pavel2000 (26.08.2024 13:26, просмотров: 7236) Toчкa oпopы-
- Наши что то подобное делают на 15 КВт, для измерения тока дросселя вариант предложил: шунт подходящий, китайский усил с развязкой и преобразователь - тоже чип китайский, схему завтра могу показать, выложить. - Visitor(18.11.2024 20:07)
- Материалы разные бывают, чипдип, кольца из Амидона в усилы Д класса ставят(они до 30 МГц), что сердечники голые, что с моткой 500р, примерно, дроссель 10 мкг на 20 А, якобы, но и на 30 А на 400 кГц отлично работал. - Visitor(15.11.2024 17:19)
- Изрядно вставляют текущие пацаны терминами" " кольцо из распылёнки"
- это вы про свои пелёнки или про средство - присыпку в паху и
складках нежной кожицы? Далее еще могущественнее: - "максимальный
допустимый ток дросселя" - индукцию насыщения "напылённого"
магнитопровода вы имели в виду? И Чудотворное Благо, что здесь Вас
не проигнорировали, а послали к источникам и поделились опытом. :) - bnb62(14.11.2024 17:54)
- Да, я именно так и оцениваю данный топик - как благо, когда опытные
разработчики-профи делятся информацией (указания на источники) и
своими практическими знаниями-опытом с
непрофессионалами-любителями. Всё именно так, и за это я всем и
благодарен. - pavel2000(14.11.2024 18:27)
- +1, достойно. Значит не пропадём в перспективе. :-) - bnb62(14.11.2024 18:45)
- Да, я именно так и оцениваю данный топик - как благо, когда опытные
разработчики-профи делятся информацией (указания на источники) и
своими практическими знаниями-опытом с
непрофессионалами-любителями. Всё именно так, и за это я всем и
благодарен. - pavel2000(14.11.2024 18:27)
- Так у этого микрометалса онлайн калькуляторы есть, возьмите и
посчитайте. Там много факторов, все ограничено нагревом, а он
зависит от размаха пульсаций индукции и потерь в меди, надо методом
подбора решать, подставляя в программу разные значения. - Yurasvs(26.08.2024 21:31)
- АДЪ! Длины средней линии уже недостаточно? - Kpoк(14.11.2024 17:31)
- Вы просто не пробовали те калькуляторы. А насыщение у материала
очень плавное. Поэтому предел по току определяется не им, а ростом
потерь. Слишком много вариантов подвинуть границу по току. И все
они - разные компромиссы. Где меньше перегрев, где меньше витков,
где меньше меди... - Nikolay_Po(14.11.2024 17:52)
- Все расчеты сердечников почему то в СГС, Mathcad 2001i мог, 2014
нет, габаритный параметр удобнее как произведение площадей видеть в
см ^2 , а не в метрах или гектарах:-) - Visitor(16.11.2024 15:43)
- А ёмкость вместо 709 мкФ писать 638 000 000 см конечно же гораздо
удобнее :)) Уж лучше я квадратные метры потерплю чем все остальные
величины из СИ в СГС и обратно переводить. - ЫЫyкпy(16.11.2024 16:00)
- Не, это свойства результата настроить можно. - Visitor(18.11.2024 19:52)
- А ёмкость вместо 709 мкФ писать 638 000 000 см конечно же гораздо
удобнее :)) Уж лучше я квадратные метры потерплю чем все остальные
величины из СИ в СГС и обратно переводить. - ЫЫyкпy(16.11.2024 16:00)
- И можно выцыганить пару-тройку процентов. - Kpoк(14.11.2024 18:03)
- Все расчеты сердечников почему то в СГС, Mathcad 2001i мог, 2014
нет, габаритный параметр удобнее как произведение площадей видеть в
см ^2 , а не в метрах или гектарах:-) - Visitor(16.11.2024 15:43)
- Вы просто не пробовали те калькуляторы. А насыщение у материала
очень плавное. Поэтому предел по току определяется не им, а ростом
потерь. Слишком много вариантов подвинуть границу по току. И все
они - разные компромиссы. Где меньше перегрев, где меньше витков,
где меньше меди... - Nikolay_Po(14.11.2024 17:52)
- АДЪ! Длины средней линии уже недостаточно? - Kpoк(14.11.2024 17:31)
- Задача состоит в создании зарядного устройства на основе от
свapoчнoгo инвертора. Имеется донор, с заявленной характеристикой
постоянной работы 160А и 26В = 4кВт. Целевое устройство: 140В *
30А. pavel2000(1658 знак., 26.08.2024 19:57)
- Делал я из сварочника ЛБП на 36В 170А несколько лет назад, до сих пор работает у заказчика. Все возможно, если правильно посчитать. Программы Микрометалса в помощь. - Yurasvs(26.08.2024 21:34)
- Родная частота преобразователя какая была? 67кГц? Это важно с точки
зрения допустимого интеграла Вольт*секунд на виток первичной
обмотки трансформатора. Завышать частоту, пожалуй, не стоит, разве
что расчёт даст большую выгоду по потерям дросселя за счёт снижения
пульсаций и уменьшения витков. При повышении частоты, повысятся
потери в трансформаторе, на обмотках точно, на магнитопроводе не
обязательно. А вот понижать частоту точно нельзя - трансформатор
будет влетать в Nikolay_Po(65 знак., 26.08.2024 20:26)
- При повышении частоты потери в кольцах с распределенным зазором
сильно растут, это не феррит с сосредоточенным зазором. У меня
получалось, что для прямоходов и степдаунов выгоднее добавлять
витки, потери в сердечнике за счет снижения размаха индукции
уменьшаются быстрее, чем растут потери в меди. - Yurasvs(26.08.2024 21:39)
- К тому же, IGBT или какие там транзисторы, тоже не любят повышения частоты. - Nikolay_Po(26.08.2024 21:58)
- Спасибо. - Nikolay_Po(26.08.2024 21:53)
- Родная частота несколько меньше - 60,5кГц. Имеет смысл чуток
поднять? pavel2000(128 знак., 26.08.2024 20:34)
- Трансформатор пока не трогаем. Пляшем от печки. Он нас не волнует,
коль скоро мы не собираемся перематывать первичку. Как предложил
ниже, прикиньте исполнение дросселя и потери. Дальше видно будет. - Nikolay_Po(26.08.2024 21:59)
- Первичка планировалась без изменений, т.к. предполагается, что из
первички и её силовой части уже выжали всё что можно. Прикидываю
исполнение, но не дросселя, а компоновку в целом - как разместить
новые компоненты. Получается, что корпус придется расширить, чтобы
разместить новый дроссель большего размера и десяток конденсаторов.
