caxapa.ru :: Вы хотите сказать, что политики в те годы прямо говорили о своих намерениях? Лучше все же судить по делам.

AlexBi (28.05.2026 18:22, просмотров: 115) ответил Лaгyнoв на Да что ж это такое??? Вы хоть какую-то литературу читаете про 1917-1918? Плакаты, лозунги тех лет? Речи самого Ленина? Ну ведь всё ведь известно. Какое там "построение"? Везде речь только про Мировую революцию. И удержать власть Ленину надо было только для этого.

Вы хотите сказать, что политики в те годы прямо говорили о своих намерениях? Лучше все же судить по делам.

На Мировую революцию Ленин надеялся, надеялся что воодушевленные примером России пролетарии всего мира возьмут власть в свои руки. Но быстро понял, что не сложилось и перешел к плану Б.

Ответить

- К плану Б перешел Сталин. У Ленина не было ничего другого кроме Мировой революции. И Ленин меньше всего надеялся про "воодушевление". Он предпринимал практические шаги по экспорту революции. И именно после 1923г они стали затухать - по известной причине., болезни Ленина. - Лaгyнoв(29.05.2026 13:30)
  - Интересно, какие практические шаги предпринимались для экспорта революции? До начала 20х годов еще территория страны не полностью была под контролем большевиков. Плюс экономическая блокада. Что делалось для экспорта революции? - AlexBi(29.05.2026 18:19, +1)
    - То есть советские республики 1918-1919 в Европе вам неизвестны? Главный лозунг 1920г "Даешь Варшаву! Даешь Берлин!" вам тоже неизвестен? А ведь это был основой мотив тогда - вторжение в Германию. И про Венгрию. Только измена атамана Григорьева в 1919 помешала дойти Красной армии до Венгрии и спасти советскую республику. - Лaгyнoв(30.05.2026 09:52)
      - Т.е. практических шагов по поддержке "мировой революции" Ленин ни каких не делал, если не считать консультаций и моральной поддержки. Но вы все равно считаете, что Ленин хотел погубить Россию ради свершения революции где-то еще? И судите об этом по лозунгам тех лет? - AlexBi(30.05.2026 22:21)
        
        то есть когда РККА совершает марш на Берлин, то Пред. СНК никакого отношения к этому не имеет? Это всё не он? Это всё Троцкий? - Лaгyнoв(01.06.2026 18:48)
        
        Можете уточнить о каком марше идет? Когда (месяц, год)? Когда РККА смогла набрать столько сил, что смогла совершать марш на Берлин? - AlexBi(01.06.2026 20:04, +2)
        
        ну сколько уже можно? 1920 год, Варшава, далее Берлин. Это была конкретная задача. Но случилось "чудо на Висле". Да прочитайте уже что-нибудь по теме. - Лaгyнoв(02.06.2026 18:58)
        
        Опять вы начитались лозунгов и выдаете их за планы Ленина. Перед маршем на Варшаву польская армия заняла часть Белоруссии, часть Украины, нанесла несколько болезненных поражений РККА и не собиралась останавливаться. Лозунги использовались для привлечения бойцов в РККА, реальных планов захвата Польши и Германии я думаю не строили даже самые смелые генералы. Поддержка у РККА со стороны стран Европы отсутствовала полностью, в отличии от польской армии, поддерживаемой Антантой. AlexBi(493 знак., 03.06.2026 08:38, +1)
        
        после слов о "неподдержке РККА со стороны стран Европы" остается только развести руками. Туда РККА шла не за поддержкой, а свергать власть буржуазии. "Я хату покинул, пошел воевать чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать". Все годы с 1917 по 1922 были пропитаны этим духом. "Чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя" - Лaгyнoв(03.06.2026 14:14)
        
        Т.е. РККА уже не ждала мировой революции, и шла сама насаждать коммунизм в Европу? Сил на это у РККА очевидно не было, т.е. решила самоубиться? Странное у вас представление об адекватности тогдашнего руководства России. На счет эволюции отношения Ленина к мировой революции можно почитать у историков, например там. Оно менялось от уверенности в неизбежности до 1917г, предвкушения в 1918, сомнения в 1919, признание провала в 1921. Все эти годы ни каких практических действий по AlexBi(171 знак., 03.06.2026 18:31, ссылка, +1)
        
        1921 год был после 1920 и провала марша Варшава_Берлин. А потом Ленин заболел. И да - на этом всё . 1923 - последняя судорога в Германии. Далее - удаление Троцкого. Наследника ленинских идей. - Лaгyнoв(04.06.2026 15:02)
        
        Марша Варшава-Берлин в исполнении РККА в истории не было. Был марш на Варшаву, закончившийся поражением РККА. К мировой революции эта войсковая операция не имела ни какого отношения, она была следствием побед РККА и отступления польского войска. AlexBi(279 знак., 04.06.2026 18:17, +3)
        
        последний куплет - Лaгyнoв(1 знак., 05.06.2026 14:43, картинка)
        
        Вообще, стоит отметить, что против похода на Варшаву был только И.В.Сталин _volkanaft_(673 знак., 04.06.2026 10:35, ссылка)
        
        Полякам Антанта поставила 600 пушек! _volkanaft_(14 знак., 03.06.2026 09:36, +1)

0xFF