Boвa (26.03.2025 21:45, просмотров: 151) ответил Лaгyнoв на Карл Маркс о России в 1856г-
- Самое страшное: "Памятник Карлу Марксу - известное место для сбора
гомосексуалистов во времена СССР." =L.A.=(1 знак., 27.03.2025 09:48, ссылка)
- После девиза ракетчиков "Наша цель - коммунизм!" фраза "марксистские чтения" заиграла новыми красками... - Vit(28.03.2025 03:11)
- По мощам и елей. - Boвa(27.03.2025 21:17)
- Елей вот тут из всех дыр потоком льется. Не захлебнись, хотя это и проблематично. Codavr(1 знак., 28.03.2025 10:58, ссылка)
- Ужос-ужос, бля. - Cкpипaч(27.03.2025 11:48)
- Статья УК была, между прочим. =L.A.=(535 знак., 27.03.2025 12:58)
- Трус не играет в хоккей... - SciFi(27.03.2025 13:00)
- Такой довод марксистам крыть конечно нечем. Пидары ликуют. - Codavr(27.03.2025 11:59)
- В Севастополе такое место находилось возле библиотеки имени
Толстого, которая на площади Ушакова. - Этo_Я(27.03.2025 12:23)
- Жють! В Москве на Чистых прудах "У Грибоедова". Примерно там же (у
памятника Абаю) в 2012 чего-то там протестное тусовалось! _volkanaft_(1 знак., 27.03.2025 13:41, ссылка)
- В студенческие мои времена вместо "пошли вы все на куй" было популярно выражение "заявляю категорический половой протест". - Бapбoc(27.03.2025 13:48)
- О! "Оккупай Абай"! _volkanaft_(36 знак., 27.03.2025 13:48, ссылка)
- Жють! В Москве на Чистых прудах "У Грибоедова". Примерно там же (у
памятника Абаю) в 2012 чего-то там протестное тусовалось! _volkanaft_(1 знак., 27.03.2025 13:41, ссылка)
- В Севастополе такое место находилось возле библиотеки имени
Толстого, которая на площади Ушакова. - Этo_Я(27.03.2025 12:23)
- Статья УК была, между прочим. =L.A.=(535 знак., 27.03.2025 12:58)
- Фрицморген уже был, теперь фонХоффман... - Этo_Я(26.03.2025 23:23)
- Да ладно, чо к фамилии придераться - Лагунов почти такое же пишет,
только кратче и с огоньком. symbions(115 знак., 27.03.2025 00:27)
- не смог удержаться при обороте - "научная работа". :-))) Наука
всегда подкрепляется фактами. А что мы имеем за последние 150 лет?
То-то и оно. Так что так называемые работы Маркса - не более
мечтаний Т.Мора, Т.Компанеллы и проч - Лaгyнoв(27.03.2025 08:52)
- Что характерно, все мечтанья Т. Мора были реализованы. Вплоть до
прописки и принудительного применения горожан на сельхозработах. - Kpoк(28.03.2025 09:12)
- то бишь в СССР был не марксизм? Классическая отмазка последних 40
лет. :-))) "Идея хорошая, реализация подкачала". Плавали, знаем.... - Лaгyнoв(28.03.2025 10:42)
- Алё, гараж! Три источника, три составных части. - Kpoк(28.03.2025 11:06)
- значит всё же (по вашему) марксизм был в СССР? И чем он кончился?
То-то и оно. Вот и всё (как говорится) про "научную теорию". Пшик
получился. - Лaгyнoв(28.03.2025 11:49)
- Тюбля. Вы как хуторянин рассуждаете. Вот такая алегория. Приезжаете
Вы в Волгоград, а там свежепостроенный мост "играет" на ветру, аж
глазу заметно. И Вы такой: "ну и хули этот ваш сопромат?" Kpoк(135 знак., 28.03.2025 12:22)
- ну значит всё же первый вариант - теория марксизма правильная, но
реализация в СССР подвела. Я там Скрипачу напомнил про понятие
еврокоммунизма начала 70-х. Грамотные люди (даже среди коммунистов)
же видели советский тупик еще 60 лет назад - Лaгyнoв(28.03.2025 12:35)
- Не упоминай меня пожалуйста. То что ты
идиотговоришь о реализации научных законов (что уже само по себе бред) еще не все - ты требуешь. Может быть тебе еще и правило буравчика "реализовать"? 8) - Cкpипaч(28.03.2025 13:03)- "Не поминай имя господа всуе...." :-)) - Лaгyнoв(28.03.2025 13:08)
- Надеюсь я не был слишком груб. Cкpипaч(222 знак., 28.03.2025 13:38)
- Аплодирую стоя! Codavr(246 знак., 29.03.2025 09:20)
- Надеюсь я не был слишком груб. Cкpипaч(222 знак., 28.03.2025 13:38)
- "Не поминай имя господа всуе...." :-)) - Лaгyнoв(28.03.2025 13:08)
- Я Вам свой взгляд на марксизм уже изложил (но Вы, похоже, не поняли). Я критикую только Ваш подход. - Kpoк(28.03.2025 12:58)
- Любая теория проверяется экспериментами и корректируется. Один отрицательный результат не отменяет теорию, а просто требует ее корректировки. Ваша кредо, что марксизм неправильная теория развития, а есть "какая-то правильная". Так покажите ее, мы покритикуем. У вас все аргументы, что "человек человеку волк", хотя наука уже это отвергает, а вы все в 19 веке живете. - Anvar(28.03.2025 12:42)
- Не упоминай меня пожалуйста. То что ты
- ну значит всё же первый вариант - теория марксизма правильная, но
реализация в СССР подвела. Я там Скрипачу напомнил про понятие
еврокоммунизма начала 70-х. Грамотные люди (даже среди коммунистов)
же видели советский тупик еще 60 лет назад - Лaгyнoв(28.03.2025 12:35)
- Тюбля. Вы как хуторянин рассуждаете. Вот такая алегория. Приезжаете
Вы в Волгоград, а там свежепостроенный мост "играет" на ветру, аж
глазу заметно. И Вы такой: "ну и хули этот ваш сопромат?" Kpoк(135 знак., 28.03.2025 12:22)
- значит всё же (по вашему) марксизм был в СССР? И чем он кончился?
