Cкpипaч, пророк (22.03.2023 20:12 - 20:55, просмотров: 5870)Накидайте страшилок, почему так нельзя делать (а еще лучше - что
подправить, чтобы стало по феншую)
... но не любой ценой.
В щите автоматики будет стоять до десятка китайских модульков, у которых вход - UART в TTL-уровнях.
На оптронах. С питанием оптронов от внешнего 5Vdc.
Причем линия TX это коммутация +5Vdc оптроном.
Протокол связи - Modbus.
Вопрос: а если я тупо все десять подключу параллельно на вход "малинки"?!
(тоже UART-TTL и питание от одного с ними источника 5Vdc)
Выставлю им разные адреса и алга?
Повторюсь, в пределах одного щита, длинна линии - до метра, скорость - 9600?
И, соответственно, выход "малинки" на десять пар оптрон и светодиод?
Десять модулей это 10x 2х (5V/100ohm) = 1A(!)
Воткнуть между "малинкой" и китайцами еще что-то, самопальное? Что именно?
Это наверное самое стремное.
Кто что подскажет?
-
- R8 и R10 там по 1 кОм каждый, так что ток там будет немного меньше.
10*2*(5.0-1.3)/1k=74mA - ЫЫyкпy(23.03.2023 09:36)
- Кстати, да. Я протупил. Спасибо, совсем другое дело :) - Cкpипaч(23.03.2023 10:19)
- Эмиттерный повторитель на одном транзисторе усиливает ток на
порядок :) - De_user(23.03.2023 10:20)
- Увы, у меня другая арифметика. Развести плату, заказать текстолит и
пайку. Это конечно "не миллион" но бюджет точно удвоит. - Cкpипaч(23.03.2023 10:24)
- А если в разрыв провода подходящего к TX на каждом модуле врезать
по диоду (или pnp транзистор, коллектором на GND) в термоусадке? А
сопряжение с RPi всё равно делать и в одном экземпляре. - ЫЫyкпy(23.03.2023 10:51 - 11:55)
- Да. Пока такая рабочая гипотеза. Под усилитель тока тоже присматриваю что-то из готового у китайцев. - Cкpипaч(23.03.2023 11:28)
- А если в разрыв провода подходящего к TX на каждом модуле врезать
по диоду (или pnp транзистор, коллектором на GND) в термоусадке? А
сопряжение с RPi всё равно делать и в одном экземпляре. - ЫЫyкпy(23.03.2023 10:51 - 11:55)
- Увы, у меня другая арифметика. Развести плату, заказать текстолит и
пайку. Это конечно "не миллион" но бюджет точно удвоит. - Cкpипaч(23.03.2023 10:24)
- Эмиттерный повторитель на одном транзисторе усиливает ток на
порядок :) - De_user(23.03.2023 10:20)
- Кстати, да. Я протупил. Спасибо, совсем другое дело :) - Cкpипaч(23.03.2023 10:19)
- Для отрезка 1метр и скорости 9600 думаю можно объединить. Я бы
пошел таким путем: il-2(637 знак., 23.03.2023 08:28)
- Спасибо. Но резать дорожки на китайцах - немогу. Дешевле будет каждому китайцу поставить отдельную, китайскую-же, платку TTL-485. Cкpипaч(298 знак., 23.03.2023 09:48)
- уарт - это 232й? и ты хочешь запараллелить стотыщпицот штук? LordN(216 знак., 23.03.2023 06:01)
- Если конкретно по поставленному вопросу, опасны: Nikolay_Po(991 знак., 22.03.2023 22:21)
- Спасибо! :) Объект планируется под сервис, так что "куда-нибуть
воткнут" это либо мы настолько деградировали что пора на
профилактику, либо заказчик полез сам и на профилактику пора ему :) Cкpипaч(274 знак., 22.03.2023 22:29)
- Феррит на котором намотаны все проводники шины защищает только от помех, которые генерируются как перекос сигнального и общего проводников в кабеле, либо как перекос дифференциальной пары. То есть помехи вызванные протеканием "чужого" сигнала по одному из проводников кабеля. Сиречь это то, что в радиотехнике называют балун - симметрирующий трансформатор. По симметричному (одинаковому и противофазному) сигналу в сигнальной my504(62 знак., 23.03.2023 09:03)
