Evgeny_CDАрхитектор (11.11.2020 13:47, просмотров: 41856)-
- Все насладились ужо? :) Cкpипaч(318 знак., 16.11.2020 23:17)
- Удаляй чо. Вот место околонаучной беллетристики и почему наука
кончилась - всё мнения свои лелеют, не понимают научной методики. И
книжечки те, с советской полки, на 99 процентов чистые спекуляции,
кукушка хвалит петуха и прочее. Кафедра истории КПСС. - General(16.11.2020 23:22 - 23:28)
- Я против того чтобы удалять. Для того чтобы быть умным нужно читать
сложное. Cкpипaч(120 знак., 16.11.2020 23:26)
- Ага, но сначала надо буйных отфильтровать. А то начитаются,
панимашь, а потом на людей бросаются. - SciFi(17.11.2020 08:02)
- Фильтрационные лагеря, говоришь? :) - Cкpипaч(17.11.2020 08:44)
- Какофония не лучшее средство для воспитания музыкального вкуса.
Надо сделать научную конфу с роботом, отслеживающим логику и
правила. Только слова, только логика, только правила. - General(16.11.2020 23:30)
- ...и это будет тоже очень полезный тупик. - Cкpипaч(16.11.2020 23:33)
- Я пока отвечал she уже кильнули. Да просто иногда мысли идут не
туда, вот и всё. Бывает. И это нормально, ибо процесс мышления не
идеален. - RxTx(16.11.2020 23:29)
- Его пришибло его собственной правотой. Cкpипaч(50 знак., 16.11.2020 23:31)
- Ага, но сначала надо буйных отфильтровать. А то начитаются,
панимашь, а потом на людей бросаются. - SciFi(17.11.2020 08:02)
- Я против того чтобы удалять. Для того чтобы быть умным нужно читать
сложное. Cкpипaч(120 знак., 16.11.2020 23:26)
- Удаляй чо. Вот место околонаучной беллетристики и почему наука
кончилась - всё мнения свои лелеют, не понимают научной методики. И
книжечки те, с советской полки, на 99 процентов чистые спекуляции,
кукушка хвалит петуха и прочее. Кафедра истории КПСС. - General(16.11.2020 23:22 - 23:28)
- Сраная тема катится в сраное говно. Toчкa oпopы(163 знак., 16.11.2020 21:55)
- точно, лучшая книжка по теме. - General(16.11.2020 22:10)
- Это всё фигня. А вот Homo Sapiens превратились в Homo Sapiens Sapiens с помощью птиц и птичьего гриппа -> argus98(42 знак., 15.11.2020 20:32, ссылка)
- и человек и губка произошли от цианобактерии. - =L.A.=(12.11.2020 14:35)
- Мама, а изюм с ножками бывает? Выплюнь таракана придурок! (и звук затрещины). - Visitor(14.11.2020 09:27)
- если копать, так надо копать еще глыбжее, все животные произошли от
одного камня, из одного взрыва сверхновой, из одних и тех же
электронов и т.д. LordN(288 знак., 12.11.2020 16:40)
- Это еще в "Матрице" объяснили: ложки не существует! - Visitor(14.11.2020 10:28)
- Все правильно: если слова "ложить" нет, а есть слово "класть",
значит и предмет помогающий осуществлять это действие должен
называться не "ложка", а "клажка". - Boвa(14.11.2020 19:47)
- Как человек с литературным образованием поправлю: есть кладка, там
черепахи яйца откладывают. А ложкой обычно жрут. - Visitor(15.11.2020 13:03)
- Кладка — это, скорее, строительное образование. SciFi(1 знак., 15.11.2020 14:04, картинка)
- Как человек с литературным образованием поправлю: есть кладка, там
черепахи яйца откладывают. А ложкой обычно жрут. - Visitor(15.11.2020 13:03)
- Все правильно: если слова "ложить" нет, а есть слово "класть",
значит и предмет помогающий осуществлять это действие должен
называться не "ложка", а "клажка". - Boвa(14.11.2020 19:47)
- Генетически доказано: русские произошли от украинцев! :) - Kceния(12.11.2020 16:44)
- Можно перефразировать посыл топикстартера, видя, какие нешуточные
страсти разгорелись. Украинцы произошли от морских губок, а все
остальные произошли от украинцев. - SciFi(14.11.2020 18:21)
- Губки в море живут, да? А кто спрашивается для губок выкопал море? Boвa(15 знак., 14.11.2020 19:58)
- А можно я произошел от обезьяны? - VLLV(14.11.2020 18:23)
- от украинской обезьяны :-) - SciFi(14.11.2020 18:29)
- :)) - MBedder(14.11.2020 18:26)
- ну русский язык в Москву точно из Киева пришел. - Лaгyнoв(14.11.2020 09:20)
- Да да :-) и двоичная система разлива самогона: ведро, полушка и так до стопки. - Visitor(14.11.2020 10:24)
- Боже, какая хуйня. - General(14.11.2020 10:13)
- уточняю, откуда я тут всё это говорю. Уже больше 30 лет для меня
ЭТИ книжки самые главные. Это моя полка (откопал внутри). Лaгyнoв(198 знак., 16.11.2020 20:24, картинка, картинка)
- Лагунов. Я вон там вижу заветный четырехбуквенник. Увы, в СССР одной из подзадач этнологических наук стояло низведение русских и истории русского народа. Косвенная задача, которая успешно выполнялась - показать что русские никто, какой-то пришлый народ, взявшийся хрен пойми откуда, на задворках Европы. Почему? Ты национальностью (или точнее происхождением/вероисповедением) большинства этих ученых поинтересуйся. Напрямую ответа порой не найдешь. Но я же въедливый. Всё RxTx(625 знак., 16.11.2020 21:00)
- Рад за вас. У меня другая полка. - General(16.11.2020 20:53)
- ваша версия появления русского языка в Суздале-Владимире-Москве?
