User_ (01.04.2020 00:27 - 03.04.2020 19:21, просмотров: 11782) Cкpипaч-
- А к чему эта тема про Гонконг была раньше приатачена? Есть какой способ узнать? Boвa(20 знак., 03.04.2020 20:36)
- Гонконг это территория Китая, который ныне претендует на место США
в глобальной империи. - ASDFS(01.04.2020 00:55)
- Это бывшая колония Великобртиании. А ты же сам писал: User_(129 знак., 01.04.2020 09:36)
- В данном случае целью грабежа был и остается не малюсенький
беспонтовый островок а Китай. Потому возвращаемся к тем же баранам
- политика создания лояльных маленьких витрин для борьбы с большими
конкурентами. - ASDFS(01.04.2020 10:25)
- и что там в Китае США ограбили к 1979 году? А Китай (потом) - для
борьбы с каким большим конкурентом? Кто был конкурентом для США в
90-е? - Лaгyнoв(01.04.2020 10:36)
- Почему к 1979? Китай грабили на дешевую рабочую силу и дали немного
приподняться чтобы не ушел в советскую империю. Немного не
рассчитали с менталитетом, теперь приходится давииь еще одного
конкурента - ASDFS(01.04.2020 10:43)
- А если посмотреть по хронологии? Китай и не собирался в "советскую
империю" даже при Мао и Сталине. А уж тем более после 50-х годов. А
дали Китаю приподняться уже в конце 80-х, когда даже соц.страны
стали сваливать от СССР. И выражение "дали" смешно. Потому
что это сам Китай захотел. Сам себе "дал". - Лaгyнoв(01.04.2020 12:01)
- Не надо рассматривать советскую империю как территорию СССР или
Варшавского блока. Надо рассматривать ее как конфедерацию,
отказавшуюся от признания Бреттонвуда. Китай не просто собирался в
"советскую империю", он в ней был и желал получить в ней роль
лидера, утверждая что Советы недостаточно правильно реализуют
священные идеи. Конфликт Китая с СССР не был неразрешимым
противоречием, в отличие от конфликта СССР с США - даже в условиях
конфликта Китай не стремился в долларовую ASDFS(351 знак., 01.04.2020 13:05)
- конфликт Китай-СССР мог быть разрешен только в одном виде -
подчинении Пекину. Что невозможно при условии существования КПСС.
Никаких технологий Китай не пер. Все технологии туда завезены ТНК,
когда они строили свои заводы в Китае. И рынки сбыта по всему миру
были завоеваны как раз ЭТИМИ ТНК - Лaгyнoв(01.04.2020 14:15)
- Конфликт Китай-СССР никак не изменял того расклада что полпланеты
выпадало из Бреттонвуда. То есть был внутренней темой советского
блока с точки зрения американцев. Ваше мнение что американцам надо
было все пустить на самотек и само бы рассосалось услышано, но, по
видимому, они сделали по другому. Китайская бомба это 1964 год. Это
все что надо было тогда знать про "непрущий технологии Китай" и
какой то там "завоз технологий ТНК". ТНК ничего завоевать не могли
в силу ASDFS(103 знак., 01.04.2020 14:47)
- а я наконец-то дождусь конкретных примеров конкретных действий США
в понятие "дали технологии Китаю"? Кто, когда и сколько? И всё это
- ДО 1991 года. ЧТО именно сделали США? - Лaгyнoв(01.04.2020 15:38)
- А что, китайцы сами научились выпускать бытовую технику, без
дареных технологий? Мы тут уже терли что маде ин чайна уже было в
товарных количествах на момент распада СССР. Да, малайзии и жапона
было больше, но то таке. - ASDFS(01.04.2020 22:01)
- То есть у вас нет примеров? Нет данных? Только бла-бла? Я-то знаю
про заводы, что строили Панасоник, Сони, Тошиба и проч. на
территории Китая в 80-е. Но это были НЕ китайские заводы, а
японские. И не американские. И продукция с них шла на мировой рынок
тоже как японская (хотя там и стояло "маде ин чайна"). А
непосредственно китайские заводы появились в 90-е. На кредиты от
государства китайским предпринимателям. И всё оборудование и
технологии для них КУПЛЕНЫ за эти деньги. Лaгyнoв(30 знак., 02.04.2020 08:44)
- Напомню что все таможенные правила написаны не для лейбака на морде
а для страны происхождения товара. И напомню что Китай вступил в
ВТО лишь в этом тысячелетии. То есть США разрешили доступ китайских
товаров (да хоть с жапскими лейбаками) на подконтрольные им рынки,
в том числе стран ВТО. Япония оккупированная территория, японцы
делают то что разрешит оккупационная администрация. То есть США
разрешили (или даже приказали) жапам строить заводы в Китае. И
разрешили ASDFS(167 знак., 02.04.2020 14:42)
- то есть всё то же - бла, бла, бла. Ни одного факта, ни одной
ссылки. - Лaгyнoв(02.04.2020 14:54)
- Какие тебе ссылки? На таможенные правила или на оккупацю Японии?
