Бoмж (24.12.2020 22:21, просмотров: 159) ответил General на Коллеги, есть среди нас кто-то имеющий опыт работы в западной
конторе, желательно крупной. Прямо там, в логове, так сказать.memento mori
-
- Вопрос о взаимоотношениях начальник - подчинённый, насколько строга
субординация, ценится ли проявление инициативы и такого рода вещи,
в подробностях, для романтиков. - General(24.12.2020 22:31)
- В западных компаниях отношения регулируются намного тольше. Много условностей. Cкpипaч(321 знак., 26.12.2020 16:42)
- Субординация практически отсутствует, вместо неё - уважение всех ко
всем. Проявление инициативы весьма приветствуется и разумные
предложения тотчас внедряются. Бoмж(1482 знак., 25.12.2020 00:39)
- Это "плоская" американская управленческая структура. Отличается от
иерархической российской, но "плоская" структура принята не во всём
мире. Бывает и иерархическая, у азиатов в частности. У последних
субординация -- атас... Насчёт американской, наверное не совсем
корректно. Я бы смотрел по религиозному признаку: думаю, влияние
протестантизма. И не стоит идеализировать, американская система со
своими недостатками... На счёт "общего дела", по-моему Бомж
загибает. fk0(265 знак., 26.12.2020 03:32)
- Скорее Бомж не загибает, а ему просто повезло. Что у нас, что там, есть фирмы и фирмы. Что я больше всего не приемлю, так это "переобувания на ходу", когда вдруг исполнитель вдруг становится виновным в провале проекта, в который его печенюшками завлекали. - VLLV(26.12.2020 17:15)
- Протестантизм. Согласен. Но Бомж почти наверняка не имеет в виду кадровые или бюджетные вопросы. Cкpипaч(53 знак., 26.12.2020 16:46)
- Ну не могут понять наши что шеф может никого не унижать, не
оскорблять, и чтоб тебя не выгнали ж....у ему лизать не надо.... Я
по США могу сказать, вполне все дружелюбно, мне не понравилось
больше то, что я был в питерской команде, и тут свои же меня
задрали... - OlegPowerC(25.12.2020 17:26)
- Про жопу -- это больше специфика российских организаций... - fk0(26.12.2020 03:34)
- Унижать и оскорблять - это про неформальную иерархию. Субординация
- разделение зон ответственности на формальной иерархической
основе. Абсолютно разные вещи. - s_h_e(25.12.2020 17:37)
- Субординация[1] (от лат. Subordinatio — подчинение) — положение индивидуума в иерархической системе каких-либо отношений. Ранее, в России, субординация определялась как воинская подчиненность (то же, что и военная дисциплина[2]) и послушанье[3]. Субординация состояла в подчинении личной воли военнослужащего воле его начальника (командира) и выражалась в точном и неуклонном исполнении его приказов и приказаний. Содержание субординации — следование установленным правилам OlegPowerC(370 знак., 25.12.2020 17:40)
- Размер города какой? - Kpoк(25.12.2020 00:43)
- Это "плоская" американская управленческая структура. Отличается от
иерархической российской, но "плоская" структура принята не во всём
мире. Бывает и иерархическая, у азиатов в частности. У последних
субординация -- атас... Насчёт американской, наверное не совсем
корректно. Я бы смотрел по религиозному признаку: думаю, влияние
протестантизма. И не стоит идеализировать, американская система со
своими недостатками... На счёт "общего дела", по-моему Бомж
загибает. fk0(265 знак., 26.12.2020 03:32)
- Не могу сказать, что опыт огромный, но по ощущениям субординация строгая. Подрывать авторитет руководства, прилюдно указывая на ошибки, нежелательно. Лучше наедине. При этом неготовность признавать свои ошибки и поиск виноватых -- зашквар, и это касается и руководства тоже. - s_h_e(24.12.2020 23:05)
- Парашют где спрятал? - Kpoк(24.12.2020 22:24)
- Не сказывайте, товарищ! Недоброе Kpoк затеял! - teap0t(24.12.2020 22:42)
- хоть бы поделился опытом работы в логове звериного оскала
капитализьма )) - Aleksey_75(24.12.2020 22:22)
- В КБ работаю среди интересных умных людей. С коллегами приятно
общаться, совместно вести проекты, посещать временами рестораны.