Как-то помимо князей династии рюриковичей? - Лaгyнoв(14.11.2020 11:41)
- а на каком по-вашему там говорили ДО русского? - General(14.11.2020 12:59)
- вот ЭТА карта о чем-то говорит ? Лaгyнoв(1 знак., 14.11.2020 19:50, ссылка)
- Боже, какая хуйня General(22 знак., 14.11.2020 21:29, картинка)
- а при таком преклонении перед псевдонаучными генетическими исследованиями вы уверены, что человек разумный вышел из Африки? - Лaгyнoв(15.11.2020 08:37)
- :-)) "Генетика - продажная девка империализма" - Лaгyнoв(15.11.2020 08:03)
- "Согласно справочнику «Словарь современных цитат»[1] авторство
данной фразы принадлежит писателю-сатирику Александру Хазину и
заимствована она из его пьесы «Волшебники живут рядом» (1964),
поставленной Ленинградским театром миниатюр под руководством
Аркадия Райкина." - _volkanaft_(16.11.2020 08:34)
- Я заебался приводить статью про кибернетику из философского словаря, где она якобы была напечатана. Нет там такого. Ну а то что пиздаболы поначалу подняли лай не разобравшись, ну так энтузиасты-пропагандоны за сладкий кусок готовые мать продать и тогда были, просто сейчас они идеологию поменяли. А как мудаками были так и остались. Codavr(48 знак., 16.11.2020 16:01, ссылка)
- "Согласно справочнику «Словарь современных цитат»[1] авторство
данной фразы принадлежит писателю-сатирику Александру Хазину и
заимствована она из его пьесы «Волшебники живут рядом» (1964),
поставленной Ленинградским театром миниатюр под руководством
Аркадия Райкина." - _volkanaft_(16.11.2020 08:34)
- Эта карта говорит только о том, что некто решил племена славян
поместить только в западную Европу. Оригинально, ничего не скажешь. Тут вот более
интересная карта RxTx(1 знак., 14.11.2020 20:30, ссылка, картинка)
- вятичи с радимичами как славяне вызывали у многих сомнения. - Лaгyнoв(15.11.2020 08:04)
- Непонятно, почему славяне одним цветом. Это же всякие кривичи,
поляне, древляне и т.п. Ещё неизвестно, насколько хорошо они друг
дружку понимали. - s_h_e(14.11.2020 20:15)
- уж всяко им было легче друг с другом, чем русским с санскритом - Лaгyнoв(15.11.2020 08:04)
- между этими словами 2500 лет только поэтому - General(15.11.2020 14:09)
- а я так и не услышал ничего о славянской прародине. Она всё же под
Москвой? Или как в науке и принято? Русский язык - славянский? - Лaгyнoв(15.11.2020 17:28)
- Русский язык - язык русских, а русские славяне. Но славянский язык
не равен русскому, они братья. General(239 знак., 15.11.2020 20:01 - 16.11.2020 09:02)
- Это пять! Такие открытия в науке! Несколько сотен лет развиваться
изолированно и быть настолько похожим? "гипотеза что славяне пришли
на Балканы из Малой Азии через иранское нагорье" - это просто
фантастика! Откуда такой бред? Т.е. в Сев. Германии славяне с
Балкан??? А то, что в Византию (Грецию) славяне вломили с севера -
выдумки византийских историков? - Лaгyнoв(16.11.2020 08:09)
- Ваши вопросы говорят о том что вы не смотрите на часы. У вас в
каждом предложении сравниваются события между которыми тысячелетия,
поэтому смысл диалога улетучивается. Извините. - General(16.11.2020 08:56)
- у вас вообще нет никакой привязки по датам. Но как только мы
говорим "славяне", то исходя из современной науки речь идет о
периоде ПОСЛЕ 5 века н.э. А всё, что было ДО ТОГО, есть фантазии. У
меня везде о славянах речь именно после 5 века. Это и движение
славян на запад по территории современной Германии (и потом их
поглощение германцами при движении германцев на восток), и миграция
славян от Дуная на Балканы и по территории современной Греции, и
миграция славян с Днепра на Лaгyнoв(91 знак., 16.11.2020 09:11)
- Ложь вообще всё, что произошло до изобретения Word. Я тут бисер
рассыпаю, даты привожу, а вы оказывается играете по собственным
правилам ;D А то что русская равнина усеяна останками моих предков
на тысячелетия вглубь, это не факты, потому что Лагунов не верит. - General(16.11.2020 09:20)
- Ну сколько можно? Чему я не верю? Я археологией Вост. Европы
занимаюсь много лет. 4000 лет на месте рождения моей бабки в
Рязанской обл. жили точно такие же люди. И восстановленный облик
одной женщины - один в один моя бабка. Полно народу. Вопрос только
один - на КАКОМ языке они говорили? КТО это скажет? - Лaгyнoв(16.11.2020 15:14)
- Какая разница? Не поверите один хуй, пока вам магнитофонные записи от Кометы не представят.
Это ж у вас религия такая. - General(16.11.2020 15:17)
- насчет религии. На самом деле я тоже знаю и уверен - откуда и когда
пришли арии в Индию и Иран (Персию). Из Южной Сибири. Но я я по
прежнему настаиваю - Москва тут не при чем. Потомки ариев (аланы)
СНАЧАЛА пришли в Киев, а ПОТОМ - в Москву. Вот что пытаюсь вдолбить
уже много дней. Ничего не знаю про твоих предков (из какой
области). Если они южней Тамбова, то верно - из Русов-ариев. Но
если из Вологды или рядом, то огорчу.... - Лaгyнoв(16.11.2020 20:29)
- Вот вам карта, Ариа рядом с Персией. Бoмж(1 знак., 16.11.2020 23:19, картинка)
- А пришли Арии в Индию из Омска, но к сожалению не все, некоторые арии в Омске до сих пор живут, поэтому в Омске до сих пор такой же срач как в Индии. - Boвa(16.11.2020 22:04)
- Лагунов. Для того чтобы понимать что там происходило с мотанием
народов туда-сюда, необходимо понимать глобальную картину, что
произошло климатически. Тогда всё станет ясно. Может быть ты и
прав. - RxTx(16.11.2020 21:17)
- Предположим что некогда установился очень суровый континентальный климат. Большие массы людей мигрировали несколькими ветвями из центральной зоны материка (Арьяварта). Одна из ветвей - в Европу. Это укладывается в легенды о существовавших на месте Германии, Франции или Британии неких местных народов и "вторжениях". Затем, по прошествии некоторого времени климат смягчался и становилась возможной обратная волна, миграции в обратном направлении. Кое-кто принимает во внимание RxTx(232 знак., 16.11.2020 21:42)
- Вы топик совсем не читаете? Генерал анализы сдал уже, и он ариец, а
не какой-нибудь вологодский унтерменш. - s_h_e(16.11.2020 20:45)
- :)))))) Ржал. Отлично! - RxTx(16.11.2020 21:16)
- Да, смех это нормальная защитная реакция. s_h_e(125 знак., 16.11.2020 21:42)
- У меня в моих представлениях обратная задача, показать что все
народы евразийского материка суть одно и то же в пределах расы
(иногда с некоторым смешением, например, белая раса -
дравидийская). - RxTx(16.11.2020 21:46)
- Наоборот сильно проще. Тут уже звучала нотка, мол индусы огого, а
какие-то там финны агага. - s_h_e(16.11.2020 21:48)
- это как реакция на сдачу большого прошлого маленькому народцу основной прелестью которого чвляется нерусскость - General(16.11.2020 21:55)
- Ну как-то странная оценка, проще не проще. И там и там нужны факты, доказательства. Одно только верно - дьявол и вся работа, она в мелочах. В прослеживании всех цепочек. - RxTx(16.11.2020 21:55)
- Наоборот сильно проще. Тут уже звучала нотка, мол индусы огого, а
какие-то там финны агага. - s_h_e(16.11.2020 21:48)
- У меня в моих представлениях обратная задача, показать что все
народы евразийского материка суть одно и то же в пределах расы
(иногда с некоторым смешением, например, белая раса -
дравидийская). - RxTx(16.11.2020 21:46)
- Да, смех это нормальная защитная реакция. s_h_e(125 знак., 16.11.2020 21:42)
- :)))))) Ржал. Отлично! - RxTx(16.11.2020 21:16)
- насчет религии. На самом деле я тоже знаю и уверен - откуда и когда
пришли арии в Индию и Иран (Персию). Из Южной Сибири. Но я я по
прежнему настаиваю - Москва тут не при чем. Потомки ариев (аланы)
СНАЧАЛА пришли в Киев, а ПОТОМ - в Москву. Вот что пытаюсь вдолбить
уже много дней. Ничего не знаю про твоих предков (из какой
области). Если они южней Тамбова, то верно - из Русов-ариев. Но
если из Вологды или рядом, то огорчу.... - Лaгyнoв(16.11.2020 20:29)
- Какая разница? Не поверите один хуй, пока вам магнитофонные записи от Кометы не представят.
