Лaгyнoв (04.05.2026 14:11, просмотров: 180) ответил bodis на Хабарка: Почему падают темпы прогресса? По версии автора, мы тупеем
и тормозим из-за компьютеров вместо циркуля и карандаша.-
- Логарифмическая линейка появилась в 17 веке. Таблицы Брадиса в
1921. Но ими никто, кроме двоечников, не пользовался. Да ведь? - argus98(05.05.2026 12:00)
- речь (у меня) была не о точных вычислениях. Речь была о вычислениях
в уме (пусть и приблизительных) и держания в голове массы формул и
констант без справочников. Возможность чего с каждым десятилетием и
с каждым поколением инженеров слабела. - Лaгyнoв(05.05.2026 16:25)
- Отвечать за всех - плохая привычка. - argus98(05.05.2026 19:53)
- совершенно не претендую на точность в оценке. Но был знаком с разными людьми разного возраста в своей жизни и разного образования. Особо впечатлил Г.Е. Мейер. 8 классов образования (формально), 1926г.р., радиолюбитель с 1936 года. Нам (инженерам 70-х годов) многому можно было у него поучиться. Я был рад, что работал с ним в одной комнате 2 года. Так это - НЕ инженер. Просто радиолюбитель 30-х годов. И начальником у нас был Алексей Архипович. Для меня в 1977 уже старик - 45 Лaгyнoв(103 знак., 05.05.2026 20:21)
- Отвечать за всех - плохая привычка. - argus98(05.05.2026 19:53)
- речь (у меня) была не о точных вычислениях. Речь была о вычислениях
в уме (пусть и приблизительных) и держания в голове массы формул и
констант без справочников. Возможность чего с каждым десятилетием и
с каждым поколением инженеров слабела. - Лaгyнoв(05.05.2026 16:25)
- Ага и корень кубический из 3.897635147834E-22. Легко и
непринужденно, просто бах и посчитал. К вечеру понедельника. Не
надо путать развитое воображение с геморроем который легко
преодолевается правильным инструментом. А то так дойдем что и
колесо зря изобрели, верхом на осле-то оно лучше было ездить. - Ralex(04.05.2026 14:32)
- Ага. Сто лет промышленность снабжала обывателя автомобилями,
лифтами, эскалаторами и прочими подъёмными кранами, чтоб не
перетрудился болезный. Теперь по вечерам этот обыватель гробит
время в тренажёрных залах. Патамушта - мышцы. Напрягать надо. А чем
качать главную мышцу? Общением с Дипсиком? (я уж не говорю о
диагностике такой необходимости). - Kpoк(05.05.2026 16:30)
- ещё и коров начали выращивать и в магазе продавать, неча тут, идите
в саванну, догоните дикого буйвола и загрызите зубами. - Ralex(06.05.2026 15:49)
- Не поверите. Люди за это деньги платят, не сравнимые с ценой центнера буйволятины. - Kpoк(08.05.2026 12:33)
- По ссылке профессор утверждает, что он специалист по возрастным
делам. Рассказывает, как подольше не превратиться в бесполезную
развалину. Всякие тесты, дающие объективную картину. И что,
собственно, делать, чтобы прокачивать то, что надо, а не то, что не
надо. Всего лишь один видос из многих: SciFi(2 знак., 05.05.2026 16:49, youtube)
- В двух словах? А мне вот больше рекомендации Ширвиндта подходят. - Kpoк(05.05.2026 17:01)
- Двух слов мало. Можно просто забить. За прогулы ругать не будут.
Просто развалимся чуть быстрее. - SciFi(05.05.2026 17:03)
- Когда я сижу в своем углу и делаю то, что делал в нем 35 лет назад, то чувствую - мне не больше 35 лет..... - Лaгyнoв(05.05.2026 20:26)
- Двух слов мало. Можно просто забить. За прогулы ругать не будут.