То-то и оно. Вот и всё (как говорится) про "научную теорию". Пшик
получился. - Лaгyнoв(28.03.2025 11:49)
- Алё, гараж! Три источника, три составных части. - Kpoк(28.03.2025 11:06)
- Причем в марксизме это было подвергнуто критике и приводилось в
качестве примера "как не надо делать". Но Лагунов походу "прошел
мимо этого" при обучении в вузе. - Anvar(28.03.2025 09:34)
- Кафедра марксизма-ленинизма в советском вузе - это место
отправления культа. Можно "пройти мимо", можно проникнуться в
порядке свободы вероисповедания :-) - SciFi(28.03.2025 09:39)
- Вы дитя пропаганды либералов. А как на самом деле? В вузе было были
кафедры т.н. общественных наук. 1. Истории КПСС - это изучение
"библии", но читать источники интересно. 2. МЛ Философии там масса
интересного диамат, истмат, жалею что филонил 3. Политэкономии -
там было про "эту самую прибавочную стоимость и
товар-деньги-товар", было много интересного, но слишком много
идеологии. Ну и 4. Научный коммунизм, начать надо с того, что он
малонаучный, но было интересно, там Anvar(95 знак., 28.03.2025 11:47)
- Политэкономия делилась на два этапа, на первом политэкономия
капитализма и там все было логично, на втором политэкономия
социализма, и вот там то было к чему придраться. Codavr(397 знак., 29.03.2025 13:46)
- Назовите желаемые вами "социалистические принципы". :-) - Boвa(30.03.2025 05:47)
- ++ - bnb62(30.03.2025 00:34)
- Политэкономия делилась на два этапа, на первом политэкономия
капитализма и там все было логично, на втором политэкономия
социализма, и вот там то было к чему придраться. Codavr(397 знак., 29.03.2025 13:46)
- Был у нас на каф. М.-Л. младший преподаватель Подгорный.
Антисоветчик похлеще Лагунова. - _volkanaft_(28.03.2025 09:51)
- Вообще-то хорошие преподы, делали упор на недостатках социализма,
чтобы развивать критическое мышление и понимать причины Наш препод
по НК любил такие вопросы задавать. - Anvar(28.03.2025 11:51)
- Это ж какие недостатки? Именно как строя. - Solo(28.03.2025 12:41)
- Основной упор делался, что часто общественная надстройка не
соответствовала производительным силам и производственным
отношениям, особенно это подчеркивалось в отношении реформ Хрущева. - Anvar(28.03.2025 12:50)
- Это недостатки, созданные конкретной руководящей структурой того
времени, а не недостатки социализма, как общественно-политического
строя. - Solo(28.03.2025 13:10)
- А я всегда подозревал, что пользователи продукции яблочной фирмы
топят за социализм. - SciFi(28.03.2025 13:28)
- Врага надо бить его же оружием! - Solo(28.03.2025 13:39)
- А никто не вспомнит, что у тогдашней руководящей структуры был
вульгарный кадровый голод? Причины которого указывать не надо. - Kpoк(28.03.2025 13:16)
- Ну то есть кадровый голод это свойство присущее социализму, в
отличие от капитализма. А остальное следствие. Отлично! И чем вы
отличаетесь от Лагунова? А действовать по теории, поддерживая
соответствие производственных отношений производительным силам? Не,
не слышали. - Anvar(28.03.2025 13:40)
- Кадровый голод - это последствие Войны. Вы, наверное, не в курсе. - Kpoк(28.03.2025 15:15)
- Удивительно, а в ФРГ не было кадрового голода, в Японии не было, в
Польше не было, а вот незадача, в СССР было. А может это все таки
волюнтаризм? Сначала кадры, а потом производительные силы?
Лагуновщина - Anvar(28.03.2025 20:17)
- Посчитаем потери этих стран? Плюс в Германии - лимита турецкая.
Польша - вообще водевильный пример. Вы б ещё Лихтенштейн
припомнили. - Kpoк(28.03.2025 23:14)
- Польша потеряла более 10% населения - Anvar(29.03.2025 09:00)
- Что за пример-то - Польша? Им было чем гордиться по сравнению с нами? - Kpoк(29.03.2025 12:54)
- Ну и в Польше и есть дефицит кадров - посмотри только на их ПиС. Но им сначала мы помогали, потом наши опонненты, а щас с Украины набежало населения, какое-то время перетопчатся - symbions(29.03.2025 11:14)
- Польша потеряла более 10% населения - Anvar(29.03.2025 09:00)
- У перечисленных стран с кадрами давно было все в порядке. Тама
"закона о кухаркиных детях" не было. - LightElf(28.03.2025 20:36)
- Ну то есть еще раз подтверждаете, что кадровый голод это
неотъемлемое свойство социализма? Учились вроде на материалистов, а
каждый второй идеалист. Подсказка - если у вас нет токарного
производства, то наличие токарей никак не решает проблему - Anvar(28.03.2025 20:59)
- Вы читаете странным местом. При чем тут социализм? Кадровые
проблемы СССР унаследовал от РИ, а те кого успели подготовить после
революции - полегли в войну. - LightElf(28.03.2025 21:05)
- Опять дотянулся Иван Грозный, или таки опять норот не торт? - Boвa(30.03.2025 06:02)
- Ну то есть с производительными силами все было ОК. Куча заводов
простаивали, только кадров не хватало. Откуда вы такие
незамутненные? Я так понимаю индийцам и китайцам тоже кадров не
хватает, чтобы обогнать Запад? Просто писец образование - Anvar(28.03.2025 21:23)
- Придется вас удивить, но чтобы построить кучу заводов, подтянуть к
ним дороги и всякую там электроэнергию - внезапно тоже нужны кадры.
Судя по вашей отсылке к Индии вы не врубаетесь, что кадры - это не
просто люди, а люди имеющие соответствующие образование и опыт. - LightElf(28.03.2025 21:53)
- Угу, вы походу дошли до диалектики, но еще не поняли, что первично - Anvar(28.03.2025 22:14)
- Придется вас удивить, но чтобы построить кучу заводов, подтянуть к
ним дороги и всякую там электроэнергию - внезапно тоже нужны кадры.
