Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Понедельник
23 декабря

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Кибернетика, автоматика, протоколы

Связанные сообщения

Plc

Подскажите, нужно ли обязательно нормализовать, приводить все параметры участвующие в регулировании PID к 100% и как это правиль...2024-10-17

Стыдно вопрошать, ну да ладно. кто-то на птичьих языках (ПЛК) программируеть? есть ПЛК Митсубиши с севшей батарейкой и стертой п...2024-05-19

Кто как защищает вход контроллера 4...20 мА? Есть спец. микруха MAX14626, но её крайне сложно достать. Чтобы такое несложное на ...2022-07-20

Ух ты! 2016 год. Вторая ссылка. Прошло достаточно времени чтобы "увидеть истинный вектор движения".2022-04-03

господа эмбеддера, рынок плк пуст, практически, занимайте свои ниши.2022-04-01

У кого как с ПЛК и пром. автоматикой? Производителей подводит отсутствие готового товара на складах. Всё как ранее описывал С...2022-03-20

[Универсальная проводная шина для задач "распределенный PLC"]. Одна витая пара, дуплекс, до 100 Кбит/сек, гальваническ...2020-05-03

На сахаре несколько раз всплывала тема данных в питании. Наиболее адекватная идея -- отвязать питание через дроссель (фильтр НЧ)...2020-04-03

[IEC 61131-3 часть 2.3] Отечественные фирмы, производящие ПЛК "вокруг да около" стандартных языков.2017-06-21

[IEC 61131-3 часть 2.2] Среды для работы с языками. GPL, проприетарные.2017-06-21

[IEC 61131-3 часть 2] Кто какие знает ресурсы по теме? Делимся, обсуждаем.2017-06-21

[Фундаментальная размышлизма.] Опенсорц, С++ и победа прогрессивного человечества.2016-12-13

Вспомнинается, тут давали интересную идею: использовать IRDA-трансивер/приёмник (только электрический, без оптики). Идея в том, ...2016-01-23

Передача информации по проводам. Тут давали интересную идею (см. ссылку). Мол многие МК сейчас имеют IRDA и ежели развязать тран...2014-04-15

Есть ли здесь люди, которые разрабатывали свой PLC и софт для него? Как обычно реализуют интерпретатор логики унутре PLC? Как я ...2010-03-17

symbions (19.02.2022 14:20, просмотров: 24168) m16

ПРограммируемы логические контроллеры - чтоб почитать?

Тут попросили(приказали) читать курс по ПЛК студентам. Сам с ними работал мало, но на полкурса рассказать есть что. Но это всё не систематизировано и не полно.
Может кто что читал, посоветует. Как для себя, так и вариант попроще для студентов подойдёт

Ответить

- Я, в свое время, читал курс по контроллерам Honeywell. Не семестр, неделю. Cкpипaч^пророк(168 знак., 19.02.2022 22:39)
  - Смотря какие контроллеры. По С-200 курс 10 учебных дней длится (4000 страниц пособий) - bodis^Ex(19.02.2022 23:29)
    - 10 дней - и можешь поражать цели? :) Evgeny_CD^{Архитектор}(1 знак., 20.02.2022 00:27, ссылка)
      - Да, они такие. С200 сейчас практически не используется, С300 пришел на смену. Еще у них была SCADA Vista, вышла чуть раньше MS Vista. По взаимной договоренности сделали ребрендинг. bodis^Ex(1 знак., 20.02.2022 09:14, ссылка)
    - Ну да, десять дней. Давно было, округлил :) - Cкpипaч^пророк(19.02.2022 23:32)
  - Лабораторные предусмотрены - на чём делать - не знаю :( symbions(221 знак., 19.02.2022 23:07)
    - Чем программируемое реле не маленький ПЛК?:) Были такие Array Electronics - полезные материалы по ссылке Vit(1 знак., 20.02.2022 18:53, ссылка)
      - Да, ПЛК, отдельній класс. symbions(7 знак., 21.02.2022 00:36)
    - Если есть возможность, то лабы можно делать на ОвенЛоджик - это под Винду пакет для сотворения и симуляции рабочих программ для программируемых контроллеров (реле) в языке функциональных блоков, как в логических, так и в математических функциях, с целочисленными данными и с плавающей запятой. По крайней мере студенты наглядно поймут один из 6-ти основных языков программирования стандарта ИЭК. Пакет бесплатный. - Solo(20.02.2022 15:00)
      - +1 начать можно с ПР100 или ПР200 а потом плавно перейти на ПЛК - LordN^{философ}(21.02.2022 07:27)
        
