Kceния (22.12.2021 17:28, просмотров: 432) ответил Evgeny_CD на США решили помешать России в развитии импортозамещения-
- Это примерно когда ты должен чинить или ставить забор(хоть и с
калиткой), чтобы соседские собаки наших кур не таскали. Затратно и
тяжело? - да. Зря? - я так не думаю. - Dingo(23.12.2021 10:05)
- Разве иностранцы так уж много у нас потаскали? Вроде бы
преимущественно это мы у них таскаем IT-новинки, а не они у нас.
Следовательно, нам строить забор совершено невыгодно, поскольку
своих курей у нас гораздо меньше и свои собаки более голодные, чем
у соседа. - Kceния(23.12.2021 16:23)
- Я хочу чтобы мои дети это умели, ясно? Пускай ваши работают кем
хотят. - General(23.12.2021 23:04)
- +1 - scorpion(24.12.2021 10:17)
- Импортозамещение это не забор, это совсем другое. Что бы
пользоваться всякими современными штуками, произведенными там, надо
им за эти штуки что-то отдать взамен. Что предложить им? - AlexBi(23.12.2021 17:15)
- ... э-э-э-э... может просто заплатить? - Лaгyнoв(23.12.2021 19:05)
- Купите 16р гигасэмпловый АЦП. Хардрад. Да чо там АЦП, сратый Опель
купите. - mse homjak(24.12.2021 12:16)
- RadHard - misyachniy(24.12.2021 12:32)
- Напечатанными деревянными? - =AlexD=(24.12.2021 07:21)
- нефтью, газом, углем. - Лaгyнoв(24.12.2021 12:13)
- кровью :), чего уж мелочиться. - Kceния(24.12.2021 16:27)
- Детьми? Органами для трансплантации? Да вас, сударыня, саму нужно
сдать в поликлиннику, на опыты. - =AlexD=(24.12.2021 16:35)
- Да как-бы не уже, знакомые из VRN сообщают:
yap.ru/forum1/topic2370300.html / NeoPower(1 знак., 28.12.2021 18:32,
, ссылка) - Она и так наказана - вынуждена жить в этом кровавом мордоре под пятой Терана)) - POV(24.12.2021 16:41)
- Да как-бы не уже, знакомые из VRN сообщают:
yap.ru/forum1/topic2370300.html / NeoPower(1 знак., 28.12.2021 18:32,
- Детьми? Органами для трансплантации? Да вас, сударыня, саму нужно
сдать в поликлиннику, на опыты. - =AlexD=(24.12.2021 16:35)
- Ну надо же, наконец то дошло за счёт чего такое изобилие кругом. - =AlexD=(24.12.2021 13:14)
- Осмелюсь заметить что это только 15.2% изобилия. Причем добыча
нефти упала на 16.4% - Codavr(24.12.2021 14:28)
- Я имел в виду - весь импорт идёт за счёт экспорта, и никак иначе.
Для Лагунова импорт - это ширпотреб, экспорт - это нефть, газ,
уголь. Пусть его. Начнёшь ему что-то другое - зависнет,
перезагрузится по вочдогу, и начнёт всё сначала, будто и не было
никакого разговора. - =AlexD=(24.12.2021 14:31)
- а микросхемы у меня перед глазами? Я их сам строгаю? :-) Или с соседнего завода? Про что вообще разговор? А то про одно, потом перевод стрелок. Я прекрасно знаю за счет чего импорт. Где у меня незнание? - Лaгyнoв(24.12.2021 17:54)
- А ну это да. На днях смотрел ролик. Там показывали военный завод.
Станочек на котором точат коленвалы буржуйский стоит. Судя по его
размеру ни разу не ширпотреб. Кстати так называемый госсектор в
структуре ВВП почти столько же как добыча полезных ископаемых :))) - Codavr(24.12.2021 14:37 - 16:55)
- станочек небось с привязкой по GPS и получениями лицензии каждый
год. чуть что - превратится в кусок чугуния. - Mahagam(24.12.2021 14:41)
- К ЖиПиэсам японцы современные любят привязывать. У европейцев это
не сильно распространено. Стоит у нас подобный станочек. В своей
первой жизни делал коленвалы для Вольво. Токарнофрезерный.
Управление занимает 5 больших шкафов Риталл, и что то мне
подсказывает, что другую электронику ему, как тут говорили, ни за
две недели, ни за год сделать не реально. - БAPMAЛEЙ(24.12.2021 22:00)
- 5 больших шкафов занимает сила. А программное управление занимает одну полочку в одном из шкафчиков, и имеет стандартный интерфейс с силой. Наибольшую трудность составляет сопряжение с советскими, патамушта там стандарта даже по электрическим связям зачастую нет. С буржуйскими начиная с 90х все много проще. У того же Сименса унификация оборудования и софта сверху до низу. Но на неискушенный взгляд там просто пиздец. - Codavr(28.12.2021 18:21)
- А вот это твои влажные мечты. "Чугуний" в таких станочках
составляет львиную долю цены а замена управляющего компа дел на
неделю с перекурами. Благо силовая электроника не снабжается ни
гпсами ни лицензиями. - Codavr(24.12.2021 16:59)
- а замена управляющего софта для управляющего компа? тоже неделя с
перекурами? и три запоротых станка в придачу. - Mahagam(24.12.2021 17:19)
- Бля. Да на сегодняшний день в РФ спецов по замене управляющего
железа и софта несметные тыщи. Лично знаю людей, которые еще 10 лет
назад меняли на советских станках производства ярославского
машприбора управление на сименсовское и неплохо с этого жили, даи
сейчас не бедствуют. Не найдешь в РФ. Поищи в Мексике или Суринаме,
там тоже такие есть. Ишшо раз поясняю. Комп и софт копейки по
сравнению с этим чугунием. - Codavr(24.12.2021 17:52)
- У нас любят Фанук. - PlainUser(28.12.2021 21:09)
- Есть такое дело. - Codavr(28.12.2021 22:05)
- У него московская служба поддержки выше всяких похвал, и сама
политика фирмы вполне адекватная в отличии от Сименса. Общались
плотно с обоими по весьма не простым вопросам оживления их ЧПУ не
первой свежести. С третьим из великой троицы - Хайденхайном в
России совсем печально. - БAPMAЛEЙ(28.12.2021 23:02)
- Как мне докладывали, раньше и у Сименсов все было путем. - Codavr(28.12.2021 23:05)
- У него московская служба поддержки выше всяких похвал, и сама
политика фирмы вполне адекватная в отличии от Сименса. Общались
плотно с обоими по весьма не простым вопросам оживления их ЧПУ не
первой свежести. С третьим из великой троицы - Хайденхайном в
России совсем печально. - БAPMAЛEЙ(28.12.2021 23:02)
- Есть такое дело. - Codavr(28.12.2021 22:05)
- У нас любят Фанук. - PlainUser(28.12.2021 21:09)
- Бля. Да на сегодняшний день в РФ спецов по замене управляющего
железа и софта несметные тыщи. Лично знаю людей, которые еще 10 лет
назад меняли на советских станках производства ярославского
машприбора управление на сименсовское и неплохо с этого жили, даи
сейчас не бедствуют. Не найдешь в РФ. Поищи в Мексике или Суринаме,
там тоже такие есть. Ишшо раз поясняю. Комп и софт копейки по
сравнению с этим чугунием. - Codavr(24.12.2021 17:52)
- а замена управляющего софта для управляющего компа? тоже неделя с
перекурами? и три запоротых станка в придачу. - Mahagam(24.12.2021 17:19)
- К ЖиПиэсам японцы современные любят привязывать. У европейцев это
не сильно распространено. Стоит у нас подобный станочек. В своей
первой жизни делал коленвалы для Вольво. Токарнофрезерный.
Управление занимает 5 больших шкафов Риталл, и что то мне
подсказывает, что другую электронику ему, как тут говорили, ни за
две недели, ни за год сделать не реально. - БAPMAЛEЙ(24.12.2021 22:00)
- Госсектор, говорите? Возьмём, например, Бельгию. Госбюджет 50% ВВП.