Если будет нужно - то можно и первичку мотать, но сходу не понятно,
для достижения какой цели может потребоваться её изменение. - pavel2000(27.08.2024 07:19)
- Верно мыслите. - Nikolay_Po(27.08.2024 08:43)
- Первичка планировалась без изменений, т.к. предполагается, что из
первички и её силовой части уже выжали всё что можно. Прикидываю
исполнение, но не дросселя, а компоновку в целом - как разместить
новые компоненты. Получается, что корпус придется расширить, чтобы
разместить новый дроссель большего размера и десяток конденсаторов.
Если будет нужно - то можно и первичку мотать, но сходу не понятно,
для достижения какой цели может потребоваться её изменение. - pavel2000(27.08.2024 07:19)
- Значит, средний ток дросселя - 30А. Прямоугольные импульсы
напряжения на нём в самом тяжёлом режиме такие: Nikolay_Po(1427 знак., 26.08.2024 21:52)
- Стыдно признаться, но я так и не доделал еще этот "проект". Но вот
снова занялся им, надеюсь более активно. Вопрос - мотать дроссель
моножилой диаметром 2.3мм или 3 отдельными проводниками с диаметром
1.25мм? Начал считать дроссель, так и не понял как родной дроссель
работает в сварочном - наверное энергия также накапливается в
индуктивности сварочных проводов. Родного маленького кольца точно
не хватает. Планирую использовать уже купленное кольцо DT225-52B (
намотать на него pavel2000(237 знак., 13.11.2024 22:14, ссылка, ссылка)
- 150градусов перегрев это смерть. Несколько параллельных проводников
всегда лучше одного толстого. Сечение то же, а площадь охлаждения
больше и скинэффект уменьшается. - Yurasvs(13.11.2024 23:44)
- Литц еще и добротность моточных сильно увеличивает, с ним и 98% КПД бывает при обычных ПТ. Из стандартных есть 1000*0.01, толщиною в палец:-) нам ЛЭЛО 84*0.01 хватает. - Visitor(16.11.2024 09:50)
- И очень активный обдув не поможет? Я не знаю, как калькулятору про
него правильно сообщить. Про параллельные проводники - а если
сечение разное, то что будет лучше - 3 свитых жилы диаметром 1.25 -
суммарная площадь 4мм2, или одна жила 3.0мм, площадь 7мм2 ? 3 жилы
за счет навивки будут занимать примерно такое же пространство. - pavel2000(14.11.2024 05:00)
- Свивать не нужно, нужно просто вместе сложить. Обдув хорош при
однослойной намотке, перегрев уменьшается раза в 3. Если слоев
больше одного, тогда гораздо хуже. - Yurasvs(14.11.2024 09:23)
- Да, я хочу намотать только один слой. Что лучше взять - 3 жилы
диаметром 1.25 - суммарная площадь 4мм2, или одна жила 3.0мм,
площадь 7мм2? pavel2000(203 знак., 14.11.2024 12:16)
- Для дросселя в данном случае выгоднее будет толстый провод.
Постоянная/медленно меняющаяся часть тока распределится равномерно
по всей площади сечения провода и только переменная часть тока
будет вытесняться на поверхность. - ЫЫyкпy(14.11.2024 13:58)
- Идеальной считается мотка шиной торцем, но с оснасткой не просто. - Visitor(16.11.2024 09:58)
- Но мотать тяжело будет. Точно сказать нельзя, что лучше, там много факторов влияет. Надо изготовить и так, и так и сравнить. У нас был дроссель 5 киловаттного ККМа, намотан проводом 2мм, грелся как утюг. Заменили на 2 провода по 1.4мм, температура упала градусов на 15. - Yurasvs(14.11.2024 15:05)
- Так это трансформатор или дроссель? В каком месте стоит, в каком
режиме работает? Я уже нить потерял. Все параметры в студию. - Yurasvs(14.11.2024 13:34)
- В связи с переделкой сварочного аппарата в источник питания 140В
30А, перемотке подлежит два моточных изделия из сварочного
аппарата. Топология - косой мост, прямоходовой преобразователь.
