caxapa.ru :: А если посмотреть по хронологии? Китай и не собирался в "советскую империю" даже при Мао и Сталине. А уж тем более после 50-х годов. А дали Китаю приподняться уже в конце 80-х, когда даже соц.страны стали сваливать  от СССР. И выражение "дали" смешно. Потому что это сам Китай захотел. Сам себе "дал".

Лaгyнoв (01.04.2020 12:01, просмотров: 242) ответил ASDFS на Почему к 1979? Китай грабили на дешевую рабочую силу и дали немного приподняться чтобы не ушел в советскую империю. Немного не рассчитали с менталитетом, теперь приходится давииь еще одного конкурента

А если посмотреть по хронологии? Китай и не собирался в "советскую империю" даже при Мао и Сталине. А уж тем более после 50-х годов. А дали Китаю приподняться уже в конце 80-х, когда даже соц.страны стали сваливать от СССР. И выражение "дали" смешно. Потому что это сам Китай захотел. Сам себе "дал".

Ответить

- Не надо рассматривать советскую империю как территорию СССР или Варшавского блока. Надо рассматривать ее как конфедерацию, отказавшуюся от признания Бреттонвуда. Китай не просто собирался в "советскую империю", он в ней был и желал получить в ней роль лидера, утверждая что Советы недостаточно правильно реализуют священные идеи. Конфликт Китая с СССР не был неразрешимым противоречием, в отличие от конфликта СССР с США - даже в условиях конфликта Китай не стремился в долларовую ASDFS(351 знак., 01.04.2020 13:05)
  - конфликт Китай-СССР мог быть разрешен только в одном виде - подчинении Пекину. Что невозможно при условии существования КПСС. Никаких технологий Китай не пер. Все технологии туда завезены ТНК, когда они строили свои заводы в Китае. И рынки сбыта по всему миру были завоеваны как раз ЭТИМИ ТНК - Лaгyнoв(01.04.2020 14:15)
    - Конфликт Китай-СССР никак не изменял того расклада что полпланеты выпадало из Бреттонвуда. То есть был внутренней темой советского блока с точки зрения американцев. Ваше мнение что американцам надо было все пустить на самотек и само бы рассосалось услышано, но, по видимому, они сделали по другому. Китайская бомба это 1964 год. Это все что надо было тогда знать про "непрущий технологии Китай" и какой то там "завоз технологий ТНК". ТНК ничего завоевать не могли в силу ASDFS(103 знак., 01.04.2020 14:47)
      - а я наконец-то дождусь конкретных примеров конкретных действий США в понятие "дали технологии Китаю"? Кто, когда и сколько? И всё это - ДО 1991 года. ЧТО именно сделали США? - Лaгyнoв(01.04.2020 15:38)
        
        А что, китайцы сами научились выпускать бытовую технику, без дареных технологий? Мы тут уже терли что маде ин чайна уже было в товарных количествах на момент распада СССР. Да, малайзии и жапона было больше, но то таке. - ASDFS(01.04.2020 22:01)
        
        То есть у вас нет примеров? Нет данных? Только бла-бла? Я-то знаю про заводы, что строили Панасоник, Сони, Тошиба и проч. на территории Китая в 80-е. Но это были НЕ китайские заводы, а японские. И не американские. И продукция с них шла на мировой рынок тоже как японская (хотя там и стояло "маде ин чайна"). А непосредственно китайские заводы появились в 90-е. На кредиты от государства китайским предпринимателям. И всё оборудование и технологии для них КУПЛЕНЫ за эти деньги. Лaгyнoв(30 знак., 02.04.2020 08:44)
        
        Напомню что все таможенные правила написаны не для лейбака на морде а для страны происхождения товара. И напомню что Китай вступил в ВТО лишь в этом тысячелетии. То есть США разрешили доступ китайских товаров (да хоть с жапскими лейбаками) на подконтрольные им рынки, в том числе стран ВТО. Япония оккупированная территория, японцы делают то что разрешит оккупационная администрация. То есть США разрешили (или даже приказали) жапам строить заводы в Китае. И разрешили   ASDFS(167 знак., 02.04.2020 14:42)
        
        то есть всё то же - бла, бла, бла. Ни одного факта, ни одной ссылки. - Лaгyнoв(02.04.2020 14:54)
        
        Какие тебе ссылки? На таможенные правила или на оккупацю Японии? Отрицание общеизвестных фактов глупое занятие. - ASDFS(02.04.2020 15:00)
        
        Мне ТУТА (на форуме) ужен много раз твердили - не надо "всем известно", давай - "факты". Т.е. я прошу факты про роль США в деле строительства японских заводов в Китае в 80-е. И про роль США в деле продажи продукции этих заводов в Японии и в Европе в 80-е годы. Ась? Или признайся во вранье. - Лaгyнoв(02.04.2020 18:28)
        