Это ж у вас религия такая. - General(16.11.2020 15:17)
- Они и ее выровняли, раньше же горы были. - s_h_e(16.11.2020 10:56)
- Кстати да. Геродот упоминает о Рипейских (Рифейских) горах севернее
Скифии, но никаких гор севернее Скифии нет. - Boвa(16.11.2020 14:59)
- Урал вероятно. Скифия аж где-то до Байкала тянулась - General(16.11.2020 15:04)
- Кстати да. Геродот упоминает о Рипейских (Рифейских) горах севернее
Скифии, но никаких гор севернее Скифии нет. - Boвa(16.11.2020 14:59)
- Ну сколько можно? Чему я не верю? Я археологией Вост. Европы
занимаюсь много лет. 4000 лет на месте рождения моей бабки в
Рязанской обл. жили точно такие же люди. И восстановленный облик
одной женщины - один в один моя бабка. Полно народу. Вопрос только
один - на КАКОМ языке они говорили? КТО это скажет? - Лaгyнoв(16.11.2020 15:14)
- Ложь вообще всё, что произошло до изобретения Word. Я тут бисер
рассыпаю, даты привожу, а вы оказывается играете по собственным
правилам ;D А то что русская равнина усеяна останками моих предков
на тысячелетия вглубь, это не факты, потому что Лагунов не верит. - General(16.11.2020 09:20)
- у вас вообще нет никакой привязки по датам. Но как только мы
говорим "славяне", то исходя из современной науки речь идет о
периоде ПОСЛЕ 5 века н.э. А всё, что было ДО ТОГО, есть фантазии. У
меня везде о славянах речь именно после 5 века. Это и движение
славян на запад по территории современной Германии (и потом их
поглощение германцами при движении германцев на восток), и миграция
славян от Дуная на Балканы и по территории современной Греции, и
миграция славян с Днепра на Лaгyнoв(91 знак., 16.11.2020 09:11)
- Ваши вопросы говорят о том что вы не смотрите на часы. У вас в
каждом предложении сравниваются события между которыми тысячелетия,
поэтому смысл диалога улетучивается. Извините. - General(16.11.2020 08:56)
- Это пять! Такие открытия в науке! Несколько сотен лет развиваться
изолированно и быть настолько похожим? "гипотеза что славяне пришли
на Балканы из Малой Азии через иранское нагорье" - это просто
фантастика! Откуда такой бред? Т.е. в Сев. Германии славяне с
Балкан??? А то, что в Византию (Грецию) славяне вломили с севера -
выдумки византийских историков? - Лaгyнoв(16.11.2020 08:09)
- Русский язык - язык русских, а русские славяне. Но славянский язык
не равен русскому, они братья. General(239 знак., 15.11.2020 20:01 - 16.11.2020 09:02)
- а я так и не услышал ничего о славянской прародине. Она всё же под
Москвой? Или как в науке и принято? Русский язык - славянский? - Лaгyнoв(15.11.2020 17:28)
- между этими словами 2500 лет только поэтому - General(15.11.2020 14:09)
- уж всяко им было легче друг с другом, чем русским с санскритом - Лaгyнoв(15.11.2020 08:04)
- Боже, какая хуйня General(22 знак., 14.11.2020 21:29, картинка)
- те края - зона балтов и финно-угров. "Выше уже шла речь о том, что
в первые века нашей эры в результате распространения славянского
населения в Верхнем Поднепровье какая-то часть живших там восточных
балтов отошла на север и северо-восток — на Волгу и в западные
области Волго-Окского междуречья (стр. 40–42). Лaгyнoв(575 знак., 14.11.2020 13:28)
- Те края последние 2-3 тыс. лет плотно заселены General(448 знак., 14.11.2020 14:20, ссылка, картинка)
- и как вы проверили разговорный язык 1000 лет назад? :-) R1a - прям
русский язык? Вот в Перу говорят по испански. А галогруппа у них? - Лaгyнoв(14.11.2020 17:45)
- Ну конечно мои предки говорили по-фински. По-собачьи лаяли. Нахуй
такие гипотезы. - General(14.11.2020 17:47)
- Судя по экспрессивной манере ведения дискуссии, это был какой-то из кавказских языков))) - s_h_e(14.11.2020 19:33)
- Сначала надо выяснить кто твои предки вплоть до N-ного колена. :)
Вообще, утверждения о том что в области N во времена M говорили на
языке K чреваты. Во времена похолоданий народы из некоторых
областей откатывались южнее, области безлюдели. И на их место
вполне приходили и финно-угорские ребята, и северные народы. Сейчас
есть примеры подобного у нас на Севере. На Юге тоже есть интересные
примеры - возьмем Итиль. - RxTx(14.11.2020 18:27)
- Это просто, заплатил 14 тыс и получил ДНК-тест. У меня R1a-М198
-самый распространённый гаплотип в Евразии - General(14.11.2020 22:14)
- Вообще интересную ты идею подал. - RxTx(14.11.2020 22:35)
- +1 - Evgeny_CD(14.11.2020 22:38)
- Вообще интересную ты идею подал. - RxTx(14.11.2020 22:35)
- Это просто, заплатил 14 тыс и получил ДНК-тест. У меня R1a-М198
-самый распространённый гаплотип в Евразии - General(14.11.2020 22:14)
- то есть версия о том, что язык может поменяться - даже в голову не
приходит? Моя жена - чистый вепс. Потому ее папа и мама - чистые
вепсы. Но она сама ни слова по вепски не понимает и не говорит. Вот
ее мама еще несколько слов помнит. Всего навсего третье поколение.
А что будет через 100 лет? То есть центру Восточной Европы вполне
хватит 100-200 лет - и забыть родные языки. Когда ВЛАСТЬ (князь и
дружина) говорят на другом. - Лaгyнoв(14.11.2020 17:52)
- А ничего что пришедши в Индию эти R1a принесли туда такой же язык
(потом назвали индоевропейский чтобы русский не упоминать), а не финский? Голову включи инженер. - General(14.11.2020 17:56)
- зайду с другого конца. :-) Русский язык - славянский? Нет
возражений? И тогда что? Все славяне вышли с России? Поляки, чехи,
хорваты и проч. все вышли из центральной России ? С Оки? И все эти
псевдоученые, ищущие славянскую прародину в верховьях Вислы, между
Вислой и Днепром или чуть южней, придурки? Прародина славян - на
Оке? - Лaгyнoв(14.11.2020 19:25)
- Тов. Лагунов, данные вопросы разрешаются детальным разбором
определений. Предлагаю начать с определения "русский" или "русские"
в различных аспектах. При этом предостерегаю от использования
Wikipedia как финальной истины (вердикта), это лишь источник
информации и не более. Например, определение "русские
восточнославянский народ" конечно верно. Но только отчасти. см.
ниже - RxTx(16.11.2020 18:33)
- Я говорил только про русский язык. И ничего больше. И в первую
очередь - литературный. Уж он-то точно из Киева? - Лaгyнoв(16.11.2020 20:31)
- Обязательно. Мало того, как недавно стало известно, А. Пушкина на самом деле звали Сашко Гарматенко. Boвa(18 знак., 16.11.2020 22:08)
- Возникает вопрос что же делать с населением Чулыма, Иткуля,
Каргата, Тогучина, Таганая, Карпысака где я колесил этим летом. А
также с половиной населения Якутии или Бурятии, которое считает
себя русскими. Отдельно стоит вопрос о триедином русском народе:
Великороссах, Белорусах, Малороссах. Всё это слабо вписывается в
предлагаемую схему "восточнославянского народа". Это определение
могло работать несколько веков назад, но не сейчас, на начало XXI
века. Сейчас "русские" RxTx(267 знак., 16.11.2020 19:03)
- Еще раз. Множество народов выучили язык. Русский язык. И всё.
"вопрос о триедином русском народе: Великороссах, Белорусах,
Малороссах" - это только пропаганда. И ничего больше. Можно точно
так же (как про русский язык) говорить про английский, испанский. И
ничего больше. Я только про язык и говорил. - Лaгyнoв(16.11.2020 20:34)
- В то время как для некоторых это "только пропаганда", враги русского народа явно так не считают, на практике занимаясь всё большим и большим разделением народной семьи на три страны, на три чуждых народа. - RxTx(16.11.2020 21:12)
- Понятие русский язык неотделимо от русского народа. Невозможно понять что такое "русский язык" не понимая компонент термина - что такое "русский". - RxTx(16.11.2020 21:07)
- Еще раз. Множество народов выучили язык. Русский язык. И всё.