        Спасибо. Пожалуй на первую лабу это и запущу - symbions(21.02.2022 10:35)
      - Ок, спасибо. - symbions(20.02.2022 18:02)
    - "Симуляторы" все платные, в бесплатной версии работают от нескольких минут до часа, потом требуют перезагрузки. Потому что они не симуляторы, а ПЛК ядро промышленного компьютера. Кажется Кодесис содержит "ядро ПЛК" под Win, хотя не уверен. А вот его адаптация под Беккоф, называется Твинкад, точно содержит четырехзадачное ядро. Помимо, стандартной периферии Беккоф-Езеркат, ядро поддерживает ЛПТ, КОМ, и кажись Эзернет. - IBAH(20.02.2022 14:47)
      - Ясно, часа мне хватит :) Спаибо, понял - symbions(20.02.2022 18:03)
    - Возьмите ОВЕН за основу. С ним идет CODESYS. Это достаточно развитая среда. Не только и не столько для ОВЕН. Cкpипaч^пророк(470 знак., 19.02.2022 23:28, ссылка)
      - Спасибо. Поставлю, посмотрю Контроллер - на следующий год, думаю, купим, а на этот - обойдусь подручными средствами. symbions(120 знак., 20.02.2022 00:22)
        
        Если совсем край, у меня в закромах болтается парочка. Cкpипaч^пророк(42 знак., 20.02.2022 16:11)
        
        Спасибо, буду иметь ввиду - symbions(20.02.2022 18:03)
        
        1. Codesys можно поставить на Raspberry и, по крайней мере, раньше был вариант с бесплатной ограниченной по времени непрерывной работы средой исполнения, для которой не нужно покупать лицензию. Для учебы отличия того, что получится от полноценного ПЛК не существенны, а по стоимости такой вариант был радикально дешевле. AlexG(282 знак., 20.02.2022 11:11)
        
        Спасибо - symbions(20.02.2022 14:28)
        
        Кстати, сейчас с поставками ПЛК ситуация еще хуже, чем с микросхемами. У Сименса на европейских складах нет ни одной позиции, по договорам стандартный срок поставки - больше года, ситуацию обещают исправить к 2028 году. bodis^Ex(283 знак., 20.02.2022 09:32, ссылка)
        
        Спасибо. Насчёт прософта - у нас страны разные, будут проблемы. Но есть украинский прософт, когда-то были идентичны, посмотрю, спасибо symbions(16 знак., 20.02.2022 14:29)
        
        Как легким движением руки малинку превратить в ПЛК bodis^Ex(37 знак., 21.02.2022 23:00, ссылка, ссылка)
        
        Сасибо, малинка гдн-то у племяша без дела лежит - наигрался :) - symbions(21.02.2022 23:34)
- Залил в аплоад bodis^Ex(293 знак., 19.02.2022 21:48)
  - Спасибо. 1,5 тыщи страниц - студенты точно читать не будут :) - symbions(19.02.2022 22:07)
    - Сименс секта хуже Эпл! все проприетарное, кривое, тормознутое и жутко дорогое, "ноэтожеСименс" . Единственный + все крякнуто, подозреваю, что самим Сименсом. Говорят в 1200 поправили, но не пользовался. - IBAH(20.02.2022 15:04)
    - Задача препода в том и состоит, чтоб из 100500 страниц отобрать 50, которые студенты могут асилить. - Kpoк(20.02.2022 13:56)
      - Это да, так и делаю, - но и 50 редко кто читает. Но это уже реальней, согласен. - symbions(20.02.2022 18:00)
    - Мне как-то знакомый написал, закончил универ по специальности, связанной с АСУ ТП: "Нет ли материала для подготовки к собеседованию на позицию программиста ПЛК?" Послал эти книги. Ответ; "Собеседование - послезавтра, не осилю. Может, есть видео на ютубе?" - bodis^Ex(19.02.2022 23:25)
      - На youtube полно видео про ПЛК. Реальность такова, что молодые не умеют читать [большие тексты]. Они смотрят видео. Худо-бедно, но лучше чем ничего. - Cкpипaч^пророк(19.02.2022 23:26)
        
        Так вот в чём дело. У Инфениона всё, что мне надо, выложено в видеоформате. И как это пережить? - Бapбoc(20.02.2022 18:04)
        
        Угу! Это ж читать - надо извилинами думать. А видео...- жуй поп-корн и жуй. - Solo(19.02.2022 23:31)
        
        Мои - умеют думать. Зря наговариваете. И иногда выдают ТАКИЕ решения, что я просто завидую :) - Cкpипaч^пророк(19.02.2022 23:34)
        