- Фильтр в виде трубки с внутренним диаметром достаточным для
пропуска кабеля. Пропускать сразу все три провода. И провод питания
малинки тоже через ещё один фильтр так же пропустите. Чтобы не было
низкоимпедансных путей для кондуктивных помех. Nikolay_Po(408 знак., 22.03.2023 22:42, ссылка, ссылка)
- Спасибо, как всегда очень профессионально. Насчет витков любопытное
мнение. Лично я бы сделал пару витков. По отношению к "бусине"
импеданс вырастет в несколько раз. Каков критерий? - Evgeny_CD(22.03.2023 22:59)
- Суть такова. Когда делаешь лишний виток, пресловутая наносекундная
помеха, проходит по ёмкости между зажатыми в одно отверстие двумя
проводами. И обходит индуктивность по проводу снаружи трубки. Nikolay_Po(234 знак., 22.03.2023 23:41)
- неоднократно видел такое - жгут проводов пропущен 2-3 раза чрез
ферритовое кольцо. где видел - принтеры всех мастей, сканеры и
факсы. какие провода так проходять - от БП, от CCD, от дисплея и
термоголовки. (хотя, я понимаю разницу этого случая и того, который
в топике обсуждается) - Alex68(22.03.2023 23:46 - 23:51)
- CCD как раз от относительно низкочастотных помех защищают. От шума
логики, от шума БП. Это немного другое и внутри так можно. Nikolay_Po(70 знак., 22.03.2023 23:52)
- ну вообще-то я не просто так указал, что вижу разницу в применении.
а в реальности упомянутые мной фильтры работают в обратную сторону
- глушат излучение от слишком крутых фронтов импульсов пробегающих
по этим проводам, иначе тесты по EMC не пройти. - Alex68(22.03.2023 23:57)
- На счёт ЭМС согласен. На практике проверяют и выбирают лучший, для конкретной конструкции, вариант - самый дешёвый в производстве из тех которые решают проблемы. И если оказывается, что несколько витков работают, а один - нет, то сделают несколько. Но из тех вариантов, что я видел, всё же несколько витков делались через просторное кольцо, а не через узкую трубку. Nikolay_Po(138 знак., 23.03.2023 00:21)
- Колечко, через которое проходят два или более провода, например, куча проводов на CCD, обязательно с питанием и землей, не важно, сколько витков - это синфазный фильтр. Он занимается балансированием токов, протекающих через него. Чтобы в сумме по всем проводам в векторном виде был 0. Это кардинально снижает площади излучающих контуров. - Evgeny_CD(23.03.2023 00:12)
- ну вообще-то я не просто так указал, что вижу разницу в применении.
а в реальности упомянутые мной фильтры работают в обратную сторону
- глушат излучение от слишком крутых фронтов импульсов пробегающих
по этим проводам, иначе тесты по EMC не пройти. - Alex68(22.03.2023 23:57)
- CCD как раз от относительно низкочастотных помех защищают. От шума
логики, от шума БП. Это немного другое и внутри так можно. Nikolay_Po(70 знак., 22.03.2023 23:52)
- Жалко, Вы не в России! Привлек бы к техническому аудиту нашего
творчества - Evgeny_CD(22.03.2023 23:49)
- Так выложите на сахару ваши результаты творчества. Бедуины проведут аудит бесплатно. :-) Boвa(93 знак., 23.03.2023 00:08)
- Евгений, вы что-то путаете. Можете написать запрос на адрес
contact@sma-yug.ru и написать запрос на сотрудничество. У нас
компания маленькая, договоримся. Это Скрипач не в России. А я тут. - Nikolay_Po(22.03.2023 23:55)
- C Yurasvs спутал. - Evgeny_CD(23.03.2023 00:18)
- Спасибо!!!! Блин, вроде все просто, а вот так сразу и не догонишь!