Никакого звериного оскала не наблюдаю. - Бoмж(24.12.2020 22:33)
- В Германии лет 20 назад общался с инженерcким менеджером в Баварии - чисто унтер-офицер. Всё по полочкам, строго, формально, пуговки застёгнуты службу знает. - General(24.12.2020 22:49)
- Всё как у нас? - General(24.12.2020 22:36)
- Существенное отличие во влиянии формального образования. Человек,
получивший лучшее образование, будет получать существенно больше,
чем самоучка, независимо от результатов труда. - VLLV(24.12.2020 23:27)
- Опыт работы ценится порой выше формального образования. Особенно
среди программистов и эмбеддеров. Стаж работы и наглость в Германии
больше всего влияет на зарплату. - Бoмж(25.12.2020 00:57)
- Не, не поеду - застенчивый слишком :)) - MBedder(25.12.2020 01:00)
- :-))) зато опыт компенсирует - OlegPowerC(28.12.2020 20:50)
- Опыт на хлеб не намажешь. - RxTx(28.12.2020 20:51)
- Кстати смотрел по США, инженерам больше платят чем программистам -
справедливость восстанавливается - OlegPowerC(28.12.2020 21:02)
- Моя должность сейчас называется: Software Ingenieur. Ну и где
справедливость :-) - Бoмж(29.12.2020 15:04)
- Ingenieur? цэ немецкий? - OlegPowerC(30.12.2020 00:02)
- Да. Коллега Бомж живет и работает в Германии - MBedder(30.12.2020 00:52)
- Но знаменит он не этим >>> - SciFi(30.12.2020 08:18, ссылка)
- Да. Коллега Бомж живет и работает в Германии - MBedder(30.12.2020 00:52)
- Ingenieur? цэ немецкий? - OlegPowerC(30.12.2020 00:02)
- Моя должность сейчас называется: Software Ingenieur. Ну и где
справедливость :-) - Бoмж(29.12.2020 15:04)
- Кстати смотрел по США, инженерам больше платят чем программистам -
справедливость восстанавливается - OlegPowerC(28.12.2020 21:02)
- Опыт на хлеб не намажешь. - RxTx(28.12.2020 20:51)
- :-))) зато опыт компенсирует - OlegPowerC(28.12.2020 20:50)
- и наглость - поясни - m16(25.12.2020 01:00)
- Когда задают вопрос о желаемой зарплате. Можно оценивать себя
весьма по разному. Бoмж(475 знак., 25.12.2020 01:18)
- круто. спасибо. у меня несколько иной был положительный опыт работы в наших частных компаниях. m16(273 знак., 25.12.2020 01:52)
- Когда задают вопрос о желаемой зарплате. Можно оценивать себя
весьма по разному. Бoмж(475 знак., 25.12.2020 01:18)
- Не, не поеду - застенчивый слишком :)) - MBedder(25.12.2020 01:00)
- У меня резко возникает вопрос: вот с точки зрения работодателя, при
выборе из пары кандидатов с ~одинаковым опытом и умениями, нахрена
брать того образованного с дипломом?? Ему же платить надо больше из
своего кармана. аль есть регламент как у нас на госпредприятиях,
типа нет вышки = нет оплаты по ставке инженера. или как?? - Mahagam(25.12.2020 00:27)
- (не "там" но "у нас") ни разу не видел "кулибиных" обладающих
системными знаниями и широким кругозором. В лучшем случае да,
человек тянется к знаниям, их ему не хватает, но дальше уровня
"ремесленника" редко кто прыгает. При прочих равных выпускник ВУЗа
умеет работать эффективнее и умеет эффективно применять знания
системно, в широком спектре (по крайней мере знает как и где
искать, в каком месте копать и пр.) Adept(1361 знак., 25.12.2020 00:50)