Отрицание общеизвестных фактов глупое занятие. - ASDFS(02.04.2020 15:00)
- Мне ТУТА (на форуме) ужен много раз твердили - не надо "всем
известно", давай - "факты". Т.е. я прошу факты про роль США в
деле строительства японских заводов в Китае в 80-е. И про роль США
в деле продажи продукции этих заводов в Японии и в Европе в 80-е
годы. Ась? Или признайся во вранье. - Лaгyнoв(02.04.2020 18:28)
- Признайся уже в неадекватности. Массово продавать промышленный
товар происхождением из коммунистической страны на рынки США и его
колоний можно было только одним способом - с прямого согласия США. - ASDFS(02.04.2020 23:28)
- признайся уж, что у тебя вообще нет ни одного факта, а
исключительно влажные фантазии. Значит ТОГДА США могли запретить
фирме Сони продавать свои телевизоры (маде ин чайна) в Европе и в
Японии? С какого бодуна? Т.о. жду документов, а не фантазий. - Лaгyнoв(03.04.2020 07:19)
- Еще раз, для особо тупых. Нигде никто и никогда не смотрел и не
смотрит на лейбак при пересечении товаром границы. Только на страну
происхождения товара. Это - факт. - ASDFS(03.04.2020 14:33)
- а я жду, когда и кому США запретили что либо поставлять в третью
страну. Или конкретно Китаю когда они запрещали до 1979 года? Ну
хоть раз. К СЕБЕ США могут запретить - без вопросов. - Лaгyнoв(03.04.2020 15:13)
- Мистраль? Не, не слышал. - SciFi(03.04.2020 16:43)
- вообще-то мы говорили про холодильники, телевизоры, чайники. И даже
трусы.Т.е. с чего и началось восхождение Китая. Трусы Китай тоже не
мог поставлять в Европу? А в случае с Мистралями я в курсе, а к и
про веника с джексоном. Это опять же не имеет никакого отношения к
поставкам бытовых товаров из одной страны в другую минуя США. Вот
если вы мне напомните о поставках утюгов, что США кому-то запретили
- другое дело. - Лaгyнoв(03.04.2020 17:42)
- Минуя США сложно что то поставлять даже сегодня. Хлобысть по тебе
санкциями и делай со своими трусами что хошь, но без денег. - ASDFS(03.04.2020 17:55)
- только по одной причине - оплата в долларах. Мы ходим по кругу.
КОМУ стало выгодно, что все вокруг стали дуруг доллары совать?
Понятно, что должна быть единая валюта. Но почему вдруг в 40-е годы
решили, что это доллары? - Лaгyнoв(03.04.2020 19:55)
- Потому что после ВМВ остался только
один Маклаудодна империя, сохранившая нетронутую разрухой экономику и контроль над торговыми путями. Вполне естественно и сама империя желала конвертации военного контроля в экономический да и изголодавшийся по благополучию народец в колониях с готовностью пошел на поклон за твердым баблом и товаром. - ASDFS(03.04.2020 23:46)- поток сознания! отмена продовольственных карточек после второй мировой СССР - 47, Великобритания начали с 50. По вашим раскладам СССР впереди планеты всей кинулась в объятия "империи" - Aleksey_75(03.04.2020 23:56)
- Потому что после ВМВ остался только
- только по одной причине - оплата в долларах. Мы ходим по кругу.