Просто развалимся чуть быстрее. - SciFi(05.05.2026 17:03)
- В двух словах? А мне вот больше рекомендации Ширвиндта подходят. - Kpoк(05.05.2026 17:01)
- Говорят, что для тренировки мозга интрегалы считать нужно и стихи наизусть учить. - reZident(05.05.2026 16:37)
- ещё и коров начали выращивать и в магазе продавать, неча тут, идите
в саванну, догоните дикого буйвола и загрызите зубами. - Ralex(06.05.2026 15:49)
- Примерно 3/4х1Е-7. - Boвa(04.05.2026 21:27)
- С таким подходом численные методы обычно не сходятся! :-)) - _volkanaft_(04.05.2026 22:53)
- Дочка третьеклассница спрашивает у отца инженера-электронщика Boвa(309 знак., 05.05.2026 21:10)
- Учительница - сука. За ошибку в один процент сразу двойку! - Kpoк(06.05.2026 15:36)
- Плохие отцы - случаются. Этот - даже до уровня доктора наук не дотягивает: - !Neofit(1 знак., 06.05.2026 15:34, ссылка)
- Схемы как раз делают так, чтобы +100-50 не сказывалось на
стабильности схемы! :-) _volkanaft_(103 знак., 06.05.2026 09:21)
- Да! если действительное значение h21 будет -50% - начальнику ОТК жопу взгреют! :-) _volkanaft_(132 знак., 06.05.2026 09:27)
- Это от бедности. Так-то бывают и 16-разрядные АЦП с какой-то дикой
точностью. - SciFi(06.05.2026 09:24)
- И чего? Именно во входных цепях этих АЦП стоят ОУ с погрешностью Кu
в100% :-) _volkanaft_(65 знак., 06.05.2026 09:33)
- ХЗ у меня в приборах, измеряющих сигнал термопары типа К, диапазон
1000 градусов и погрешность не более 1 градуса на всём диапазоне.
Это если подавать с эталона-калибратора, а реальная термопара
конечно врёт больше, ибо несовершенна. Датчик холодного спая +- 0.1
градус погрешность. И всё недорого, всё достаточно ширпотребное,
доступное к покупке в наличии в РФ. - Ralex(06.05.2026 15:46)
- Повторяю ещё раз. _volkanaft_(391 знак., 06.05.2026 22:26)
- ХЗ у меня в приборах, измеряющих сигнал термопары типа К, диапазон
1000 градусов и погрешность не более 1 градуса на всём диапазоне.
Это если подавать с эталона-калибратора, а реальная термопара
конечно врёт больше, ибо несовершенна. Датчик холодного спая +- 0.1
градус погрешность. И всё недорого, всё достаточно ширпотребное,
доступное к покупке в наличии в РФ. - Ralex(06.05.2026 15:46)
- Попадался даже 32-х разрядный. У AD, кажется, было такое поделие
для сейсмологов и прочих загадочных товарищей. - Бapбoc(06.05.2026 09:27)
- АК, наверное - Kpoк(06.05.2026 09:50)
- Нету там честных 32 разряда. - _volkanaft_(06.05.2026 09:34)
- Не вникал, но впечатлился. - Бapбoc(06.05.2026 09:38)
- Работал с 24-х разрядными - 1ppm (20 честных разрядов) можно
вытащить. - _volkanaft_(06.05.2026 09:44)
- А есть ли какая-нибудь статистика зависимости кода от входной величины? Kpoк(184 знак., 08.05.2026 10:07)
- Вот когда у меня был АЦП 10 бит, приходилось измеряемый сигнал масштабировать, чтобы вогнать в диапазон. А когда 24 бита (19 без шума), тогда датчики цепляем прямо на вход АЦП. И разрешение на пару порядков выше, и лишних МС с их питаловом нет. - Бapбoc(06.05.2026 10:01)
- Работал с 24-х разрядными - 1ppm (20 честных разрядов) можно
вытащить. - _volkanaft_(06.05.2026 09:44)
- Не вникал, но впечатлился. - Бapбoc(06.05.2026 09:38)
- И чего? Именно во входных цепях этих АЦП стоят ОУ с погрешностью Кu
в100% :-) _volkanaft_(65 знак., 06.05.2026 09:33)
- этого не может быть. Если папа на лог. линейке считал, то событие
лет 40+ назад было. А в те годы любой инженер такие числа в уме
умножал. - Лaгyнoв(06.05.2026 09:09)
- ну да, 430 + 86 - Ralex(06.05.2026 15:50)
- 5.30 + плавленный сырок. - Boвa(06.05.2026 20:44)
- Как обычно, ты неправ. У меня отец на линейке считал или изредка
столбиком, а расчеты техпроцесов химических это сплошная
теплотехника и гидродинамика с тьмой формул и таблиц. - Andreas(06.05.2026 09:19)
- еще раз. Речь конкретно про умножение этих целых двузначных чисел.
