Kpoк (12.07.2026 10:51, просмотров: 312) ответил Лaгyнoв на Весь тырнет забит восхвалением артелей при Сталине. Не понимая -
что это такое на самом деле.-
- Тут, все по полочкам.. --> - Solo(1 знак., 12.07.2026 12:08, ссылка)
- и всё абсолютно точно изложено. - Лaгyнoв(13.07.2026 08:56)
- Как обычно - полуправда. Сказано, что артели - это на переходный
период от капитализма к социализму. Но не сказано, что в
капитализме малые предприятия - это тоже на переходный период. К
империализму. Атмель и Максим не дадут соврать. Kpoк(38 знак., 13.07.2026 09:01)
- Маркс говорит - смотри в корень. Собственность на средства
производства. Ничего нового. Кооперативно-колхозная собственность в
СССР была как в Конституции 1936 года, так и 1977 года. Что при
Сталине, что при Хрущеве, что при Брежневе. Какой-такой переходный
период? - Лaгyнoв(17.07.2026 08:38)
- "была как в Конституции 1936 года, так и 1977 года" Там еще была
свобода слова, свобода собраний и альтернативные (в том числе)
выборы. Но советская Конституция была "на паузе". - Boвa(18.07.2026 20:53)
- Обязательности альтернативности не было! _volkanaft_(117 знак., 18.07.2026 22:52)
- "Избирком обязан был обязан зафиксировать всех выдвинутых
кандидатов!" Но это понималось в некотором искаженном смысле и
альтернативных кандидатов фиксировали с помощью КГБ. - Boвa(19.07.2026 07:53)
- Опять не в курсе! :-) _volkanaft_(876 знак., 19.07.2026 08:28)
- Одна общественная организация в 1979 году пыталась воспользоваться
правом гарантированном конституцией на выдвижение альтернативного
кандидата. В общем вот так получилось. Boвa(68 знак., 19.07.2026 08:40, ссылка, ссылка)
- Ну и? _volkanaft_(147 знак., 19.07.2026 12:15, картинка)
- Всех расстреляли? (зевает) Борьба за власть это тебе не лоббио
кушать. - Cкpипaч(19.07.2026 08:57)
- Часть в дурку, часть за границу. - Boвa(19.07.2026 08:59)
- В дурке - понятно, а за границей-то лоббио хоть покушали? - Cкpипaч(19.07.2026 09:01)
- Покушали! В.В.Сычёв печатался во всех ведущих фотоагенствах Запада! Выехал, кстати, по собственной инициативе! "Хотел посмотреть мир", по его словам. - _volkanaft_(19.07.2026 12:29)
- Еще раз проявляется коллективное бессознательное украинцев. - Boвa(19.07.2026 09:24)
- Во первых, абсолютно сознательное. Участие в строительстве
ДнепроГЭСов должно приводить к появлению персонально у вас "хатинки
та садочка". Синхронно. Иначе снимайте с ушей лапшу и идите искать
где (с кем) приведёт. Cкpипaч(332 знак., 19.07.2026 09:53)
- Объясните тогда почему строительство Дамбы Гувера не привело к
коллективизации и "безальтернативныв выборам" в США? Boвa(110 знак., 19.07.2026 10:09)
- Потому что за досрочное завершение, главный инженер Фрэнк Кроу получил премию $350 000 (в сегодняшних ценах это почти $8,5млн). Я ответил на ваш вопрос? Cкpипaч(597 знак., 19.07.2026 11:18)
- Странно это. Сидят в заведении люди, беседуют, спорят, некоторые пытаются набить друг-другу морды. И тут забегает некто и говорит "я знаю, вы все нет". Делает это он с упорством неизлечимого. Бapбoc(37 знак., 19.07.2026 10:49)
- Объясните тогда почему строительство Дамбы Гувера не привело к
коллективизации и "безальтернативныв выборам" в США? Boвa(110 знак., 19.07.2026 10:09)
- Во первых, абсолютно сознательное. Участие в строительстве
ДнепроГЭСов должно приводить к появлению персонально у вас "хатинки
та садочка". Синхронно. Иначе снимайте с ушей лапшу и идите искать
где (с кем) приведёт. Cкpипaч(332 знак., 19.07.2026 09:53)
- В дурке - понятно, а за границей-то лоббио хоть покушали? - Cкpипaч(19.07.2026 09:01)
- Часть в дурку, часть за границу. - Boвa(19.07.2026 08:59)
- Одна общественная организация в 1979 году пыталась воспользоваться
правом гарантированном конституцией на выдвижение альтернативного
кандидата. В общем вот так получилось. Boвa(68 знак., 19.07.2026 08:40, ссылка, ссылка)
- Опять не в курсе! :-) _volkanaft_(876 знак., 19.07.2026 08:28)
- "Избирком обязан был обязан зафиксировать всех выдвинутых
кандидатов!" Но это понималось в некотором искаженном смысле и
альтернативных кандидатов фиксировали с помощью КГБ. - Boвa(19.07.2026 07:53)
- Обязательности альтернативности не было! _volkanaft_(117 знак., 18.07.2026 22:52)
- Швейная машинка для портнихи-надомницы это средство производства?