КОМУ стало выгодно, что все вокруг стали дуруг доллары совать?
Понятно, что должна быть единая валюта. Но почему вдруг в 40-е годы
решили, что это доллары? - Лaгyнoв(03.04.2020 19:55)
- Минуя США сложно что то поставлять даже сегодня. Хлобысть по тебе
санкциями и делай со своими трусами что хошь, но без денег. - ASDFS(03.04.2020 17:55)
- вообще-то мы говорили про холодильники, телевизоры, чайники. И даже
трусы.Т.е. с чего и началось восхождение Китая. Трусы Китай тоже не
мог поставлять в Европу? А в случае с Мистралями я в курсе, а к и
про веника с джексоном. Это опять же не имеет никакого отношения к
поставкам бытовых товаров из одной страны в другую минуя США. Вот
если вы мне напомните о поставках утюгов, что США кому-то запретили
- другое дело. - Лaгyнoв(03.04.2020 17:42)
- Во первых не запретили а разрешили, по умолчанию импорт
потребительских товаров высокого передела у всех стран предмет
настороженного отношения. Во вторых о каких третьих речь? И Япония
и Европа это оккупированные территории, США не нужны публичные
действия чтобы требовать от них проведения нужной им политики. - ASDFS(03.04.2020 16:41)
- я когда-нибудь дождусь вот этого - "по умолчанию"? ТАКИМ
ОБРАЗОМ вы не знаете никаких фактов. И всё у вас сводится к -
"общеизвестно", "каждая собака знает" и проч. Так вот, я не собака
и не знаю. Но вы не знаете еще больше. Как там принято
говорить? "Слив засчитан"? - Лaгyнoв(03.04.2020 17:39)
- Бесплатно учатся сами раз в школе прогуляли. Историю английского
империализма почитай что ли. Там все написано какой ценой англичане
добивались распространения по миру своих товаров с высокой
добавленной. И после таких усилий кто то добровольно откажется от
защиты своих рынков? - ASDFS(03.04.2020 18:09)
- слив засчитан - Лaгyнoв(03.04.2020 19:56)
- Бесплатно учатся сами раз в школе прогуляли. Историю английского
империализма почитай что ли. Там все написано какой ценой англичане
добивались распространения по миру своих товаров с высокой
добавленной. И после таких усилий кто то добровольно откажется от
защиты своих рынков? - ASDFS(03.04.2020 18:09)
- я когда-нибудь дождусь вот этого - "по умолчанию"? ТАКИМ
ОБРАЗОМ вы не знаете никаких фактов. И всё у вас сводится к -
"общеизвестно", "каждая собака знает" и проч. Так вот, я не собака
и не знаю. Но вы не знаете еще больше. Как там принято
говорить? "Слив засчитан"? - Лaгyнoв(03.04.2020 17:39)
- Мистраль? Не, не слышал. - SciFi(03.04.2020 16:43)
- а я жду, когда и кому США запретили что либо поставлять в третью
страну. Или конкретно Китаю когда они запрещали до 1979 года? Ну
хоть раз. К СЕБЕ США могут запретить - без вопросов. - Лaгyнoв(03.04.2020 15:13)
- Еще раз, для особо тупых. Нигде никто и никогда не смотрел и не
смотрит на лейбак при пересечении товаром границы. Только на страну
происхождения товара. Это - факт. - ASDFS(03.04.2020 14:33)
- У тебя окуенный пробел в логике, причем долго и стабильно :). Так
сказать все с головы на одно место перевернуто. А как продавался
коммунистический газ, нефть, золото, алмазы, оружие и т.д. А как
продаются диктаторские ресурсы из разных стран персидского залива и
т.д. Для понимания основ - обИсняю:). Есть закон спроса и
предложения и если где-то чего-то не хватает, то это покупают в