Куда смотрят либералы? А как же невидимая рука рынка? SciFi(1 знак., 24.12.2021 14:41, ссылка)
- Я ваще не понял что имеется ввиду, но это точняк не госбюджет. - Codavr(24.12.2021 14:45)
- станочек небось с привязкой по GPS и получениями лицензии каждый
год. чуть что - превратится в кусок чугуния. - Mahagam(24.12.2021 14:41)
- Я имел в виду - весь импорт идёт за счёт экспорта, и никак иначе.
Для Лагунова импорт - это ширпотреб, экспорт - это нефть, газ,
уголь. Пусть его. Начнёшь ему что-то другое - зависнет,
перезагрузится по вочдогу, и начнёт всё сначала, будто и не было
никакого разговора. - =AlexD=(24.12.2021 14:31)
- Осмелюсь заметить что это только 15.2% изобилия. Причем добыча
нефти упала на 16.4% - Codavr(24.12.2021 14:28)
- кровью :), чего уж мелочиться. - Kceния(24.12.2021 16:27)
- нефтью, газом, углем. - Лaгyнoв(24.12.2021 12:13)
- Купите 16р гигасэмпловый АЦП. Хардрад. Да чо там АЦП, сратый Опель
купите. - mse homjak(24.12.2021 12:16)
- Ваш вопрос из категории "я ничего не умею, как мне жить?" :) Чем
гастарбайтеры занимаются, когда не имеют профессии? -
Специализируются на чем-то простом, обретая преимущество не на
качестве, а на дешевизне своего труда. Вот и китайцы именно с этого
начинали, пока технических заделов было мало. Тогда как в РФ есть
очень многое, что имело бы смысл развивать, сообразно тому, чем
богата страна. Ясно, что это не производство бананов, пальмового
масла и процессоров. Kceния(337 знак., 23.12.2021 17:42)
- Вы абсолютно не в теме.На малообработанный лес 5лет стоят
заградительные пошлины.И с 2022г полный запрет.Нефтехимия активно
развивается , половина моторного масла в мире это Лукойл/Роснефть в
качестве базового масла.Фирмачи бодяжат туда только свои присадки. - PlainUser(24.12.2021 10:01)
- Чего про моторное масло ??? Бредите!? - Aleksey_75(24.12.2021 11:39)
- Не про моторное масло а про масляную базу. - PlainUser(28.12.2021 21:11)
- Чего про моторное масло ??? Бредите!? - Aleksey_75(24.12.2021 11:39)
- Сами себе противоречите. Можно подумать что наша нефтехимия или
мебелестроение лучшие в мире. Остается роль дешевого гастарбайтера,
только я не думаю что многим понравится такая жизнь. AlexBi(95 знак., 24.12.2021 09:39)
- Даже, если бы в области нефтехимии или мебелестроении мы были в
мире худшими, всё равно в этих областях имело бы смысл
совершенствоваться, т.к. впереди открывались экономические
перспективы. Тогда как потуги произвести процессоры передового
уровня бесперспективны, т.к. к тому времени, когда НИР "освоят",
проект морально устареет. Поэтому только страх перед войной
заставляет заниматься этим глупым занятием :), неэффективно
расходуя бюджетные деньги. Лучше бы резисторов на 1К Kceния(48 знак., 24.12.2021 09:56)
- Ровно наоборот - 5% резисторы можно и в Китай отдать делать. А вот 0.1% - надо у себя клепать. - _volkanaft_(26.12.2021 10:23)
- Даже, если бы в области нефтехимии или мебелестроении мы были в
мире худшими, всё равно в этих областях имело бы смысл
совершенствоваться, т.к. впереди открывались экономические
перспективы. Тогда как потуги произвести процессоры передового
уровня бесперспективны, т.к. к тому времени, когда НИР "освоят",
проект морально устареет. Поэтому только страх перед войной
заставляет заниматься этим глупым занятием :), неэффективно
расходуя бюджетные деньги. Лучше бы резисторов на 1К Kceния(48 знак., 24.12.2021 09:56)
- Можно строить атомные станции. Станции эти просто совсем уже
модные, зелёные такие. Продавать для станций расходники -- это уж совсем современно. - Бapбoc(23.12.2021 23:16)- Гы-гы.Росатом выше крыши загружен.Его прибыль приблизилась к прибыли нфтянки.Очередь на 15лет к нему. - PlainUser(24.12.2021 10:02)
- Вообще бананы даже наше смелое правительство не призывает
импортозамещать! :-) _volkanaft_(29 знак., 23.12.2021 20:07)
- Замещать процессоры еще глупее, чем замещать бананы и пальмовое
масло. Все равно, что сажать пальму в цветочный горшок, а потом
отправлять его в Тайвань, чтобы она там росла. :) - Kceния(23.12.2021 20:32)
- Нет... Замещать процессоры, это правильно. Особенно для всяких
чувствительных отраслей. Например, банковское дело(превед Грефф).
Это в военку можно купить(украсть) 10000 i8086 и изваять 2000-3000
крылатых рокет с СБЧ. Больше не надо. - mse homjak(23.12.2021 20:37)
- Напротив, замещать процессоры возможно как раз в НЕчувствительных
областях, где пофигу какой процессор стоит. А по мере повышения
чувствительности к качеству процессоров замена хорошего импорта на
посредственные отечественные поделки переживается крайне
болезненно. Вот и Сбербанк недавно взбунтовался против такого
замещения, назвав его для себя катастрофой. И всё только потому,
что ему не пофигу, какие серверы использовать. - Kceния(24.12.2021 18:27)
- Кстати, банковское дело это ещё и крипто процессоры. НСПК "МИР",
электронные паспорта(начнут выдавать в след.году) и т.д.! - _volkanaft_(28.12.2021 16:38)
- Гарантированный сбыт 100+ млн шт — мечта
гос.капиталиста! - SciFi(28.12.2021 17:47)- Эти деньги отнимут у Гознака. :-( _volkanaft_(50 знак., 28.12.2021 20:33)
- По слухам, Микрон выжил за счет RFID-билетов московского метро. - LightElf(28.12.2021 18:27)
- Именно так. - _volkanaft_(28.12.2021 20:30)
- Гарантированный сбыт 100+ млн шт — мечта
- Кто вам сказал, что импорт "хороший"? Сбер не взбунтовался, а кинул гнилую откоряку. Ничо, за работу с государственными деньгами нужно платить. Думаю, нагнут. И да, ему не пофиг. Откаты, это святое. - mse homjak(24.12.2021 19:33)
- Кстати, банковское дело это ещё и крипто процессоры. НСПК "МИР",
электронные паспорта(начнут выдавать в след.году) и т.д.! - _volkanaft_(28.12.2021 16:38)
- так только в военку и замещать. А куда еще-то???? - Лaгyнoв(23.12.2021 21:37)
- Вы читать не умеете? Буквами-же написано. - mse homjak(23.12.2021 21:41)
- Украдать имеет смысл, только при полной уверенности, что сработает
как надо. А этой уверенности нет. Кроме того надо красть и обвязку.
А тут ох как могут напутать неграмотные(в этом отношении)
украдатели. Проходили. - _volkanaft_(23.12.2021 20:54)
- Но с 10000 8086 сложилось удачно. Пиндосы даже какую-то фильму
изваяли по поводу. - mse homjak(23.12.2021 21:29)
- Это потому что и у нас переферию к 8086 делали. :-) _volkanaft_(80 знак., 23.12.2021 21:41)
- Потом делали. Походу, украли вместе с периферией. С другой стороны,
чо там за периферия? На рассыпухе делали, небось. - mse homjak(23.12.2021 21:43)
- Да, хитромудрых "мостов" тогда не было. Но были контроллеры
прерываний, ПДП, арбитр шины и т.д. Причем для 8086 подходили
микросхемы от 8080. Которые делали с 79 года. - _volkanaft_(23.12.2021 22:07)
- Держал в руках 580ВМ80 из первой сотни. Золотая 44-ногая керамика.
Мужики рассказывали, как они иплись, чтобы достать документаццыю... - mse homjak(23.12.2021 22:29)
- Не зная, я видел в 79-ом в пластмассе. Вообще без надписей.
