caxapa.ru :: [M$ снова решила стать основой электронной вселенной]. Крайне любопытно.

Evgeny_CD, Архитектор (25.05.2020 00:24 - 05.06.2021 23:38, просмотров: 123672)

[M$ снова решила стать основой электронной вселенной]. Крайне любопытно.

https://www.cnews.ru/news/top/2020-05-20_v_windows_10_poyavilis_novaya_komandaya

Поступь понятна.

Windows Subsystem for Linux

https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Subsystem_for_Linux

Неспеша, выверяя каждый шаг, чтобы оно не стало более привлекательным, чем Win приложения, но успешно движется к цели.

Как только допилят поддержку GUI - пусть даже ценой двухкратного оверхеда по производительности - пользователей виртуализации убавится.

PowerShell - очень мощная штука, на Linux портировано. Открытый исходный код был выпущен с началом разработки PowerShell Core в августе 2016 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/PowerShell

Windows Terminal - уже не шутка.

http://caxapa.ru/1006055/

Windows Package Manager - тоже готов.

http://caxapa.ru/1006570/

ThreadX -> Azure RTOS @M$. Стала открытой. Это уже заход на нашу поляну. Делаем ставки, как долго uCOS еще потрепыхается, которая тоже стала открытой.

http://caxapa.ru/1006108/

GitHub -> Microsoft это чтобы контролировать, чем дышат миллионы кодеров по всему миру.

https://meduza.io/feature/2018/06/07/microsoft-kupila-github-eto-horosho-eto-ploho-vse-isportitsya-chto-budet-dalshe

Docker for Windows

https://docs.docker.com/docker-for-windows/

Причем требования тут нехилые:

Windows 10 64-bit: Pro, Enterprise, or Education (Build 15063 or later).

Hyper-V and Containers Windows features must be enabled.

.NET под Linux

http://caxapa.ru/1052373.html

По моему, в Google уже должны начать истерить. Всем остальным истерить уже поздно. Каток на них уже наехал, но они этого даже не почувствовали.

Ответить

- Остаётся ещё ядро маздая на линукс перевести :) Eddy_Em(102 знак., 23.09.2023 14:44)
- Чего-то там допилили в WSL и выпустили якобы 2.0.0. Ничего не понял - WSL2 уже несколько лет на рынке. Evgeny_CD(1 знак., 23.09.2023 13:57, ссылка)
  - из старого. про манеры мелкомяхких Alex68(1 знак., 23.09.2023 14:25, ссылка)
  - вона чё Alex68(1 знак., 23.09.2023 14:20, ссылка)
    - Спасибо! То ли забыл за давностью, то ли не встречал ранее. - Evgeny_CD(23.09.2023 14:59)
      - там есть ссылка на англоязычный вариант вики. и список документов. прям как откровения Сноудена)) - Alex68(23.09.2023 15:03)
        
        В наш век крайнего цинизма это всё выглядит как детские шалости... - SciFi(23.09.2023 15:05)
- Вот и свершилось. GUI приложения Linux на десктопе Windows. [WSLg] is short for Windows Subsystem for Linux GUI. Evgeny_CD(60 знак., 03.04.2023 12:31, ссылка, ссылка)
  - В каждой шутке есть доля шутки. - Evgeny_CD(03.04.2023 12:31)
    - В моей вселенной это было самой зачетной шуткой этого сезона. Microsoft анонсировала переход на протокол Wayland в операционной системе Windows Evgeny_CD(1 знак., 02.04.2023 15:12, ссылка)
      - Вау. Это действительно достойно праздника :) - Cкpипaч(02.04.2023 15:15)
        
        Я почти купился, составил в голове пост о хытрой M$, которая ползет на территорию Linux, потом пришел в себя :) - Evgeny_CD(02.04.2023 15:20)
        
        Евгений, в MS Windows 10 начиная с 22H2 вообще-то реально Wayland есть. WSLg через него и работает, у меня почтовик и терминалы из линукса запускаются - lloyd(03.04.2023 07:56)
        
        WSL 2 - это ж кажется тупо Ubuntu слегка обпиленная. - =AlexD=(03.04.2023 09:11)
        
        WSL2 безумно тупит при доступе к файлам, доступным и в хосте VVB(329 знак., 03.04.2023 13:33, ссылка)
        
        Там разные дистрибутивы можно ставить. Мелкософт допиливает линуксовое ведро и сопрягает это дело с виндой. - SciFi(03.04.2023 10:51)
        
        Допиливание видимо в комплектации ядра драйверами к NTFS и прочим виндозным службам. - =AlexD=(03.04.2023 11:07)
        
        Никак нет: SciFi(162 знак., 03.04.2023 12:17, ссылка)
        
        ...в основном кейлогерами и шпионами :) - Cкpипaч(03.04.2023 11:44)
        
        Или все же Х11? Wayland не сетевой. - Cкpипaч(03.04.2023 07:58)
        
        Нет, именно Wayland. А дальше RDP, такие дела lloyd(1 знак., 03.04.2023 08:01, картинка)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(03.04.2023 12:32)
- WSL2 стал частью M$ Server 2022. Так так. Начался жесткий заход на поляну Linux? Evgeny_CD(1 знак., 28.05.2022 14:52, ссылка)
  - Во превых, MS адаптировала под себя только два или три дистрибутива. Это НЕ Линукс, это адаптации, свойства которых не документированны и совершенно непредсказуемы. Во вторых - цена. Cкpипaч(838 знак., 29.05.2022 10:04)
    - С рынка embedded M$ успешно самовыпилилась, похерив WinCE (во вменяемых конфигурациях, вплоть до WinCE 6.0 включительно), а потом также успешно похерив, правда, сделав его перед этим открытым, .net micro embedded. Малинки поперли сильно после WinCE 6.0 - Evgeny_CD(29.05.2022 13:48)
      - И это еще не все! ~~Сраный трактор~~ флагманский продукт MsOffice вырождается в бесплатный сервис внутри броузера. Оffice365 спокойно живет под firefox из под Линукса. Без Виндовс. - Cкpипaч(29.05.2022 15:00)
        