другом месте. Те рынки, на которых пасётся много продавцев идеальны
для покупателя. User_(571 знак., 03.04.2020 01:34)
- Именно, у папуасов можно покупать сырье. Покупать у папуасов промышленные товары или товары с интеллектуальной собственностью просто так нельзя, они же начнут вкладываться в технологии, а это чревато потерей преимущества. Что и видим на примере Китая. - ASDFS(03.04.2020 14:38)
- Свято верить в свободный рынок после введения против СССР железного
занавеса? =AlexD=(573 знак., 03.04.2020 12:51)
- Про Кубу мы знаем. Про веника с джексоном тоже. Это всё касалось
экономических отношений с САМИМИ США. Я жду фактов, что США
запретили что либо кому либо поставлять из Китая в Японию, Европу и
проч. - Лaгyнoв(03.04.2020 15:15)
- Япония и Европа оккупированные США территории. Что там может
происходить без ведома США? ASDFS(153 знак., 03.04.2020 16:34)
- Блажен, кто верует в окккупацию :). - User_(03.04.2020 17:42)
- Карта военных баз США. Можете не верить, реальность не зависит от
вашей веры ASDFS(1 знак., 03.04.2020 18:16, картинка)
- СНАЧАЛА во всем мире стал главным доллар. А ПОТОМ по всему миру
появились военные базы США. Потому что за них США платили доллары. - Лaгyнoв(03.04.2020 19:57)
- Я тебе уже показал сколько авианосцев построено до того как доллар
стал главным, и сколько после. Из истории хорошо известно что
главным доллар стал когда войска США стояли как победители во всех
странах Европы и Азии. Чутка позже уже определились с конкретными
пунктами долговременного базирования. Вполне очевидно что сначала
были созданы силовые условия при которых у стран нет возможности
отказаться от предложения, потом делается предложение. - ASDFS(03.04.2020 23:53)
- ну стоЯт авианосцы и что? Вьетнам показал, что ничего они не стОят. Пустое место. - Лaгyнoв(04.04.2020 08:38)
- Я тебе уже показал сколько авианосцев построено до того как доллар
стал главным, и сколько после. Из истории хорошо известно что
главным доллар стал когда войска США стояли как победители во всех
странах Европы и Азии. Чутка позже уже определились с конкретными
пунктами долговременного базирования. Вполне очевидно что сначала
были созданы силовые условия при которых у стран нет возможности
отказаться от предложения, потом делается предложение. - ASDFS(03.04.2020 23:53)
- многие очень даже рады наличию этих баз у себя в стране, это хорошо
успокаивает "горячих" соседей. - User_(03.04.2020 19:23)
- Вассалитет несет с собой не только права типа права поставлять шлюх
для господина но и обязанности, включая обязанность проливать кровь
за господина. Господин сам решит не только где и когда вассал будет
это делать но и что он обязан при этом думать. - ASDFS(03.04.2020 19:44)
- Да, да рассказывай. Разные арабские шейхи в Эмиратах, Кувейтах и
прочих арабиях с удовольствием подружились с базами и
получили гарантии безопасности от "очумелых персов" и прочих
соседей, которым кажется, что эти неверные живут не по тем законам
и их надо наказать. - User_(03.04.2020 22:19)
- Стандартный подход разделяй и властвуй. Есть опорные страны в регионе, кого приласкали и прикормили ради лояльности. По возможности выбираются страны с небольшим населением - прикормленный вассал не должен жрать много и должен бояться больших соседей, с которыми вассала тщательно рассоривают. А остальных бьют, как для острастки так и потому что затратно подымать из нищеты слишком большую толпу оборванцев. - ASDFS(03.04.2020 23:59)