- У тебя подход научной организации.Там да это нужно.А в промышленности разработчик решает узкие задачи и должен делать это в совершенстве.Обладатель ТОЛЬКО широкого кругозора сдувается моментом.Да он знает всю теорию , может придумать , рассчитать.Но он НИКОГДА не знает тонкостей которые и решают ВСЕ(позволяют получить конкурентное преимущество).Очень часто применяются технические решения неоптимальные на первый взгляд.Кажется что разработчик идиот.Но вникнув сильно PlainUser(276 знак., 28.12.2020 20:36)
- Ответь чисто за себя: каков процент твоих текущих знаний и умений
получен в универе, а каков - в результате самообучения при работе
над всё усложняющимися проектами? Mahagam(217 знак., 25.12.2020 00:52)
- да, локальные "узкие" знания из опыта работы, по сравнению с
полученными предметными в институте- несравненно выше, но постоянно
в ходе работ помогают именно структурные знания, заложенные в ВУЗе
- ТОЭ, РТЦ (математика редко крайне, но тоже бывает), аналоговая
схемотехника, материаловедение (сапромата у нас не было, но было
материаловедение), теория управления и пр. Я знаю "куда идти" за
нужными знаниями и "где копать", и это лежит Adept(314 знак., 25.12.2020 01:02)
- У меня "дико подгорает", когда человек кичащийся своим образованием не знает как пишется слово "сопромат". От слова СОПРОТИВЛЕНИЕ (материалов), а не от слова САПР. В целом скорей соглашусь: важно знание теории. Чтоб иметь какой-то базис, который дальше можно самостоятельно наращивать в нужных направлениях. Кусочные знания без теории -- удел радиолюбителя. Но с другой стороны... fk0(246 знак., 26.12.2020 03:48)
- говоришь, нужен ПРЕПОДАВАТЕЛЬ.. вот выпускается поток, 120 голов. у
всех были преподаватели, 5 лет им чот там преподавали. а начинаешь
спрашивать чо простое - нихера не знают. треть так даже диодный
мост не нарисует. как так получается? - Mahagam(25.12.2020 01:14)
- Есть очень разные ВУЗы, вот так. И ВУЗ в глубинке может иметь отличных, замечательных, преподавателей. Таким памятники при жизни ставить можно. А СПБГУ может таких не иметь. Из личного опыта. - fk0(26.12.2020 03:51)
- но личность преподавателя значит очень много. У меня есть приятель, что до 4 курса учился в МАИ на радиотехника, потом перешел в наш НЭТИ тоже на РТФ. Так он у нас себя гением сразу почувствовал по многим предметам - настолько в МАИ уровень преподавания был выше. И не мудрено. У нас ведь штатный учебник был - "Радиотехнические цепи и сигналы" Гоноровского. А у них в МАИ Гоноровский лекции и читал. :-) А так вроде везде программа одинаковая. - Лaгyнoв(25.12.2020 07:13)
- из опыта учёбы и последующей работы с неоднократным
"собеседованием" студентов - из группы 1-2-3 действительно
грамотных и стоящих, кто хочет учиться и знает ЗАЧЕМ ему это нужно,
а из массы приглашённый по "резюме" на собеседование - примерно не
более 10% чего-то стоят. Так что - кто хочет - тот учится :)) Adept(949 знак., 25.12.2020 01:19 - 01:30)
- вот у вас и ваших одногруппников были хорошие преподы. а теперь пообщайтесь с одногруппниками, сколько из них используют полученные знания в работе? Mahagam(75 знак., 25.12.2020 11:11)
- Именно что! Кто хочет - учится. Преподаватель тут нужен постольку
поскольку. - Mahagam(25.12.2020 01:22)
