Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Воскресенье
22 декабря

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

1365023 Топик полностью

Cкpипaч^пророк (25.10.2023 09:05, просмотров: 205) ответил Make_Pic на Два дилетантских вопроса по драйверам RS485 -

Современные драйвера не требуют внешних резисторов подтяжки.

... но не любой ценой.

Ответить

- Возможен программнй трюк Tyмблep(705 знак., 26.10.2023 01:15)
  - Вся стройная теория идет лесом уже на первом пункте. В большинстве случаев исполнительные устройства (slave) "с бору по сосенке" - разных производителей и хрен знает какой точности в части повторения всех требований протоколов RTU. - reZident(26.10.2023 10:58)
  - Я тоже так делаю. Но есть нюанс: современные трансиверы по входу держат +/-17В рабочих. И терпят, работая, потенциал между землями передача-приём до более чем десятка Вольт. Если линия с общим проводом и существенного потенциала между устройствами нет, то действительно, помехозащищённость, с неразрывным удержанием уровня покоя между приёмом и передачей - выше. Nikolay_Po(233 знак., 26.10.2023 07:36)
- Да, но с резисторами помехоустойчивость будет выше. - Yurasvs(25.10.2023 13:30)
  - это в теории. Может на высоких скоростях. У нас же на АЗС до 50 метров при 9600 так себе. Вот прям ощутимый эффект в конкретных условиях не заметен. - Лaгyнoв(25.10.2023 18:52)
    - Значит, помех у вас нет. Или ещё не всё изучено. Tyмблep(622 знак., 26.10.2023 01:02)
      - Насчет того что без разницы A и B. Вся путаница в том, что в стандарте TIA-485-A свободная линия (состояние mark) это когда потенциал линии B>A, а состояние space когда A>B. Но для UART mark это лог.1, а space - лог.0. Производители трансиверов обозначают неинвертирующий выход как A, а инвертирующий как B. Соответственно лог.1 на входе трансивера дает A>B, а лог.0 - B>A. Отсюда и нестыковыки со стандартом и с обозначениями в устройствах. Я в своих reZident(120 знак., 26.10.2023 11:07)
      - В колонке при работающем рядом киловаттном движке и клацающих реле помех хватает. Да и с монтажом часто полный аллескапут. Могут линии АВ пустит в одном кабеле с 220В. Монтаж нам часто вообще неподвластен. Провода лежат в трубе под асфальтом - кто их там менять будет? - Лaгyнoв(26.10.2023 07:56)
        
        Асинхронный движок, работающий от сети напрямую, не создает никаких помех. - Yurasvs(26.10.2023 08:43)
  - +100500 LordN^{философ}(133 знак., 25.10.2023 16:28)
    - если устройств непрогнозируемое количество, например от нескольких до пары сотен, то в каждое хер поставишь "растяжку" :( делал платку "терминатора" как-то на которой был терминальный резистор и "растяжка" к земле-питанию. Если такое требовалось, то просто вешал платку на конец кабеля шины (у меня там 4 провода, питание, земпля, А, Б. недавно вот решил добавить и "землю" :) Adept(111 знак., 25.10.2023 16:45)
      - здесь вот тут как раз засада. Когда непрогнозируемые устройства случайных производителей и неизвестное количество (рядовой случай на наших АЗС). И вдруг у всех свои подтяжки :-) - Лaгyнoв(25.10.2023 18:54)
        
        поэтому и сделал отдельно подключаемую платку терминатора. У меня на устройствах традиционно по два интерфейсных разъёма (удобно подключать "шлейфом" небольшое количество). так вот в случае высоких скоростей и большого количества (под которые делаю сецкабель с "ответвлениями") - мегаудобно наличие второго разъма на девайсе, в который просто втыкаешь терминатор на крайнем устройстве. - Adept(25.10.2023 18:59)
        
        тоже везде и всегда делал всякие резисторы "отключаемые" - Лaгyнoв(25.10.2023 20:52)
      - в каждую не надо, надо в какую-то одну, как правило на конце желательно. LordN^{философ}(195 знак., 25.10.2023 17:41)
        
        ага - "на конце". :-) Кто же вам такой монтаж обеспечит. Вообще у нас 100%-но звезда. - Лaгyнoв(25.10.2023 18:55)
        
        а вот нехуй к технике подпускать всяких далбоебов безнадзорных LordN^{философ}(3 знак., 25.10.2023 19:02)
        
        ага, кто бы "всяких там" подпустил к работающей АЗС. "Работает? - Не трожь!!!" Если тронул монтаж - ты во всем и виноват.... - Лaгyнoв(25.10.2023 20:54)
        
        у вас там наверняка выше 9600 скоростей нет (там и терминаторы не нужны, и растяжку ~~на любом устройстве~~ в любой точке топологии вкорячить можно) - Adept(25.10.2023 19:01)
        
        ну 9600 - я преувеличил. Реально протокол АЗТ 2.0 (расширенный ТОПАЗ) - 4800 Бод. :-) - Лaгyнoв(25.10.2023 20:55)
        
        раньше делал отключаемое, джамперами, отказался от этой затеи. Помимо того, что это неудобно и малонадёжно, - всегда найдётся идиот, переставляющий блоки как ему вздумается и терминатор оказывается в середине или начале линии :( сделал именно терминальную платку, отличающуюся по внешнему виду. Минус один - (нужен отдельный корпус (я просто утянул текстолит в термоусадку) - Adept(25.10.2023 17:49)
        