- Да, да рассказывай. Разные арабские шейхи в Эмиратах, Кувейтах и
прочих арабиях с удовольствием подружились с базами и
получили гарантии безопасности от "очумелых персов" и прочих
соседей, которым кажется, что эти неверные живут не по тем законам
и их надо наказать. - User_(03.04.2020 22:19)
- Вассалитет несет с собой не только права типа права поставлять шлюх
для господина но и обязанности, включая обязанность проливать кровь
за господина. Господин сам решит не только где и когда вассал будет
это делать но и что он обязан при этом думать. - ASDFS(03.04.2020 19:44)
- СНАЧАЛА во всем мире стал главным доллар. А ПОТОМ по всему миру
появились военные базы США. Потому что за них США платили доллары. - Лaгyнoв(03.04.2020 19:57)
- Карта военных баз США. Можете не верить, реальность не зависит от
вашей веры ASDFS(1 знак., 03.04.2020 18:16, картинка)
- Блажен, кто верует в окккупацию :). - User_(03.04.2020 17:42)
- Япония и Европа оккупированные США территории. Что там может
происходить без ведома США? ASDFS(153 знак., 03.04.2020 16:34)
- Свободный рынок для тех, кто согласился играть по правилам и их
придерживается. За нарушение наступают санкции и то не во всех
сферах. - User_(03.04.2020 13:48)
- Дык о том и речь. А правила тебе будут сообщать отдельно в первый
понедельник каждого месяца. - SciFi(03.04.2020 13:51)
- Тем, кто их стабильно нарушает, никогда не угодишь. Для некоторых правила придуманы, чтобы их нарушать :) - User_(03.04.2020 13:54)
- Дык о том и речь. А правила тебе будут сообщать отдельно в первый
понедельник каждого месяца. - SciFi(03.04.2020 13:51)
- Про Кубу мы знаем. Про веника с джексоном тоже. Это всё касалось
экономических отношений с САМИМИ США. Я жду фактов, что США
запретили что либо кому либо поставлять из Китая в Японию, Европу и
проч. - Лaгyнoв(03.04.2020 15:15)
- признайся уж, что у тебя вообще нет ни одного факта, а
исключительно влажные фантазии. Значит ТОГДА США могли запретить
фирме Сони продавать свои телевизоры (маде ин чайна) в Европе и в
Японии? С какого бодуна? Т.о. жду документов, а не фантазий. - Лaгyнoв(03.04.2020 07:19)
- Тебе мало отсутствия антидемпинговых мер по отношению к японским
товарам? И не надо за демократию, когда было нужно японский
автопром придавили для сохранения американского. - =AlexD=(02.04.2020 19:23)
- И как там поживает придавленный японский автопром, тойота и ниссан скоро обанкротятся от американский санкций :) - User_(02.04.2020 21:49)
- сохранили? смешно. - Лaгyнoв(02.04.2020 21:24)
- Признайся уже в неадекватности. Массово продавать промышленный
товар происхождением из коммунистической страны на рынки США и его
колоний можно было только одним способом - с прямого согласия США. - ASDFS(02.04.2020 23:28)
- Мне ТУТА (на форуме) ужен много раз твердили - не надо "всем
известно", давай - "факты". Т.е. я прошу факты про роль США в
деле строительства японских заводов в Китае в 80-е. И про роль США
в деле продажи продукции этих заводов в Японии и в Европе в 80-е
годы. Ась? Или признайся во вранье. - Лaгyнoв(02.04.2020 18:28)
- Какие тебе ссылки? На таможенные правила или на оккупацю Японии?