Судя по вашей отсылке к Индии вы не врубаетесь, что кадры - это не
просто люди, а люди имеющие соответствующие образование и опыт. - LightElf(28.03.2025 21:53)
- Вы читаете странным местом. При чем тут социализм? Кадровые
проблемы СССР унаследовал от РИ, а те кого успели подготовить после
революции - полегли в войну. - LightElf(28.03.2025 21:05)
- Ну то есть еще раз подтверждаете, что кадровый голод это
неотъемлемое свойство социализма? Учились вроде на материалистов, а
каждый второй идеалист. Подсказка - если у вас нет токарного
производства, то наличие токарей никак не решает проблему - Anvar(28.03.2025 20:59)
- Посчитаем потери этих стран? Плюс в Германии - лимита турецкая.
Польша - вообще водевильный пример. Вы б ещё Лихтенштейн
припомнили. - Kpoк(28.03.2025 23:14)
- Удивительно, а в ФРГ не было кадрового голода, в Японии не было, в
Польше не было, а вот незадача, в СССР было. А может это все таки
волюнтаризм? Сначала кадры, а потом производительные силы?
Лагуновщина - Anvar(28.03.2025 20:17)
- Но цены-то снижали.. То была ошибка? - Solo(28.03.2025 13:46)
- Вы как Лагунов. Когда снижали? Когда был кадровый голод? Т.е. вы
выводите тезу - социализм --> кадровый голод--> снижение
цен? Ну что тут можно сказать, если половину населения одномоментно
расстрелять, спрос упадает и цены безусловно снизятся. ВЫ это
хотели сказать? - Anvar(28.03.2025 14:44)
- У Лагунова цены росли.. Кадровый голод был как последствия войны и
толики репрессий. Цены снижали.. Да - это была вынужденная
политическая акция. Она никак не связана, как вы утверждаете, с
надстройкой и соотношением ПС и ПО. Я повторно задам вам вопрос: в
чем недостатки социализма? И второй уж вопрос: а в чем заблуждался
ваш преподаватель тогда, из того времени, если рассматривать сейчас
то время? - Solo(28.03.2025 15:01)
- Вот с Лагуновым и разбирайтесь, вы на самом деле с Лагуновым две стороны одной монеты. То народ не тот, то лидер не тот, то законы не те. А почитать Маркса недосуг - Anvar(28.03.2025 20:19)
- после 2-3 кратного повышения цен чего б их не снизить на 10%? И что
мы всё таки зовем социализмом (ну к примеру в 50-е годы)? Когда он
победил окончательно (по утверждению КПСС) - Лaгyнoв(28.03.2025 17:52)
- Было построено классовое государство в интересах большинства
населения.. - Solo(28.03.2025 18:10)
- колхозники без паспортов и работающие за "палочки" с удивлением
смотрят на это (мы же про 50-е?). А это больше половины населения
России в тот момент. Хотя если вы не опечатались, то правы. Было
создано строго КЛАССОВОЕ государство. Строго сословное. Где разница
в уровне жизни достигало огромных размеров. Это в 50-е. Потом
немного стали сокращать разницу. Подтягивать низы. - Лaгyнoв(29.03.2025 08:53)
- Вы всё-таки застряли где-то на Горбачёвской кухне. "Колхозники без
паспорта" - это когда паспорт нахер был никому не нужен. Билеты на
самолёт - без паспорта. Заселение в Дом колхозника при рынке - без
паспорта. Просыпайтесь уже! "Без паспорта" - это не бага, это фича.
Сегодня я по паспорту даже билеты в театр и на футбол покупаю.
Тогда да, без паспорта реально херово. - Kpoк(29.03.2025 12:58)
- т.е. о патрулях на ж/д вокзалах, что проверяли паспорта, вы не
слышали. Ваше счастье. Напоминаю, речь шла не про 70-е и даже не
про 60-е годы. А раньше. Когда социализм был построен. - Лaгyнoв(29.03.2025 17:28)
- Паспорта и щас проверяют.. - Solo(29.03.2025 19:13)
- У меня - ни разу. Ну кроме самой посадки на поезд или самолет. А
речь была про вход в вокзал - Лaгyнoв(29.03.2025 20:47)
- Заходя в магазин, автобус, вокзал, на стоянку, просто идя по улице. Посчитайте, сколько камер вам встретится на километр пути Обратите внимание на их объективы: некоторые почему-то длиннее прочих. Дальше объяснять? - maik-vs(30.03.2025 00:15)
- Сейчас вход и на жд, и на автовокзалы через рамку, вещи через
транспортер. Документы на вокзалах у меня, бывало, проверяли. В
90-х и 2000-х. В советское время ни разу. - Этo_Я(29.03.2025 21:05)
- еще раз поднимает веки и смотрим на начало разговора - 50-е годы - Лaгyнoв(30.03.2025 08:13)
- 50-е. Буду повторяться, но в 50-х моя мать, будучи родом из
маленькой деревни на Волге, в 50-х излечилась от тяжелой формы
туберкулеза в знаменитом санатории в Старом Крыму. Бесплатно, без
знакомств. - Этo_Я(30.03.2025 10:47)
- примеры на примеры? Да сколько угодно. Моих родных никто не лечил. - Лaгyнoв(30.03.2025 11:28)
- Л - логика. Наличие отсутствия - не доказывает отсутсвие наличия. - Toчкa oпopы(30.03.2025 12:23)
- Для логики тоже нужно место оставить. Я могу привести сколько угодно примеров людей, оставшихся без работы в 90-е, и не переживших это. И погибших от бандитского беспредела. И еще всякое разное. Но они ведь сами виноваты? Просто вот эти паспорта у колхозников - это запиленная заевшая пластинка. - Этo_Я(30.03.2025 11:56)
- примеры на примеры? Да сколько угодно. Моих родных никто не лечил. - Лaгyнoв(30.03.2025 11:28)
- А какая разница? "Щипачи", типа Кирпича, должны сидеть! - Solo(30.03.2025 10:44)
- 50-е. Буду повторяться, но в 50-х моя мать, будучи родом из
маленькой деревни на Волге, в 50-х излечилась от тяжелой формы
туберкулеза в знаменитом санатории в Старом Крыму. Бесплатно, без
знакомств. - Этo_Я(30.03.2025 10:47)
- еще раз поднимает веки и смотрим на начало разговора - 50-е годы - Лaгyнoв(30.03.2025 08:13)
- У меня - ни разу. Ну кроме самой посадки на поезд или самолет. А
речь была про вход в вокзал - Лaгyнoв(29.03.2025 20:47)
- Паспорта и щас проверяют.. - Solo(29.03.2025 19:13)
- т.е. о патрулях на ж/д вокзалах, что проверяли паспорта, вы не
слышали. Ваше счастье. Напоминаю, речь шла не про 70-е и даже не
про 60-е годы. А раньше. Когда социализм был построен. - Лaгyнoв(29.03.2025 17:28)
- Какие сословия? Артисты-писатели? О чем это? Да было управляющее
звено партработников, но отнюдь не в золотых хоромах они проживали,
как нынешние. И какая такая ОГРОМНАЯ разница? После войны стояла
задача как можно быстрее восстановить производство. Требовались
рабочие руки. А их необходимо было кормить. Потому и приходилось
сжимать выплаты продукцией по трудодням членам колхозов. Это сейчас
