Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Понедельник
23 февраля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

О смысле всего сущего

1568479 Топик полностью

mr-x (02.02.2026 14:39, просмотров: 92) ответил =AlexD= на В плоской электромагнитной волне в вакууме (или в бездиссипативной среде) электрическое и магнитное поля колеблются синфазно. Grok То есть:

Спасибо, пойду разбираться. "На пальцах" ерунда какая-то получается.

Ответить

- Короче, чтобы волна на дальней дистанции не затухала, она должна с чем-то резонировать, с вакуумом, или с чем то в вакууме, и вот тогда фазы смещаются, энергия как-будто куда-то уходит полностью, а затем оттуда возвращается. Шо это такэ - хз. - =AlexD=(02.02.2026 14:48)
  - Вроде всё становится наглядно если представить, что в электромагнитной волне компоненты перетекают одна в другую, как в LC фильтре, только в пространстве. И энергия постоянна в любой момент. Но тогда фаза компонент должна быть сдвинута на 90 градусов. А тут непонятно что происходит. Бррр. - mr-x(02.02.2026 15:25)
    - Проделаем мысленный эксперимент. Передатчик излучает в пространство не непрерывную синусоиду, а вейвлет. То есть энергия распространяется тонким слоем. Вас не смущает, что максимум энергии локализован в этом слое, а слой распространяется, удаляясь от передатчика? Это я к тому, что развертка напряженности в пространстве забывает про время и вы пытаетесь найти куда девается энергия в узлах. Ответ - никуда. Когда там изменяется энергия, вплоть до нуля, то это ДРУГАЯ энергия. Та, my504(74 знак., 03.02.2026 09:09)
      - Нет, не смущает. Слой хоть и тонкий, но толщину имеет. Можно представить, что наблюдатель оседлал световой луч и летит параллельно этому вейвлету. С его точки зрения выглядит логично, если компоненты поля перетекают друг в друга и сдвинуты по фазе. Это если вообще можно проводить такие мысленные эксперименты с житейским опытом с вещами, двигающимся со скоростью света. Полная энергия при этом всегда одинакова в этом тонком слое, в независимости от той или иной её mr-x(734 знак., 03.02.2026 12:20, картинка)
        
        Эксперимент прост как два пальца. Ставим две ортогональные антенны магнитную и электрическую и генерируем передатчиком вейвлеты с каким то не слишком коротким периодом. Наблюдаем на осциллографе или фазометре синфазность. Двигаем систему дальше от передатчика и снова наблюдаем синфазность. my504(328 знак., 03.02.2026 12:36)
        
        Боюсь, что этот простой эксперимент я не осилю. И, думаю, передатчик должен быть один, или/или, а приёмников два. Почему слой тонкий я не понимаю. Энергия вейвлета же размазана в пространстве, разве нет? mr-x(188 знак., 03.02.2026 13:04, картинка)
        
        Так как на рисунке - не будет. На рисунке прохождение сигнала через избирательную АЧХ. Энергия в вейвлете не размазана. Она четко сосредоточена по сечениям в моменте. Поэтому оба поля будут распространятся с одинаковой скоростью как в двухпроводной линии, где ток и напряжение при активной нагрузке строго синфазны в любом сечении. - my504(03.02.2026 13:33)
        
        Нагрузка на вал генератора пульсирует синхронно с фазой вращения именно потому что ток и напряжение переходят через ноль. На однофазном генераторе это будет особенно заметно. Так что аналогия мягко говоря неудачная. - =AlexD=(03.02.2026 14:16)
        
        У вас - точно неудачная. В экспериментальной системе не должно быть реактивных компонент. Но я вам повторю - обычная двухпроводная линия с активной нагрузкой с одой стороны и генератором с другой. Энергия передается полем между проводниками. В любом сечении линии фазы электрического и магнитного полей совпадают. Их пространственная ориентация ортогональна. Именно эта ортогональность вносит путаницу. Она НЕ ВО ВРЕМЕНИ, она В ПРОСТРАНСТВЕ. И фаза тут вообще не причем. - my504(03.02.2026 15:00, +1)
        