        но с подпиской - всё равно платаят - symbions(29.05.2022 15:45)
  - Очень может быть. Embrace, Extend, and Extinguish ЫЫyкпy(1 знак., 29.05.2022 04:21, ссылка)
    - Спасибо! Слышал про такое, но не знал, что это прямо юридически установлено. - Evgeny_CD(29.05.2022 13:57)
- The Pros and Cons of Using Windows Subsystem for Linux Evgeny_CD(1 знак., 23.01.2022 22:09, ссылка)
  - Читается как реклама резиновой женщиный, уж извините Нужен линукс, так поставьте, в тем более что в нём можно жить уже комфортнее чем в винде - ну может есть задачи где не так, но я уже с такими не встречаюсь :) symbions(66 знак., 24.01.2022 00:31, ссылка)
    - Вы меня смешите. Комфортнее это что? Имею дело с немалым зоопарком железа-линукса. Не всякое железо не для любого дистрибутива годится искаропки, причем речь даже о не супер-новом. Некоторые падучести просто неприятны (как пример, USB-WiFi, в т.ч. встроенные в ноуты, умеют квазирегулярно сбрасываться). Отсутствие полноценной поддержки некоторых технологий (часто по вине производителей, например, EnergyStar) тоже грусть. Определение активного монитора тупо никакое. Большинство Vit(468 знак., 24.01.2022 11:52)
      - Ну что можно сказать - многие знания - многие печали. symbions(1049 знак., 24.01.2022 12:03 - 21:57, ссылка)
        
        За меня не додумывайте лишнего, плз. В частности по USB-WiFi (порядком 5 вариаций свистков и несколько ноутбучных) имею траблы с тучей дистров на бубунте от 18.04 (предыдущие просто не имеют смысла) и выше с тучей разных ядер. В то же время на туче дистрибутивов Debian и дериватов именно от, с теми же номерами ядер не отваливается, хотя есть другие грустные моменты типа запоминания девайсов без адекватной возможности выпилить. И винда на этих железках ни разу не подводила. Vit(1441 знак., 25.01.2022 00:42)
        
        да,... но как этим гомикам удается удерживать абсолютное первенство количества пользователей. у д'Артаньянов есть ответ? - cheblin(24.01.2022 12:42)
        
        Элементарно: сделай продукт, которым даже идиот может пользоваться, и только идиоты будут его использовать... Eddy_Em(30 знак., 23.09.2023 14:47)
        
        Зрелище обеспечивают, а как иначе? А так у Дартаньяна и спросите symbions(402 знак., 24.01.2022 15:37)
    - Я не рекламирую WSL. Я просто очень хочу понять суть этой движухи. Там более до юзабельного состояния ее допилили, даже графика есть. - Evgeny_CD(24.01.2022 00:35)
      - И да, Евгений, я не про Вас, а про стиль изложения в том обзоре. Там вообще сайт своеобразный, повеселило - symbions(24.01.2022 08:35)
      - Суть в том, что ты не сделаешь продукт "для любого линукса". Множество дистрибутивов, множество релизов делают невозможной качественную поддержку в Linux разумными средствами сколь-нибудь сложного приложения. Поэтому существует много коммерческого ПО, которое работает в Windows, работает в MacOS, но которое не выпускается для "Linux". Nikolay_Po(684 знак., 24.01.2022 01:33)
        
        Контейнеры, Appimage, flatpack, snap. Кто хочет -- ищет возможности, кто не хочет - причины. BlackPrapor(210 знак., 24.01.2022 08:28)
        
        Я спрашивал разные конторы, когда меня интересовало их коммерческое ПО. Готов был покупать. Но когда спрашивал, почему нет варианта для Linux, ссылались на сложности в поддержке. Nikolay_Po(469 знак., 24.01.2022 08:37)
        
        Это вопрос в отношении: кто у кого на подтанцовке - ОС для приложения или приложения для ОС. Серьезный большой софт вполне можно писать для одного дистрибутива, подразумевая, что ОС просто вспомогательная прослойка для запуска рабочего ПО. BlackPrapor(132 знак., 24.01.2022 08:51)
        
        У нас именно так :) ПО Scada - всем плевать с колокольни, что там под ним за операционка. Но с Линуксом - сложно, его не существует :) Cкpипaч(1003 знак., 24.01.2022 10:33)
        
        И тут майкрософт всё это безобразие хочет добавить к похожему хтоническому ужасу мира виндоус. И они добавят, они упёртые - symbions(24.01.2022 12:14)
        
        Нет никакого пиздеца. Пиздец в голове. BlackPrapor(460 знак., 24.01.2022 11:29)
        
        Напомнить что в прошлом году произошло с Centos? От нас это потребовало "все бросить и найти замену". Пару месяцев абсолютно непроизводительной суеты. И так каждый год. Ни одно так другое. Cкpипaч(150 знак., 24.01.2022 11:49 - 11:56)
        