        Признайся уже в неадекватности. Массово продавать промышленный товар происхождением из коммунистической страны на рынки США и его колоний можно было только одним способом - с прямого согласия США. - ASDFS(02.04.2020 23:28)
        
        признайся уж, что у тебя вообще нет ни одного факта, а исключительно влажные фантазии. Значит ТОГДА США могли запретить фирме Сони продавать свои телевизоры (маде ин чайна) в Европе и в Японии? С какого бодуна? Т.о. жду документов, а не фантазий. - Лaгyнoв(03.04.2020 07:19)
        
        Еще раз, для особо тупых. Нигде никто и никогда не смотрел и не смотрит на лейбак при пересечении товаром границы. Только на страну происхождения товара. Это - факт. - ASDFS(03.04.2020 14:33)
        
        а я жду, когда и кому США запретили что либо поставлять в третью страну. Или конкретно Китаю когда они запрещали до 1979 года? Ну хоть раз. К СЕБЕ США могут запретить - без вопросов.  - Лaгyнoв(03.04.2020 15:13)
        
        Мистраль? Не, не слышал. - SciFi(03.04.2020 16:43)
        
        вообще-то мы говорили про холодильники, телевизоры, чайники. И даже трусы.Т.е. с чего и началось восхождение Китая. Трусы Китай тоже не мог поставлять в Европу? А в случае с Мистралями я в курсе, а к и про веника с джексоном. Это опять же не имеет никакого отношения к поставкам бытовых товаров из одной страны в другую минуя США. Вот если вы мне напомните о поставках утюгов, что США кому-то запретили - другое дело. - Лaгyнoв(03.04.2020 17:42)
        
        Минуя США сложно что то поставлять даже сегодня. Хлобысть по тебе санкциями и делай со своими трусами что хошь, но без денег. - ASDFS(03.04.2020 17:55)
        
        только по одной причине - оплата в долларах. Мы ходим по кругу. КОМУ стало выгодно, что все вокруг стали дуруг доллары совать? Понятно, что должна быть единая валюта. Но почему вдруг в 40-е годы решили, что это доллары? - Лaгyнoв(03.04.2020 19:55)
        
        Потому что после ВМВ остался только ~~один Маклауд~~ одна империя, сохранившая нетронутую разрухой экономику и контроль над торговыми путями. Вполне естественно и сама империя желала конвертации военного контроля в экономический да и изголодавшийся по благополучию народец в колониях с готовностью пошел на поклон за твердым баблом и товаром. - ASDFS(03.04.2020 23:46)
        
        поток сознания! отмена продовольственных карточек после второй мировой СССР - 47, Великобритания начали с 50. По вашим раскладам СССР впереди планеты всей кинулась в объятия "империи" - Aleksey_75(03.04.2020 23:56)
        
        А при чем тут Великобритания? С точки зрения потерь территорий они самые пострадавшие, у них всю империю отняли, пришлось маке британ грейт агейн. А СССР как раз увлеченно конструировал свою империю. Получилось не очень но то уже другая эпоха. - ASDFS(04.04.2020 00:37)
        
        отброшу вашу "шелуху" про бритов, которых вы весь это топик проклинаете. А в сухом остатке получается что CCCP кинулся в жаркие объятия чем вы сейчас сами зафиксировали? Правильно ? К чему вся эта ваша жуванина ??  - Aleksey_75(04.04.2020 01:38)
        
        Во первых не запретили а разрешили, по умолчанию импорт потребительских товаров высокого передела у всех стран предмет настороженного отношения. Во вторых о каких третьих речь? И Япония и Европа это оккупированные территории, США не нужны публичные действия чтобы требовать от них проведения нужной им политики. - ASDFS(03.04.2020 16:41)
        
        я когда-нибудь дождусь вот этого - "по умолчанию"? ТАКИМ ОБРАЗОМ вы не знаете никаких фактов. И всё у вас сводится к - "общеизвестно", "каждая собака знает" и проч. Так вот, я не собака и не знаю. Но вы не знаете еще больше. Как там принято говорить? "Слив засчитан"?  - Лaгyнoв(03.04.2020 17:39)
        
        Бесплатно учатся сами раз в школе прогуляли. Историю английского империализма почитай что ли. Там все написано какой ценой англичане добивались распространения по миру своих товаров с высокой добавленной. И после таких усилий кто то добровольно откажется от защиты своих рынков? - ASDFS(03.04.2020 18:09)
        
        слив засчитан - Лaгyнoв(03.04.2020 19:56)
        
        У тебя окуенный пробел в логике, причем долго и стабильно :). Так сказать все с головы на одно место перевернуто. А как продавался коммунистический газ, нефть, золото, алмазы, оружие и т.д. А как продаются диктаторские ресурсы из разных стран персидского залива и т.д. Для понимания основ - обИсняю:). Есть закон спроса и предложения и если где-то чего-то не хватает, то это покупают в другом месте. Те рынки, на которых пасётся много продавцев идеальны для покупателя. User_(571 знак., 03.04.2020 01:34)
        