Исходный дроссель: кольцо T157-26 – 40*24*15мм - 6 полных витков,
однослойная плоская намотка в 4 жилы д2.0мм каждая. pavel2000(450 знак., 14.11.2024 15:33, ссылка)
- Надо померять амплитуду и частоту импульсов. подаваемых с
выпрямительных диодов на дроссель в штатном режиме при средней
нагрузке на сварочник. А также его выходное напряжение и ток. Тогда
данные можно подставить в программу. - Yurasvs(14.11.2024 16:24)
- Создать среднюю нагрузку уже не очень возможно - условий для этого
нет, да и дроссель снят. Амплитуда расчетно будет 100В - сетевое
220, 310 на конденсаторах, коэфф трансформации 3:1. Частота 60кГц.
ШИМ UC3845, максимальный К=0.47. На шильдике указано: ПН 100%, 160А
/ 26,4В ; или ПН 70%, 250А / 30В. - pavel2000(14.11.2024 17:12)
- Если на входе дросселя 100В, как Вы собираетесь на выходе 140
получить? Или трансформатор косого моста тоже будет перематываться? - Yurasvs(15.11.2024 16:41)
- Конечно будет перематываться, я выше отвечал pavel2000(1 знак., 15.11.2024 21:31, ссылка)
- А почему 17 витков на вторичку трансформатора? Зачем такой большой
размах на вторичке? Для дросселя выбранного клльца недостаточно,
нужен бОльший размер. - Yurasvs(17.11.2024 13:44)
- Имеющаяся первичка - 15 витков, максимальное выходное - 140В,
минимальное входное по постоянному напряжению примем 280В. ШИМ
UC3845, максимальный K=0,47. 0.53*145В/0,47 = 163В надо приложить к
дросселю. 163+145 = 310. 280В - 15витков, соответственно 310В - 17
витков. Про выбранного кольца недостаточно - почему? Активный обдув
не поможет? - pavel2000(18.11.2024 19:30)
- Пробовали посчитать при заполнении 44.7%, выходном напряжении
140.65В и при вашем токе, какой будет перегрев на вашем кольце? Nikolay_Po(1 знак., 19.11.2024 08:53, ссылка)
- Сердечник T225-52B, 32 витка, перегрев 140С. Потери сердечник:
41Вт, потери медь: 12Вт. Если задать 31 виток - перегрев 145С, 30
витков - 152С. 32 витка получено так: 35мм внутренний диаметр окна,
отступаем 3.1мм на диаметр провода, получаем окружность д32мм как
окружность расположения витков. Её длина 100мм, делим на 3.1
получаем 32.25 витка виток к витку. Реальной намотки пока нет - жду
медь, ну и пока рассчеты еще. - pavel2000(19.11.2024 09:57)
- По-моему, одно кольцо не проходит. По крайней мере в режиме
зарядного устройства я бы такое не использовал. Перегрев большой.
Юра говорит, раза в три обдув снижает перегрев. Если так, то, с
обдувом, перегрев до 50 градусов будет. Может, и заработает. Но
опасно. Нужен термодатчик на колце - для защиты от перегрева.
Кольцо быстро деградирует при повышенной температуре. Nikolay_Po(116 знак., 19.11.2024 10:20)
- да, я понял уже что материал другой нужен, или два кольца
последовательно соединять. Из доступного еще есть такие кольца
TX39.9/24.1/14.5 Материал Kool Mu Индуктивность 81 нГн. Можете
подсказать, какой аналог будет у микрометалса, подходящий для
расчетов? Еще доступное TX39.9/24.1/14.5 Материал Kool Mu
Индуктивность 168 нГн, но я так понимаю что оно тоже не подойдет. - pavel2000(19.11.2024 10:25)
- Где их брали? Паспорта есть? Обычно приводят зависимость потерь от
размаха индукции. И можно по графику, зная ваши начальную и
конечную точку индукции подмагниченного сердечника, рассчиать
энергию потерь за один период. Не так удобно, как в программе, но
мощность потерь сердечника, рассчитать получится достаточно точно. - Nikolay_Po(19.11.2024 10:30)
- да, неправильно подаю информацию... Это Magnetics 0077254A7
(168нГн) и Magnetics 0077083A7 (81нГн). pavel2000(92 знак., 19.11.2024 10:51 - 10:56, ссылка, ссылка)
- Прикиньте дроссель на паре таких колец. Сколько витков нужно,
допустим, чтобы ток пульсировал от 21А до 39А? И определите
пульсацию магнитной индукции при этих витках. Nikolay_Po(530 знак., 19.11.2024 10:56)
- PDF-ки на эти изделия короткие, но я открыл для себя pavel2000(35 знак., 19.11.2024 11:07, ссылка)
- Да, там на графике удельных потерь, по разности индукций, находите
разность в ваттах на кубический сантиметр. Умножаете на кубические
сантиметры используемого сердечника. И вуаля! Получаете мощность
потерь. - Nikolay_Po(19.11.2024 11:15)
- Не, физику не обманешь - если надо хранить энергию - значит нужен
объем. У тех колец характеристики не лучше, а с учетом много
меньшего размера - они не подходят. Ради интереса перебрал разные
варианты Т225 от микрометалса - T225-52B не самый неподходящий
вариант в этом размере, я бы сказал, что он даже почти оптимальный.