и дикое неравенство, и сословия.. Сволоты всякой развелось! Главный
лозунг Solo(45 знак., 29.03.2025 11:42)
- "отнюдь не в золотых хоромах" - хорошая отмазка. Разве у меня была
речь про сравнение 1950 и 2025гг? У меня была речь про разные слои
населения в 1950. Именно про разницу уровней жизни в 1950г. Но и
даже не про это речь. Речь была про социализм. Что такого из
социализма мы имеем в 50-е? Ну чтобы тогда могли утверждать, что он
победил окончательно. - Лaгyнoв(29.03.2025 17:35)
- О!--> Solo(1 знак., 29.03.2025 19:07, картинка)
- смешно. Но о победе социализма полностью заявили в 1939, а окончательно - в 1959. - Лaгyнoв(29.03.2025 20:49)
- Докладываю: Из социализма в 50-е мы имели полное отсутствие частной
собственности на средства производства. Cкpипaч(54 знак., 29.03.2025 17:38)
- :-)))) Абалдеть. Так её не было уже в начале 30-х. А социализм победил много позже (по уверению КПСС) - Лaгyнoв(29.03.2025 20:50)
- О!--> Solo(1 знак., 29.03.2025 19:07, картинка)
- "отнюдь не в золотых хоромах" - хорошая отмазка. Разве у меня была
речь про сравнение 1950 и 2025гг? У меня была речь про разные слои
населения в 1950. Именно про разницу уровней жизни в 1950г. Но и
даже не про это речь. Речь была про социализм. Что такого из
социализма мы имеем в 50-е? Ну чтобы тогда могли утверждать, что он
победил окончательно. - Лaгyнoв(29.03.2025 17:35)
- Вы всё-таки застряли где-то на Горбачёвской кухне. "Колхозники без
паспорта" - это когда паспорт нахер был никому не нужен. Билеты на
самолёт - без паспорта. Заселение в Дом колхозника при рынке - без
паспорта. Просыпайтесь уже! "Без паспорта" - это не бага, это фича.
Сегодня я по паспорту даже билеты в театр и на футбол покупаю.
Тогда да, без паспорта реально херово. - Kpoк(29.03.2025 12:58)
- колхозники без паспортов и работающие за "палочки" с удивлением
смотрят на это (мы же про 50-е?). А это больше половины населения
России в тот момент. Хотя если вы не опечатались, то правы. Было
создано строго КЛАССОВОЕ государство. Строго сословное. Где разница
в уровне жизни достигало огромных размеров. Это в 50-е. Потом
немного стали сокращать разницу. Подтягивать низы. - Лaгyнoв(29.03.2025 08:53)
- Было построено классовое государство в интересах большинства
населения.. - Solo(28.03.2025 18:10)
- У Лагунова цены росли.. Кадровый голод был как последствия войны и
толики репрессий. Цены снижали.. Да - это была вынужденная
политическая акция. Она никак не связана, как вы утверждаете, с
надстройкой и соотношением ПС и ПО. Я повторно задам вам вопрос: в
чем недостатки социализма? И второй уж вопрос: а в чем заблуждался
ваш преподаватель тогда, из того времени, если рассматривать сейчас
то время? - Solo(28.03.2025 15:01)
- Вы как Лагунов. Когда снижали? Когда был кадровый голод? Т.е. вы
выводите тезу - социализм --> кадровый голод--> снижение
цен? Ну что тут можно сказать, если половину населения одномоментно
расстрелять, спрос упадает и цены безусловно снизятся. ВЫ это
хотели сказать? - Anvar(28.03.2025 14:44)
- Кадровый голод - это последствие Войны. Вы, наверное, не в курсе. - Kpoк(28.03.2025 15:15)
- Я тут согласен. Но и ледорубов катастрофически не хватало.. - Solo(28.03.2025 13:22)
- Ну то есть кадровый голод это свойство присущее социализму, в
отличие от капитализма. А остальное следствие. Отлично! И чем вы
отличаетесь от Лагунова? А действовать по теории, поддерживая
соответствие производственных отношений производительным силам? Не,
не слышали. - Anvar(28.03.2025 13:40)
- А я всегда подозревал, что пользователи продукции яблочной фирмы
топят за социализм. - SciFi(28.03.2025 13:28)
- Это недостатки, созданные конкретной руководящей структурой того
времени, а не недостатки социализма, как общественно-политического
строя. - Solo(28.03.2025 13:10)
- Основной упор делался, что часто общественная надстройка не
соответствовала производительным силам и производственным
отношениям, особенно это подчеркивалось в отношении реформ Хрущева. - Anvar(28.03.2025 12:50)
- НК - Неразрушающий Контроль? - Kpoк(28.03.2025 12:23)
- Это ж какие недостатки? Именно как строя. - Solo(28.03.2025 12:41)
- Вообще-то хорошие преподы, делали упор на недостатках социализма,
чтобы развивать критическое мышление и понимать причины Наш препод
по НК любил такие вопросы задавать. - Anvar(28.03.2025 11:51)
- Вы дитя пропаганды либералов. А как на самом деле? В вузе было были
кафедры т.н. общественных наук. 1. Истории КПСС - это изучение
"библии", но читать источники интересно. 2. МЛ Философии там масса
интересного диамат, истмат, жалею что филонил 3. Политэкономии -
там было про "эту самую прибавочную стоимость и
товар-деньги-товар", было много интересного, но слишком много
идеологии. Ну и 4. Научный коммунизм, начать надо с того, что он
малонаучный, но было интересно, там Anvar(95 знак., 28.03.2025 11:47)
- Ну не знаю. Добрачную интимную жизнь марксизм вроде бы не критиковал. - Kpoк(28.03.2025 09:36)
- Кафедра марксизма-ленинизма в советском вузе - это место
отправления культа. Можно "пройти мимо", можно проникнуться в
порядке свободы вероисповедания :-) - SciFi(28.03.2025 09:39)
- то бишь в СССР был не марксизм? Классическая отмазка последних 40
лет. :-))) "Идея хорошая, реализация подкачала". Плавали, знаем.... - Лaгyнoв(28.03.2025 10:42)
- Ну я не очень знаю Маркса, но вот помню, что он обосновал, что при
капитализме всегда будет кризис перепроизводства. Что-то никто в
капиталистической части мира так и не смог решить эту проблему. - symbions(27.03.2025 23:28)
- а это - проблема? - Лaгyнoв(28.03.2025 10:43)
- Вы про факт спрашивали, а не про проблему. - symbions(28.03.2025 23:17)
- В Африке перестали голодать? - Anvar(28.03.2025 11:52)
- Когда это проявляется в виде Великой Депрессии, - да, проблема. SciFi(1 знак., 28.03.2025 10:46, картинка)
- ну ввели госрегулирование. Больше такого не было. - Лaгyнoв(28.03.2025 11:50)
- Чем работа с людьми (как с единицей, так и с огромными
сообществами) сложно, так тем, что один в один условия повторить
невозможно. Поэтому такого же не было, но были другие, например: symbions(456 знак., 28.03.2025 23:23, ссылка, ссылка)
- "Там где пухлый сохнет, худой сдохнет" Ну малость хуже стали жить.