"вопрос о триедином русском народе: Великороссах, Белорусах,
Малороссах" - это только пропаганда. И ничего больше. Можно точно
так же (как про русский язык) говорить про английский, испанский. И
ничего больше. Я только про язык и говорил. - Лaгyнoв(16.11.2020 20:34)
- Я говорил только про русский язык. И ничего больше. И в первую
очередь - литературный. Уж он-то точно из Киева? - Лaгyнoв(16.11.2020 20:31)
- Да замучил. Ответ на твой вопрос невозможен, пока ты точно не
определишь, кто такие славяне. - General(15.11.2020 09:00)
- Это я не знаю. И никто не знает. Известно только, что русский язык
- из славянских. И на славянских языках все разговаривают, что
живут западней России. Вот я и спрашиваю - чешский язык пришел в
Чехию с востока? С Москвы? - Лaгyнoв(15.11.2020 17:30)
- Во времена греков и римлян до нашей эры славяне венды уже сидели на
западе европы, и какие-то славяне (скифы анты) уже (уточните кто
знает, лень копаться) сидели по течению Борисфена-Днепра. General(819 знак., 15.11.2020 19:55, ссылка)
- как-то тебе надо в голове определиться. Всё же прародина славян -
центр Европы? Или славяне в Европу попали с иранского нагорья через
Малую Азию и Балканы? - Лaгyнoв(16.11.2020 08:12)
- Прародина славян - Тихий океан, понимаете? Начала в этой истории
нет и смотрите карту - General(16.11.2020 09:03, картинка)
- и еще раз напомню начало всего этого разговора. Я сказал, что русский язык пришел в Москву из Киева. Потому что суздальско-владимирско-московские князья - из Киева. И всё, что я сказал. А вот откуда русский язык в Киеве? Этого я не говорил. Прародина индоариев - степи от Днепра до Алтая. Оттуда они попали и в Индию и на Запад в Европу. Но московские князья (еще раз) - из Киева. А на этой красивой у тебя картинке где начало всего? Южный Урал? Почти верно. Вот только Москва 12 Лaгyнoв(17 знак., 16.11.2020 15:24)
- это как раз - НЕ карта. Это - фантазии. А вот карта археологических находок и карта миграций находок - карта. - Лaгyнoв(16.11.2020 15:16)
- Прародина славян - Тихий океан, понимаете? Начала в этой истории
нет и смотрите карту - General(16.11.2020 09:03, картинка)
- как-то тебе надо в голове определиться. Всё же прародина славян -
центр Европы? Или славяне в Европу попали с иранского нагорья через
Малую Азию и Балканы? - Лaгyнoв(16.11.2020 08:12)
- Современный чешский язык - был
выдуманвоссоздан во второй половине 18 века. - Boвa(15.11.2020 19:11)- я так понял - русскими шпионами на базе русского языка? - Лaгyнoв(16.11.2020 08:10)
- Нет. Чешскими учоными в ходе подготовки к "весне народов" Boвa(21 знак., 16.11.2020 10:36, ссылка)
- я так понял - русскими шпионами на базе русского языка? - Лaгyнoв(16.11.2020 08:10)
- Во времена греков и римлян до нашей эры славяне венды уже сидели на
западе европы, и какие-то славяне (скифы анты) уже (уточните кто
знает, лень копаться) сидели по течению Борисфена-Днепра. General(819 знак., 15.11.2020 19:55, ссылка)
- Это я не знаю. И никто не знает. Известно только, что русский язык
- из славянских. И на славянских языках все разговаривают, что
живут западней России. Вот я и спрашиваю - чешский язык пришел в
Чехию с востока? С Москвы? - Лaгyнoв(15.11.2020 17:30)
- Тов. Лагунов, данные вопросы разрешаются детальным разбором
определений. Предлагаю начать с определения "русский" или "русские"
в различных аспектах. При этом предостерегаю от использования
Wikipedia как финальной истины (вердикта), это лишь источник
информации и не более. Например, определение "русские
восточнославянский народ" конечно верно. Но только отчасти. см.
ниже - RxTx(16.11.2020 18:33)
- "такой же"? Пробовал говорить на санскрите? Я не услышал ответа -
может народ язык поменять? Как со славянами, что были
ассимилированы немцами? Народ начинает говорить на языке власти. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:04)
- Bâl Gangâdhar Tilak, The Arctic Home in the Vedas; Being Also a New
Key to the Interpretation of Many Vedic Texts and Legends (Poona
City: Tilak Bros., 1956) General(14.11.2020 22:09, ссылка)
- И....? Я где-то возражал против арктической прародины индоариев? Речь всё про то же - при чем тут нынешняя Россия? Почему именно русский язык, а не славянские языки вообще? - Лaгyнoв(15.11.2020 08:08)
- Похоже, на этой теме мы споемся. У меня тоже обширный пласт исследований ведической культуры и корней русских. Ты Жарникову с Гусевой читал? - RxTx(14.11.2020 22:38)
- Про ассимиляцию славян немцами - категориально ошибочное
утверждение. :) - RxTx(14.11.2020 18:30)
- а куда те славяне подевались? Всех пришлые немцы вырезали? Особых
миграций в 11-12 веках в тех местах не замечено. Я про земли вокруг
Мекленбурга, Бранденбурга, Берлина и проч. Вообще весь север
Германии. Ассимиляция шла одновременно с христианизацией. Все те
славяне были язычники. - Лaгyнoв(14.11.2020 19:28)
- Да, север и восток Германии населены онемечеными славянами.
Заметьте - где сидели гаплотипы, там и сидят, а ведь 1000 лет
прошло. - General(14.11.2020 22:18)
- ага, ага - "онемечеными" . И на каком языке эти "славяне" сейчас говорят? Ты меня слышишь или нет? Что я пытался сказать? А я сказал, что генетика никак не связана с языком, на котром СЕЙЧАС говорят. Я говорил изначально только про язык и его смену. - Лaгyнoв(15.11.2020 08:10)
- Смотри. Ультима туле, которую они в Анненрбе всё искали - это и есть сам центральный евразийский материк, откуда они родом. Они в том-то и дело, что в Германии не всегда были, а выдвинулись туда при сильном похолодании, убегая от резко континентального климата (в основном, очень суровых зим и сбегали от того что лето стало холодным и коротким, всё перестало вызревать). Я заметил что в старых легендах всегда говорится о "острове". Но не надо обращать на это внимание, у них RxTx(215 знак., 15.11.2020 01:58)
- Попросту говоря, немцы это мы и есть, только говорящие иначе. Причем совпадает многое, стоит только вместе побухать. И в этом состоит чудовищная трагедия ВОВ. - RxTx(15.11.2020 01:53)
- Да, север и восток Германии населены онемечеными славянами.
Заметьте - где сидели гаплотипы, там и сидят, а ведь 1000 лет
прошло. - General(14.11.2020 22:18)
- а куда те славяне подевались? Всех пришлые немцы вырезали? Особых
миграций в 11-12 веках в тех местах не замечено. Я про земли вокруг
Мекленбурга, Бранденбурга, Берлина и проч. Вообще весь север
Германии. Ассимиляция шла одновременно с христианизацией. Все те
славяне были язычники. - Лaгyнoв(14.11.2020 19:28)
- на надо строить пирамид без основания - General(14.11.2020 18:22, ссылка)
- славянские языки вообще или современный русский? Пробовал
сравнивать словацкий (к примеру) язык с русским? И с ками русским?
Какого века? Книжки 13-14-15 веков пробовал читать без перевода? Я
пробовал и много раз. Тяжело - Лaгyнoв(14.11.2020 18:29)
- Письменность != разговорный язык - RxTx(14.11.2020 18:33)
- и откуда мы узнаем про разговорный русский 14 века? - Лaгyнoв(14.11.2020 19:19)
- я там был, мёд-пиво пил! - SciFi(14.11.2020 19:20)
- и откуда мы узнаем про разговорный русский 14 века? - Лaгyнoв(14.11.2020 19:19)
- Письменность != разговорный язык - RxTx(14.11.2020 18:33)
- славянские языки вообще или современный русский? Пробовал
сравнивать словацкий (к примеру) язык с русским? И с ками русским?
Какого века? Книжки 13-14-15 веков пробовал читать без перевода? Я
пробовал и много раз. Тяжело - Лaгyнoв(14.11.2020 18:29)
- Язык поменять может, но General тут на самом деле прав. Далеким
предком русского и вообще, языков на евразийском материке являлся
именно санскрит. Тому есть масса очень тяжелых
фактов-доказательств. - RxTx(14.11.2020 18:06)
- кто спорит об общности языков? И у индоевропейских и финн-угорских
был общий предок. Но весь разговор начался конкретно про
Волго-Окское междуречье. И там славянские языки - пришлые. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:21)
- Хватит уже бредить! Финский не имеет ничего общего с
индоевропейскими языками! Займитесь лучше сексом. - General(14.11.2020 18:24)
- Еще раз. Я тоже знаю и поддерживаю идею о том, что в Персию и Индию
арии пришли с севера. Но откуда? Ну не с Оки, и Волги. Прародина
индоевропейских языков - степи от Южного Урала до Алтая. Оттуда они
пошли на Юг. А часть - на запад. Нынешнее Подмосковье при чем тут?