Ну, а с учетом доступности... ) Возможно, сказывается высокое
напряжение в схеме, но при фиксированной частоте политика намотки,
похоже, сводится к pavel2000(535 знак., 19.11.2024 21:36)
- Насчёт высокого напряжения. Тут не в высоком напряжении дело, а в высокой мощности. Напряжение как раз достаточно "удобное" для моточных изделий. И дело в относительно низкой частоте. Был бы это преобразователь на 150кГц и на феррите, всё было бы с литцендратом и компактнее. Nikolay_Po(217 знак., 19.11.2024 21:53)
- Физику не обманешь. Да. Для вашего непрерывного режима, нужны большие кольца. Больше, чем оно было бы в сварочном аппарате. Выводы касательно желательности "ухода в медь" - верны. Но моё мнение - безопаснее с точки зрения перегрева сердечника и удобнее в плане намотки - ограничиваться одним слоем. Если хорошо "уйти в железо", то и размах индукции снизится, и потери снизятся. Nikolay_Po(1035 знак., 19.11.2024 21:50)
- Просьба прокомментировать расчет: pavel2000(1143 знак., 19.11.2024 21:14, ссылка)
- Эрстеды меня смутили, привык считать только в Си. Но ход мыслей верный, результат адекватен реальности. А перегрев определять - нужны эмпирические формулы для вашего обдува. В первом приближении, можете брать перегрев из расчёта Микрометалс для того же размера кольца и той же мощности. - Nikolay_Po(19.11.2024 21:39)
- Не, физику не обманешь - если надо хранить энергию - значит нужен
объем. У тех колец характеристики не лучше, а с учетом много
меньшего размера - они не подходят. Ради интереса перебрал разные
варианты Т225 от микрометалса - T225-52B не самый неподходящий
вариант в этом размере, я бы сказал, что он даже почти оптимальный.
Ну, а с учетом доступности... ) Возможно, сказывается высокое
напряжение в схеме, но при фиксированной частоте политика намотки,
похоже, сводится к pavel2000(535 знак., 19.11.2024 21:36)
- Да, там на графике удельных потерь, по разности индукций, находите
разность в ваттах на кубический сантиметр. Умножаете на кубические
сантиметры используемого сердечника. И вуаля! Получаете мощность
потерь. - Nikolay_Po(19.11.2024 11:15)
- PDF-ки на эти изделия короткие, но я открыл для себя pavel2000(35 знак., 19.11.2024 11:07, ссылка)
- Прикиньте дроссель на паре таких колец. Сколько витков нужно,
допустим, чтобы ток пульсировал от 21А до 39А? И определите
пульсацию магнитной индукции при этих витках. Nikolay_Po(530 знак., 19.11.2024 10:56)
- да, неправильно подаю информацию... Это Magnetics 0077254A7
(168нГн) и Magnetics 0077083A7 (81нГн). pavel2000(92 знак., 19.11.2024 10:51 - 10:56, ссылка, ссылка)
- Где их брали? Паспорта есть? Обычно приводят зависимость потерь от
размаха индукции. И можно по графику, зная ваши начальную и
конечную точку индукции подмагниченного сердечника, рассчиать
энергию потерь за один период. Не так удобно, как в программе, но
мощность потерь сердечника, рассчитать получится достаточно точно. - Nikolay_Po(19.11.2024 10:30)
- да, я понял уже что материал другой нужен, или два кольца
последовательно соединять. Из доступного еще есть такие кольца
TX39.9/24.1/14.5 Материал Kool Mu Индуктивность 81 нГн. Можете
подсказать, какой аналог будет у микрометалса, подходящий для
расчетов? Еще доступное TX39.9/24.1/14.5 Материал Kool Mu
Индуктивность 168 нГн, но я так понимаю что оно тоже не подойдет. - pavel2000(19.11.2024 10:25)
- По-моему, одно кольцо не проходит. По крайней мере в режиме
зарядного устройства я бы такое не использовал. Перегрев большой.
Юра говорит, раза в три обдув снижает перегрев. Если так, то, с
обдувом, перегрев до 50 градусов будет. Может, и заработает. Но
опасно. Нужен термодатчик на колце - для защиты от перегрева.
Кольцо быстро деградирует при повышенной температуре. Nikolay_Po(116 знак., 19.11.2024 10:20)
- Сердечник T225-52B, 32 витка, перегрев 140С. Потери сердечник:
41Вт, потери медь: 12Вт. Если задать 31 виток - перегрев 145С, 30
витков - 152С. 32 витка получено так: 35мм внутренний диаметр окна,
отступаем 3.1мм на диаметр провода, получаем окружность д32мм как
окружность расположения витков. Её длина 100мм, делим на 3.1
получаем 32.25 витка виток к витку. Реальной намотки пока нет - жду
медь, ну и пока рассчеты еще. - pavel2000(19.11.2024 09:57)
- Пробовали посчитать при заполнении 44.7%, выходном напряжении
140.65В и при вашем токе, какой будет перегрев на вашем кольце? Nikolay_Po(1 знак., 19.11.2024 08:53, ссылка)
- Имеющаяся первичка - 15 витков, максимальное выходное - 140В,
минимальное входное по постоянному напряжению примем 280В. ШИМ
UC3845, максимальный K=0,47. 0.53*145В/0,47 = 163В надо приложить к
дросселю. 163+145 = 310. 280В - 15витков, соответственно 310В - 17
витков. Про выбранного кольца недостаточно - почему? Активный обдув
не поможет? - pavel2000(18.11.2024 19:30)
- А почему 17 витков на вторичку трансформатора? Зачем такой большой
размах на вторичке? Для дросселя выбранного клльца недостаточно,
нужен бОльший размер. - Yurasvs(17.11.2024 13:44)
- Конечно будет перематываться, я выше отвечал pavel2000(1 знак., 15.11.2024 21:31, ссылка)
- Если на входе дросселя 100В, как Вы собираетесь на выходе 140
получить? Или трансформатор косого моста тоже будет перематываться? - Yurasvs(15.11.2024 16:41)
- Создать среднюю нагрузку уже не очень возможно - условий для этого
нет, да и дроссель снят. Амплитуда расчетно будет 100В - сетевое
220, 310 на конденсаторах, коэфф трансформации 3:1. Частота 60кГц.