Потому что стали меньше работать, больше надеяться на пособия от
государства, больше влезать в рискованные финансовые авантюры,
надеясь на то, что государство спасет. И оно реально спасало. - Лaгyнoв(29.03.2025 08:57)
- Так авантюры и есть основа капитализма - произведу, а там авось
продастся. - symbions(29.03.2025 11:21)
- ну и ...? Получается что? Что капитализм стал исчезать уже в
середине 20-го века. А тем более к концу 20 века. Что и дало мне
право говорить о победившем марксизме в Европе. - Лaгyнoв(29.03.2025 17:37)
- Развитая социалка - это не победивший марксизм, это вообще
перпендикулярно - даже в древнем Риме были периоды с хорошей
социалкой (с учотом тогдашних дотсижений). В тем более современных
левых называют не левыми, а леваками не просто так - они занимаются
чем угодно, но лишь бы не тем, чем занимались левые до второй
мировой и сразу после. Помоему Codavr хорошо их тут описал - symbions(30.03.2025 00:05)
- Социалка в древнем Риме не распространялась на рабов, надо думать? - SciFi(30.03.2025 09:21)
- Их людьми не считали, так что да symbions(109 знак., Вчера, 02:36)
- Угу, в Риме еще за права геев знатно боролись. - Cкpипaч(30.03.2025 09:24)
- там никто не боролся. Потому что активно все пользовались и никто не возражал. - Лaгyнoв(30.03.2025 09:37)
- Социалка в древнем Риме не распространялась на рабов, надо думать? - SciFi(30.03.2025 09:21)
- Тебе дало право? А почему не воспользовался? 8) Cкpипaч(121 знак., 29.03.2025 17:44)
- Развитая социалка - это не победивший марксизм, это вообще
перпендикулярно - даже в древнем Риме были периоды с хорошей
социалкой (с учотом тогдашних дотсижений). В тем более современных
левых называют не левыми, а леваками не просто так - они занимаются
чем угодно, но лишь бы не тем, чем занимались левые до второй
мировой и сразу после. Помоему Codavr хорошо их тут описал - symbions(30.03.2025 00:05)
- ну и ...? Получается что? Что капитализм стал исчезать уже в
середине 20-го века. А тем более к концу 20 века. Что и дало мне
право говорить о победившем марксизме в Европе. - Лaгyнoв(29.03.2025 17:37)
- Так авантюры и есть основа капитализма - произведу, а там авось
продастся. - symbions(29.03.2025 11:21)
- "Там где пухлый сохнет, худой сдохнет" Ну малость хуже стали жить.
Потому что стали меньше работать, больше надеяться на пособия от
государства, больше влезать в рискованные финансовые авантюры,
надеясь на то, что государство спасет. И оно реально спасало. - Лaгyнoв(29.03.2025 08:57)
- Чем работа с людьми (как с единицей, так и с огромными
сообществами) сложно, так тем, что один в один условия повторить
невозможно. Поэтому такого же не было, но были другие, например: symbions(456 знак., 28.03.2025 23:23, ссылка, ссылка)
- ну ввели госрегулирование. Больше такого не было. - Лaгyнoв(28.03.2025 11:50)
- Либерастия начала 90х ликовала, что теперича уж точно не будет войн, патамушта дяденька Сэм не даст никому шалить, но дяденька Маркс не зря этих пидаров предупреждал, что они мудаки если так думают. - Codavr(28.03.2025 03:06)
- а это - проблема? - Лaгyнoв(28.03.2025 10:43)
- Охренеть, так отрицать очевидное воздействие марксизма на мировое
устройство за последние 100 лет, это уже за гранью. Если что, этих
идей придерживаются сотни миллионов людей. - Anvar(27.03.2025 09:06)
- +2. Вопрос даже не в том "сколько людей придерживается", вопрос в
том, что мир реально устроен сильно иначе, чем во времена первых
английских мануфактур. Cкpипaч(119 знак., 27.03.2025 09:09)
- А в Германии знали это слово в 19 веке? А социалка уже была. - Лaгyнoв(27.03.2025 17:26)
- Пруф? - Cкpипaч(27.03.2025 17:32)
- да вот хотя бы - Лaгyнoв(1362 знак., 29.03.2025 20:59, ссылка, ссылка)
- И это через 25 лет после "Капиталла" То есть подтверждается, что " symbions(199 знак., 29.03.2025 23:55, ссылка)
- а отчего в Германии? Отчего ж не в остальной Европе? К слову про
революции 1848, 1870. - Лaгyнoв(30.03.2025 08:15)
- а чего Вы спрашмваете? - symbions(Вчера, 02:37)
- а отчего в Германии? Отчего ж не в остальной Европе? К слову про
революции 1848, 1870. - Лaгyнoв(30.03.2025 08:15)
- И это через 25 лет после "Капиталла" То есть подтверждается, что " symbions(199 знак., 29.03.2025 23:55, ссылка)
- да вот хотя бы - Лaгyнoв(1362 знак., 29.03.2025 20:59, ссылка, ссылка)
- Пруф? - Cкpипaч(27.03.2025 17:32)
- Даже в Албании? - Kpoк(27.03.2025 12:26)
- Я был в Албании, нормально там. - Cкpипaч(27.03.2025 16:31)
- Откуда же тогда русский язык заимствовал это слово? Даже если самой
социалки (почти) не было, то слово такое в английском уже было. Что
же до устройства мира, то это как посмотреть. Если не особо
вдаваться в подробности и особенности, то все империи похожи как
две капли воды, начиная с Ассирии, первой "полноценной" империи,
решавшей типичные имперские проблемы имперскими методами. Как
только земледельцы смогли стабильно производить продовольствия
больше чем сами могут съесть, ЫЫyкпy(549 знак., 27.03.2025 10:24)
- Один вопрос - в Ассирии подданый мог умереть от голода? - Cкpипaч(27.03.2025 11:52)
- Мог. В тех краях это и сейчас не проблема. Но за массовый голод и
избыточную смертность во вверенной провинции сатрапа (неместника)
могли наказать весьма сурово, ибо это повод к бунту населения и
прямые убытки царю. Но меры поддержки существовали и в те времена.