Да и более южные области. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:34)
- Как катавшийся (и продолжающий) на протяжении 20 лет от
Калининграда до Сахалина (с заездами в Бурятию, Якутию, Украину,
Таджикистан), замечу что генетически "русские" по всем 10 тысячам
километров бывшего СССР сильно варьируют. Поэтому первая вешь
которую не надо предполагать, это то что все арья были генетически
однородны. - RxTx(14.11.2020 18:55)
- Арья - это ветвь R1a, далее м.б. неоднородны General(17 знак., 14.11.2020 21:28, картинка)
- По ссылке видно, что веток много больше, чем на этой карте. И
совершенно не факт, что современное население русской равнины
как-то особенно близко к тем, кто жил на ней 4500 лет назад - s_h_e(14.11.2020 21:59, ссылка)
- а у меня паспорт есть - General(14.11.2020 22:15, ссылка)
- Хотите похвастаться лишними 14 рублями? Ок, уважаю) - s_h_e(14.11.2020 22:18)
- Да ладно, это вопрос интерпретации что человеку важнее. - General(14.11.2020 22:20)
- Хотите похвастаться лишними 14 рублями? Ок, уважаю) - s_h_e(14.11.2020 22:18)
- а у меня паспорт есть - General(14.11.2020 22:15, ссылка)
- Спасибо. С Клёсовым мы пересекались на теме миграции Ариев пока это все было в обсуждении. С тех пор кроме статей он вроде бы оформил книгу, надо бы почитать. - RxTx(14.11.2020 21:35)
- По ссылке видно, что веток много больше, чем на этой карте. И
совершенно не факт, что современное население русской равнины
как-то особенно близко к тем, кто жил на ней 4500 лет назад - s_h_e(14.11.2020 21:59, ссылка)
- вот, а мне пытаются генетику ариев вывести из русских. :-) - Лaгyнoв(14.11.2020 19:20)
- Арья - это ветвь R1a, далее м.б. неоднородны General(17 знак., 14.11.2020 21:28, картинка)
- Как катавшийся (и продолжающий) на протяжении 20 лет от
Калининграда до Сахалина (с заездами в Бурятию, Якутию, Украину,
Таджикистан), замечу что генетически "русские" по всем 10 тысячам
километров бывшего СССР сильно варьируют. Поэтому первая вешь
которую не надо предполагать, это то что все арья были генетически
однородны. - RxTx(14.11.2020 18:55)
- Еще раз. Я тоже знаю и поддерживаю идею о том, что в Персию и Индию
арии пришли с севера. Но откуда? Ну не с Оки, и Волги. Прародина
индоевропейских языков - степи от Южного Урала до Алтая. Оттуда они
пошли на Юг. А часть - на запад. Нынешнее Подмосковье при чем тут?
Да и более южные области. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:34)
- Хватит уже бредить! Финский не имеет ничего общего с
индоевропейскими языками! Займитесь лучше сексом. - General(14.11.2020 18:24)
- А вот в том что локальные наречия часто могут изменяться в связи с миграциями небольших общностей - в этом удивительного ничего нет. - RxTx(14.11.2020 18:17)
- кто спорит об общности языков? И у индоевропейских и финн-угорских
был общий предок. Но весь разговор начался конкретно про
Волго-Окское междуречье. И там славянские языки - пришлые. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:21)
- Bâl Gangâdhar Tilak, The Arctic Home in the Vedas; Being Also a New
Key to the Interpretation of Many Vedic Texts and Legends (Poona
City: Tilak Bros., 1956) General(14.11.2020 22:09, ссылка)
- зайду с другого конца. :-) Русский язык - славянский? Нет
возражений? И тогда что? Все славяне вышли с России? Поляки, чехи,
хорваты и проч. все вышли из центральной России ? С Оки? И все эти
псевдоученые, ищущие славянскую прародину в верховьях Вислы, между
Вислой и Днепром или чуть южней, придурки? Прародина славян - на
Оке? - Лaгyнoв(14.11.2020 19:25)
- Какого хрена? Никто не завоевал, справочников по финскому не
продавали, откуда у простого кулацкого парнишки вроде вас такие
извращенные фантазии? - General(14.11.2020 17:53)
- какие фантазии? Я задал вопрос - народ не может сменить язык? С
чего вдруг? Если этот народ заставить? Слов ассимиляция о чем-то
говорит? Половина восточной Германии (славяне) поменяли язык в 12
веке, когда их завоевали германцы. Никого не убили. Народ просто
поменял язык. БОльшая часть нынешней Малой Азии - НЕ турки. Там до
прихода турков была масса народов. Но теперь все говорят по
турецки. И веру поменяли и язык - Лaгyнoв(14.11.2020 17:57)
- Никто там русских не ассимилировал, никто не завоёвывал, язык они
до сих пор не поменяли, даже если вам это неприятно. - General(14.11.2020 18:09)
- русские - славяне? Да или нет? А то, что славяне - пришлые в
Волго-Окском междуречье, известно? А куда местный народ подевался?
Вот конкретно дьяковская культа в Подмосковье? Их пришедшие русские
вырезали? Еще раз повторюсь. Местные - выучили язык. Ассимиляция
местных народов - общеизвестный научный факт. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:25)
- Я к тому, что эти споры - они не принципиальны, а как правило, лишь недопонимания позиционирования. Как отношения множеств, так и позиционные на графе. - RxTx(14.11.2020 18:47)
- Термин "русский" слишком широк на начало XXI века. Постоянно расширялся на протяжении обозримой истории России. Корень "Рус", "Раса", "Рос" (или с искажением у семитов - "Рош") означал в древности чистый, белый (также в духовном значении, очищенный) . "Русы" это самоназвание народностей I-II тысячелетия н.э, по видимому, остатков угасшей из-за природных причин великой арийской культуры изначально говорившей на санскрите (искусно созданный). - RxTx(14.11.2020 18:40)
- Да. Русские ассимилировали русских ;D аж до Ивана 4, а язык у всех один - General(14.11.2020 18:39)
- русские - славяне? Да или нет? А то, что славяне - пришлые в
Волго-Окском междуречье, известно? А куда местный народ подевался?