ШИМ UC3845, максимальный К=0.47. На шильдике указано: ПН 100%, 160А
/ 26,4В ; или ПН 70%, 250А / 30В. - pavel2000(14.11.2024 17:12)
- Надо померять амплитуду и частоту импульсов. подаваемых с
выпрямительных диодов на дроссель в штатном режиме при средней
нагрузке на сварочник. А также его выходное напряжение и ток. Тогда
данные можно подставить в программу. - Yurasvs(14.11.2024 16:24)
- В связи с переделкой сварочного аппарата в источник питания 140В
30А, перемотке подлежит два моточных изделия из сварочного
аппарата. Топология - косой мост, прямоходовой преобразователь.
Исходный дроссель: кольцо T157-26 – 40*24*15мм - 6 полных витков,
однослойная плоская намотка в 4 жилы д2.0мм каждая. pavel2000(450 знак., 14.11.2024 15:33, ссылка)
- Для дросселя в данном случае выгоднее будет толстый провод.
Постоянная/медленно меняющаяся часть тока распределится равномерно
по всей площади сечения провода и только переменная часть тока
будет вытесняться на поверхность. - ЫЫyкпy(14.11.2024 13:58)
- Да, я хочу намотать только один слой. Что лучше взять - 3 жилы
диаметром 1.25 - суммарная площадь 4мм2, или одна жила 3.0мм,
площадь 7мм2? pavel2000(203 знак., 14.11.2024 12:16)
- Свивать не нужно, нужно просто вместе сложить. Обдув хорош при
однослойной намотке, перегрев уменьшается раза в 3. Если слоев
больше одного, тогда гораздо хуже. - Yurasvs(14.11.2024 09:23)
- 150градусов перегрев это смерть. Несколько параллельных проводников
всегда лучше одного толстого. Сечение то же, а площадь охлаждения
больше и скинэффект уменьшается. - Yurasvs(13.11.2024 23:44)
- Для пилы с размахом 20А RMS ток через емкость получается 5.8А.
Навскидку предполагалось поставить 6 шт 820мкФ*200В
JNE2D821M10002500400, по цене за ампер наиболее выгодный доступный
вариант. Заявлено 1.8А RMS при 120Гц ( Для 60кГц надо умножать или
делить на multiplier? Без учета коэффициента получается 10.8А. 5шт
1000мкФ JNE2D102M10003000400 дадут такие же суммарные емкость и
допустимый ток, но на 25% дороже. Есть легкие сомнения, что эти
характеристики реальны - в pavel2000(517 знак., 27.08.2024 07:52, ссылка)
- Я, когда переделывал сварочник в лабораторный регулируемый лабораторный источник на 170А, поставил на выход двухзвенный фильтр. Основные пульсации берет на себя первая ступень, в которой, насколько я помню, 50шт. СМД керамики 1206 по 10мкФ параллельно, а затем еще один небольшой дроссель, намного меньше основного, и после него обычные электролиты. - Yurasvs(13.11.2024 23:51)
- По моему экспресс-расчёту, выходит, что на размах пульсаций 18А, конденсаторов JNE2D821M достаточно... Барабанная дробь! 2шт! Nikolay_Po(949 знак., 27.08.2024 09:09)
- Берите больший, лучший параметр на конкретную модель конденсатора.
На множитель для повышенной, относительно 120Гц, частоты -
умножать. Конденсатору легче отвести тепло от быстрых пульсаций, а
120Гц достаточно медленно, чтобы давать локальные перегревы.
Поэтому на большей частоте конденсаторы держат больший ток. Nikolay_Po(1492 знак., 27.08.2024 08:41)
- Емкости в первичке - Zeasset серия HP, "105С 2000ч для сварочного
оборудования". 4шт 470мкф 400В, 30x60мм, 1.9А RMS Соответственно,
во вторичку можно ставить JNE, у них тоже 2000ч 105С. Игрался с
калькулятором, получается на емкостях первички ток RMS 18А.