1) сохранившиеся со времён родоплеменного строя общины
земледельцев, горожан, ремесленников, там они не были полностью
подавлены как в Египте. 2) Храмы с их благотворительностью. 3)
Государственные меры по ЫЫyкпy(769 знак., 27.03.2025 13:02)
- Сравните с современным нам "социале". - Cкpипaч(27.03.2025 16:33)
- Каков стол - таков и стул. Тогда и царь, в бытовом смысле, уступал
среднему нынешнему нищеброду. Ни кока-колы холодной, ни
ватерклозета. - LightElf(27.03.2025 18:55)
- Отсутствие микроволновки за скобки, вопрос в том что современному
европецу положена помощь, в очень многих случаях. Он в праве на нее расчитывать, это не благотворительность и не счасливая
случайность. Это не появилось само по себе. - Cкpипaч(27.03.2025 19:24)
- Конечно не само по себе. Сначала в оной Европе произошла серия социалистических революций, хоть и подавленных - но звоночек был очень громкий. А сейчас мы в прямом эфире наблюдаем демонтаж всей этой красоты. - LightElf(28.03.2025 19:48)
- Похоронят бесплатно? :-) _volkanaft_(59 знак., 28.03.2025 07:15)
- 100 небольшим лет назад 10 часовой рабочий день был не исключением,
а правилом, а вот 8 часовой наоборот. Codavr(347 знак., 28.03.2025 03:01)
- На рубеже XIX и XX-ого рабочий день на заводе Гужона был 12 часов. Отсюда и травматизм в 46 случаев на 100 человек за год. В том числе и смертельные. _volkanaft_(1 знак., 28.03.2025 11:45, ссылка)
- Меня в своё время позабавила эта фотография. Эмир Бухарский, начало прошлого века. Бapбoc(33 знак., 27.03.2025 19:05, картинка)
- Отсутствие микроволновки за скобки, вопрос в том что современному
европецу положена помощь, в очень многих случаях. Он в праве на нее расчитывать, это не благотворительность и не счасливая
случайность. Это не появилось само по себе. - Cкpипaч(27.03.2025 19:24)
- Каков стол - таков и стул. Тогда и царь, в бытовом смысле, уступал
среднему нынешнему нищеброду. Ни кока-колы холодной, ни
ватерклозета. - LightElf(27.03.2025 18:55)
- Сравните с современным нам "социале". - Cкpипaч(27.03.2025 16:33)
- Мог. В тех краях это и сейчас не проблема. Но за массовый голод и
избыточную смертность во вверенной провинции сатрапа (неместника)
могли наказать весьма сурово, ибо это повод к бунту населения и
прямые убытки царю. Но меры поддержки существовали и в те времена.
1) сохранившиеся со времён родоплеменного строя общины
земледельцев, горожан, ремесленников, там они не были полностью
подавлены как в Египте. 2) Храмы с их благотворительностью. 3)
Государственные меры по ЫЫyкпy(769 знак., 27.03.2025 13:02)
- Социализм - это учёт и контроль! _volkanaft_(62 знак., 27.03.2025 11:09)
- Принтер, который взбесился до того, как это стало модно. - SciFi(27.03.2025 10:31)
- Один вопрос - в Ассирии подданый мог умереть от голода? - Cкpипaч(27.03.2025 11:52)
- А в Германии знали это слово в 19 веке? А социалка уже была. - Лaгyнoв(27.03.2025 17:26)
- +2. Вопрос даже не в том "сколько людей придерживается", вопрос в
том, что мир реально устроен сильно иначе, чем во времена первых
английских мануфактур. Cкpипaч(119 знак., 27.03.2025 09:09)
- Что характерно, все мечтанья Т. Мора были реализованы. Вплоть до
прописки и принудительного применения горожан на сельхозработах. - Kpoк(28.03.2025 09:12)
- Да я не о фамилиях, а о персонажах. Отборных фриков тут в качестве
аргументов приводят, и ничего, не брезгуют. - Этo_Я(27.03.2025 08:30)
- А, понял. Ну я их не знаю, в отличии от Лагунова - symbions(27.03.2025 23:26)
- не смог удержаться при обороте - "научная работа". :-))) Наука
всегда подкрепляется фактами. А что мы имеем за последние 150 лет?
То-то и оно. Так что так называемые работы Маркса - не более
мечтаний Т.Мора, Т.Компанеллы и проч - Лaгyнoв(27.03.2025 08:52)
- Да ладно, чо к фамилии придераться - Лагунов почти такое же пишет,
только кратче и с огоньком. symbions(115 знак., 27.03.2025 00:27)
- Вовочка, эту хуйню уже тыщу раз обсудили и столько же раз
объяснили, что это шулерство и демагогия. Но вам лжецам пох, вы это
дерьмо тащите и тащите. - Codavr(26.03.2025 23:17)
- Именно так: Карла-Марла - 100 % шулерство, демагогигия и заказуха. - Boвa(27.03.2025 05:48)
- Решил блеснуть своей демагогией во всей красе? - Codavr(27.03.2025 11:54)
- Нужно различать "теорию прибавочной стоимости" и то, что вместо него придумали "марксисты этой планеты". - Cкpипaч(27.03.2025 11:52)
- к теме прибавочной стоимости, особенно для 19 века, вопросов нет.