        И что, от этого Centos срочно перестал работать и всё, что продали до этого накрылось медным тазом? BlackPrapor(121 знак., 24.01.2022 11:54)
        
        Нам это уже не важно. Но если свое ПО вы будете ставить заказчикам под уже заведомо неподдерживаемыми ОС - мне вас жаль. - Cкpипaч(24.01.2022 11:55)
        
        Никто не запрещает любому иметь свои загоны. Но загоны всё равно есть загоны. BlackPrapor(77 знак., 24.01.2022 12:00)
        
        Угу. Cкpипaч(190 знак., 24.01.2022 12:04)
        
        Да, практики существуют разные BlackPrapor(185 знак., 24.01.2022 12:10)
        
        :) недавно пробовал поставить LMDE4 32-бит не на виртуалку - после первого update/upgrade легло. - Vit(24.01.2022 14:05)
        
        Сколько заплатили, столько и получили. А могли бы платить Красной Шапочке и наезжать на них "мы вам платим, где результат?" - SciFi(24.01.2022 11:51)
        
        Тех, кто не читает внимательно договора, мне искреннее и неподдельно жаль :) RH хотят получать деньги за поддержку серверов. Мы-же только продаем. Отправлять наших заказчиков в RH? Я как-то плохо себе это представляю. - Cкpипaч(24.01.2022 11:59)
        
        Это всё от бедности. Вот, например, с просторов интернета: "My primary argument for Ubuntu over Debian is that my clients can pay Canonical (Ubuntu’s publisher) for commercial support, with or without a support contract. I have actually used the on-demand support option. (It was $75/hr back then, 1-hour minimum. Don’t know what current fees are.)" - SciFi(24.01.2022 12:11)
        
        Лень писать очередную простыню. Сами помедитируйте на тему какой уровень компетентности должен иметь заказчик, чтобы корректно поставить задачу этому "мужу на час". - Cкpипaч(24.01.2022 12:24)
        
        А в Microsoft WSL будет будет всё понятно и одинаково. Взял у себя, запустил и увидел то же, что видит клиент. И не нужно будет отправлять клиента за поддержкой в Майкрософт. - Nikolay_Po(24.01.2022 17:53)
        
        Схера вдруг? Как например, глюки файрвола, нарвавшегося на Unicode-символ в своем конфиге, магическим образом исчезнет при виртуализации средствами MSWSL? - Cкpипaч(24.01.2022 17:55)
        
        В этом смысле, WSL может выглядеть как островок стабильности. - Nikolay_Po(24.01.2022 11:18)
        
        Возможно, вы не в курсе, но поверх WSL ставится дистрибутив по выбору. Такшта никуда не девается тот 3,14здец, о котором пишет Скрипач. Плюс добавляются особенности WSL. - SciFi(24.01.2022 11:39)
        
        Там сразу сказано - не для серверных решений :) Декларируется как уровень абстракции от аппаратных средств (какой ценой?). Но именно аппаратные сейчас не проблема взять совместимые - просто не умничай, бери ПК или сервер с Линуксом изначально. Лет десять так делаю. - Cкpипaч(24.01.2022 11:35)
        
        После того, как Apple перешла на процессор M1, операционка MacOS тоже станет разнообразной. :) - Kceния(24.01.2022 02:08)
        
        Сейчас кросплатформенность в тренде. Разработчик ОС поставляет комплект разработки. И для программиста тип процессора в ОС прозрачен. Программный код у него будет один, общий для всех платформ данной ОС. Просто в магазине приложений для x86 будет один файл, для M1 другой. В любом случае это проще, чем пытаться поддержать приложение для "Linux", добавив ещё и вариант под aarch64. - Nikolay_Po(24.01.2022 11:22)
        
        А чем для вас Linux непрозрачен? :) Пишите код и отлаживаете на том Linux'е, что милее вашему сердцу, а когда будет готово, компилируете код средствами целевой операционной системы. На мой взгляд, все Linux'ы, может быть, в чем-то и разные, но у их компиляторов gcc/g++ один стандарт языка, а потому по идее на любом Linux'е можно получить исполняемый код, который на ней заработает. Тогда как aarch64 может вас смущать, только если вы на ассемблере что-то пишите. :) - Kceния(24.01.2022 14:43 - 14:56)
        
        У GCC есть завязка на libc, поэтому полной портируемости между всеми возможными версиями пингвина как бы нет. К счастью glibc/musl не то, чтобы сильно часто менялся. - lloyd(24.01.2022 14:45)
        
        libc на каждом Linux'е своя должна быть, с языками gcc/g++ совместимая. И ANSI-фунции языка все поддерживать должна. Но даже если какой-то функции в ней не окажется, то при компиляции это сразу же выяснится и можно будет эту функцию самим дописать, не возвращаясь заново к отладке всей программы. - Kceния(24.01.2022 15:08)
        
        В цитатник! :) И так по каждому отдельному пакету. Ну-ни-а-че?! Не хватает - допиши :) - Cкpипaч(24.01.2022 15:20)
        
        Что ж такого? Например, функцию itoa(...) мне приходилось многократно добавлять, т.к. в ANSI ee нет. - Kceния(24.01.2022 15:30)
        
        А функцию _register_new_id() ? - Cкpипaч(24.01.2022 15:33)
        
        О такой функции я даже не слышала :) - Kceния(24.01.2022 15:40)
        
        Таков путь! - LightElf(24.01.2022 15:25)
        