Вот конкретно дьяковская культа в Подмосковье? Их пришедшие русские
вырезали? Еще раз повторюсь. Местные - выучили язык. Ассимиляция
местных народов - общеизвестный научный факт. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:25)
- Элементарно может. Приехал в Израиль - учи иврит. Иначе не еврей а
приблудный русский/немец/etc.. - RxTx(14.11.2020 18:04)
- какой язык в государстве - на таком и говорят. Всегда и везде. В
Суздаль приехала власть из Киева в 11 веке. И народ через 200 лет
говорил на языке власти. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:06)
- Чорт, что же бриты после француза вильгельма не стали на прекрасном французском говорить, а развили свой язык до богомерзского английского :( А я мучайся, учи. - symbions(14.11.2020 21:15)
- Так я соглашаюсь. Но и эта посылка (о языке в государстве и на
таком говорят) - не до конца верна по отношению ко всем. Здесь
большая пестрота. Евреи например сознательно и преимущественно
говорили между собой на идише, при этом со всеми внешними общаясь
на русском. Вплоть до советизации, где-то до 30х, 40х годов. - RxTx(14.11.2020 18:21)
- Черта оседлости. Анклавы. Сохранение религии. Религия очень часто
всё и определяет. Создает единую культурную общность. Еще раз
обращаем внимание на Латинскую Америку. Там уже 200 лет
независимость стран. А все говорят на испанском (Бразилия -
португальский) - Лaгyнoв(14.11.2020 18:37)
- Да это понятно. В особенности ржачно когда негры (доехавшие туда
некогда как товар) говорят на этом испанском. Там вообще, вся
культура это помески между белой расой, местными нативными
американцами и черной расой. А говорят все как попало. Иногда
локально встречается франзцузский. - RxTx(14.11.2020 18:59)
- а генетически бОльшая часть населения - местные индейцы (Мексика,
Перу и проч.). А кроме испанского других языков не знают. - Лaгyнoв(14.11.2020 19:40)
- Запрос language map of south|latin america ставит точку в этом
обсуждении за несколько секунд. RxTx(31 знак., 14.11.2020 20:03, ссылка, картинка)
- Аналогично, на images.google.com запрос ethnic|culture|race map of south|latin america . - RxTx(14.11.2020 20:25)
- Запрос language map of south|latin america ставит точку в этом
обсуждении за несколько секунд. RxTx(31 знак., 14.11.2020 20:03, ссылка, картинка)
- а генетически бОльшая часть населения - местные индейцы (Мексика,
Перу и проч.). А кроме испанского других языков не знают. - Лaгyнoв(14.11.2020 19:40)
- Да это понятно. В особенности ржачно когда негры (доехавшие туда
некогда как товар) говорят на этом испанском. Там вообще, вся
культура это помески между белой расой, местными нативными
американцами и черной расой. А говорят все как попало. Иногда
локально встречается франзцузский. - RxTx(14.11.2020 18:59)
- Черта оседлости. Анклавы. Сохранение религии. Религия очень часто
всё и определяет. Создает единую культурную общность. Еще раз
обращаем внимание на Латинскую Америку. Там уже 200 лет
независимость стран. А все говорят на испанском (Бразилия -
португальский) - Лaгyнoв(14.11.2020 18:37)
- какой язык в государстве - на таком и говорят. Всегда и везде. В
Суздаль приехала власть из Киева в 11 веке. И народ через 200 лет
говорил на языке власти. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:06)
- Никто там русских не ассимилировал, никто не завоёвывал, язык они
до сих пор не поменяли, даже если вам это неприятно. - General(14.11.2020 18:09)
- какие фантазии? Я задал вопрос - народ не может сменить язык? С
чего вдруг? Если этот народ заставить? Слов ассимиляция о чем-то
говорит? Половина восточной Германии (славяне) поменяли язык в 12
веке, когда их завоевали германцы. Никого не убили. Народ просто
поменял язык. БОльшая часть нынешней Малой Азии - НЕ турки. Там до
прихода турков была масса народов. Но теперь все говорят по
турецки. И веру поменяли и язык - Лaгyнoв(14.11.2020 17:57)
- А ничего что пришедши в Индию эти R1a принесли туда такой же язык
(потом назвали индоевропейский чтобы русский не упоминать), а не финский? Голову включи инженер. - General(14.11.2020 17:56)
- Ну конечно мои предки говорили по-фински. По-собачьи лаяли. Нахуй
такие гипотезы. - General(14.11.2020 17:47)
- Ну фиг его знает. Названия Галисия, Галия и Галиция вполне возможно
произошли от самоназвания кельтов galatai. И жили они раньше на той
же территории. Так что ваши шнуровые есть понаехавшие. Boвa(67 знак., 14.11.2020 15:04, картинка)
- Лет 20 назад попадалась статья немецких учёных, в которой они утверждали что германцы произошли от смешивания кельтов и славян. А теперь надо накласть картинки - вашу и шнуровй керамики. symbions(20 знак., 14.11.2020 21:20)
- Прошу всегда смотрите на даты. - General(14.11.2020 17:54)
- и как вы проверили разговорный язык 1000 лет назад? :-) R1a - прям
русский язык? Вот в Перу говорят по испански. А галогруппа у них? - Лaгyнoв(14.11.2020 17:45)
- Те края последние 2-3 тыс. лет плотно заселены General(448 знак., 14.11.2020 14:20, ссылка, картинка)
- До кириллицы была глаголица, оно больше на руны какие то смахивает.
А с праязыком еще Гитлер разобраться пытался, правда, не успешно. И
никому не стоит в эти дебри лезть. - Visitor(14.11.2020 13:09)
- Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут. RxTx(2 знак., 14.11.2020 19:04)
- на украинском же! LordN(3 знак., 14.11.2020 13:07)
- вот ЭТА карта о чем-то говорит ? Лaгyнoв(1 знак., 14.11.2020 19:50, ссылка)
- а на каком по-вашему там говорили ДО русского? - General(14.11.2020 12:59)
- уточняю, откуда я тут всё это говорю. Уже больше 30 лет для меня
ЭТИ книжки самые главные. Это моя полка (откопал внутри). Лaгyнoв(198 знак., 16.11.2020 20:24, картинка, картинка)
- т.е. следующая ступень эволюции )) - Argon(14.11.2020 09:12)
- Все люди - братья. А некоторые - сёстры. И некоторые сёстры - дюже
вреднючие. ;-) - Toчкa oпopы(12.11.2020 17:18)
- Анекдот про домашних кота и собаку здесь уже рассказывали? - Kpoк(13.11.2020 23:11)
- Нет? - Evgeny_CD(14.11.2020 12:51)
- Шарик с Васькой разговаривают: Kpoк(132 знак., 14.11.2020 18:41)
- Нет? - Evgeny_CD(14.11.2020 12:51)
- Анекдот про домашних кота и собаку здесь уже рассказывали? - Kpoк(13.11.2020 23:11)
- Генетически доказано что укры произошли от угров, а русские от прусских. - General(12.11.2020 17:05)
- А как же финно-угры? - Boвa(12.11.2020 16:48)
- Да так же -то есть раком. - General(12.11.2020 17:05)
- Можно перефразировать посыл топикстартера, видя, какие нешуточные
страсти разгорелись. Украинцы произошли от морских губок, а все
остальные произошли от украинцев. - SciFi(14.11.2020 18:21)
- Короче - от одного, от одного бога - General(12.11.2020 16:41)
- Это еще в "Матрице" объяснили: ложки не существует! - Visitor(14.11.2020 10:28)
- Эукариоты произошли от симбиогенеза архей c бактериями, предками
митохондрий и хлоропластов. Плюс это месиво несколько раз удачно
заражали крупные вирусы, предположительно давшие начало ядру и
некоторым клеточным механизмам. evgeniy1294(149 знак., 12.11.2020 16:30)
- вирус не является живым вне условий репликации. LordN(71 знак., 12.11.2020 16:43)
- Это смотря каким определением пользоваться, я применяю максимально
широкое: "Жизнь - это химическая система, способная к дарвиновской
эволюции". - evgeniy1294(14.11.2020 01:41)
- а почему только химическая? - LordN(14.11.2020 10:28)
- Разработчики определения из NASA не считают ИИ жизнью. Понятия "Разум" и "Жизнь" разделяются. - evgeniy1294(14.11.2020 10:49)
- а почему только химическая? - LordN(14.11.2020 10:28)
- Это смотря каким определением пользоваться, я применяю максимально
широкое: "Жизнь - это химическая система, способная к дарвиновской
эволюции". - evgeniy1294(14.11.2020 01:41)
- вирус не является живым вне условий репликации. LordN(71 знак., 12.11.2020 16:43)
- Герберт Ноткин, "Тёмные аллели", повесть, 2012 год. Текст подробно
не искал. - Toчкa oпopы(11.11.2020 22:51, ссылка)
- Только когда уже вставил текст в строку поиска, заметил что аллели, а не Бунин =) Не нашёл пока. - RxTx(11.11.2020 23:12)
- "Общее происхождение" всех живых организмов следует уже из того
факта, что у всех у них генетический код хранится в ДНК (ДНК и РНК
сейчас различать не стану) и кодируется одинаково. Нет ничего
удивительного и в том, что активность генов в ДНК регулируется
одинаковым механизмом. Однако едва ли морская губка наш предок :),
хотя эволюция отдельных видов может двигается не только в сторону
усложнения организма, но и в сторону упрощения/деградации
(катаморфоз). Скажем, Kceния(135 знак., 11.11.2020 22:11)
- В очередной раз ученый изнасиловал журналиста, не более. - evgeniy1294(12.11.2020 13:46)
- Псевдонаука это заявления которые в принципе невозможно проверить и
либо подтвердить, либо опровергнуть. - RxTx(11.11.2020 22:19)
- Данный факт действительно подтвердить трудно, как и опровергнуть.