Документация - справочники Intel. И отладка ихняя. Intellec - 80.
Это в институте. На работе уже самостийную отладку делали. - _volkanaft_(23.12.2021 22:56)
- Отладка там из одного тумблера и одного триггера. - PlainUser(24.12.2021 10:05)
- А тумблеры для выставления адреса и данных? 16+8. Плюс светодиоды
для отображения. На PDP11 такая отладка штатно стояла. _volkanaft_(178 знак., 24.12.2021 13:41, ссылка, картинка)
- Не нужны там тумблера.Программа по шагам исполняется из пзу.Это и есть отладка.А тумблера это СТЕНД. - PlainUser(28.12.2021 21:16)
- Чтобы круто, нужен второй триггер(их всё равно два в корпусе) и микрик. - mse homjak(24.12.2021 10:59)
- А тумблеры для выставления адреса и данных? 16+8. Плюс светодиоды
для отображения. На PDP11 такая отладка штатно стояла. _volkanaft_(178 знак., 24.12.2021 13:41, ссылка, картинка)
- Эти были, кажысь, 75 года. Примерно через год после выхода
оригинала. У меня было одно срецтво отладки - эмулятор ПЗУ с
кейпадом на том-же 580. Ну и, как положено, табличка 16Х16. ;О) - mse homjak(24.12.2021 00:26)
- 3E , 40 , D3 , 05 - PlainUser(28.12.2021 21:17)
- Моё любимое EBh. XCGH. - mse homjak(28.12.2021 21:30)
- 3E , 40 , D3 , 05 - PlainUser(28.12.2021 21:17)
- Отладка там из одного тумблера и одного триггера. - PlainUser(24.12.2021 10:05)
- Не зная, я видел в 79-ом в пластмассе. Вообще без надписей.
Документация - справочники Intel. И отладка ихняя. Intellec - 80.
Это в институте. На работе уже самостийную отладку делали. - _volkanaft_(23.12.2021 22:56)
- Держал в руках 580ВМ80 из первой сотни. Золотая 44-ногая керамика.
Мужики рассказывали, как они иплись, чтобы достать документаццыю... - mse homjak(23.12.2021 22:29)
- Да, хитромудрых "мостов" тогда не было. Но были контроллеры
прерываний, ПДП, арбитр шины и т.д. Причем для 8086 подходили
микросхемы от 8080. Которые делали с 79 года. - _volkanaft_(23.12.2021 22:07)
- Потом делали. Походу, украли вместе с периферией. С другой стороны,
чо там за периферия? На рассыпухе делали, небось. - mse homjak(23.12.2021 21:43)
- Это потому что и у нас переферию к 8086 делали. :-) _volkanaft_(80 знак., 23.12.2021 21:41)
- Но с 10000 8086 сложилось удачно. Пиндосы даже какую-то фильму
изваяли по поводу. - mse homjak(23.12.2021 21:29)
- Напротив, замещать процессоры возможно как раз в НЕчувствительных
областях, где пофигу какой процессор стоит. А по мере повышения
чувствительности к качеству процессоров замена хорошего импорта на
посредственные отечественные поделки переживается крайне
болезненно. Вот и Сбербанк недавно взбунтовался против такого
замещения, назвав его для себя катастрофой. И всё только потому,
что ему не пофигу, какие серверы использовать. - Kceния(24.12.2021 18:27)
- Нет... Замещать процессоры, это правильно. Особенно для всяких
чувствительных отраслей. Например, банковское дело(превед Грефф).
Это в военку можно купить(украсть) 10000 i8086 и изваять 2000-3000
крылатых рокет с СБЧ. Больше не надо. - mse homjak(23.12.2021 20:37)
- Замещать процессоры еще глупее, чем замещать бананы и пальмовое
масло. Все равно, что сажать пальму в цветочный горшок, а потом
отправлять его в Тайвань, чтобы она там росла. :) - Kceния(23.12.2021 20:32)
- Дамочка, видимо, не в курсе о колоссальных заводах по переработке
того же газа, что сейчас возводятся? Дяди наверху знают на чем
можно стране жить и без тупых советов. Советов типа "а давайте
останемся на нефтяной игле, но так.. на полшишечки, чтобы не
выглядело позорно" - POV(23.12.2021 18:59 - 19:06)
- Их возводить надо было 20 лет назад, а не сейчас. В нефтяной игле я
ничего криминального не вижу - это один из козырей, которым грешно
не воспользоваться. А вот в отношении современных процессоров у нас
на руках одни шестерки и те пиковые. :) - Kceния(23.12.2021 19:05)
- Маленько побольше шестерок. Нам, собственно, много и не надо - чтобы хватило дать гарантированный отлуп всем, кто считает, что природа поступила несправедливо, выделив России столько всяких плюшек! Если при этом на посчитать атмосферные процессы останется - то и хорошо! Или там какую хитромудрую траекторию к Марсу. _volkanaft_(112 знак., 23.12.2021 20:16, ссылка)
- При современном качестве софта, качество процессоров - это барабан
Страдивари. - Kpoк(23.12.2021 19:20)
- не весь софт говно. софт должен приносить бабло. если в
определённых задачах поток бабла зависит от вылизанности софта -
софт будет вылизан. - Mahagam(23.12.2021 19:33)
- Весь.Поток бабла от софта зависит в последнюю очередь. - PlainUser(24.12.2021 10:07)
- Это да.. вот заказчик есть у меня... POV(543 знак., 23.12.2021 19:38)
- Руководителя проекта пиздить.Он виновен в том что не смог
организовать тебя или тестирование.У нас в России с этим ПОЛНАЯ
ЖОПА.С руководителями проектов. - PlainUser(24.12.2021 10:09)
- Всякому овощу свои методы. Не космическую ракету делаем, вполне
себе приличное изделие. ХЗ почем олин экземпляр себе ведет плохо.
Может сломали его как-то неявно. Сейчас думаем над внесением
телеметрии всё логировать аппаратно. - POV(24.12.2021 13:44)
- Жутко люблю , умею и получаю просто неземной кайф от разборок с
непонятками электроники. PlainUser(337 знак., 28.12.2021 21:26)
- Начните ковырять современный софт. Там поле непаханное :-) - Kpoк(28.12.2021 21:38)
- Жутко люблю , умею и получаю просто неземной кайф от разборок с
непонятками электроники. PlainUser(337 знак., 28.12.2021 21:26)
- Всякому овощу свои методы. Не космическую ракету делаем, вполне
себе приличное изделие. ХЗ почем олин экземпляр себе ведет плохо.