        Именно, у папуасов можно покупать сырье. Покупать у папуасов промышленные товары или товары с интеллектуальной собственностью просто так нельзя, они же начнут вкладываться в технологии, а это чревато потерей преимущества. Что и видим на примере Китая. - ASDFS(03.04.2020 14:38)
        
        Свято верить в свободный рынок после введения против СССР железного занавеса? =AlexD=(573 знак., 03.04.2020 12:51)
        
        Про Кубу мы знаем. Про веника с джексоном тоже. Это всё касалось экономических отношений с САМИМИ США. Я жду фактов, что США запретили что либо кому либо поставлять из Китая в Японию, Европу и проч. - Лaгyнoв(03.04.2020 15:15)
        
        Япония и Европа оккупированные США территории. Что там может происходить без ведома США? ASDFS(153 знак., 03.04.2020 16:34)
        
        Блажен, кто верует в окккупацию :). - User_(03.04.2020 17:42)
        
        Карта военных баз США. Можете не верить, реальность не зависит от вашей веры ASDFS(1 знак., 03.04.2020 18:16, картинка)
        
        СНАЧАЛА во всем мире стал главным доллар. А ПОТОМ по всему миру появились военные базы США. Потому что за них США платили доллары. - Лaгyнoв(03.04.2020 19:57)
        
        Я тебе уже показал сколько авианосцев построено до того как доллар стал главным, и сколько после. Из истории хорошо известно что главным доллар стал когда войска США стояли как победители во всех странах Европы и Азии. Чутка позже уже определились с конкретными пунктами долговременного базирования. Вполне очевидно что сначала были созданы силовые условия при которых у стран нет возможности отказаться от предложения, потом делается предложение. - ASDFS(03.04.2020 23:53)
        
        ну стоЯт авианосцы и что? Вьетнам показал, что ничего они не стОят. Пустое место. - Лaгyнoв(04.04.2020 08:38)
        
        Если б Вечяслав Викторович ( слесарь в моем отделе) не поработал там на С75 то очень бы стоили. А после того как он спустил их пониже - и вьетнамцы хорошо поработали.  - _volkanaft_(04.04.2020 14:53)
        
        многие очень даже рады наличию этих баз у себя в стране, это хорошо успокаивает "горячих" соседей.  - User_(03.04.2020 19:23)
        
        Вассалитет несет с собой не только права типа права поставлять шлюх для господина но и обязанности, включая обязанность проливать кровь за господина. Господин сам решит не только где и когда вассал будет это делать но и что он обязан при этом думать. - ASDFS(03.04.2020 19:44)
        
        Да, да рассказывай. Разные арабские шейхи в Эмиратах, Кувейтах и прочих арабиях с удовольствием подружились с базами и получили гарантии безопасности от "очумелых персов" и прочих соседей, которым кажется, что эти неверные живут не по тем законам и их надо наказать. - User_(03.04.2020 22:19)
        
        Стандартный подход разделяй и властвуй. Есть опорные страны в регионе, кого приласкали и прикормили ради лояльности. По возможности выбираются страны с небольшим населением - прикормленный вассал не должен жрать много и должен бояться больших соседей, с которыми вассала тщательно рассоривают. А остальных бьют, как для острастки так и потому что затратно подымать из нищеты слишком большую толпу оборванцев. - ASDFS(03.04.2020 23:59)
        
        Свободный рынок для тех, кто согласился играть по правилам и их придерживается. За нарушение наступают санкции и то не во всех сферах. - User_(03.04.2020 13:48)
        
        Дык о том и речь. А правила тебе будут сообщать отдельно в первый понедельник каждого месяца. - SciFi(03.04.2020 13:51)
        
        Тем, кто их стабильно нарушает, никогда не угодишь. Для некоторых правила придуманы, чтобы их нарушать :) - User_(03.04.2020 13:54)
        
        Это всё фигня. Веселее бывает, когда в понедельник сообщают одно, а во вторник - другое. Клевещут, у украинского начальства что-то такое приключилось. - SciFi(03.04.2020 14:01)
        
        В Украине все просто, что из-за бугра скажут, то и делают. Тут как-бы и думать ничего не надо. :) Но есть часть вопросов, по которым сами принимают решение.  - User_(03.04.2020 14:14)
        
        Тебе мало отсутствия антидемпинговых мер по отношению к японским товарам? И не надо за демократию, когда было нужно японский автопром придавили для сохранения американского. - =AlexD=(02.04.2020 19:23)
        
        И как там поживает придавленный японский автопром, тойота и ниссан скоро обанкротятся от американский санкций :) - User_(02.04.2020 21:49)
        
        сохранили? смешно. - Лaгyнoв(02.04.2020 21:24)
- не так, в русле политики партии и правительства надо говорить - штаты им дали, а нам нет :) - User_(01.04.2020 12:27)

0xFF