12 и 43. 12.7 умножить на 4,39 - да, конечно на линейке. А с
целыми? К 430 прибавить 86 - какие проблемы? - Лaгyнoв(06.05.2026 09:51)
- Мой сынуля в пятом классе такое умеет. Но его губит неуверенность, прежде чем сказать вслух или написать, он сто раз про себя этот пример решит. Весь в папу. - Бapбoc(06.05.2026 10:04)
- "любой инженер такие числа в уме умножал" - я пример инженера
привел, который старался в уме не считать, а расчетами он всю жизнь
занимался. - Andreas(06.05.2026 10:01)
- ну любой имеет право - как я ему могу запретить? Такой человек - Лaгyнoв(06.05.2026 13:08)
- еще раз. Речь конкретно про умножение этих целых двузначных чисел.
12 и 43. 12.7 умножить на 4,39 - да, конечно на линейке. А с
целыми? К 430 прибавить 86 - какие проблемы? - Лaгyнoв(06.05.2026 09:51)
- ну да, 430 + 86 - Ralex(06.05.2026 15:50)
- Дочка третьеклассница спрашивает у отца инженера-электронщика Boвa(309 знак., 05.05.2026 21:10)
- С таким подходом численные методы обычно не сходятся! :-)) - _volkanaft_(04.05.2026 22:53)
- Ага. Сто лет промышленность снабжала обывателя автомобилями,
лифтами, эскалаторами и прочими подъёмными кранами, чтоб не
перетрудился болезный. Теперь по вечерам этот обыватель гробит
время в тренажёрных залах. Патамушта - мышцы. Напрягать надо. А чем
качать главную мышцу? Общением с Дипсиком? (я уж не говорю о
диагностике такой необходимости). - Kpoк(05.05.2026 16:30)
- И вспоминаем что считать ему нужно было какую-нибудь нагруженную
балку. А её поведение в составе конструкции смотрели на испытаниях.
А сейчас считать нужно эпюры напряжений многослойного корпуса при
частично - лобовом ударе. Хера с два инженер с карандашом это
вообще посчитает за время трудоспособности. А добавь сюда
требования к технологичности в условиях автоматизации и расчет
оптимизации себестоимости.... - =AlexD=(04.05.2026 14:20)
- я рассказывал эту байку. Может мне соврали. Но наш нач. КБ был на
совещании у директора завода Маяк в 1980. Принимали решение о
совместном ЛПМ для наших магнитофонов. Там есть такой клапанный
электромагнит. Директор взял листочек и карандаш и прикинул
моточные данные и сердечник исходя из имеющегося напряжения, хода и
требуемого усилия. :-) Вот просто на листочке. Без всяких
справочников и лог. линейки. Дядька был под 60 возрастом. Я лично
был поражен тогда. - Лaгyнoв(04.05.2026 15:53)
- Именно поэтому в кассетных "Маяках" этот электромагнит так громко
клацал, как будто затвор автомата передергивают, аж страшно. То ли
дело "Яузы", 220я и 221я, там ЛПМы у японцев содранные, и привод
планки с головками и прижимным роликом сделан шестерней от главного
двигателя, все срабатывает мягко и бесшумно. - Yurasvs(04.05.2026 21:24)
- вы будете удивлены, но данный ЛПМ (который в Маяке-232 и
Комете-225) - копия ЛПМ от фирмы Сони 1973 года. Его отыскал и
предложил инженер киевского ЦКБ БАМЗ тогда в 1980г - Лaгyнoв(05.05.2026 08:13)
- Бл... Второй день youtub мне настойчиво подсовывает видео - Tech_(1 знак., 07.05.2026 07:07, youtube)
- вы будете удивлены, но данный ЛПМ (который в Маяке-232 и
Комете-225) - копия ЛПМ от фирмы Сони 1973 года. Его отыскал и
предложил инженер киевского ЦКБ БАМЗ тогда в 1980г - Лaгyнoв(05.05.2026 08:13)
- Прикидывать на бумаге моточные данные трансформаторов я научился в
14 лет исходя из эмпирических правил и собственного опыта. Означает
ли что я смог бы рассчитать и двигатель Теслы? Нет, конечно. Может
потому лпм наших магнитофонов и жевали ленту, что их на салфетке
считали? - =AlexD=(04.05.2026 16:46)
- Нет, не поэтому. Ну или не только поэтому. Эту ленту на профильных
заводах криво нарезали. Речь о кассетах, с бобинной плёнкой проблем
не припомню. - Kpoк(04.05.2026 20:41)
- А криво нарезали потому что станок нарезки на салфетке спроектировали, видимо? - =AlexD=(05.05.2026 07:34)
- "в 14 лет исходя из эмпирических правил и собственного опыта" -
нет-с слов-с.... Гигант мысли! - Лaгyнoв(04.05.2026 17:02)
- Тогда я тоже гигант? С 12 лет мотал трансы для своих устройств (в
т.ч. ламповых), ориентируясь по диаграммам в журнале "Радио". serge_dem(124 знак., 04.05.2026 17:38)
- ориентируясь по диаграммам в журнале "Радио" - это малость другое.