        Это да, но и тут они начинают портить. Кто-нибудь, где-нибудь в какой-нибудь мордокниге из под акаунта с вашей фоточкой/эмблемой напишет что-то не то про чернокожих геев - и нет вашего приложения в магазине. К этому потихоньку всё идёт - symbions(24.01.2022 12:19)
        
        а ссылки есть? я бы почитал. они конечно долбанутые, но неужели настолько. - cheblin(24.01.2022 12:51)
        
        Вы не слышали как выкидывают ПО из магазина после изменения условий? А теперь вспомним недавнюю отставку немецкого главного по военноморским силам из-за некорректного высказывания о Крыме. А теперь скрестим - и обратим внимание на последнее предложение в моём предыдущем посте. - symbions(24.01.2022 15:42)
        
        Ну смысл есть, но пока я не вижу надобности. Но я - не очень хорошо прогнозирую будущее :) А Мйкрософта - "наелся" - symbions(24.01.2022 01:55)
        
        даже гитхабом не пользуетесь? - cheblin(24.01.2022 09:45)
        
        Подняли свой гит сервер, вон жужит в сторонке, а шо? - symbions(24.01.2022 12:20)
        
        за последовательность - респект и уважуха. просто помню как некоторые белки истерили когда MS прикупила гит. по прошествии им напомнишь - морщатся, ибо как сидели, на гитхабе так и сидят. - cheblin(24.01.2022 12:48)
        
        Ну вот во время истерики и узнал про гит. Племяш на подработке показал коллегам, им захотелось - но своё и с изюминками :) - symbions(24.01.2022 21:59)
        
        Спасибо! Шикарно - Evgeny_CD(24.01.2022 01:52)
- Microsoft Reworks The "DXGKRNL" Driver It Wants To Get Into The Linux Kernel Evgeny_CD(1 знак., 16.01.2022 15:58, ссылка)
- Linux стал приложением под Windows! WSL теперь ставится из магазина как приложение :) Evgeny_CD(2 знак., 13.10.2021 16:32, ссылка, ссылка)
  - How to add a GUI package manager to Ubuntu on the Windows Subsystem for Linux (WSL) Evgeny_CD(1 знак., 16.01.2022 15:55, ссылка)
  - У меня вотсап после последнего обновления перестал работать, пришлось из их магазина ставить... - sav6622(13.10.2021 19:35)
- WSL таки нашли применение. Вирмейкеры :) - Evgeny_CD(19.09.2021 23:08, ссылка, ссылка)
- WSL допилили до GUI. В Windows 10 реализована полная поддержка приложений Linux с графическим интерфейсом - Evgeny_CD(27.05.2021 09:14, ссылка)
- Осмысление - Evgeny_CD(15.11.2020 00:05, ссылка)
  - Ещё в копилку - контейнеры dastun(171 знак., 06.06.2021 16:02, ссылка)
    - Kotlin ~год или чуть больше официально имеет цель сборки native, именно этим объясняется мой интерес к нему. - Evgeny_CD(06.06.2021 17:01)
      - Меня резко стопорнуло сочетание "борьба с NULL-указателями" + "специальный тип NULLable указателей". Язык придуманный маркетологами? Cкpипaч(44 знак., 06.06.2021 17:11)
        
        Его библиотеки детально не изучал. Пока осматриваю, что в экосистеме творится, манул по языку слегка почитываю. Оставляет приятные ощущения. Все молодое, но прогресструет быстро и осмысленно. - Evgeny_CD(06.06.2021 17:37)
        
        writeln(); - Cкpипaч(06.06.2021 17:41)
  - Всё точно. Внимание!!! Поток сознания, многабукафф!!! dastun(5437 знак., 27.05.2021 18:34)
    - Странный спич. Из серии "да совсем я и не обосрался"... __p0VV(752 знак., 20.09.2021 00:31, )
    - В принципе, верно, но в корне ошибочно :) Cкpипaч(1328 знак., 28.05.2021 00:10 - 08:52, ссылка)
      - У меня проблема, и я не понимаю, как её решить. dastun(2834 знак., 28.05.2021 01:18)
        
        Вы в восторге от устаревших технологий. Сейчас есть typescript и electron, котрые позволяют писать сложнейшие приложения просто "перетаскивая кубики". Настоятельно рекомендую посмотреть на обилие готовых библиотек, там труд миллионов(!) ~~вэб-макак~~ программистов, красота интерфейсов неземная, и оно ещё и кроссплатформенное. - evgeniy1294(28.05.2021 09:26)
        
        "В восторге" - неправильный термин. dastun(2773 знак., 28.05.2021 16:47)
        
        А в коробке с С++ есть проеты типа Pothosware - evgeniy1294(28.05.2021 09:34)
        
        Обожаю когда по пунктам. Cкpипaч(1836 знак., 28.05.2021 09:15)
        
        Ладно, всё, что я хотел сказать, я сказал. dastun(362 знак., 28.05.2021 11:30)
        
        hibernate ? JOOQ? ?? cheblin(18 знак., 28.05.2021 09:54)
        
        django - Cкpипaч(28.05.2021 10:36)
        
        чем лучше? тем что питон? никакущая производительность не жмет? - cheblin(28.05.2021 10:57)
        
        Нет, не жмет :) - Cкpипaч(28.05.2021 11:27)
    - Спасибо! Многогранно сказано. Очень много ответов на интересующие нас всех вопросы. - Evgeny_CD(28.05.2021 00:40)
    - По моему наблюдению (возможно ошибочному), изделие приготовленное из ~~говна и палок~~ ардуин и кубов - невозможно дорого продать. А корячиться за мелкий прайс - такое себе занятие - LightElf(28.05.2021 00:24)
      - Это аргументы для нашего поколения. dastun(173 знак., 28.05.2021 01:23)
        