- Диплом это сертификат. Работодаль берет товар рабочая сила без сертификата неохотно и только задешево. Во вторых чел не осиливший ВУЗ уже признак того что с ним что то не то. Например излишние понты, некоммуникабельность, ленность или нежелание выполнять рутинную работу. Никто не хочет ненужного риска. - Codavr(25.12.2020 08:56)
- иностранный язык тоже можно выучить самостоятельно, но с
преподавателем - гораздо проще. А сложные технические дисциплины с
преподавателем СИЛЬНО ПРОЩЕ. - Adept(25.12.2020 01:31)
- Сложные технические дисциплины можно вообще не учить :-) Клавиши CTRL-C CYRL-V никто не отменял. - Kpoк(25.12.2020 11:36)
- А деньги зарабатывать вообще в вузе не учат. Вон говорят Билл Гейтс
и Стив Джобс забили на учёбу и пошли деньги грести лопатой :-) - SciFi(25.12.2020 11:14)
- у нас в Городке есть (была) софтовая контора. Ее основал некий человек, бросивший универ на 3-м курсе. Так и не доучился. Зато потом греб миллионы (десятки млн) долларов лопатой. "Была" - условно. Он ее китайцам потом продал. Масштабы конечно не сопоставимые с мелкософтом и яблоком, но тут тенденция. :-) И кстати, у того нашего парнишки не было за спиной таких родственников, как у Гейтса. - Лaгyнoв(26.12.2020 16:20)
- >>> RxTx(1 знак., 26.12.2020 13:08, картинка)
- Правильно. В ВУЗе готовят идеальных работников. Которые "без
ненужного риска", как Codavr говорит. Вот таких --> fk0(49 знак., 26.12.2020 03:55, youtube)
- вот правильная ссылка >>> - SciFi(26.12.2020 08:28, youtube)
- да, локальные "узкие" знания из опыта работы, по сравнению с
полученными предметными в институте- несравненно выше, но постоянно
в ходе работ помогают именно структурные знания, заложенные в ВУЗе
- ТОЭ, РТЦ (математика редко крайне, но тоже бывает), аналоговая
схемотехника, материаловедение (сапромата у нас не было, но было
материаловедение), теория управления и пр. Я знаю "куда идти" за
нужными знаниями и "где копать", и это лежит Adept(314 знак., 25.12.2020 01:02)
- (не "там" но "у нас") ни разу не видел "кулибиных" обладающих
системными знаниями и широким кругозором. В лучшем случае да,
человек тянется к знаниям, их ему не хватает, но дальше уровня
"ремесленника" редко кто прыгает. При прочих равных выпускник ВУЗа
умеет работать эффективнее и умеет эффективно применять знания
системно, в широком спектре (по крайней мере знает как и где
искать, в каком месте копать и пр.) Adept(1361 знак., 25.12.2020 00:50)
- Опыт работы ценится порой выше формального образования. Особенно
среди программистов и эмбеддеров. Стаж работы и наглость в Германии
больше всего влияет на зарплату. - Бoмж(25.12.2020 00:57)
- Предвещаю вопрос, а "как это, как у нас" ?? )) думаю все примерно тоже самое +- , от начальника самодура все зависит! - Aleksey_75(24.12.2020 22:43)
- Существенное отличие во влиянии формального образования. Человек,
получивший лучшее образование, будет получать существенно больше,
чем самоучка, независимо от результатов труда. - VLLV(24.12.2020 23:27)
- В КБ работаю среди интересных умных людей. С коллегами приятно
общаться, совместно вести проекты, посещать временами рестораны.
Никакого звериного оскала не наблюдаю. - Бoмж(24.12.2020 22:33)
- Вопрос о взаимоотношениях начальник - подчинённый, насколько строга
субординация, ценится ли проявление инициативы и такого рода вещи,
в подробностях, для романтиков. - General(24.12.2020 22:31)