Нет? - Лaгyнoв(04.05.2026 19:57)
- Не другое. - =AlexD=(05.05.2026 07:31)
- ориентируясь по диаграммам в журнале "Радио" - это малость другое.
Нет? - Лaгyнoв(04.05.2026 19:57)
- Тогда я тоже гигант? С 12 лет мотал трансы для своих устройств (в
т.ч. ламповых), ориентируясь по диаграммам в журнале "Радио". serge_dem(124 знак., 04.05.2026 17:38)
- Да всё от бедности, ставили бы три директ драйв привода и прекрасно бы работало. Вместо этого куча кинематики, несколько пассиков, всякие фетровые муфты... - Ralex(04.05.2026 16:59)
- Нет, не поэтому. Ну или не только поэтому. Эту ленту на профильных
заводах криво нарезали. Речь о кассетах, с бобинной плёнкой проблем
не припомню. - Kpoк(04.05.2026 20:41)
- Директору лучше бы уметь управлять и организовывать. Зачем
директору считать электромагнит на листочке? - mr-x(04.05.2026 16:43)
- Он должен знать: 1) Что такое электромагнит 2)Д ля чего он нужен 3)
КАК его рассчитывают, с помощью каких инструментов 4) и т.д. - Kpoк(04.05.2026 19:55)
- Знаю я таких несколько. Так как их начальство не контролирует, чем
они на рабочем месте занимаются, то занимаются они тем, что
нравится. Вроде того, что электромагниты рассчитывают. А что не
нравится - тем не занимаются. Жалкое зрелище, душераздирающее
зрелище. - mr-x(04.05.2026 20:03)
- Неосторожное заявление. Сейчас Вам накидают полную панамку примеров "эффективных менеджеров". - Kpoк(04.05.2026 20:34)
- Знаю я таких несколько. Так как их начальство не контролирует, чем
они на рабочем месте занимаются, то занимаются они тем, что
нравится. Вроде того, что электромагниты рассчитывают. А что не
нравится - тем не занимаются. Жалкое зрелище, душераздирающее
зрелище. - mr-x(04.05.2026 20:03)
- он просто вышел из инженеров, ВУЗ оканчивал в 40-х годах. - Лaгyнoв(04.05.2026 17:01)
- А кстати, хорошие ли директора получаются из инженеров? - arisov77(04.05.2026 17:46)
- к слову, 90-е годы рассортировали всех инженеров. Из моих многих
знакомых кого-то только не получилось! И директора, и главбухи, и
сборщики пластиковых окон, и продавцы на рынке, и бизнесмены, и
депутаты Госдумы. И только я один как был разработчиком с 1977
года, так и ковыряюсь до сих пор. :-) - Лaгyнoв(04.05.2026 20:02)
- Надо о памятнике подумать.. :) - Solo(04.05.2026 21:11)
- Ещё и бандиты в этом перечне. - Kpoк(04.05.2026 20:43)
- не, как-то ни у кого не склалось по бандитам. Вот спившийся и
померший в 50 есть. И ведь что было надо человеку??? 3-комнатная
квартира, любящая жена с сыном. Возможность доп. заработка при
гарантированном жалованье от государства... И ведь немец
наполовину! Его мама из прибалтийских немок. А спился как его
папаша (коренной сибиряк) , и помер в том же возрасте. - Лaгyнoв(04.05.2026 21:05)
- Старыми были Ваши друзья уже. А мои как раз. - Kpoк(05.05.2026 17:00)
- раньше как-то все как-то быстро старели. Мне 70, скоро летом 71. Я постоянно вспоминаю всех родственников этом возрасте. Отца особенно. Они как-то сразу впадали в старость. Им было страшно так долго жить. У меня вообще нет никого, кто дожил до 80. Многие друзья поумирали в 60-65. - Лaгyнoв(05.05.2026 20:30)