Может сломали его как-то неявно. Сейчас думаем над внесением
телеметрии всё логировать аппаратно. - POV(24.12.2021 13:44)
- Руководителя проекта пиздить.Он виновен в том что не смог
организовать тебя или тестирование.У нас в России с этим ПОЛНАЯ
ЖОПА.С руководителями проектов. - PlainUser(24.12.2021 10:09)
- не весь софт говно. софт должен приносить бабло. если в
определённых задачах поток бабла зависит от вылизанности софта -
софт будет вылизан. - Mahagam(23.12.2021 19:33)
- Никогда не поздно. За ресурсы бороться всегда надо, а не помогать
вероятному противнику выгодный тому "энергопереход" с нагибанием
всего прочего мира. - POV(23.12.2021 19:15)
- Опять "вероятный противник"... Вы хоть в каком воинском звании
будете, уже не полковник ли? :) - Kceния(23.12.2021 19:37)
- Нет, я тот кому жрать нечего в 90х было. "не забудем не простим" - POV(23.12.2021 19:49)
- Опять "вероятный противник"... Вы хоть в каком воинском звании
будете, уже не полковник ли? :) - Kceния(23.12.2021 19:37)
- 20 лет назад казна была пустой после либеральных перестроек. и
вообще, хватит бухать. - m16(23.12.2021 19:12)
- казна была пуста по причине нефти 10 долл за баррель в 1998. Хотя в
1999 решено было ВВП поставить у власти. :-) Лaгyнoв(1 знак., 23.12.2021 20:00, картинка)
- А всего-то делов было - не дать нагнуть С. Хуссейна в 1990 году. И
с ценами на нефть всё было бы ОК. - Kpoк(24.12.2021 08:59)
- Чтобы два раза не вставать, ещё и битка прикупить, пока он был пять копеек за пучок. Ну, пока машина времени в работе. - SciFi(24.12.2021 09:51)
- Каддафи надо было беречь! :) - Kceния(24.12.2021 09:02)
- конечно всё из за нефти, горбатый с ЕБН-ом не причём - m16(23.12.2021 20:04)
- когда мне масло в 1982 году продавали по карточкам еще Брежнев
живой был .... - Лaгyнoв(23.12.2021 21:39)
- Идиот!ДетЯм - мороженое, его бабе - цветы!. сейчас и за деньги масла нормального не купить - m16(23.12.2021 23:00)
- Первичный отжим из семян подсолнечника (тот, что душистый) идет
целиком на экспорт, а внутри страны продается "рафинат" -
бензиновый экстракт жмыха, который остался после отжима, из
которого острым водяным паром отогнали бензин (он регенерируется и
снова пускается на экстрагирование следующей порции жмыха). Но
вместе с паром улетает и природный аромат этого масла, а потому оно
получается без запаха. Т.е. в данном случае термин "рафинированное"
не является синонимом Kceния(334 знак., 23.12.2021 23:21)
- в наших магазинах нормальное алтайское масло. Что сливочное, что подсолнечное - Лaгyнoв(24.12.2021 12:15)
- Да продаётся такое отличное масло, очень вкусное, и жарить на нём очень даже можно. Бoмж(1 знак., 24.12.2021 01:12, картинка)
- Та ланна... Скока угодно такого масла. Оно годится тока для салатов. Чонить жарить на нём невозможно из-за семечковой вони. Да и в салат, тоже на любителя. Тем более, что большая часть рафинированного масла идёт на маргарины и на мыло. По крайней мере, раньше было так. Щас, наверное, вместо него пальмовое. - mse homjak(24.12.2021 00:49)
- Что за чушь! Я своими собственными руками делал электронику для машины по выдуву бутылок. Для разливайщика масла... POV(151 знак., 23.12.2021 23:47)
- Язык, не тот, что во рту шевелится, а вторая сигнальная, совсем уже
не годен для общения. Слишком много симыслов, слишком тУпы наши
мозги. Люди друг друга плохо понимают. Лагунов про сливочное. Но
это так. - Бapбoc(23.12.2021 23:42)
- Могу и про сливочное - ныне его разбавляют маргарином :). А относительно недавно появилась совсем дешевая технология - маргарин из пальмового масла. Это масло само по себе уже довольно густое (с относительно высокой температурой застывания), так его дополнительно фракционируют поочередным замораживанием и оттаиванием, получая в результате совсем жидкую фракцию, не отличимую по составу от традиционных растительных масел, более густую фракцию с консистенцией крема и почти Kceния(94 знак., 23.12.2021 23:51)
- Крымская татарка в поход против неверных пошла. С бутылкой водки наперевес. - POV(23.12.2021 23:48)
- Первичный отжим из семян подсолнечника (тот, что душистый) идет
целиком на экспорт, а внутри страны продается "рафинат" -
бензиновый экстракт жмыха, который остался после отжима, из
которого острым водяным паром отогнали бензин (он регенерируется и
снова пускается на экстрагирование следующей порции жмыха). Но
вместе с паром улетает и природный аромат этого масла, а потому оно
получается без запаха. Т.е. в данном случае термин "рафинированное"
не является синонимом Kceния(334 знак., 23.12.2021 23:21)
- Идиот!ДетЯм - мороженое, его бабе - цветы!. сейчас и за деньги масла нормального не купить - m16(23.12.2021 23:00)
- когда мне масло в 1982 году продавали по карточкам еще Брежнев
живой был .... - Лaгyнoв(23.12.2021 21:39)
- А всего-то делов было - не дать нагнуть С. Хуссейна в 1990 году. И
с ценами на нефть всё было бы ОК. - Kpoк(24.12.2021 08:59)
- Строительство заводов и фабрик обычно само себя кормит, если это не долгострой. - Kceния(23.12.2021 19:41)
- казна была пуста по причине нефти 10 долл за баррель в 1998. Хотя в
1999 решено было ВВП поставить у власти. :-) Лaгyнoв(1 знак., 23.12.2021 20:00, картинка)
- Их возводить надо было 20 лет назад, а не сейчас. В нефтяной игле я
ничего криминального не вижу - это один из козырей, которым грешно
не воспользоваться. А вот в отношении современных процессоров у нас
на руках одни шестерки и те пиковые. :) - Kceния(23.12.2021 19:05)
- Я так понимаю всякие евроM и евроN, принимались как раз, для тех
целей, чтобы мы гнали сырые нефть и газ. А нам, из них, гнали бы
продукты переработки. Meteor(35 знак., 23.12.2021 18:56)
- Полагаю ваше мнение верным, хотя вы скромно назвали его
дилетантским. В борьбе за потребителя, лидирующей группе
производителей выгодно ужесточать стандарты, чтобы отсечь
демпингующих конкурентов. Причем, чаще всего, это не официальные
стандарты, а более высокотехнологичная продукция, изготовить
которую конкурентам не по зубам. Например, на моей памяти произошло
внедрение BGA-корпусов :), которые тогда у нас распаивать еще не
умели. Вот и сейчас идет гонка Kceния(240 знак., 23.12.2021 19:34 - 19:41)
- Автомобильный ЕВРО-2 предполагает ПДК выхлопа лучше чем стандарт на воздух в операционной.Напуркуа? А нынче уже ЕВРО-6 на подходе. - PlainUser(24.12.2021 10:13)
- Бессвинцовый припой туда же - Звepoящep(24.12.2021 06:12)
- ну да, BGA это чтобы отсеять конкурентов. а где конкурирующие TQFP
на 400 выводов? и как можно пинать конкурентов существенно более
дорогим техпроцессом я вааще не понял. - Mahagam(23.12.2021 19:40)
- Речь не о 400 выводах, а о меньшем их количестве. К тому же
заметьте, что подходы под BGA-корпус на малослойной плате не
разведешь - отсюда следом увеличение слойности печатных плат и
трудностей монтажа на них. В результате имеем, что корпус
контроллера/процессора уменьшили, а "подъездные пути" к нему
расширились. Т.е. порой примерно то на то и выходит. Kceния(77 знак., 23.12.2021 19:53)
- Та ланна вам. БГУёвую ФПГА 0,8 прекрасно можно развести на 2 слоя. Половина выводов останецца неиспользованной и хрен с ними, у ТКуФП, полюбасу, ИО будет меньше. А на 4 слоя полностью разведёцца. - mse homjak(24.12.2021 11:03)
- вы плату сотового видели? как будет выглядеть вариант "без BGA"
можете описать? а что делать если таки нужно три сотни выводов от
чипа? и что там с ответом на вопрос про техпроцесс? - Mahagam(23.12.2021 20:08)
- так про то и речь. Что все технологии в последние 20-30 лет двигают только массовые потребители. Которым надо прям в метро в Инстаграмме голых теток смотреть. :-) - Лaгyнoв(23.12.2021 21:41)
- Видела, но ... россиянам сотовые телефоны тоже делать не надо - их
и так уж произведено дохрена. Будет достаточно, если станем скупать
по-дешевке устаревшие модели, не пользующиеся спросом. Ведь лучше
их нам и не сделать. :) - Kceния(23.12.2021 20:34)
- Скупайте, милочка. - General(24.12.2021 12:27)
- вы собираетесь всю страну на б/у телефоны переводить? ну удачи - Mahagam(23.12.2021 22:39)
- Не на б/у, а на те, что уже были выпущены, но не нашли спроса,
будучи вытесненными более новыми моделями. Эволюция в среде
мобильных телефонов идет стремительно - новые марки только
мелькают, а потребительский спрос уже давно насыщен. На этом фоне
"старье" стоит совсем недорого, если его оптом покупать. Тогда как
самим наладить производство мобильников обойдется очень дорого, да
и покупателей на них не найдется, т.к. россияне уже давно липнут к
импорту, а от Kceния(33 знак., 23.12.2021 23:10)
- Липнут, липнут! Даже князей импортных выписывали! Но потом импортозамещали! :-) - _volkanaft_(23.12.2021 23:21)
- а) не находят спрос только изначально неудачные модели. б)
производители не дураки, они не производят на склад. как итог -
купить старья оптом и много, чтобы на всю страну - не получится.