        Это аргументы ДЛЯ БИЗНЕСА. Более подробно свои возражения я изложил выше. - Cкpипaч(28.05.2021 09:19)
      - Вопрос в том, что весьма вероятно исчезновение альтернативы. То, чего влили в уши и мозги юзеру, может быть сделано только из говна и палок. Все альтернативы сразу out of business. - Evgeny_CD(28.05.2021 00:46)
        
        Да, вероятно. И не надо эту вероятность повышать, соглашаясь участвовать в мышиной возне. - LightElf(28.05.2021 11:35)
        
        Вероятно - не критерий. В Цюрихском университете спокойно себе развивают OBERON. Полно людей по всему миру и используют, и участвуют в его разработке. Cкpипaч(146 знак., 28.05.2021 09:24)
    - Подписуюсь под каждым словом как бы не было тошно это сознавать. Сам то я давно к тем же выводам пришел. - Codavr(27.05.2021 23:36)
    - Пятница будет завтра, так что бухать ещё рано. - evgeniy1294(27.05.2021 19:06)
      - А, ты почувствовал! Ты УЛОВИЛ, я рад )) И нет, прикинь, это я ещё трезвый! Что же завтра будет !?!?! ))) - dastun(27.05.2021 19:32)
      - Бухать никогда не рано. - mse homjak(27.05.2021 19:12)
- Таки у M$ все получилось. Сравнение производительности WSL 2 <-> нативный Linux - Evgeny_CD(27.06.2020 14:31, ссылка)
  - Тем временем OrCad 16.x плюс-минус нормально работает под Wine. Конечно, это требует тонкой настройки системы и строгого понимания того, что делаешь. evgeniy1294(586 знак., 27.06.2020 15:26, ссылка)
    - Еще раз - прелесть в безболезненном объединении, более удобном, чем VM. Evgeny_CD(220 знак., 27.06.2020 15:31)
  - Цитата: "Вывод: не считая отдельных случаев, WSL 2 дает потери производительности, сопоставимые с потерями на виртуализацию". Cкpипaч(63 знак., 27.06.2020 14:55)
    - Для разработчиков мотивация ставить WSL2 индивидуальна. Каждый выбирает по необходимости. Для юзров сложнее. Evgeny_CD(541 знак., 27.06.2020 15:15)
      - ...пурга. Cкpипaч(363 знак., 27.06.2020 15:26)
        
        Есть правда еще одна мотивация, но это скорее конртмотивация для M$ Evgeny_CD(276 знак., 27.06.2020 15:37)
        
        Верно! Пока есть дрова под Linux для очень многого железа - вроде как бессмысленно. Но кто сказал, что так будет всегда? - Evgeny_CD(27.06.2020 15:34)
        
        Боюсь, что скоро нативное китайское железо потребует нативой же китайской ОСи на нативном китайском, и тут будет совсем тоскливо... - Evgeny_CD(27.06.2020 15:33)
        
        Сходи в Эрмитаж, посмотри коллекцию фарфора, поставлявшегося В СРЕДНЕВЕКОВУЮ Европу. Cкpипaч(24 знак., 27.06.2020 15:34)
- Microsoft helped me install Ubuntu Linux on my Windows 10 PC, and it's actually pretty good. - Evgeny_CD(06.06.2020 14:45, ссылка)
- Похоже, M$ поняла вот что. Evgeny_CD(448 знак., 01.06.2020 01:14)
  - Как разработчик могу сказать, что работать программисту под виндой неудобно до ужаса, а студийный компилятор коряв и убог. Как под этим работать - я не понимаю. Если просто кнопку build в каком-нибудь iar жать, ещё ничего, а вот сборка дистрибутива линуха - уже мучение. evgeniy1294(76 знак., 06.06.2020 16:09)
    - Как разработчик с вами не соглашусь. Под Linux разрабатывать можно только на GCC, и админить, админить и ещё раз админить. У меня весь софт для разработки под Windows (Keil, IAR, Visual Studio, ISE Suite, Eagle, Proteus, AutoCAD, Fusion 360). - Costic(27.05.2021 22:11)
      - Keil не нужен, компилятор работает под wine. IAR не нужен, работает под wine, обещали версию под Linux. Visual Studio сидит на билд-сервере, на хосте она не нужна. ISE изначально работала на Linux, Xilinx пилит все в первую очередь под линух, уже потом под винду ( если не учитывать java-софт, типа vivado ). Fusion360 пашет на Linux и Mac, пусть и с костылями. Eagle не знаю, пишут, что пашет под wine. Автокада нет, но я программист, а не конструктор. Протеусом у нас никто не evgeniy1294(147 знак., 27.05.2021 23:07)
      - Богатенький Буратино :)) - MBedder(27.05.2021 22:41)
  - ... - Cкpипaч(06.06.2020 15:28, ссылка)
  - Это повяилось гораздо раньше. Еврейская хитрость: Если ты не можешь победить это - возглавь. Как амеба, пытаются всосать Linux в себя, сделать его частью Windows, придатком. - RxTx(06.06.2020 15:21)
  - Они прочитали мой пост до того, как я написал его. Microsoft admits it was wrong about Linux and open source - Evgeny_CD(02.06.2020 21:52, ссылка)
    - И эти. Microsoft: we were wrong about open source - Evgeny_CD(02.06.2020 21:56, ссылка)
      - Умный человек скажет: нихера у M$ никакого "open source" нет. В якобы "open source" находятся студенческие поделки, типа Power Toys (там калькулятор например), система скриптования и редакторы на JavaScript. И отдельные никому особо не нужные проекты. Особенная ржака вот эта мертвая страница RxTx(293 знак., 06.06.2020 15:34, ссылка)
        