Однако эволюционная генетика (наука, исследующая информацию из ДНК)
достигла в последнее десятиление очень многого! В биологии рывок
сравнимой силы случился уже очень давно - когда Ламарк дал полную
систематизацию всех живых организмов по внешнему виду и строению. А
вот сейчас, благодаря эволюционной генетике, мы имеем параллельную
классификацию по критерию сходства/различия геномов. Во многом это Kceния(246 знак., 12.11.2020 00:32)
- Кратко. Следует различать научные практические достижения и далеко
идущие теоретические выводы (гипотезы) на их базе. Практические
геномные исследования (секвенирование нуклеотидных
последовательностей) действительно полезная вещь. Однако далеко
идущие выводы, в особенности, заявления простирающиеся глубоко во
времени или выводы с большим обобщением - зависят от ряда
внесистемных вещей, глубины общих знаний. Парадигмы в прошлом
менялись не раз, поэтому оптимистично и с RxTx(47 знак., 12.11.2020 14:20)
- Эволюционная генетика точной датировкой событий не занимается.
Однако установить меру родства у разных видов позволяет, поскольку
если виды уже потеряли способность скрещиваться между собой, то
продолжающиеся мутации идут в обоих в видах различно. Стало быть,
одинаковая часть генома может быть ими унаследована только от
общего предка. Отсюда можно построить полностью достоверную
"родословную". А если предположить, что скорость мутирования в
прошлом была такая же как сейчас, Kceния(109 знак., 12.11.2020 15:13)
- Не подскажешь свою версию, отчего мы все из Африки? - RxTx(13.11.2020 15:50)
- Благодаря дикости африканских негров, именно в Африке находят больше всего скелетов "предков человека", хотя не исключено, что это скелеты местных жителей :). Типа видят, что недочеловек, и думают, что предок, а это негр :). - Kceния(15.11.2020 10:00)
- потому что весь север перепахан ледником. и не один раз. это раз. LordN(192 знак., 14.11.2020 12:05)
- вы что-ли негр? - General(13.11.2020 16:22)
- Так вот, хочу подкованных эволюционной генетикой людей послушать.
По их версии все мы в каком-то роде негры. - RxTx(13.11.2020 16:40)
- более того, на планете вообще не было белокожих узконосых людей до последнего оледенения. вернее почти до самого его окончания примерно 10тыщ лет тому взад. - LordN(14.11.2020 12:07)
- Чушь. Нет никаких доказательств, не выходили наши предки из Африки. - General(13.11.2020 18:22, youtube)
- Чушь чушью, а какой
волшебный срачспорпрекрасная научная дискуссия рождается! Ну у Клёсова не выходили из Африки. Но кто такой Клёсов супротив авторитетных светил науки со статьями в авторитетных журналах! С авторитетным финансированием. У них как ни крути, а африканская гаплогруппа старше белой гаплогруппы. Как это получилось я и спрашиваю Ксению. - RxTx(13.11.2020 19:30) - Если внутри ворда или экселя есть одинаковые последовательности
машинных инструкций, то это никак не означает, что ворд произошёл
от экселя или наоборот. Вроде же очевидно? Нет? fk0(328 знак., 13.11.2020 18:35)
- Ты забываешь что тебе нужно обязательно-принудительно навешать теорию эволюции. Обязательно! Она во всей биологии как теория относительности в physical science (и это сравнение не случайно). Так что нифига-нифига. Или Word возник раньше, а от него Excel. Или наоборот. Либо - (изящный финт ушами!) У них был некий волшебно-гипотетический общий предок. Которого никто никогда не видел (и не увидит), но от которого они и унаследовали, ага. - RxTx(13.11.2020 19:15)
- Это означает что у них общий предок - winstub.exe Boвa(4 знак., 13.11.2020 18:51)
- Ты в эмбед -суперспец, но в данном случае я доверяю суперспецам в
данном вопросе. - General(13.11.2020 18:40)
- Твой же дядька, с какой-то минуты: fk0(1070 знак., 13.11.2020 19:17, youtube)
- Остапа несло. Много буков === зло. - General(13.11.2020 20:13)
- Твой же дядька, с какой-то минуты: fk0(1070 знак., 13.11.2020 19:17, youtube)
- Чушь чушью, а какой
- Так вот, хочу подкованных эволюционной генетикой людей послушать.
По их версии все мы в каком-то роде негры. - RxTx(13.11.2020 16:40)
- Не подскажешь свою версию, отчего мы все из Африки? - RxTx(13.11.2020 15:50)
- Эволюционная генетика точной датировкой событий не занимается.
Однако установить меру родства у разных видов позволяет, поскольку
если виды уже потеряли способность скрещиваться между собой, то
продолжающиеся мутации идут в обоих в видах различно. Стало быть,
одинаковая часть генома может быть ими унаследована только от
общего предка. Отсюда можно построить полностью достоверную
"родословную". А если предположить, что скорость мутирования в
прошлом была такая же как сейчас, Kceния(109 знак., 12.11.2020 15:13)
- Кратко. Следует различать научные практические достижения и далеко
идущие теоретические выводы (гипотезы) на их базе. Практические
геномные исследования (секвенирование нуклеотидных
последовательностей) действительно полезная вещь. Однако далеко
идущие выводы, в особенности, заявления простирающиеся глубоко во
времени или выводы с большим обобщением - зависят от ряда
внесистемных вещей, глубины общих знаний. Парадигмы в прошлом
менялись не раз, поэтому оптимистично и с RxTx(47 знак., 12.11.2020 14:20)
- Данный факт действительно подтвердить трудно, как и опровергнуть.
Однако эволюционная генетика (наука, исследующая информацию из ДНК)
достигла в последнее десятиление очень многого! В биологии рывок
сравнимой силы случился уже очень давно - когда Ламарк дал полную
систематизацию всех живых организмов по внешнему виду и строению. А
вот сейчас, благодаря эволюционной генетике, мы имеем параллельную
классификацию по критерию сходства/различия геномов. Во многом это Kceния(246 знак., 12.11.2020 00:32)
- Более интересно что
еврейскуюнобелевскую премию присудили за редактирование генома. Чтобы оценить степень наглости и циничности, стоит понимать что пандемия COVID-19 развилась благодаря искусственно полученному генетически отредактированному вирусу SARS-CoV-2, результату перенесенных в Ухань исследований некогда начатых (и закрытых) в США. - RxTx(11.11.2020 14:26, ссылка)- Нобелевский лауреат: «Это искусственный вирус, случайно выпущенный из лаборатории в Ухани» - RxTx(11.11.2020 20:22, ссылка, ссылка)
- Довольно странная история с гипотезой об искусственном
происхождении ковидлы. Evgeny_CD(160 знак., 11.11.2020 14:52)
- Не вижу ничего странного. Донкихотов, да, не много. Но разве это
странно? - Cкpипaч(11.11.2020 16:55)
- Да. Но идиотов с большими деньгами еще меньше. Evgeny_CD(1331 знак., 11.11.2020 17:50)
- Правда тут вот где. Да, давали деньги с полным сознанием того что
выводится жизнеспособный вирус, заточенный под конкретную задачу.
Потому что конечная цель - суметь выводить вирусы под те или иные
нужды. Боевые, или как хочешь назови. Конечно, а как иначе. Нужно
двигать эту науку вперед. Но вот утечки вируса никто не хотел.
Думали что заебись-живешь, сделаем и положим в пробирку чтобы был.