Двукратно выше чем номинал емкостей. pavel2000(127 знак., 27.08.2024 09:23)
- Обычно, эти ёмкости стоят у вентилятора. Поэтому допустимы кратные
перегрузки. Понять и простить. Nikolay_Po(439 знак., 27.08.2024 09:33)
- Они то конечно у вентилятора, но только одной стороной, а не "в
потоке". ПВ указано, 70% - 250А/30В, 100% - 160А/26.4В. Собственно
на последнее и был ориентир. Экспериментальные проверки - да, это
тоже хороший вопрос. Пока в плане для тестов использовать 6кВт 220В
тэны (они есть под рукой), но это нагрузка только на 2.5кВт. Для
начала, думаю, будет достаточно. - pavel2000(27.08.2024 09:47)
- Берете нихром или манганин диаметром 1мм в 2 или 3 провода, сворачиваете из него небольшую спиральку, опускаете в ведро с водой. Для низковольтных применений изоляция не нужна, если вода пресная. Я тут недавно 100амперный преобразователь тестировал на 3кВт, ведро воды вскипятил :-). - Yurasvs(14.11.2024 15:33)
- Если ПВ 100% - отлично, не парьтесь. Двигайтесь дальше. - Nikolay_Po(27.08.2024 10:19)
- Они то конечно у вентилятора, но только одной стороной, а не "в
потоке". ПВ указано, 70% - 250А/30В, 100% - 160А/26.4В. Собственно
на последнее и был ориентир. Экспериментальные проверки - да, это
тоже хороший вопрос. Пока в плане для тестов использовать 6кВт 220В
тэны (они есть под рукой), но это нагрузка только на 2.5кВт. Для
начала, думаю, будет достаточно. - pavel2000(27.08.2024 09:47)
- Обычно, эти ёмкости стоят у вентилятора. Поэтому допустимы кратные
перегрузки. Понять и простить. Nikolay_Po(439 знак., 27.08.2024 09:33)
- Емкости в первичке - Zeasset серия HP, "105С 2000ч для сварочного
оборудования". 4шт 470мкф 400В, 30x60мм, 1.9А RMS Соответственно,
во вторичку можно ставить JNE, у них тоже 2000ч 105С. Игрался с
калькулятором, получается на емкостях первички ток RMS 18А.
Двукратно выше чем номинал емкостей. pavel2000(127 знак., 27.08.2024 09:23)
- Стыдно признаться, но я так и не доделал еще этот "проект". Но вот
снова занялся им, надеюсь более активно. Вопрос - мотать дроссель
моножилой диаметром 2.3мм или 3 отдельными проводниками с диаметром
1.25мм? Начал считать дроссель, так и не понял как родной дроссель
работает в сварочном - наверное энергия также накапливается в
индуктивности сварочных проводов. Родного маленького кольца точно
не хватает. Планирую использовать уже купленное кольцо DT225-52B (
намотать на него pavel2000(237 знак., 13.11.2024 22:14, ссылка, ссылка)
- До получения понимания, как мотать дроссель, считайте всё на частоту 60кГц. Там посмотрим, будет ли выгода от повышения. - Nikolay_Po(26.08.2024 20:37)
- Трансформатор пока не трогаем. Пляшем от печки. Он нас не волнует,
коль скоро мы не собираемся перематывать первичку. Как предложил
ниже, прикиньте исполнение дросселя и потери. Дальше видно будет. - Nikolay_Po(26.08.2024 21:59)
- При повышении частоты потери в кольцах с распределенным зазором
сильно растут, это не феррит с сосредоточенным зазором. У меня
получалось, что для прямоходов и степдаунов выгоднее добавлять
витки, потери в сердечнике за счет снижения размаха индукции
уменьшаются быстрее, чем растут потери в меди. - Yurasvs(26.08.2024 21:39)
- Диоды 580В обратного выдержат? При сетевом 230+20% на сетевом
выпрямителе будет до 388В. А у вас ещё повышение 17/15 да само
выпрямленное 140В. Nikolay_Po(242 знак., 26.08.2024 20:17)
- Да, я задумался уже о том, что делаю... Сначала планировал
конденсаторы 200В (изначально планировалось только 80В выходного
максимум, и пропорция по трансформатору 3:2, но впоследствии
"требования пользователя изменились"). pavel2000(211 знак., 26.08.2024 20:50)
- На выходное 140В, я бы взял 160В-ёмклсти, но с условием, что я могу
гарантировать не превышение этих 160В. Например, добавив
дополнительный оптрон со стабилитроном на 160В, который будет
глушить преобразователь, если обратная связь последнего пойдет
вразнос. Последовательная цепь на конденсаторы из резистора,
стабилитрона и светодиода оптрона. Резистор - чтобы не сжечь оптрон
от небольшого выбега напряжения сверх номинала стабилитрона.
Фототранзистор оптрона включить в цепь Nikolay_Po(701 знак., 26.08.2024 21:28)
- Из доступного я нахожу только 200В емкости, 160В как-то не
популярны у поставщиков ) pavel2000(78 знак., 27.08.2024 07:59)
- Ну тогда пусть будут 200В. Раз уж корпус всё равно увеличивать.
Насчёт подключения - резистор и реле. Но реле крупное, а резистор -
такой, чтобы выдерживал долго при разомкнутом реле. - Nikolay_Po(27.08.2024 08:20)
- Я еще в этом направлении совсем не копал. Два встречно включенных
полевика не стоит рассматривать? Также еще актуален вопрос
балластного резистора. Напряжение высокое, и даже маленький ток уже
дает ощутимую мощность. - pavel2000(27.08.2024 08:40)
- Если входное напряжение выше 150В, реле будет лучше любых полупроводниковых приборов разумной стоимости. Вам же не нужны лишние десятки ватт тепла. - Yurasvs(14.11.2024 00:32)
- Балластный резистор берите сразу керамический, брусочком, на 10Вт.