У Вас удивительное аналоговое мышление и талант доходчиво пояснить
суть вещей. Преподавать не пробовали? - Evgeny_CD(22.03.2023 23:47)
- Прям дифирамбы. Пробовал преподавать. Но мне больше наставничество по душе. - Nikolay_Po(22.03.2023 23:56)
- неоднократно видел такое - жгут проводов пропущен 2-3 раза чрез
ферритовое кольцо. где видел - принтеры всех мастей, сканеры и
факсы. какие провода так проходять - от БП, от CCD, от дисплея и
термоголовки. (хотя, я понимаю разницу этого случая и того, который
в топике обсуждается) - Alex68(22.03.2023 23:46 - 23:51)
- Суть такова. Когда делаешь лишний виток, пресловутая наносекундная
помеха, проходит по ёмкости между зажатыми в одно отверстие двумя
проводами. И обходит индуктивность по проводу снаружи трубки. Nikolay_Po(234 знак., 22.03.2023 23:41)
- Спасибо! :) На самом деле у меня готово на макетках "своё", но экономика, в условиях войны... даже сова сочувствует. Cкpипaч(44 знак., 22.03.2023 22:53)
- Спасибо, как всегда очень профессионально. Насчет витков любопытное
мнение. Лично я бы сделал пару витков. По отношению к "бусине"
импеданс вырастет в несколько раз. Каков критерий? - Evgeny_CD(22.03.2023 22:59)
- Спасибо! :) Объект планируется под сервис, так что "куда-нибуть
воткнут" это либо мы настолько деградировали что пора на
профилактику, либо заказчик полез сам и на профилактику пора ему :) Cкpипaч(274 знак., 22.03.2023 22:29)
- Состояние простоя линии - светодиоды оптронов горят? Светодиоды Tx
и Rx на модулях как включены? Мешать друг другу не будут? Возможно,
придётся сковырнуть, если параллелить. Nikolay_Po(1048 знак., 22.03.2023 22:08)
- Может на прием воткнуть о диоду? Ну и, если не заведется, отдельную
подтяжку к земле? - Cкpипaч(22.03.2023 22:22)
- Нарисуйте схему. Сильно вникать не буду, но что-то мне подсказывает, что диоды против светодиодов по цепи приёма малинки не помогут. Будут мешать. Надо проверять, но на кучу модульков в параллель, может не хватить коэффициента передачи тока оптрона модуля для надёжной долговременной работы. По передаче, если ставить мощный драйвер - и хрен с ними, пусть сияют. - Nikolay_Po(22.03.2023 22:28)
- По передаче с малинки думаю воткнуть TD62783APG. На макетке, ровно
одна эта микросхема. - Cкpипaч(22.03.2023 22:18)
- Куда-то Вас не туда понесло. Из картинки в первом сообщении видно что для передачи от малины к модулю нужно вход RX модуля утягивать к GND с током не менее 74 мА. Достаточно инвертора и транзистора npn или NMOS. - ЫЫyкпy(23.03.2023 12:47)
- Ей тогда питание 7В надо, чтобы на выходах 5 было... - Nikolay_Po(22.03.2023 22:23)
- Блин. А так? Cкpипaч(1 знак., 22.03.2023 22:36, ссылка)
- Вот такая схема имелась ввиду. Nikolay_Po(189 знак., 22.03.2023 23:32, картинка)
- А если взять вот такой модуль у китайцев и со стороны 3,3в подать
один и тот же сигнал на четыре выхода 5в? Cкpипaч(1 знак., 23.03.2023 11:49, ссылка)
- Если линия Tx изолирована в модулях от Rx, нет ничего проще! Берёте
такой модуль с драйвером: Nikolay_Po(730 знак., 23.03.2023 12:33, ссылка, картинка)
- А такой? Cкpипaч(54 знак., 23.03.2023 12:53)
- Издеваетесь? Я же прямо написал, с драйвером надо. Драйвер где? Nikolay_Po(640 знак., 23.03.2023 14:06)
- А такой? Cкpипaч(54 знак., 23.03.2023 12:53)
- Если линия Tx изолирована в модулях от Rx, нет ничего проще! Берёте
такой модуль с драйвером: Nikolay_Po(730 знак., 23.03.2023 12:33, ссылка, картинка)
- А если взять вот такой модуль у китайцев и со стороны 3,3в подать
один и тот же сигнал на четыре выхода 5в? Cкpипaч(1 знак., 23.03.2023 11:49, ссылка)
- Вот такая схема имелась ввиду. Nikolay_Po(189 знак., 22.03.2023 23:32, картинка)
- Блин. А так? Cкpипaч(1 знак., 22.03.2023 22:36, ссылка)
- Может на прием воткнуть о диоду? Ну и, если не заведется, отдельную
подтяжку к земле? - Cкpипaч(22.03.2023 22:22)
- Очебачное. Один наджобывается и коротит линию в нуль. Остальные
сосуд. - mse homjak(22.03.2023 20:24)
- По задаче, это - приемлимо. - Cкpипaч(22.03.2023 21:09)
- R8 и R10 там по 1 кОм каждый, так что ток там будет немного меньше.
10*2*(5.0-1.3)/1k=74mA - ЫЫyкпy(23.03.2023 09:36)