Вопросы начинаются с темы ликвидации частной собственности на
средства производства и установления "диктатуры пролетариата". Вот
тут как наука марксизм и заканчивается - Лaгyнoв(27.03.2025 17:28)
- Двояко. Частная собственность на средства производства действительно уже одной
ногой в прошлом. Cкpипaч(233 знак., 27.03.2025 17:36)
- я должен уточнять про "диктатуру пролетариата"? Это пусть марксисты
уточняют. Они ж эту фигню придумали. Хороший продуманный ход -
доводить что либо до абсурда. К слову про электронные фирмы на
Тайване. Вот ВАША фирма кому лично принадлежит? Неужто государству?
Наверняка есть учредитель. - Лaгyнoв(27.03.2025 18:40)
- Не хочешь уточнять, не нужно. Продолжай набрасывать, а разгребать
без тебя будем :) Cкpипaч(399 знак., 27.03.2025 21:29)
- да-да. Это поползновения на марксизм нам разъясняли на кафедре
научного коммунизма в 1975 году. И про размывание собственности, и
про отход от диктатуры пролетариата. И я знаю все валят на то, что
в СССР был догматизм. Потому СССР и проиграл. Но других-то примеров
полной реализации марксизма так и нет в мировой практике. Ну если
не считать Сев. Кореи. :-))) - Лaгyнoв(28.03.2025 10:46)
- Цитата: "примеры полной реализации марксизма". А давай начнём с примеров полной реализации квантовой теории поля. Еще раз, нужно различать научную ценность работы именно Карла
Маркса и то что
поверх неевокруг нее нагородили. - Cкpипaч(28.03.2025 12:14)- Вот да. Кто из присутствующих может адекватно оценить научную ценность какой-нибудь квантовой теории поля? Правильно, приблизительно никто. Но есть и хорошие новости! Научную ценность работ Маркса могут оценить все присутствующие. Пусть никто не уйдёт обиженным :-) - SciFi(28.03.2025 12:21)
- термин полностью абстрактный - научная ценность. Нужны детали. Для
понимания капитализма - нет вопросов. А вот далее - увы. Одни
вопросы без ответов. - Лaгyнoв(28.03.2025 12:19)
- "Для понимания капитализма - нет вопросов. " symbions(131 знак., 28.03.2025 23:48)
- Китай - нормальная диктаторская страна. Под прямым управлением военной хунты - Компартия Китая. Но при этом там есть частная собственность на средства производства и эксплуатация человека человеком. - Лaгyнoв(29.03.2025 09:01)
- Иран - капитализм? Вы про что? У кого из мусульман в принципе может
быть капитализм? Там даже вера не позволяет давать кредит под
проценты. - Лaгyнoв(29.03.2025 08:59)
- Им вера ещё запрещает водку пить и свининой закусывать. И ничего -
справляются. - ЫЫyкпy(29.03.2025 10:46)
- Вообще-то, "исламский банкинг" это очень хорошая тема. И если
заводить в свой бизнес чужие деньги, то я бы предпочел его обычному
кредиту. - Cкpипaч(29.03.2025 10:48)
- Угу. И капитализм - это не только деньги под проценты. symbions(406 знак., 29.03.2025 23:44)
- исходное понятие капитализма - от слова "капитал". Т.е. вкладывание
денег для получения прибыли. Вложил 100 - получил 120, 150, 200. - Лaгyнoв(30.03.2025 08:17)
- капитал - это не только деньги symbions(300 знак., Вчера, 02:44, ссылка)
- Херня, а не формулировка. В ней осознанно замылено главное отличие
капитализма - власть именно ФИНАНСОВОГО капитала. Все
пересчитывается в деньги и власть, в конечном счете, принадлежит "голым финансистами", а не тем, у
кого "мебель и оборудование". Cкpипaч(104 знак., Вчера, 08:51)
- Не, он появляется позже, взял власть не везде, и даже у финансовго капиталла есть в собственности здания и прочее - что тоже есть капиталл. Ну и тамплиерам наличие финансовго капиталла не помогло. Как и США щас наличие финансовго капиталла не помогает запустить производство микросхем у себя (4-ый год пытаются? с другой стороны - это ещё не срок для крупного проекта) [1] и [2] Искать, где это описано кратко у Маркса-Ленина мне лень. Хотя вот попалось[3]: symbions(1837 знак., Вчера, 21:30, ссылка, ссылка)
- как ни странно но у вас здесь всё точно сказано. При социализме вся власть у государства. Точнее - у бюрократов, потому что государство есть их частная собственность. :-) К слову в ЕС это сейчас расцвело просто махровым цветом. :-) - Лaгyнoв(Вчера, 15:24)
- Всяко может быть. Но изначально у Маркса было -
"Деньги-товар-деньги" - Лaгyнoв(Вчера, 08:13)
- Это перетекание капиталла из одной формы в другую. Как вода-лёд-вода. Ну или вот лежит припой без дела, Вы паяльником в него тыць - он стал жидким, перенесли к детали , прикоснулись куда надо, убрали паяльник - и припой опять твёрдый, но уже с пользой для Вас. Но он всё время припой - symbions(Вчера, 20:52)
- Херня, а не формулировка. В ней осознанно замылено главное отличие
капитализма - власть именно ФИНАНСОВОГО капитала. Все
пересчитывается в деньги и власть, в конечном счете, принадлежит "голым финансистами", а не тем, у
кого "мебель и оборудование". Cкpипaч(104 знак., Вчера, 08:51)
- капитал - это не только деньги symbions(300 знак., Вчера, 02:44, ссылка)
- исходное понятие капитализма - от слова "капитал". Т.е. вкладывание
денег для получения прибыли. Вложил 100 - получил 120, 150, 200. - Лaгyнoв(30.03.2025 08:17)
- Угу. И капитализм - это не только деньги под проценты. symbions(406 знак., 29.03.2025 23:44)
- Вообще-то, "исламский банкинг" это очень хорошая тема. И если
заводить в свой бизнес чужие деньги, то я бы предпочел его обычному
кредиту. - Cкpипaч(29.03.2025 10:48)
- Им вера ещё запрещает водку пить и свининой закусывать. И ничего -
справляются. - ЫЫyкпy(29.03.2025 10:46)
- Вы упорно прикидываетесь неучем - социальные отношения определяются степенью развития производственных сил. Cкpипaч(805 знак., 28.03.2025 12:44)
- Это Вы излагаешь здесь чудовищную зашоренность и ненаучность.