Как родной у свврочника, только сопротивление под ваши 140В. Nikolay_Po(627 знак., 27.08.2024 09:18)
- Про балластный резистор - я "рассчитываю" его исходя из минимальной
ширины импульса, например 1мкс. (частота 60кГц, без пропусков,
период 16мкс) Выход с трансформатора - 300В, примем выходное 100В,
индуктивность дросселя на двух кольцах при минимальном токе -
520мкГн. Итого получаем пик тока за 1мкс == 200В*1мкс/520мкГн =
0.38А, учитываем форму тока - делим пополам. Слить этот ток мы
должны за 15мкс, соответственно получаем ток балластного резистора
0.38/2/15 = 13мА. pavel2000(180 знак., Вчера, 09:06)
- Тут нужно уточнить, какой балластный резистор вы имели ввиду? В
демпфере? Он там нужен? В родной схеме оно как включено? Или
подгрузить выход для исключения икающего режима из-за недогрузки
преобразователя? Nikolay_Po(1195 знак., Вчера, 13:01)
- Да, я про резистор подгрузки выхода. Для него есть ПЭВ-10 6800 Ом. Вообще их есть 2шт, но думал использовать один, согласно моему расчету. Время 1мкс выбрано .... несколько произвольно, "эмпирически". Штатная работа устройства без нагрузки, когда срабатывает схема ограничения/стабилизации выходного напряжения, ограничивает ширину импульса на уровне 3.3мкс. Предположил, что 1мкс должно быть достаточно для "открыться до конца, потом закрыться". Максимальное штатное pavel2000(1195 знак., Вчера, 21:07, ссылка, картинка)
- Тут нужно уточнить, какой балластный резистор вы имели ввиду? В
демпфере? Он там нужен? В родной схеме оно как включено? Или
подгрузить выход для исключения икающего режима из-за недогрузки
преобразователя? Nikolay_Po(1195 знак., Вчера, 13:01)
- Резисторы в металлическом корпусе есть по 50.. 100 Вт каждый, крепление на теплоотвод. Насчет TVS сомневаюсь, у меня P4KE15 горят быстрее чам предохранитель на 0.5 А. - Visitor(16.11.2024 09:39)
- Цементные резисторы, которые брусочком, категорически нельзя.
Многие из них не намотаны проволокой внутри, а имеют пленочную
спираль, как у наших МЛТ. Такие не держат перегрузку в десятки раз,
которая требуется. Заранее узнать, что там внутри, практически
невозможно. Много лет используем специальные проволочные
(wirewound) резисторы, проблем нет. Поначалу даже немного дымят при
запуске, пока всякая грязь с них не испарится. После нескольких
включений дымить перестают Yurasvs(18 знак., 14.11.2024 10:14)
- Так, не по сути, заметки: у цементных индуктивность измерил, 50 нГн
у 0.1 оммного. В исток ставить не стоит.. - Visitor(16.11.2024 15:26)
- В исток только СМД шунты, можно металлические. А лучше вообще ничего. Выше написали, что это резистор для подгрузки выхода нужен, а я думал, что речь идет от зарядном для предварительной зарядки банок на входе. Для подгрузки какой угодно можно ставить, лишь бы по мощности подходил. - Yurasvs(Сегодня, 13:43)
- Так, не по сути, заметки: у цементных индуктивность измерил, 50 нГн
у 0.1 оммного. В исток ставить не стоит.. - Visitor(16.11.2024 15:26)
- Про балластный резистор - я "рассчитываю" его исходя из минимальной
ширины импульса, например 1мкс. (частота 60кГц, без пропусков,
период 16мкс) Выход с трансформатора - 300В, примем выходное 100В,
индуктивность дросселя на двух кольцах при минимальном токе -
520мкГн. Итого получаем пик тока за 1мкс == 200В*1мкс/520мкГн =
0.38А, учитываем форму тока - делим пополам. Слить этот ток мы
должны за 15мкс, соответственно получаем ток балластного резистора
0.38/2/15 = 13мА. pavel2000(180 знак., Вчера, 09:06)
- Я еще в этом направлении совсем не копал. Два встречно включенных
полевика не стоит рассматривать? Также еще актуален вопрос
балластного резистора. Напряжение высокое, и даже маленький ток уже
дает ощутимую мощность. - pavel2000(27.08.2024 08:40)
- Ну тогда пусть будут 200В. Раз уж корпус всё равно увеличивать.
Насчёт подключения - резистор и реле. Но реле крупное, а резистор -
такой, чтобы выдерживал долго при разомкнутом реле. - Nikolay_Po(27.08.2024 08:20)
- Из доступного я нахожу только 200В емкости, 160В как-то не
популярны у поставщиков ) pavel2000(78 знак., 27.08.2024 07:59)
- На выходное 140В, я бы взял 160В-ёмклсти, но с условием, что я могу
гарантировать не превышение этих 160В. Например, добавив
дополнительный оптрон со стабилитроном на 160В, который будет
глушить преобразователь, если обратная связь последнего пойдет
вразнос. Последовательная цепь на конденсаторы из резистора,
стабилитрона и светодиода оптрона. Резистор - чтобы не сжечь оптрон
от небольшого выбега напряжения сверх номинала стабилитрона.