        У нас вместо джамперов диппереключатели, вполне себе надежно. - Yurasvs(25.10.2023 17:53)
        
        недавно выкинул пакет с тысячью джамперов (закуплены в КМПЭЛе) - внутри оказалась не бронзовая пружинная контактная пара, а "пластилиновое говно" вроде позолоченной меди/латуни. В итоге даже как бы "с усилием" надеваемый джампер, со временем просто вываливался нахуй :(( налетел на этом на гарантийный ремонта паре десятков случаев примерно Adept(568 знак., 25.10.2023 18:16)
        
        да, джамперы уже давно гавненьки LordN^{философ}(25 знак., 25.10.2023 18:49)
        
        Когда-то на весах калибровку на дипсвичах сделал - это было полный пиздец, глючило в условиях магазинов жутко. Потом появились советские 24С02 и нах выкинули все. А джампера в таких же условиях еще никогда не глючили, правда больше 3..5 на плату не было. - Andreas(25.10.2023 18:55)
        
        А плату мыли после монтажа? Некоторые виды дипсвичей не допускают мойку, их надо после мойки монтировать. - Yurasvs(26.10.2023 09:34)
        
        Если и мыли, то спиртобензином, тогда другого не было. Лет 10 назад в небольших количествах ставили для установки 9 разрядного ДМХ адреса, точно не мыли, следы канифоли были. Но тоже немного проблем было, когда на улице ставили. Возможно если только в помещении, то ок, но джампера имхо все равно надежнее. - Andreas(26.10.2023 09:58)
        
        ???? Советские 24С02??? Я просто .... где? Кто? Или я не понял - это не ЕЕПРОМ (аналог от Микрочип/Атмел)? - Лaгyнoв(25.10.2023 20:58)
        
        ЕМНИП в модуле выбора программ 32ТЦ-чего-то-там телевизора Банга стояла отечественная (ну как отечественная, скорее производства одного из государств СЭВ) м/с EEPROM (ЭСППЗУ). ~~Вот ее название и тип интерфейса убей бог не вспомню :-(~~ Яндекс помог вспомнить! М/с КР1628РР2 она же MDA2061 с шиной IM-Bus, похожей на 3-х проводную Microwire. reZident(2 знак., 25.10.2023 22:53, ссылка, ссылка)
        
        и всё же это 90-е года, т.е. не совсем советская - Лaгyнoв(26.10.2023 07:59)
        
        :) гугл ещё подсказывает MDA2062, КР1609ХП21, КР1506РР1, КР1084РР1, КР1628РР1 - Vit(25.10.2023 22:54)
        
        На схеме указано MDA2061/КР1628РР1. reZident(1 знак., 25.10.2023 22:58, картинка)
        
        :) сколько ж этого всякого пришлось отлечивать... работал в начале 90-х в телемастерской... - Vit(25.10.2023 23:06)
        
        А я в это время по домам ремонтировал, но упимцп, улпцт и прочие радуги 707, там и близко подобного не было) - Andreas(25.10.2023 23:16)
        
        Коллега! А я с середины 90х в мониторном сервисе батрачил. :-) - reZident(25.10.2023 23:13)
        
        Точно не она, ей 20в надо и это остановило. И вдруг появилась прелесть в дип8 на 5в и странной шиной, не помню даже названа ли она была и2с. Уже потом узнал, что это аналог 24с02. И - Andreas(25.10.2023 22:53)
        
        Припоминается 1609ХП1 (PCF8582), но там хоть и не 20 В подавать нужно было, но тарахтеть по выводу 7 для накачки - Vit(25.10.2023 23:03)
        
        Бинго! Точно, это аналог pcf8582 был, а 24с02 совместима, кроме одного пина. Но 7 в не было у меня. Я уж думал совсем плохой стал, ищу и найти не могу. - Andreas(25.10.2023 23:11)
        
        Прошло всего 30 лет и Ангстрем похоже наконец-то производство 24C04 освоил :-) reZident(2 знак., 25.10.2023 23:19, ссылка, ссылка)
        
        Вроде 1626рр2, но вообще не могу найти такой. Точно полный аналог 24с02, поскольку появилась примерно в 93м и через пару лет пропала и стали ставить появившиеся 24с01(которая дешевле 24с02 была) и под ее 128 байт вместо 256 пришлось прогу переделывать и размер памяти цен уменьшать. - Andreas(25.10.2023 22:50)
        
        не, ну свитч задрочить много ума не надо. LordN^{философ}(270 знак., 25.10.2023 19:01)
        
        Калибруют раз в год обычно, перед поверкой, но возвраты шли через месяцы - просто контакт нарушался в замкнутом свиче. - Andreas(25.10.2023 19:16)
        
        у меня в одном устройстве был поставлен дипсвитч на конфигуратор (набор резисторов), выкинул нахуй, т.к. сопротивление контакта плавало, и резисторы были низкоомными. С тех пор усвоил для себя, что свитчи только для логических уровней "да/нет" - Adept(25.10.2023 19:45)
        
        золотые слова! - LordN^{философ}(26.10.2023 05:07)