хотя если китайцев попросить - они вам отборного говна навалят
сколько угодно. Mahagam(124 знак., 23.12.2021 23:19)
- Мобильные телефоны производятся настолько большими тиражами (т.к.
малые тиражи нерентабельны), что заранее неизвестно, насколько
активно их станут покупать. Поэтому довольно часто предварительные
оценки спроса оказываются ошибочными - то модель становится
дефицитной, а то скапливается на складах, не находя спроса. Тогда
как модель производства по схеме "произвел малую партию ->
ждешь, когда ее продадут -> производишь следующую"
экономически не рентабельна. А Kceния(118 знак., 23.12.2021 23:28)
- Неправда.Продается ВСЕ.Неудачные(объективно) модели требуют больше бабла "экспертам" и становятся удачными. - PlainUser(24.12.2021 10:16)
- вот только производство большого тиража - это не одна неделя. это месяцы. и если спроса нет - производство сворачивается и перенастраивается на то что продаётся. вы мизулиной сообщите вашу идею, она поддержит. - Mahagam(23.12.2021 23:34)
- Мобильные телефоны производятся настолько большими тиражами (т.к.
малые тиражи нерентабельны), что заранее неизвестно, насколько
активно их станут покупать. Поэтому довольно часто предварительные
оценки спроса оказываются ошибочными - то модель становится
дефицитной, а то скапливается на складах, не находя спроса. Тогда
как модель производства по схеме "произвел малую партию ->
ждешь, когда ее продадут -> производишь следующую"
экономически не рентабельна. А Kceния(118 знак., 23.12.2021 23:28)
- Не на б/у, а на те, что уже были выпущены, но не нашли спроса,
будучи вытесненными более новыми моделями. Эволюция в среде
мобильных телефонов идет стремительно - новые марки только
мелькают, а потребительский спрос уже давно насыщен. На этом фоне
"старье" стоит совсем недорого, если его оптом покупать. Тогда как
самим наладить производство мобильников обойдется очень дорого, да
и покупателей на них не найдется, т.к. россияне уже давно липнут к
импорту, а от Kceния(33 знак., 23.12.2021 23:10)
- представил TQFP на 400 ног, прикинул размеры, чуть плохо не стало
))) назвать "это" микросхемой язык не поворачивается - Aleksey_75(23.12.2021 19:46)
- LQFP208 (28x28 mm), на мой взгляд весьма симпатичный :) Kceния(1 знак., 23.12.2021 19:59, картинка)
- ну 208 какбе не 400 )) фактически в 4 раза больше будет - Aleksey_75(23.12.2021 20:04)
- QFP-256 забыл --> MBedder(1 знак., 23.12.2021 20:46, картинка)
- Мелочь, вот монстр: LightElf(1 знак., 23.12.2021 20:53, ссылка)
- Да что такого то, руками за 30.. 40 минут паяется. Страшно BGA, где
пинов 1000 с лишним. - Visitor(23.12.2021 22:18)
- Тока за 2-4, а не за 30-40. Гугель "микроволна" те в помощь, шоб
больше не пришлось корячится повыводной пайкой :)) - MBedder(24.12.2021 20:01)
- Может он имел в виду проволочками от ножек. По мотивам известной фотки Бомжового поделия. Там 40 минут, это круто. ;О) - mse homjak(24.12.2021 20:43)
- Тока оно 40x40mm, шо кагбэ намякивает на габариты конечного поделия. - LightElf(24.12.2021 15:37)
- Тока за 2-4, а не за 30-40. Гугель "микроволна" те в помощь, шоб
больше не пришлось корячится повыводной пайкой :)) - MBedder(24.12.2021 20:01)
- Артефакты прошлой цивилизации. - Evgeny_CD(23.12.2021 21:12)
- Зато наклеивать радиатор самое то. - Kceния(23.12.2021 21:14)
- По дифф. фильтрам вам отписался в разделе "схемы", слегка затоптано теперь. Как то, не правильно, что наша дискуссия в чьей то теме оказалась, проще свою тему делать. - Visitor(23.12.2021 22:28)
- Все украдено до вас :) LightElf(1 знак., 23.12.2021 21:23, ссылка)
- Зато наклеивать радиатор самое то. - Kceния(23.12.2021 21:14)
- ВесЧ, и шаг нормальный - аж 0.4 - MBedder(23.12.2021 21:06)
- Нормально для QFP, QFN с шагом 0.4 сложнее руками паять. Под
микроскопом и то и другое делал. - Visitor(23.12.2021 22:33)
- Хм, а я без микроскопа, дрожащими старперскими руками - что не так, и нахера микроскоп? - MBedder(23.12.2021 22:37)
- Нормально для QFP, QFN с шагом 0.4 сложнее руками паять. Под
микроскопом и то и другое делал. - Visitor(23.12.2021 22:33)
- Да что такого то, руками за 30.. 40 минут паяется. Страшно BGA, где
пинов 1000 с лишним. - Visitor(23.12.2021 22:18)
- Мелочь, вот монстр: LightElf(1 знак., 23.12.2021 20:53, ссылка)
- QFP-256 забыл --> MBedder(1 знак., 23.12.2021 20:46, картинка)
- ну 208 какбе не 400 )) фактически в 4 раза больше будет - Aleksey_75(23.12.2021 20:04)
- LQFP208 (28x28 mm), на мой взгляд весьма симпатичный :) Kceния(1 знак., 23.12.2021 19:59, картинка)
- Речь не о 400 выводах, а о меньшем их количестве. К тому же
заметьте, что подходы под BGA-корпус на малослойной плате не
разведешь - отсюда следом увеличение слойности печатных плат и
трудностей монтажа на них. В результате имеем, что корпус
контроллера/процессора уменьшили, а "подъездные пути" к нему
расширились. Т.е. порой примерно то на то и выходит. Kceния(77 знак., 23.12.2021 19:53)
- Полагаю ваше мнение верным, хотя вы скромно назвали его
дилетантским. В борьбе за потребителя, лидирующей группе
производителей выгодно ужесточать стандарты, чтобы отсечь
демпингующих конкурентов. Причем, чаще всего, это не официальные
стандарты, а более высокотехнологичная продукция, изготовить
которую конкурентам не по зубам. Например, на моей памяти произошло
внедрение BGA-корпусов :), которые тогда у нас распаивать еще не
умели. Вот и сейчас идет гонка Kceния(240 знак., 23.12.2021 19:34 - 19:41)
- Тут судя по ценам и доски разучились делать
[lenta.ru/news/2021/06/25/drevesina/], сплошной кругляк за кордон
идет - Chip_n_Go(23.12.2021 18:16,
)
- Непизди.Кругляка идет 5% остальное изделия.Ибо пошлины драконовские.Еще 2% контрабандой.С 2022 кругляк запрещен ВООБЩЕ! PlainUser(56 знак., 24.12.2021 10:19)
- Но радует, что внутренне потребление выросло. Evgeny_CD(1 знак., 23.12.2021 18:44, ссылка)
- Вы абсолютно не в теме.На малообработанный лес 5лет стоят
заградительные пошлины.И с 2022г полный запрет.Нефтехимия активно
развивается , половина моторного масла в мире это Лукойл/Роснефть в
качестве базового масла.Фирмачи бодяжат туда только свои присадки. - PlainUser(24.12.2021 10:01)
- ... э-э-э-э... может просто заплатить? - Лaгyнoв(23.12.2021 19:05)
- я снова фшоке. В благословенные годы тех.документацию вывозили по
цене бумаги. Сильно подозреваю, что в 1920 аналогично. Зворыкин и
Сикорский не дадут соврать. - Kpoк(23.12.2021 16:43)
- ??? Из России вывозили "тех.документацию вывозили по цене бумаги"
(в 1920) ????? Я просто тащусь..... - Лaгyнoв(23.12.2021 19:07)
- Нейтросети те же. Насколько знаю наиболее развито было в СССР. После 91го когда всё стало можно, был вал публикаций на еще недавно закрытые темы. На конференциях, откуда западные специалисты просто не вылезали. Не совсем это конечно "вывезено по цене бумаги", но из той же серии. - POV(23.12.2021 19:24)
- Вы просто тупите. В те годы бумаготворчество не достигло
современных величин, поэтому просто вывозили хранителей знаний и
умений. - Kpoк(23.12.2021 19:17)
- про ТЕХ инженеров я знаю. Никогда больше таких в России не было.