Фототранзистор оптрона включить в цепь Nikolay_Po(701 знак., 26.08.2024 21:28)
- Да, я задумался уже о том, что делаю... Сначала планировал
конденсаторы 200В (изначально планировалось только 80В выходного
максимум, и пропорция по трансформатору 3:2, но впоследствии
"требования пользователя изменились"). pavel2000(211 знак., 26.08.2024 20:50)
- У распылённого железа, насыщение не резкое, как у ферритов. Поэтому
максимальный ток определяется как компромисс исходя из падения
индуктивности и потерь в сердечнике при воздействии переменного
тока. Nikolay_Po(2099 знак., 26.08.2024 15:54)
- Спасибо, достаточно подробно и понятно, ну может кроме п.3.
Уточните - пункт 5, запас 30% - это про деградацию или про
замагничивание сердечника током? pavel2000(62 знак., 26.08.2024 18:16)
- Пункт 5. Это про запас на старение, сверх запаса на падение индуктивности от насыщения. - Nikolay_Po(26.08.2024 19:24)
- В третьем я рекомендую режим прерывистых токов делать как можно
менее прерывистым. То есть, если для исключения потерь на жёсткое
переключение под током, выбран прерывистый режим по току, то
рассчитывать его так, чтобы при минимальном входном напряжении и
максимальном токе, когда требуется максимальная длительность
импульса, она приближалась к режиму неразрывного тока, но не
достигала его. В общем, пусть ток будет как надо, прерывистым, но
импульсы лушче по-длиннее, Nikolay_Po(280 знак., 26.08.2024 18:43, ссылка)
- При больших мощностях (единицы киловатт и выше) все же предпочитают
непрерывный режим, несмотря на жесткое переключение. При разрывном
режиме у дросселя должен быть двойной запас по току, и он должен
работать при очень большой амплитуде пульсаций магнитного потока,
от нуля до двойного значения. Фактически, в таких условиях хорошо
будет работать только феррит с зазором, всякие кольца из
распыленных материалов будут иметь большие потери и греться. Да и
фильтровать Yurasvs(566 знак., 14.11.2024 00:53)
- Спасибо. - Nikolay_Po(14.11.2024 13:50)
- Ага, я понял идею про неиспользование жесткого переключения. В
частном случае из-за большой мощности - всё же будет непрерывный
режим, отдельным комментарием расскажу, что вообще пытаюсь сделать.
Программу скачал, завтра попробую поиграться с ней. Наверное самое
важное, что не понимал и понял из разъяснений - это то, что
требуемое значение индуктивности надо рассчитать/изготовить для
требуемого максимального тока. То, что индуктивность будет падать с
повышением тока в pavel2000(47 знак., 26.08.2024 19:04)
- На самом деле, грубо, преобразователь напряжения можно сделать с
любой индуктивностью. Просто со слишком малой, пиковый ток будет
слишком большой. А слишком большая индуктивность - не практична.
Слишком велики габариты и собственная резонансная частота обмотки,
из-за паразитной межвитковой ёмкости, может не дать вообще
выполнить преобразование. Nikolay_Po(724 знак., 26.08.2024 19:33)
- Резонансные эффекты могут заметно КПД прибавить. - Visitor(18.11.2024 20:27)
- На самом деле, грубо, преобразователь напряжения можно сделать с
любой индуктивностью. Просто со слишком малой, пиковый ток будет
слишком большой. А слишком большая индуктивность - не практична.
Слишком велики габариты и собственная резонансная частота обмотки,
из-за паразитной межвитковой ёмкости, может не дать вообще
выполнить преобразование. Nikolay_Po(724 знак., 26.08.2024 19:33)
- При больших мощностях (единицы киловатт и выше) все же предпочитают
непрерывный режим, несмотря на жесткое переключение. При разрывном
режиме у дросселя должен быть двойной запас по току, и он должен
работать при очень большой амплитуде пульсаций магнитного потока,
от нуля до двойного значения. Фактически, в таких условиях хорошо
будет работать только феррит с зазором, всякие кольца из
распыленных материалов будут иметь большие потери и греться. Да и
фильтровать Yurasvs(566 знак., 14.11.2024 00:53)
- Спасибо, достаточно подробно и понятно, ну может кроме п.3.
Уточните - пункт 5, запас 30% - это про деградацию или про
замагничивание сердечника током? pavel2000(62 знак., 26.08.2024 18:16)
- Дроссель в прямоходовом преобразователе, это мне не особо понятно.
Соответственно не понятно какой критерий "максимальности". AlexBi(154 знак., 26.08.2024 15:33, картинка)
- Критерий там - перегрев на рабочей частоте. Только онлайн калькулятор поможет. - Yurasvs(14.11.2024 13:36)
- Спасибо за ответ, я более-менее понял как эту картинку использовать, начал делать "лабораторную работу" по изучению имеющегося сердечника. pavel2000(145 знак., 26.08.2024 18:21)
- Выше написал - критерий максимальности - 50% заполнения при максимальном токе. Индуктивность определяет амплитуду колебаний тока. Выбираете её исходя из нагрузочной способности конденсаторов фильтра, допустимых пульсаций напряжения на конденсаторах фильтра (с учётом ESR). Ну и потери на ключе тоже от амплитуды тока зависят. Nikolay_Po(229 знак., 26.08.2024 15:59)