        Сама M$ совсем не ржака. На солнце бывают пятна. Canonical как "фирма легкого поведения" - "вовремя предать - значит предвидеть". Evgeny_CD(190 знак., 06.06.2020 15:52)
        
        Вы действительно хотите услышать ответ? Или так, по причитать по бабски? - Cкpипaч(06.06.2020 15:55)
        
        Хочу! - Evgeny_CD(06.06.2020 16:02)
        
        "Индустрии ПО" не существует. Существуют, независимо, индустрия решений (системная интеграция) и почасовой кодинг. - Cкpипaч(06.06.2020 17:01)
        
        Спасибо. Но кодинг базируется на неких стандартах, это и есть часть сути индустрии. - Evgeny_CD(06.06.2020 17:10)
        
        И интеграция чего-то, что не сделано по стандарту (какому-то, не суть) это геморрой, а не бизнес - Evgeny_CD(06.06.2020 17:24)
        
        Интеграция базируется на компетентности. Стандарты - одна из ее форм (так не бывает чтобы выиграли тендер, получили аванс и сели читать стандарты). Кодинг базируется на стандартах... введенных заказчиком. Никакие другие стандарты не применимы. Cobol - вполне себе стандарт, если заказчик платит. Cкpипaч(1460 знак., 06.06.2020 20:21)
  - Это гораздо раньше поняли Рязанов с Брагинским в их "Забытой мелодии для флейты": единственный способ остановить стихийную инициативу - это организовать ее и возглавить - MBedder(01.06.2020 01:34)
    - Это да! - Evgeny_CD(01.06.2020 01:40)
- Теперь и IAR на Linux есть (скоро будет) -> - Evgeny_CD(01.06.2020 01:10, ссылка)
- Обзор. - Evgeny_CD(28.05.2020 17:40, ссылка)
  - Ааааа!!! "Microsoft решила подготовить собственное ядро Linux для WSL 2, которое будет получать обновления через Центр обновления Windows. Пользователи смогут собрать собственное ядро Linux и настроить его использование в подсистеме." Evgeny_CD(120 знак., 28.05.2020 17:42)
    - помнится на 1 апреля хз какого года была новость что Микрософт заменит ядро на линукс. А все подумали что шутка. - antm(28.05.2020 20:28)
    - Лолшто? Одна моя знакомая фельдшер в подобных случаях говорит: "это истерика". Cкpипaч(54 знак., 28.05.2020 19:49)
      - Не переживай, они визард замутят. AI в облаке отконфигурирует, соберет :) - Evgeny_CD(28.05.2020 19:51)
        
        Я тоже об AI подумал. Углеродным - на пенсию. Cкpипaч(90 знак., 28.05.2020 20:20)
- Про поляну и ThreadX: Fuchsia и Harmony тоже на рынке. Но, да - предстоит интересное. - Dingo(28.05.2020 15:47)
  - Fuchsia намного более тяжелая. Harmony OS вообще какой-то китайский троян :) - Evgeny_CD(28.05.2020 17:50, ссылка, ссылка)
- Лично я вижу "зеленый свисток вверх" - винда больше не ОС обязы для прикладного ПО. Cкpипaч(124 знак., 26.05.2020 08:08)
- >>> RxTx(1 знак., 26.05.2020 00:56, картинка)
  - Художника может обидеть каждый :) - Evgeny_CD(26.05.2020 01:15)
    - Это про Microsoft и про Unix подсистему на Windows. Мелкомягких хрен обидишь. Ты тут не причем и я отношусь к тебе уважительно. - RxTx(26.05.2020 01:31)
      - Попрошу не путать WSL и SFU. Последнюю мелкомягкие купили у Interix. - Vit(26.05.2020 02:00, ссылка)
      - Просто у меня рефлекс на эту картинку :) Меня ею часто награждали :) Тернист путь к Истине :) - Evgeny_CD(26.05.2020 01:38)
- Еще раз суть. M$ изобрела ядерное оружие. Бороться с ним невозможно, нельзя и бессмысленно, с ним просто живут и радуются жизни. Что оно у тебя есть, или что по тебе его пока не применили. Evgeny_CD(1265 знак., 26.05.2020 00:48)
  - Это для разработчиков на VisualStudio удобно софт для линукса разрабатывать. А так нафиг не нужно. Либо винда либо линукс. - Бoмж(26.05.2020 12:04)
  - Ничего ядерно-нового в WSL нет. Это очередная инкарнация usermode linux (погугли). - fk0(26.05.2020 12:02)
  - Сову... обижают. Моему пользователю УЖЕ похуй что под капотом. А я, как интегратор, сыт по горло и виндой и линуксом. Была бы возможность bare metal. Но чтобы ОБА (три) комплекта глюков в одну машину?! - Cкpипaч(26.05.2020 08:06)
    - Ну, кагбэ, bare metal решения вполне можно развивать. UEFI в помощь, под ней накрутить простенький SMP-шедулер и вуаля. - LightElf(26.05.2020 12:28)
      - RTEMS имеет весьма продвинутый шедулер, x86 "из коробки". И многоядерность там изначально. Evgeny_CD(54 знак., 26.05.2020 12:42)
      - Только еще дрова надо под пЫсюковое железо написать, а это весьма нетривиально. - Evgeny_CD(26.05.2020 12:40)
        