И двинемся дальше. Заметь, те кто надо сразу поняли чем это пахнет
и сразу же RxTx(990 знак., 11.11.2020 19:55 - 20:13)
- Согласился. Ты грамотно написал. Похоже, мы с тобой одни подходы при анализе используем. - Evgeny_CD(11.11.2020 21:05)
- Исскуственный ВИЧ используют для лечения рака. Собственно, ВИЧ также передался
от приматов к человеку, но в самом начале 20 века, когда о
редактировании генома никто и мечтать не мог. - evgeniy1294(11.11.2020 20:04)
- Давай угадаю? Ты это прочитал в интернете, "по телевизору сказали",
верно? © "Ну там же написано..." RxTx(1191 знак., 11.11.2020 21:01, ссылка)
- Ну да, вот тут evgeniy1294(963 знак., 11.11.2020 21:23, ссылка, ссылка)
- > Вы хорошо представляете процесс сборки молекулы на пару
тысяч нуклеотидов, которые ещё нужно засунуть в капсид и белковую
оболочку? RxTx(498 знак., 11.11.2020 21:57)
- Ну вот, не представляете, но мнение имеете. Сейчас умеют
конструировать вирусы с нуля с любыми достижимыми свойствами, об
успешных результах читал ещё в 2016г. Там с нуля собирали
бактериальный геном, что гораздо сложнее. evgeniy1294(205 знак., 12.11.2020 13:42)
- Для смешивания геномов секвенированее не требуется. Достаточно
заражать разными (но близкими по типу) вирусами одни и те-же клетки
и потом выделять образующиеся вирионы. Среди них кроме исходных
могут появляться и смески. Смески могут отличаться разными
свойствами (размер, форма и структура оболочки). Отфильтровать,
испытать - дело техники и времени. - =AlexD=(12.11.2020 18:01)
- Так изучали бактериофаг лямбда, это не очень эффективный путь. Получение нужного результата занимает годы. - evgeniy1294(12.11.2020 19:42)
- Для смешивания геномов секвенированее не требуется. Достаточно
заражать разными (но близкими по типу) вирусами одни и те-же клетки
и потом выделять образующиеся вирионы. Среди них кроме исходных
могут появляться и смески. Смески могут отличаться разными
свойствами (размер, форма и структура оболочки). Отфильтровать,
испытать - дело техники и времени. - =AlexD=(12.11.2020 18:01)
- Ну вот, не представляете, но мнение имеете. Сейчас умеют
конструировать вирусы с нуля с любыми достижимыми свойствами, об
успешных результах читал ещё в 2016г. Там с нуля собирали
бактериальный геном, что гораздо сложнее. evgeniy1294(205 знак., 12.11.2020 13:42)
- Один только вопрос. Много лекарств получилось в итоге? - RxTx(11.11.2020 21:28)
- Из бытовухи - лечение вирусного гепатита, не всякого естественно. - evgeniy1294(11.11.2020 21:33)
- А есть доказательства, что результат получен именно методами генной
инженерии? А то у меня иные данные: © "новое свойство у лекарства,
разработанного для лечения рака". RxTx(201 знак., 11.11.2020 21:51)
- Из самого актуального, технология производства вакцины от короновируса. - evgeniy1294(12.11.2020 13:43)
- А есть доказательства, что результат получен именно методами генной
инженерии? А то у меня иные данные: © "новое свойство у лекарства,
разработанного для лечения рака". RxTx(201 знак., 11.11.2020 21:51)
- Из бытовухи - лечение вирусного гепатита, не всякого естественно. - evgeniy1294(11.11.2020 21:33)
- > Вы хорошо представляете процесс сборки молекулы на пару
тысяч нуклеотидов, которые ещё нужно засунуть в капсид и белковую
оболочку? RxTx(498 знак., 11.11.2020 21:57)
- Вообще начали мы с морских губок, но не суть :) - Evgeny_CD(11.11.2020 21:07)
- Ничего себе. Конспирология нервно курит.... - Evgeny_CD(11.11.2020 21:06)
- Логика. Ты брось просто ретроспективный взгляд. Homo Sapiens.
Олдувайская культура 2.5 - 1.5 млн лет. Это уже как человек
разумный. Как неразумный :) бог его знает. Вирусы простейшая форма
жизни, с самого начала планеты. Млекопитающие тоже имеют весьма
солидный возраст. Итак, что мы имеем? Внезапно, в 80е годы все
более и более прогрессирующую эпидемию среди человечества?
Оглядываемся на 2.5 млн лет и на 80е годы. О, вот точно, за 2.5 млн
лет ВНЕЗАПНО именно в этот RxTx(735 знак., 11.11.2020 21:31)
- У вас явно нарушены причинно следственные связи. Напоминаю, у нас
эпоха глобализации, расстояния больше не имеют значения, что
позволяет моментально растаскивать по всей планете любую заразу,
особенно из мест типа Уханя - развитый промышленный центр с
клиентами со всего мира. evgeniy1294(434 знак., 12.11.2020 13:32)
- 1. Вы уже потеряли смысл разговора и перешли на обсуждение моей личности. Не надо собственных фантазий и далеко идущих (ложных) выводов из этих фантазий. Перед фантазиями следует всегда смотреть только на факты. А факты таковы, что очаг локализован именно в Ухане. Это факт. Это я тоже напоминаю. RxTx(2156 знак., 12.11.2020 15:31)
- У вас явно нарушены причинно следственные связи. Напоминаю, у нас
эпоха глобализации, расстояния больше не имеют значения, что
позволяет моментально растаскивать по всей планете любую заразу,
особенно из мест типа Уханя - развитый промышленный центр с
клиентами со всего мира. evgeniy1294(434 знак., 12.11.2020 13:32)
- Логика. Ты брось просто ретроспективный взгляд. Homo Sapiens.
Олдувайская культура 2.5 - 1.5 млн лет. Это уже как человек
разумный. Как неразумный :) бог его знает. Вирусы простейшая форма
жизни, с самого начала планеты. Млекопитающие тоже имеют весьма
солидный возраст. Итак, что мы имеем? Внезапно, в 80е годы все
более и более прогрессирующую эпидемию среди человечества?
Оглядываемся на 2.5 млн лет и на 80е годы. О, вот точно, за 2.5 млн
лет ВНЕЗАПНО именно в этот RxTx(735 знак., 11.11.2020 21:31)
- Ну да, вот тут evgeniy1294(963 знак., 11.11.2020 21:23, ссылка, ссылка)
- Давай угадаю? Ты это прочитал в интернете, "по телевизору сказали",
верно? © "Ну там же написано..." RxTx(1191 знак., 11.11.2020 21:01, ссылка)
- Заплатило - государство. Дальше? В фундаментальных исследованиях
военные тоже участвуют. И платят. Cкpипaч(65 знак., 11.11.2020 18:58)
- Смотри. Cкpипaч(866 знак., 11.11.2020 19:12)
- Сложным кажется достижение гарантированного результата
негарантированными средствами. В настоящее время несколько сложно
создать отряд 731 для верификации творчества генетических
кодеров... - Evgeny_CD(11.11.2020 19:25)
- Не создавай. Просто оглянись. Главное не путать средство достижения и
повод к применениюCкpипaч(177 знак., 11.11.2020 19:37)
- Не создавай. Просто оглянись. Главное не путать средство достижения и
- Сложным кажется достижение гарантированного результата
негарантированными средствами. В настоящее время несколько сложно
создать отряд 731 для верификации творчества генетических
кодеров... - Evgeny_CD(11.11.2020 19:25)
- Смотри. Cкpипaч(866 знак., 11.11.2020 19:12)
- Про боевые вирусы устарело. В эпоху гарантированного взаимного главное свойство военных действий - невозможность показать пальцем в виновника. А в эпоху промышленных войн искомый эффект - экономический ущерб. ASDFS(77 знак., 11.11.2020 18:52)
- Правда тут вот где. Да, давали деньги с полным сознанием того что
выводится жизнеспособный вирус, заточенный под конкретную задачу.
Потому что конечная цель - суметь выводить вирусы под те или иные
нужды. Боевые, или как хочешь назови. Конечно, а как иначе. Нужно
двигать эту науку вперед. Но вот утечки вируса никто не хотел.
Думали что заебись-живешь, сделаем и положим в пробирку чтобы был.
И двинемся дальше. Заметь, те кто надо сразу поняли чем это пахнет
и сразу же RxTx(990 знак., 11.11.2020 19:55 - 20:13)
- Да. Но идиотов с большими деньгами еще меньше. Evgeny_CD(1331 знак., 11.11.2020 17:50)
- Доказательства ты сам сможешь добыть, как только изучишь историю создания вируса. Она задокументирована в научных журналах. RxTx(729 знак., 11.11.2020 16:19, ссылка, ссылка)
- об этом ещё в 15-м статьи были - m16(11.11.2020 15:55, ссылка, ссылка)
- Не вижу ничего странного. Донкихотов, да, не много. Но разве это
странно? - Cкpипaч(11.11.2020 16:55)
- Все насладились ужо? :) Cкpипaч(318 знак., 16.11.2020 23:17)
)