Они всё помнили наизусть и считали в уме. Ну в крайнем случае - на
салфетке в ресторане. :-) Но напомню, ТЕХ инженеров не вывозили.
Они БЕЖАЛИ от большевиков. И потом сами ТАМ всё получали. Кстати
смотрим справа про Тимошенко Степан Прокофьевич - Лaгyнoв(23.12.2021 19:49)
- Люди считающие в уме это не инженеры.Во первых часто ошибаются что
неприемлемо , во вторых у них в этот счет все силы уходят.На
собственно инженерный труд не остается. Часто встречаю среди
научных деятелей такое.Очень умные но не инженеры... - PlainUser(24.12.2021 10:34)
- Тут ты не прав, умение вручную обсчитать процесс сильно помогает лучше его понять и прочувствовать. - =AlexD=(24.12.2021 10:34)
- Запер маньяк жертву в сарае и зажал ему (ей?) яйца в тисках. Затем вынимает из тисков рукоять. - Что пилить будешь? - Нет, пилить ты сам будешь, я только сарай подожгу. Kpoк(415 знак., 24.12.2021 08:45)
- ТАКИХ - не было! Были лучше! :-) _volkanaft_(138 знак., 23.12.2021 20:50, youtube)
- Люди считающие в уме это не инженеры.Во первых часто ошибаются что
неприемлемо , во вторых у них в этот счет все силы уходят.На
собственно инженерный труд не остается. Часто встречаю среди
научных деятелей такое.Очень умные но не инженеры... - PlainUser(24.12.2021 10:34)
- про ТЕХ инженеров я знаю. Никогда больше таких в России не было.
Они всё помнили наизусть и считали в уме. Ну в крайнем случае - на
салфетке в ресторане. :-) Но напомню, ТЕХ инженеров не вывозили.
Они БЕЖАЛИ от большевиков. И потом сами ТАМ всё получали. Кстати
смотрим справа про Тимошенко Степан Прокофьевич - Лaгyнoв(23.12.2021 19:49)
- Будьте ближе к теме - здесь мы не исторические обиды обсуждаем, а
целесообразность импортозамещения. - Kceния(23.12.2021 17:00)
- Целесообразно. Ещё раз повторю классическую цитату: Жену отдай дяде, а сам ступай к бляди. - Kpoк(23.12.2021 19:18)
- ??? Из России вывозили "тех.документацию вывозили по цене бумаги"
(в 1920) ????? Я просто тащусь..... - Лaгyнoв(23.12.2021 19:07)
- Предлагаешь забить на своё хозяйство и идти с протянутой рукой к
соседу? А ему какой интерес кого-то за просто так кормить? Может
потому и курей меньше, что собаки соседские потаскали, и своих собак и не только потому кормить нечем особо. - Dingo(23.12.2021 16:40)
- Но вы-то сами не живете, как затворник, в лесу? Но это ничуть не
значит, что просите милостыню. Тем более что для целесообразности
производства существуют давным-давно разработанные критерии: можешь
производить качественней или дешевле - производи, а нет - покупай у
соседа. Даже в СССР, прежде чем строить фабрику, составляли
"технико-экономическое обоснование". Вы хоть в Википедии прочтите,
что это такое и для чего оно нужно. А ведь это общий принцип,
верный для Kceния(520 знак., 23.12.2021 17:05, ссылка)
- Википедия - вражеская ПОМОЙКА.Пользуюсь , но степень достоверности стоит самая низкая. - PlainUser(24.12.2021 10:23)
- ТЭО для частника и ТЭО для страны - это две большие разницы. В ТЭО страны налоги идут не в минус, а в плюс. И еще рабочие места идут в плюс (минус пособие по безработице). В итоге, то, что для частника будет убыточным, для государства оказывается выгодным. Это надо учитывать AlexBi(416 знак., 24.12.2021 09:52)
- Шо, опять эти либеральные байки? Настойчиво предлагается играть с
шулерами по их правилам. Ужос кокойты. - LightElf(23.12.2021 18:20)
- У нас внутри страны шулеров ничуть не меньше. Вы находитесь под впечатлением детских сказок про любовь россиян друг к другу, благодаря чему они друг о дружке заботятся. Тогда как в реальности этого нет! Вспомним хотя бы "новых русских" - до такой низости иностранные капиталисты никогда не опускались. Так что страх перед иностранными шулерами ничем не обоснован, если своих отечественных шулеров не боимся. - Kceния(23.12.2021 18:31)
- Предлагаете плановую экономику? - misyachniy(23.12.2021 18:26)
- Если вопрос ко мне, то предлагаю не забывать про такое европейское изобретение, как "политика меркантилизма". - LightElf(23.12.2021 20:05)
- Нет, не предлагаю, но экономический анализ (то самое ТЭО) считаю
необходимым, прежде чем говорить о развертывании производств того
или этого. Диктовать должна не мода, а экономическая
целесообразность! Впрочем, в частных инвестициях именно это и
происходит - прежде чем вложить деньги, производят анализ
эффективности конкретного вложения. Причем не только в смысле
скорейшего получения прибыли, но и отдаленных перспектив, если это
производство. Тогда как наше государство Kceния(113 знак., 23.12.2021 18:46)
- А с чего вы решили, что это не делается? Вам лично никто не
докладывает? Ну иззините... - =AlexD=(24.12.2021 07:40)
- Если бы это делалось, как положено, то под такие идиотские проекты
денег бы не давали. А в качестве отписки для чиновников, конечно
же, какое-то подобие ТЭО сочинили от балды. - Kceния(24.12.2021 07:46)
- Какие именно? - =AlexD=(24.12.2021 08:08)
- Например это. Декларируются какие-то показатели проекта, но нет
реального экономического анализа того, нужно ли им вообще
заниматься. Kceния(1 знак., 24.12.2021 08:38, ссылка)
- Анализ есть но не для вас.И не для врага. - PlainUser(24.12.2021 10:25)
- Дык это полуагитационная отписка для чиновников, которые врятли поймут чем один АЦП отличается от другого, и вообще что это такое. Если Миландровцы вкладывают со своей стороны 170млн, уж наверное они рассчитывают на своих разработках заработать. - =AlexD=(24.12.2021 10:13)
- Например это. Декларируются какие-то показатели проекта, но нет
реального экономического анализа того, нужно ли им вообще
заниматься. Kceния(1 знак., 24.12.2021 08:38, ссылка)
- Какие именно? - =AlexD=(24.12.2021 08:08)
- Если бы это делалось, как положено, то под такие идиотские проекты
денег бы не давали. А в качестве отписки для чиновников, конечно
же, какое-то подобие ТЭО сочинили от балды. - Kceния(24.12.2021 07:46)
- Кукурузу и сейчас сеют. И очень успешно - в Архангельской не надо сеять, это да! А в Рязанской - за милую душу! _volkanaft_(8 знак., 23.12.2021 21:35, youtube)
- А с чего вы решили, что это не делается? Вам лично никто не
докладывает? Ну иззините... - =AlexD=(24.12.2021 07:40)
- У соседа картошка лучше нашей. С заработком сложно. Свою не садим
вообще? Или отдаём бОльшую часть денег за только картошку? Да, есть
момент, когда и свою нецелесообразно, но тут надо выбирать, какой
ресурс для нас ценнее - деньги или свои силы и время. Вот если
сосед прям за дёшево картошку будет продавать - можно подумать. Но
дёшево он сделает тогда, когда ещё кто-то будет сбивать цену; в
остальных случаях он наоборот, постарается поднять цену, чтобы
заработать. Потому и Dingo(102 знак., 23.12.2021 17:13)
- Вообще, технологии захвата рынков давно отработаны капиталистами.