        Пространственная ортогональность не вносит путаницу. Вроде все понимают, что пространственная ортогональность это про то, что электрический ток и магнитное поле ортогональны. А ортогональность фазы про то, что sin`(t) = sin(t+90). mr-x(226 знак., 03.02.2026 15:48)
        
        Ортогональны ПОЛЯ. Ток вообще не рассматривается. Направление распространения энергии (вектор Умова-Пойнтинга) определяется взаимной ориентацией полей. Еще раз предлагаю рассмотреть поле между проводниками регулярной линии нагруженной на свое волновое сопротивление (в смысле на резистор с сопротивлением равным волновому), как самое удобное для рассмотрения. Легко измерить, законы те же. - my504(03.02.2026 16:07)
        
        А вообще математическая модель может давать очень странные результаты, если побочные эффекты описать отдельными абстрактными сущностями, а затем попытаться описать как бы "взаимодействие" между ними. Можно получить полный бред. - =AlexD=(03.02.2026 15:58)
        
        Хехе, хороший вопрос. Магнитного поля не существует, т.к. это фактически искажение электрического поля из-за релятивистских эффектов. Получается масло масляное. Возмущение электрического поля распространяющееся со скорость света искажает само себя просто по факту своего существования. - =AlexD=(03.02.2026 15:54)
        
        При чом здеся пространственная аринтацыя? Речь вообще не про это. - =AlexD=(03.02.2026 15:18)
        
        Спасибо, буду обдумывать. - mr-x(03.02.2026 13:41)
        
        Схему электрической антенны в студию! - Kpoк(03.02.2026 12:45)
        
        Очень короткий диполь. Много меньше длины волны. Магнитная, соответственно, петля с такими же габаритами. my504(303 знак., 03.02.2026 13:27)
        
        Сферический конь. Как напряжометр к этому диполю подключить? - Kpoк(03.02.2026 14:04)
        
        Обычно - кабелем. Из-за малого размера антенны КСВ антенна-кабель не будет иметь значения. - my504(03.02.2026 14:54)
        
        Кабель в картину поля искажений не вносит? - Kpoк(03.02.2026 15:20)
        
        С чего бы ему вносить, если он согласован у измерителя? А значит антенна нагружена на резистор согласования. Поскольку антенна много меньше длины волны, искажения фазы будут пренебрежимо малы. По крайне мере для измерения 0 vs 90. - my504(03.02.2026 16:11)
        
        Убейте в себе радиста. Максвелл не знал, что такое КСВ. - Kpoк(03.02.2026 16:12)
        
        Не важно что знал или не знал Максвелл. Важно что бы мы знали как провести корректное измерение напряженности поля. - my504(03.02.2026 17:36)
        
        Всё-таки мы будем измерять напряжение между концами диполя или между точками подпайки измерительного кабеля? И не изказим ли мы картину поля длинными концами? - Kpoк(03.02.2026 18:45)
        
        При фиксированной и известной длине диполя напряжение в сечении подключения кабеля легко вычислить. Но мы ведь не об амплитуде говорим, а о фазе. Какое отношение фаза имеет к сечению подключения кабеля, если длина диполя много меньше длины волны? Все это относится и к магнитной антенне. - my504(04.02.2026 08:06)
        
        на озоне продается - Ralex(03.02.2026 12:53)
    - Ну так она и перетекает. Но только обе, синхронно, куда-то :-). В подпространство... - =AlexD=(02.02.2026 15:31)
- Является ли синфазность волн экспериментально доказанным фактом, или только математической моделью? =AlexD=(2882 знак., 02.02.2026 14:42)
  - Собственно решение уравнений Максвелла _volkanaft_(2 знак., 02.02.2026 15:37, ссылка, картинка)
    - Уравнения Максвелла для плоских волн выведено для описания распространения незатухающих волн, иначе на больших дистанциях появлялось бы красное смещение (упс, закрыл рот руками) - =AlexD=(02.02.2026 15:38)
      - вы тут прекратите ТБВ опровергать!111 Я щас милицию вызову! - Ralex(02.02.2026 16:23)
      - Автор этого учебника, закончив читать классическую теорию электрического тока, сказал: "изложенная теория качественно объясняет наблюдаемые законы протекания эл. тока, но по числам не сходится с практикой на порядок!" _volkanaft_(200 знак., 02.02.2026 16:13)