- Старыми были Ваши друзья уже. А мои как раз. - Kpoк(05.05.2026 17:00)
- не, как-то ни у кого не склалось по бандитам. Вот спившийся и
померший в 50 есть. И ведь что было надо человеку??? 3-комнатная
квартира, любящая жена с сыном. Возможность доп. заработка при
гарантированном жалованье от государства... И ведь немец
наполовину! Его мама из прибалтийских немок. А спился как его
папаша (коренной сибиряк) , и помер в том же возрасте. - Лaгyнoв(04.05.2026 21:05)
- очень редко, но бывает - Лaгyнoв(04.05.2026 19:57)
- Принцип Питера гласит: "В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подниматься до уровня своей некомпетентности". - mr-x(04.05.2026 19:24)
- Инженеры бывают разные. Одни - как директора изначально, другие - замкнутые на себя "носители тайных истин". Cкpипaч(197 знак., 04.05.2026 18:27)
- В среднем - лучше, чем из юристов. - Kpoк(04.05.2026 17:58)
- У нас сейчас из этих - на "оперативках"
обсуждаеммонологи об беспилотниках, в государстве "просрали все полимеры", "работать ни кто не хочет", "кто с кем и как"... и 1% по техническим проблемам. И это на приборостроительном заводе... :( - arisov77(04.05.2026 18:23)- Зовите их в сахару :-) - SciFi(04.05.2026 18:31)
- В Сахару, или НА Сахару? ;-)) - =AlexD=(05.05.2026 07:36)
- С большой буквы, с Вашего позволения. - Kpoк(04.05.2026 20:31)
- ... обсудим Сталина Ralex(1 знак., 04.05.2026 18:44, картинка)
- Зовите их в сахару :-) - SciFi(04.05.2026 18:31)
- У нас сейчас из этих - на "оперативках"
- к слову, 90-е годы рассортировали всех инженеров. Из моих многих
знакомых кого-то только не получилось! И директора, и главбухи, и
сборщики пластиковых окон, и продавцы на рынке, и бизнесмены, и
депутаты Госдумы. И только я один как был разработчиком с 1977
года, так и ковыряюсь до сих пор. :-) - Лaгyнoв(04.05.2026 20:02)
- А кстати, хорошие ли директора получаются из инженеров? - arisov77(04.05.2026 17:46)
- Он должен знать: 1) Что такое электромагнит 2)Д ля чего он нужен 3)
КАК его рассчитывают, с помощью каких инструментов 4) и т.д. - Kpoк(04.05.2026 19:55)
- Именно поэтому в кассетных "Маяках" этот электромагнит так громко
клацал, как будто затвор автомата передергивают, аж страшно. То ли
дело "Яузы", 220я и 221я, там ЛПМы у японцев содранные, и привод
планки с головками и прижимным роликом сделан шестерней от главного
двигателя, все срабатывает мягко и бесшумно. - Yurasvs(04.05.2026 21:24)
- я рассказывал эту байку. Может мне соврали. Но наш нач. КБ был на
совещании у директора завода Маяк в 1980. Принимали решение о
совместном ЛПМ для наших магнитофонов. Там есть такой клапанный
электромагнит. Директор взял листочек и карандаш и прикинул
моточные данные и сердечник исходя из имеющегося напряжения, хода и
требуемого усилия. :-) Вот просто на листочке. Без всяких
справочников и лог. линейки. Дядька был под 60 возрастом. Я лично
был поражен тогда. - Лaгyнoв(04.05.2026 15:53)
- Логарифмическая линейка появилась в 17 веке. Таблицы Брадиса в
1921. Но ими никто, кроме двоечников, не пользовался. Да ведь? - argus98(05.05.2026 12:00)