Один из вариантов упрощенно выглядит так: сперва "раздаем картошку
даром", тратим на этом этапе какое-то количество денег, при этом
все местные производители естественным путем вымирают, у них нет
спроса. Потом продаем картошку по любой цене, полностью контролируя
рынок. Местные производители возродиться уже не могут, сколько им
денег не давай, т.к. у них нет ни техники, ни подготовленных
специалистов (которые AlexBi(119 знак., 23.12.2021 17:26)
- "раздаем картошку даром" - у вас денежки есть? Если нет - где
возьмете? - Лaгyнoв(23.12.2021 19:09)
- ФРС напечатает.Как обычно. - PlainUser(24.12.2021 10:25)
- Демпингом не занимаются простые фермеры. Демпинг - любимое оружие крупных корпораций, у которых денег куры не клюют. Но сейчас даже это не требуется, достаточно дать гранты научным группам и проплатить истерию в СМИ. - =AlexD=(24.12.2021 09:34)
- Прежде чем что-то заработать приходится что-то потратить, это везде так. В простейшем случае деньги берутся в банке. - AlexBi(24.12.2021 09:28)
- На дешевизну даже поп купился :). Если действительно удается
заметно снизить себестоимость продукции, используя местные
особенности, то рынок долго не сможет сопротивляться, как не смог
он сопротивляться, когда из Китая дешевая продукция попёрла, даже в
те времена, когда качеством была плоховата. Да и сейчас экспорт у
РФ не мал, но его структура оставляет желать много лучшего. - Kceния(23.12.2021 17:49)
- Себестоимость ни у кого не снижается, идет продажа ниже себестоимости, с целью уничтожения конкурента на каком-то рынке. Разрушается обычно гораздо быстрее чем строится, и чем сложнее построенное тем больше эта разница во времени. Поэтому потом у победителя будет много времени что бы вернуть все потраченное, когда конкурента уже не будет - AlexBi(24.12.2021 09:33)
- "раздаем картошку даром" - у вас денежки есть? Если нет - где
возьмете? - Лaгyнoв(23.12.2021 19:09)
- Не надо изобретать велосипед: разделение труда в том и состоит, что
каждый старается что-то (хотя бы одно) делать, лучше, чем другие.
Именно здесь рождается мастерство, а в масштабах всей страны
прогресс экономики. А если все станут картошку на своем огороде
ростить, то это не прогресс будет, а выживание. - Kceния(23.12.2021 17:23)
- Разделение труда возможно ТОЛЬКО между союзниками по одну сторону
баррикады.И никак иначе. - PlainUser(24.12.2021 10:27)
- Разделение труда было возможно ВСЕГДА! Вся купеческая гильдия на
том кормилась. Сказку "Аленький цветочек" вспомните. - Kceния(24.12.2021 20:57)
- Если не принимать во внимание, что вас могут оставить без чужого разделённого труда. - mse homjak(24.12.2021 21:01)
- Разделение труда было возможно ВСЕГДА! Вся купеческая гильдия на
том кормилась. Сказку "Аленький цветочек" вспомните. - Kceния(24.12.2021 20:57)
- Я так понимаю, что мы не столько картошку ростим, сколько пытаемся
найти, что лучше делать с разделением труда; а собаки мешают. У
седа куры бройлеры, а мы хотим яйца массово. А сосед у нас тоже
нифига не доброжелательный, и в этом основная сложность. Ну и не
очень получается, за что не возьмёмся. Предлагаете не пытаться? - Dingo(23.12.2021 17:26)
- Никакие импортные собаки вам не мешают, как и танцору яйца :). - Kceния(23.12.2021 17:41)
- Уже разделили - в европах считают бапки, в азии в помойках дети
разбирают старые телефоны. Думаешь, нашей стране уготована роль
счетоводов? - POV(23.12.2021 17:24)
- Хороший пример! - Dingo(23.12.2021 17:26)
- ага, прекрасный :). Учитывая, что ОАЭ, Катар, Израиль, Япония и
т.д. к азии относятся. Все такие бедные на помойках :). - User_(23.12.2021 17:32)
- а теперь посчитай процент населения планеты занятый именно на
помойках.. И сравни с количеством арабских принцев. - POV(23.12.2021 18:58)
- опять мимо :), как обычно. Япония, Китай, Южная Корея ... сильно на помойках живут. - User_(24.12.2021 10:37)
- а теперь посчитай процент населения планеты занятый именно на
помойках.. И сравни с количеством арабских принцев. - POV(23.12.2021 18:58)
- ага, прекрасный :). Учитывая, что ОАЭ, Катар, Израиль, Япония и
т.д. к азии относятся. Все такие бедные на помойках :). - User_(23.12.2021 17:32)
- Хороший пример! - Dingo(23.12.2021 17:26)
- Разделение труда возможно ТОЛЬКО между союзниками по одну сторону
баррикады.И никак иначе. - PlainUser(24.12.2021 10:27)
- Вообще, технологии захвата рынков давно отработаны капиталистами.
Один из вариантов упрощенно выглядит так: сперва "раздаем картошку
даром", тратим на этом этапе какое-то количество денег, при этом
все местные производители естественным путем вымирают, у них нет
спроса. Потом продаем картошку по любой цене, полностью контролируя
рынок. Местные производители возродиться уже не могут, сколько им
денег не давай, т.к. у них нет ни техники, ни подготовленных
специалистов (которые AlexBi(119 знак., 23.12.2021 17:26)
- Но вы-то сами не живете, как затворник, в лесу? Но это ничуть не
значит, что просите милостыню. Тем более что для целесообразности
производства существуют давным-давно разработанные критерии: можешь
производить качественней или дешевле - производи, а нет - покупай у
соседа. Даже в СССР, прежде чем строить фабрику, составляли
"технико-экономическое обоснование". Вы хоть в Википедии прочтите,
что это такое и для чего оно нужно. А ведь это общий принцип,
верный для Kceния(520 знак., 23.12.2021 17:05, ссылка)
- Я хочу чтобы мои дети это умели, ясно? Пускай ваши работают кем
хотят. - General(23.12.2021 23:04)
- Разве иностранцы так уж много у нас потаскали? Вроде бы
преимущественно это мы у них таскаем IT-новинки, а не они у нас.
Следовательно, нам строить забор совершено невыгодно, поскольку
своих курей у нас гораздо меньше и свои собаки более голодные, чем
у соседа. - Kceния(23.12.2021 16:23)
- Я не понимаю зачем России нужны химики? Че мы всякого дерьма не
купим за рупь ежом чтоль? - PlainUser(22.12.2021 20:00)
- А я с вами согласна - химики тоже не нужны, т.к. производство
реактивов в стране усохло. А если их за границей покупать, то можно
сразу заказать то, что требуется синтезировать. - Kceния(22.12.2021 20:09)
- Вот и я про ЭТО.Проблема в том что для этого надо пережить
разделение РФ на пяток кусков , думаю весьма кровавое.И потом 30лет
хаоса.Иначе никак .Нынешняя Россия запад не устраивает , помнит
"жандарма европы".Поэтому или мы создаем евразию(с разделением
труда внутри нее) или нас затопчут.А пока Евразии нету приходится
терпеть химиков и электронщиков. - PlainUser(23.12.2021 13:50)
- Никто нас не топчет - напротив, на все лады предлагают нам свои
лучшие товары (разве что за исключением тех, что для войны
предназначены). Тогда как именно мы собрались идти по пути ...
Лыковых, спрятавшихся в глухой тайге от всего мира, питающихся
подножным кормом и надеющихся на то, что миру придет хана, а они
выживут. Надо зарубить себе на носу, что выжить отдельно от мира
нельзя (!) и отбросить вредные идеи тотальной автономизации. - Kceния(23.12.2021 16:35)
- Никто и не предлагает выживать отдельно от мира. Проблема состоит в
том, что страна с богатыми сырьевыми ресурсами при пассивной
международной позиции НЕИЗБЕЖНО станет сырьевым придатком. Ибо
никто не будет создавать себе конкурентов в высоких технологиях.