Отрицание общеизвестных фактов глупое занятие. - ASDFS(02.04.2020 15:00)
- то есть всё то же - бла, бла, бла. Ни одного факта, ни одной
ссылки. - Лaгyнoв(02.04.2020 14:54)
- Напомню что все таможенные правила написаны не для лейбака на морде
а для страны происхождения товара. И напомню что Китай вступил в
ВТО лишь в этом тысячелетии. То есть США разрешили доступ китайских
товаров (да хоть с жапскими лейбаками) на подконтрольные им рынки,
в том числе стран ВТО. Япония оккупированная территория, японцы
делают то что разрешит оккупационная администрация. То есть США
разрешили (или даже приказали) жапам строить заводы в Китае. И
разрешили ASDFS(167 знак., 02.04.2020 14:42)
- То есть у вас нет примеров? Нет данных? Только бла-бла? Я-то знаю
про заводы, что строили Панасоник, Сони, Тошиба и проч. на
территории Китая в 80-е. Но это были НЕ китайские заводы, а
японские. И не американские. И продукция с них шла на мировой рынок
тоже как японская (хотя там и стояло "маде ин чайна"). А
непосредственно китайские заводы появились в 90-е. На кредиты от
государства китайским предпринимателям. И всё оборудование и
технологии для них КУПЛЕНЫ за эти деньги. Лaгyнoв(30 знак., 02.04.2020 08:44)
- А что, китайцы сами научились выпускать бытовую технику, без
дареных технологий? Мы тут уже терли что маде ин чайна уже было в
товарных количествах на момент распада СССР. Да, малайзии и жапона
было больше, но то таке. - ASDFS(01.04.2020 22:01)
- а я наконец-то дождусь конкретных примеров конкретных действий США
в понятие "дали технологии Китаю"? Кто, когда и сколько? И всё это
- ДО 1991 года. ЧТО именно сделали США? - Лaгyнoв(01.04.2020 15:38)
- Конфликт Китай-СССР никак не изменял того расклада что полпланеты
выпадало из Бреттонвуда. То есть был внутренней темой советского
блока с точки зрения американцев. Ваше мнение что американцам надо
было все пустить на самотек и само бы рассосалось услышано, но, по
видимому, они сделали по другому. Китайская бомба это 1964 год. Это
все что надо было тогда знать про "непрущий технологии Китай" и
какой то там "завоз технологий ТНК". ТНК ничего завоевать не могли
в силу ASDFS(103 знак., 01.04.2020 14:47)
- конфликт Китай-СССР мог быть разрешен только в одном виде -
подчинении Пекину. Что невозможно при условии существования КПСС.
Никаких технологий Китай не пер. Все технологии туда завезены ТНК,
когда они строили свои заводы в Китае. И рынки сбыта по всему миру
были завоеваны как раз ЭТИМИ ТНК - Лaгyнoв(01.04.2020 14:15)
- не так, в русле политики партии и правительства надо говорить - штаты им дали, а нам нет :) - User_(01.04.2020 12:27)
- Не надо рассматривать советскую империю как территорию СССР или
Варшавского блока. Надо рассматривать ее как конфедерацию,
отказавшуюся от признания Бреттонвуда. Китай не просто собирался в
"советскую империю", он в ней был и желал получить в ней роль
лидера, утверждая что Советы недостаточно правильно реализуют
священные идеи. Конфликт Китая с СССР не был неразрешимым
противоречием, в отличие от конфликта СССР с США - даже в условиях
конфликта Китай не стремился в долларовую ASDFS(351 знак., 01.04.2020 13:05)
- А если посмотреть по хронологии? Китай и не собирался в "советскую
империю" даже при Мао и Сталине. А уж тем более после 50-х годов. А
дали Китаю приподняться уже в конце 80-х, когда даже соц.страны
стали сваливать от СССР. И выражение "дали" смешно. Потому
что это сам Китай захотел. Сам себе "дал". - Лaгyнoв(01.04.2020 12:01)
- Почему к 1979? Китай грабили на дешевую рабочую силу и дали немного
приподняться чтобы не ушел в советскую империю. Немного не
рассчитали с менталитетом, теперь приходится давииь еще одного
конкурента - ASDFS(01.04.2020 10:43)
- и что там в Китае США ограбили к 1979 году? А Китай (потом) - для
борьбы с каким большим конкурентом? Кто был конкурентом для США в
90-е? - Лaгyнoв(01.04.2020 10:36)
- В данном случае целью грабежа был и остается не малюсенький
беспонтовый островок а Китай. Потому возвращаемся к тем же баранам
- политика создания лояльных маленьких витрин для борьбы с большими
конкурентами. - ASDFS(01.04.2020 10:25)
- Это бывшая колония Великобртиании. А ты же сам писал: User_(129 знак., 01.04.2020 09:36)