        UEFI частично решает этот вопрос. Конечно GPU оно не умеет, но простой фреймбуфер - вполне. Сетевухи и прочие SSD тоже через UEFI. USB там вполне стандартный. LightElf(38 знак., 26.05.2020 12:56 - 28.05.2020 23:07)
        
        Развитие темы - Evgeny_CD(29.05.2020 02:10, ссылка)
        
        ИК... А где про это почитать? - Evgeny_CD(26.05.2020 13:05)
        
        В гнезде вестимо LightElf(6 знак., 26.05.2020 14:05, ссылка)
    - Это да, оборотня сторона медали :) - Evgeny_CD(26.05.2020 10:57)
  - Линуксовое приложение на винде - троллейбус из буханки хлеба. - Cкpипaч(26.05.2020 07:54)
    - Для разработки удобно, наверно. Хотя я по-привычке юзаю vbox с кубунтой - LightElf(26.05.2020 12:30)
- И кстати еще факт в копилку... МТС становится крупным продвигателем Microsoft технологий в России - они единственные кто купил (и вроде сертифицировал) облако Microsoft в России. Сама Microsoft - НЕ имеет в России ни одного облачного датацентра !!! Ближайших - Финка. - sav6622(25.05.2020 11:58)
  - Сбер стал партнером Хуавея по облакам, МТС - M$. Такой он, крупный независимый российский бизнес :) - Evgeny_CD(25.05.2020 15:07)
- Но кстати, за пару месяцев этой весны, Microsoft вычистила кучу неугодных репозитариев с github, sav6622(202 знак., 25.05.2020 11:52)
  - А посему вопрос: что по ресурсам нужно, чтобы развернуть собственный git на тысячи полторы проектов? - Cкpипaч(25.05.2020 11:56)
- ИМХО Windows Subsystem for Linux - это не для конечного пользователя, а что бы заманить разработчиков линуксового софта работать под Виндой. - Cидopгeк(25.05.2020 11:07)
  - Человек, работающий за вендой - и есть конечный пользователь. В минера он играет или GCC патчит - не важно. Венда одна для всего человечества. - Evgeny_CD(25.05.2020 11:13)
- Воровство исходников для продакшена вообще теряет смысл. Именно поэтому M$ и пошла на открытие очень и очень многого. Evgeny_CD(530 знак., 25.05.2020 01:24)
- Момент для атаки идеальный. После ковидлы в мире нет венчурных денег (их стало мало). Evgeny_CD(455 знак., 25.05.2020 01:17)
  - У меня обратное мнение. Освященное кем-то большим может стать большой проблемой, а паделку им. Васи Пупкина если что завтра пара других нанятых программистов допинают до рабочего состояния. Лишь бы изначально паделка была всё же продуктом, а не именно что паделкой. И да, когда в базе ардуина и другой конструктор, то на выходе неизбежно паделка уровня "выкрасить и выбросить". - fk0(25.05.2020 19:22)
  - Посмотрим. Очередь в героиновые наркоманы? Может быть да, а может и нет. Cкpипaч(372 знак., 25.05.2020 11:13)
    - Это пока у вас есть свобода выбора. "Я тебя не спрашиваю, я тебе говорю" - BlackPrapor(25.05.2020 11:58)
    - Демон Кратий. Ковидла убила старую вселенную. Это правда пока еще не очевидно, но это так. Evgeny_CD(39 знак., 25.05.2020 11:37)
      - Бред. Ковидла просто спалила гору ненужных ~~наличных~~ бумажек. Ни одна софтовая лавка не пострадала! Не вижу ни одной (!) причины переезжать с Линукса на "Линукс надетый ~~на глобус~~ на Винду". Именно с позиции нишевого линукс-разработчика. - Cкpипaч(25.05.2020 16:32)
      - Женя у меня ТРИ новых проекта в прошлом месяце стартануло. И видны еще несколько. Рано хоронишь. - Cкpипaч(25.05.2020 11:58)
        
        Вселенная - не меандр. Фронты пологие, перекрытие не только допустимо, но даже обязательно. - Evgeny_CD(25.05.2020 15:08)
        
        Тогда объясни что значит "Ковидла убила старую вселенную". Я вижу в точности обратное, "большие заказчики" только-только начали пускать линукс-решения в свой мир. Начали, Жень. И мне трудно представить что их заставит "закрыть дверцу". Cкpипaч(288 знак., 25.05.2020 15:39)
        
        У меня пока нет точных ответов, но я такое вижу. Для чисто встраиваемых решений (автономная система управления умного дома на Linux, например) картина, вполне возможно, будет какая-то другая. - Evgeny_CD(26.05.2020 00:51, ссылка)
- Для пользователя ваще рай будет (если бабло на кредитке есть). Win10 встанет на любое железо, которое ты сможешь купить. Сразу и без гемороя (с 99.9% вероятностью). А дальше ты свободен! Evgeny_CD(403 знак., 25.05.2020 01:05)
  - Есть одна проблема. Вопрос доверия, в разных контекстах, от информационной безопасности до возможности превращения в кирпич в будущем. Так вот я уже говорил, в современных условиях нет доверия даже линуксу. Для решения практических задач лучший выбор -- какой-либо из вариантов BSD. Потому, что оно не выключится завтра по причине неоплаты, санкций, из-за "необходимости" апдейта и миллиону ещё причин. И потому, что есть хоть малюсенькая уверенность, что твои данные -- твои, а fk0(390 знак., 25.05.2020 19:29)
    - "нельзя работать больше 18 часов в сутках" ты это проверял? И что должно случиться? Наши аппараты работают месяцами не выключаясь именно на Pro. И таки, работают - Бoмж(25.05.2020 20:17)
      - Вот все такие специалисты по виндам, никто нихера не знает. Перезагружаться оно будет и обновляться. И может не успеть это сделать за 6 часов (или комп перед уходом выключали). И придёшь ты на работу -- а у тебя "windows updating" половину рабочего дня. Для работодателя -- сплошной убыток. - fk0(25.05.2020 23:48, ссылка)
        