Россия не относится к странам, где сырьевая рента может прокормить
всех граждан. Поэтому нужно искать свои ниши несырьевого
производства. И если исходить из того, что все в
высокотехнологическом мире уже поделено между my504(719 знак., 24.12.2021 14:16)
- все страны ищут свою нишу в мировом разделении труда. У Китая
гигантские людские ресурсы. Значит что? Мировая фабрика. У России
да, есть там углеводороды и проч. И у многих в мире. Ничего такого
уникального. Но у России есть самое уникальное, чего нет ни у кого.
Площадь. Вот на огромных территориях и надо строить бизнес. В
первую очередь производство продовольствия. - Лaгyнoв(24.12.2021 17:58)
- хорошо ль в тундре брюква родится? - Mahagam(24.12.2021 18:07)
- а глобальное потепление? :-) Да и без него. Даже сейчас. И это
после резкого сокращения пашни в 90-е годы. А если вернуться к 80-м
годам прошлого века, да с нынешней урожайностью? И ведь это только
пашня. Лaгyнoв(2 знак., 24.12.2021 19:11, картинка, картинка)
- и чо делать с миллионами тонн хрючева? - Mahagam(24.12.2021 19:53)
- "миллионами тонн" - чего? Еды? Весь мир кормить. За бумажки
резаные, цветные. А вот на них и покупать то, про что тут талдычут.
Можно и в натуральный обмен. - Лaгyнoв(24.12.2021 20:54)
- те, у кого есть еда - не отдадут вас свои цветные резаные бумажки. а те, у кого еды нет - у тех и бумажек нет. а нечем их заменить особо - Mahagam(24.12.2021 21:14)
- Вы как будто лет двадцать где-то в углу проспали. В контексте "международных отношений". - Cкpипaч(24.12.2021 21:03)
- "миллионами тонн" - чего? Еды? Весь мир кормить. За бумажки
резаные, цветные. А вот на них и покупать то, про что тут талдычут.
Можно и в натуральный обмен. - Лaгyнoв(24.12.2021 20:54)
- и чо делать с миллионами тонн хрючева? - Mahagam(24.12.2021 19:53)
- а глобальное потепление? :-) Да и без него. Даже сейчас. И это
после резкого сокращения пашни в 90-е годы. А если вернуться к 80-м
годам прошлого века, да с нынешней урожайностью? И ведь это только
пашня. Лaгyнoв(2 знак., 24.12.2021 19:11, картинка, картинка)
- хорошо ль в тундре брюква родится? - Mahagam(24.12.2021 18:07)
- все страны ищут свою нишу в мировом разделении труда. У Китая
гигантские людские ресурсы. Значит что? Мировая фабрика. У России
да, есть там углеводороды и проч. И у многих в мире. Ничего такого
уникального. Но у России есть самое уникальное, чего нет ни у кого.
Площадь. Вот на огромных территориях и надо строить бизнес. В
первую очередь производство продовольствия. - Лaгyнoв(24.12.2021 17:58)
- хочешь мира - готовься к войне. LordN(285 знак., 24.12.2021 11:06)
- ЛОЖЬ. Нам не продали МАГНУ.Никакого отношения к войне не
имеющую.Нам не продают высокотемпературные камеры для моторов
суперджетов (контракт есть ,деньги уплочены , впрочем уже
импортозаменили).И еще огромный список.Мы не собираемся сидеть в
тайге.Мы собираемся загнать туда США задолбавшие уже ВСЕХ НА
ПЛАНЕТЕ. И загоним совместными усилиями. - PlainUser(24.12.2021 10:33)
- о. а как это сделать? план есть? - Mahagam(24.12.2021 14:57)
- Да есть.Он называется ЕвроАзиатский союз.И его уже реализовывают. - PlainUser(28.12.2021 21:32)
- В СССР не продавали все подряд. Гигагерцовый спектроанализатор
доставали через Австрию. При этом сам преобразователь гигагерц в
мегагерцы пришел от одной модели, а средство анализа и отображения
- от другой. вместе они не соединялись. Так и смотрели
спектрограммы на экране в 7" вместо 20" Sony Trinitron. - _volkanaft_(24.12.2021 14:47)
- Нам в 1982 году спецотдел МЭПа купил через посредников Tektronix
492P. Одновременный обзор 50 кГц...18 ГГц. Динамический диапазон -
80 дБ. - my504(24.12.2021 15:16)
- Похоже он и есть. А к нему ещё блоки на Motorola 68020 и Sony Trinitron полагались. И вот они так и остались без движения. - _volkanaft_(28.12.2021 16:24)
- Нам в 1982 году спецотдел МЭПа купил через посредников Tektronix
492P. Одновременный обзор 50 кГц...18 ГГц. Динамический диапазон -
80 дБ. - my504(24.12.2021 15:16)
- о. а как это сделать? план есть? - Mahagam(24.12.2021 14:57)
- За товары(лучшее) платить надо. "Чтобы продать что-нибудь ненужное,
нужно купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет". (с)
Матроскин. - Dingo(23.12.2021 17:20)
- у ВАС денег нет? - Лaгyнoв(23.12.2021 19:10)
- Никто и не предлагает выживать отдельно от мира. Проблема состоит в
том, что страна с богатыми сырьевыми ресурсами при пассивной
международной позиции НЕИЗБЕЖНО станет сырьевым придатком. Ибо
никто не будет создавать себе конкурентов в высоких технологиях.
Россия не относится к странам, где сырьевая рента может прокормить
всех граждан. Поэтому нужно искать свои ниши несырьевого
производства. И если исходить из того, что все в
высокотехнологическом мире уже поделено между my504(719 знак., 24.12.2021 14:16)
- Никто нас не топчет - напротив, на все лады предлагают нам свои
лучшие товары (разве что за исключением тех, что для войны
предназначены). Тогда как именно мы собрались идти по пути ...
Лыковых, спрятавшихся в глухой тайге от всего мира, питающихся
подножным кормом и надеющихся на то, что миру придет хана, а они
выживут. Надо зарубить себе на носу, что выжить отдельно от мира
нельзя (!) и отбросить вредные идеи тотальной автономизации. - Kceния(23.12.2021 16:35)
- Да вообще никто не нужен! тысяч 500 здоровых молодых людей для тяжелой работы на добыче нефти, а остальных в расход. Маргарет, перелогиньтесь! - Ralex(23.12.2021 11:16)
- Вот и я про ЭТО.Проблема в том что для этого надо пережить
разделение РФ на пяток кусков , думаю весьма кровавое.И потом 30лет
хаоса.Иначе никак .Нынешняя Россия запад не устраивает , помнит
"жандарма европы".Поэтому или мы создаем евразию(с разделением
труда внутри нее) или нас затопчут.А пока Евразии нету приходится
терпеть химиков и электронщиков. - PlainUser(23.12.2021 13:50)
- Народ! Завязываем бросаться друг на друга! Даже такая ну очень
своеобразная Ксения нам нужна. И химики тоже. Флюсы готовить,
заливки всякие для плат, просто жратву :) - Evgeny_CD(22.12.2021 20:03)
- И трихопол! - Kpoк(22.12.2021 23:30)
- А я с вами согласна - химики тоже не нужны, т.к. производство
реактивов в стране усохло. А если их за границей покупать, то можно
сразу заказать то, что требуется синтезировать. - Kceния(22.12.2021 20:09)
- Прекращайте сейчас-же молиться, убьётесь!!!111 - mse homjak(22.12.2021 18:09)
- "через трещину в голове могло бы войти немного ума" Toчкa oпopы(1 знак., 23.12.2021 21:22, youtube)
- Спиритический сеанс по призыву духа Гайдара вышел из-под контроля :-) - SciFi(22.12.2021 18:12)
- Это примерно когда ты должен чинить или ставить забор(хоть и с
калиткой), чтобы соседские собаки наших кур не таскали. Затратно и
тяжело? - да. Зря? - я так не думаю. - Dingo(23.12.2021 10:05)