Развитие производственных сил? Чё это? И это именно чьё-то желание!
Если это не сброд идиотов, не смеющих даже плюнуть далее
собственного подбородка, что превалирует. Обеспечение Государством
максимальных возможностей реализации научных и технологических
институтов развития? Приведёт к созданию высокотехнологичных
производств, где роботов будут ремонтировать другие роботы, которых
будут создавать тоже роботы bnb62(189 знак., 28.03.2025 20:23)
- Изложи лучше (пожимает плечами). Cкpипaч(377 знак., 28.03.2025 20:46)
- Мнения исследователей (футурологов) так же достигают диаметральных противностей. Что, мол, жизнь в материальности Природы - сущий ад = Испытание всякой козявки скребущей пищи для избранности вечной созидательности в обличии нематериальной одухотворённости Смысла Вселенной. Другие же, наеборотно декларируют это, происзводящееся Здесь, как высшее состояние Природы развития, и надо успеть насладиться сполна... Но коммунизм уже воплощён, только туда липовых не пускают. Впрочем bnb62(105 знак., 28.03.2025 21:36)
- Изложи лучше (пожимает плечами). Cкpипaч(377 знак., 28.03.2025 20:46)
- ... про что еврокоммунисты и вещали 50 лет назад. Вот и весь
марксизм. - Лaгyнoв(28.03.2025 13:09)
- ...точнее, весь Лагунов. Cкpипaч(99 знак., 28.03.2025 13:43)
- у меня график. Июнь и сентябрь. - Лaгyнoв(28.03.2025 17:53)
- Угу-угу. Пол Пота они выучили, эти "еврокоммунисты". - Toчкa oпopы(28.03.2025 13:38)
- ...точнее, весь Лагунов. Cкpипaч(99 знак., 28.03.2025 13:43)
- Это Вы излагаешь здесь чудовищную зашоренность и ненаучность.
Развитие производственных сил? Чё это? И это именно чьё-то желание!
Если это не сброд идиотов, не смеющих даже плюнуть далее
собственного подбородка, что превалирует. Обеспечение Государством
максимальных возможностей реализации научных и технологических
институтов развития? Приведёт к созданию высокотехнологичных
производств, где роботов будут ремонтировать другие роботы, которых
будут создавать тоже роботы bnb62(189 знак., 28.03.2025 20:23)
- А что значит "далее"? Это наука, а не религия, никто не знает что
будет "далее". Нет возможности инструментального наблюдения, есть
только какой-то прогноз. И есть любопытный феномен влияния нашего знания законов природы, на то что вокруг нас происходит. Cкpипaч(262 знак., 28.03.2025 12:30)
- эти разговоры давно разговорены. Еще 50 лет назад. Термин
"Еврокоммунизм". Столько шуму было в СССР в начале 70-х. Нам как
раз на 2-4 курсах втюхивали про ревизионизм еврокоммунистов. "Но
испанские и итальянские товарищи не понимают!" ;-))) Лaгyнoв(1 знак., 28.03.2025 12:32, ссылка)
- Там написано: "...еврокоммунизм декларировал верность марксизму"! :-) _volkanaft_(187 знак., 28.03.2025 14:13)
- эти разговоры давно разговорены. Еще 50 лет назад. Термин
"Еврокоммунизм". Столько шуму было в СССР в начале 70-х. Нам как
раз на 2-4 курсах втюхивали про ревизионизм еврокоммунистов. "Но
испанские и итальянские товарищи не понимают!" ;-))) Лaгyнoв(1 знак., 28.03.2025 12:32, ссылка)
- "Для понимания капитализма - нет вопросов. " symbions(131 знак., 28.03.2025 23:48)
- Цитата: "примеры полной реализации марксизма". А давай начнём с примеров полной реализации квантовой теории поля. Еще раз, нужно различать научную ценность работы именно Карла
Маркса и то что
- да-да. Это поползновения на марксизм нам разъясняли на кафедре
научного коммунизма в 1975 году. И про размывание собственности, и
про отход от диктатуры пролетариата. И я знаю все валят на то, что
в СССР был догматизм. Потому СССР и проиграл. Но других-то примеров
полной реализации марксизма так и нет в мировой практике. Ну если
не считать Сев. Кореи. :-))) - Лaгyнoв(28.03.2025 10:46)
- Не хочешь уточнять, не нужно. Продолжай набрасывать, а разгребать
без тебя будем :) Cкpипaч(399 знак., 27.03.2025 21:29)
- "Я не пролетарий, я партнёр"? :-) - _volkanaft_(27.03.2025 17:45)
- Вопрос был Лагунову. - Cкpипaч(27.03.2025 17:54)
- я должен уточнять про "диктатуру пролетариата"? Это пусть марксисты
уточняют. Они ж эту фигню придумали. Хороший продуманный ход -
доводить что либо до абсурда. К слову про электронные фирмы на
Тайване. Вот ВАША фирма кому лично принадлежит? Неужто государству?
Наверняка есть учредитель. - Лaгyнoв(27.03.2025 18:40)
- Двояко. Частная собственность на средства производства действительно уже одной
ногой в прошлом. Cкpипaч(233 знак., 27.03.2025 17:36)
- к теме прибавочной стоимости, особенно для 19 века, вопросов нет.
Вопросы начинаются с темы ликвидации частной собственности на
средства производства и установления "диктатуры пролетариата". Вот
тут как наука марксизм и заканчивается - Лaгyнoв(27.03.2025 17:28)
- Мы её в студенчестве Кырлы-Мырлы называли. Местный диалект - scorpion(27.03.2025 09:43)
- Именно так: Карла-Марла - 100 % шулерство, демагогигия и заказуха. - Boвa(27.03.2025 05:48)
- Когда аргументов нет - в ход идёт даже такая чушь... - Toчкa oпopы(26.03.2025 21:54)
- Самое страшное: "Памятник Карлу Марксу - известное место для сбора
гомосексуалистов во времена СССР." =L.A.=(1 знак., 27.03.2025 09:48, ссылка)