        Я уже давал совет - поставить эзернет соединение как ЛИМИТНОЕ (ползунок там)... и всё - больше не апдейдиться самостоятельно... - sav6622(26.05.2020 11:09)
        
        Было такое. Было Windows Updating без конца и в рабочее время. Приходилось принудительно комп выключать. В конце концов компьютер вообще на сервис отдавать пришлось. Никаких неполадок аппаратного обеспечения не нашли. Просто переустановили Windows целиком. Минус рабочий день, не говоря уже о потерянном времени и нервах по утрам неделю до этого. - Nikolay_Po(26.05.2020 07:04)
        
        Офигеть!!! Спасибо, весьма ценно для понимания. - Evgeny_CD(26.05.2020 00:09)
      - Юридическая тонкость. Чтобы не предъявляли претензий M$. Раз оно у тебя работает сутками, то условия лицензии ты нарушил, и если у тебя из-за венды "летела ракета, упала в болото", то в суд на M$ Не сможешь подать. - Evgeny_CD(25.05.2020 20:24)
  - Рай это просто - выбрасываем в мусорку все гаджеты. Если есть деньги. Cкpипaч(220 знак., 25.05.2020 11:17)
    - "цифровое потребление есть признак бедности". Так один мой знакомый написал в одном документе. - Evgeny_CD(25.05.2020 11:28)
      - Я согласен. BlackPrapor(38 знак., 25.05.2020 11:31)
        
        Практика говорит: железный признак, если собственник бизнеса начал писать в фейсбук - у него жопа в бизнесе. Cкpипaч(26 знак., 25.05.2020 12:04)
        
        А если в Сахару? - Kpoк(25.05.2020 12:22)
        
        бизнес в жопе? - BlackPrapor(25.05.2020 14:11)
        
        Или жопа в бизнесе - Evgeny_CD(25.05.2020 15:09)
- Результатом станет, что все компьютеры старше 2019 года через несколько лет станут полным утилем. Будет глобальный апгрейд. Не знаю точно как, но будет. Нас таки сподобят. Evgeny_CD(169 знак., 25.05.2020 00:57)
  - И все будет как всегда - поддержи Wintel, и затраченные тобой деньги вернуться в виде расширения твоего рынка сбыта (если ты делаешь все правильно). Evgeny_CD(56 знак., 25.05.2020 01:00)
    - Кризис == M$ опять всех кинет и выкатит новые, модные и молодежные технологии, а то, что все старательно внедряли выкинет на помойку - AlexG(25.05.2020 22:07)
      - Ну они вроде как сдались и прекратили убийство Win32, что уже гуд. - LightElf(26.05.2020 12:32)
      - Это само собой. Например, можно в нужный момент внедрить новый стандарт на драйвера. Важно только момент правильно выбрать. Ваш поставщик не выпустил обновление для компа пятилетней давности? Как жаль, ничем не можем помочь. - Evgeny_CD(26.05.2020 00:11)
- И машины надо покупать на Intel. AMD со своим ZEN пусть чуток побалуется, недолго осталось. Intel таки допилит свои 10 нм как массовый техпроцесс, и сжатая пружина Intel выстрелит. Я уже сбился со счета, какое поколение на 14нм они выпускают, и это не пройдет даром. Они отработали веер решений, и теперь осталось их только отмасштабировать. - Evgeny_CD(25.05.2020 00:52)
  - Думаю, качественный баг в ZEN уже описан в папоче, которая лежит в Intel, уверен. Ответка за призрака и проплавление. Они не спешат. Они должны все верно рассчитать, шанса на второй удар не будет. - Evgeny_CD(25.05.2020 00:54)
    - Есть и другая мысль, которая меня не покидает. Что призрак и проплавление открыла сама Intel. Руками "независимых исследователей". Evgeny_CD(250 знак., 25.05.2020 01:09)
- И да, это, того, выстрел стартового пистолета прозвучал. Думаю, говнотубные каналы, которые показывают, как надо кодить embedded на WSL для Azure RTOS резко получат приток бабла на выплаты их создателям. Ну чисто случайно. - Evgeny_CD(25.05.2020 00:49)
- Еще раз - накладные расходы на кривизну M$ решений никого не волнуют. Они решат проблему избыточной мощности современных процессоров, как они решали ее последние 30 лет :) Evgeny_CD(212 знак., 25.05.2020 00:47)
- Причем и в Докере везде в качестве основы Ubuntu двигается (она и в WSL является основой). Как видим, излишнее разнообразие дистрибутивов Linux нас уже не должно волновать :) - Evgeny_CD(25.05.2020 00:42, ссылка)
- Разведпризнаком этого процесса стало нарастание вала продуктов с открытым кодом от M$. Evgeny_CD(508 знак., 25.05.2020 00:33)
  - Люди, как вы вообще этот "офис" используете? Eddy_Em(38 знак., 23.09.2023 14:49)

Средства и методы разработки