        Завидуете лысым - им рвать нечего? symbions(99 знак., 20.02.2022 00:25)
    - Да и у Генерала тик-ток забанен.. :) - Solo(19.02.2022 22:28)
      - Не понял ну и ладно - General^изверг(19.02.2022 23:13)
      - +100500! :))) - Cкpипaч^пророк(19.02.2022 22:36)
- Почитайте студентам стандарт Solo(1 знак., 19.02.2022 18:20, ссылка)
  - Не любите Вы ~~людей~~ студентов :) А сам посмотрю, спасибо - symbions(19.02.2022 18:32)
- Как минимум, есть книга Петров И.В. Программируемые контроллеры. Стандартные языки и приемы прикладного проектирования (2004). AlexG(126 знак., 19.02.2022 16:47)
  - Спасибо, посмотрю. Книга Петрова даже с википедии скачалась :) - symbions(19.02.2022 18:11)
    - Я с Игорем коньяку сколько выпил, а книгу его и не читал.. :) - Solo(19.02.2022 23:18)
- К ПЛК Delta Electronics есть куча инструкций на русском языке, в них может быть что-то полезное. - evgeniy1294(19.02.2022 16:19)
  - Спасибо, посмотрю - symbions(19.02.2022 18:07)
- план лекции есть? LordN^{философ}(45 знак., 19.02.2022 14:25)
  - Вот такое есть, но это не догма: symbions(29 знак., 19.02.2022 15:21, ссылка)
    - добавь - конструкторы типовых задач/проектов, см.пример у сегнетикс. LordN^{философ}(951 знак., 19.02.2022 18:45)
      - Спавсибо. Про SLC - запланировано - symbions(19.02.2022 19:09)
    - Входящий и исходящий интерфейс ПЛК. Работа с меню. - Непонятно что это? michas(140 знак., 19.02.2022 16:10)
      - Сам не знаю что имел автор ввиду, я буду рассказывать как получает ПЛК информацию и как отдаёт управляющие воздействия. Собственно - стандарта на это нет (я так понял), есть более-менее общие особенности - symbions(19.02.2022 18:14)
        
        Общая особенность простая: в начале цикла получить значения всех входных сигналов, просчитать программу, после этого выдать все выходные сигналы, повторить. Бывают исключения: 1. быстродействующие входы (и связанные с ними разного рода счетчики), 2. в Simatic вроде бывают отдельные задачи, способные управлять выходами без привязки к основному циклу, 3. обмен через сеть, который может быть существенно медленнее цикла. - AlexG(19.02.2022 19:29)
      - На счет ST это очень спорно. Он конечно наиболее похож на привычные языки программирования, но даже не в каждом ПЛК вообще есть. В свое время активно использовал LD, FBD, ST и SFC в различных сочетаниях. Прелесть IL не понимал, но вроде кто-то активно и этот язык использует. - AlexG(19.02.2022 16:52)
        
        Бесплатные версии средств разработки или самые дешевые версии позволяют IL да LD. Не от лучшей жизни секстанствуют. - ucMike(19.02.2022 17:27)
        
        Название средст разработки можете сказать? - symbions(19.02.2022 18:12)
        
        SE EcoStruxure Machine Expert-Basic (LD и IL) бесплатный, но только для PLC TM221 . А для PLC TM241 нужен Somachine(больше возможностей) за деньги. - ucMike(21.02.2022 18:13)
        
        Ясно, спасибо - symbions(21.02.2022 19:33)
        
        Для дельты в свое время было такое. У нас один заказчик набрал дельтовских контроллеров, его начальник асутп писанулся что они сами всю автоматизацию предприятия на нем сделают. Оказалось что там michas(132 знак., 19.02.2022 18:20, ссылка)
        
        :) Спасибо. symbions(137 знак., 19.02.2022 18:30)
        
        Они и ST не хотят, но он хоть святопаскальный. А с SFC я их понимаю, простую прожку по приколу одно, а под большую прогу им надо мозг через колено сломать. Мы же тоже не хотим МК графическими языками типа дракона прогать. - michas(19.02.2022 18:34)
        
        вы это просто не умеете, но кто сказал, что это сложно или невозможно? LordN^{философ}(84 знак., 21.02.2022 18:54)
        
        Ясно - symbions(19.02.2022 19:10)
        
        Отчасти да, отчасти такой программист обеспечивает себе пожизненную занятость. - michas(19.02.2022 17:59)
        
        На ст настоящие программисты пишут настоящие портянки сложных настоящих программ - на десятки страниц. michas(242 знак., 19.02.2022 17:03)
        
        Похоже, что ваш опыт несколько однобок. И LD и FBD весьма годные инструменты для своих задач, но настоящие программисты с ними плохо совместимы. - AlexG(19.02.2022 17:45)
        
        Опыт показал что "условные электрики" могут на LD делать только самые примитивные вещи. Ну там на пяток входов-выходов. Потом у них заходит ум за разум. michas(367 знак., 19.02.2022 17:56)
        
        Это не попил, это DSL - Domain-Specific Language AlexG(7 знак., 19.02.2022 18:05, ссылка)
        
        Не, в свое время при аппаратных ограничениях и высоких требованиях к быстродействию это имело смысл. Тем более мечталось что прогать будут технологи. michas(134 знак., 19.02.2022 18:11)