Но такие портнихи были и во времена СССР, моя мама у такой одежду
заказывала, всегда одета была как в западном каталоге. - Бoмж(17.07.2026 14:10)
- Такая портниха-надомница либо входила в местное ПШО и получали
зарплату и шила что скажет начальство, либо работала нелегально и
шила "по западному каталогу" вне советской экономики и всегда могла
уехать шить варешки за "частнопредпринимательскую деятельность" - Boвa(18.07.2026 21:12)
- В Советском фильме "Огарева, 6" ведётся дискуссия между частным
портным (обшивающим выезжающих за рубеж артистов, министров и
прочих истов) и работником МУРа. И работник МУРа поддерживает
частного портного, а не тащит его в каталажку! :-) _volkanaft_(109 знак., 18.07.2026 22:21)
- У Вовы дешёвые методички. Моя бабушка, упомянутая ранее, зуб даю,
не знала, что такое ПШО (и я не знаю). Никакого подполья, всё
открыто, всем пофиг. Бapбoc(58 знак., 19.07.2026 08:54)
- Замечу, что всем пофиг и на закладки, от этого распространение "солей для ванн" не становится де-юре законным. Boвa(38 знак., 19.07.2026 09:35)
- Во-первых "По заказу МВД", во-вторых к 1980 даже Щелокову было
понятно что гебилы и партийные деды заигрались и нужно срочно откручивать гайки, иначе рванет. - Boвa(19.07.2026 08:51)
- В общем понятно: не открылась, а закрылась! И не кинотеатр, а пивная. - _volkanaft_(19.07.2026 12:51)
- У Вовы дешёвые методички. Моя бабушка, упомянутая ранее, зуб даю,
не знала, что такое ПШО (и я не знаю). Никакого подполья, всё
открыто, всем пофиг. Бapбoc(58 знак., 19.07.2026 08:54)
- В Советском фильме "Огарева, 6" ведётся дискуссия между частным
портным (обшивающим выезжающих за рубеж артистов, министров и
прочих истов) и работником МУРа. И работник МУРа поддерживает
частного портного, а не тащит его в каталажку! :-) _volkanaft_(109 знак., 18.07.2026 22:21)
- ну сколько можно одно и то же? Все забыли теорию марксизма? Смысл
собственности на средства производства в том, что один человек ими
владеет, а другой наемный на этом работает! Смысл - извлечение
прибавочной стоимости. Вот когда хозяйка машинки наймет портниху
для работы - появится честная собственность на средства
производства. - Лaгyнoв(17.07.2026 15:41)
- брехун ищет лазейку. Частная собственность она сама по себе, а
использование наемного труда само по себе. Наемный труд может быть
и без средств производства. Лагунова корежит, что частная
собственность в СССР была - Anvar(17.07.2026 16:11)
- Вообще-то Лагунов прав - швейная машинка это личная собственность
швеи. Чтобы эта же швейная машинка стала частной собственностью,
собственница машинки должна сдать ее в аренду другой швее или
нанять другую швею для работы на этой машинке. Тот факт, что швея
на этой машинке выполняет заказы для других людей не должен вводить
в заблуждение. Швея, используя личную собственность в виде швейной
машинки, отчуждает не её саму (собственность), а лишь результат
своего труда. - reZident(17.07.2026 16:30)
- Вы от Лагунова недалеко ушли. Личная собственность это для
удовлетворения личных потребностей. Теперь объясняйте мне, каким
образом, зубоврачебное кресло и бормашина, будка часовщика и
сапожника и т.д. и т.п. является не средством производства, а
средством удовлетворения личных потребностей? - Anvar(17.07.2026 17:16)
- Я конкретно про швейную машинку написал. А вообще разница личной и частной собственности лишь в том, как ее используют. Допустим, если вы свои трусы (ну явно же личная собственность!) отдали за деньги или в обмен на какие-то услуги поносить соседу, то это уже (хотя и временное) отчуждение оной собственности на основе (устной или письменной) договоренности. Следовательно личная собственность переходит в категорию частной собственности. - reZident(17.07.2026 17:37)
- Бля! AI от Яндекса в определениях личной и частной собственности
уже ссылается на мое предыдущее сообщение! О.о :-)))) - reZident(17.07.2026 17:24)
- Рекурсия, матрица. Теперь вы не можете быть уверены в том, что ваше сознание рефлексирует исходную реальность, а не смоделированную. У Лема есть такая заморочка. - Бapбoc(17.07.2026 20:14)
- слив защитан. - Anvar(17.07.2026 17:30)
- Лагунов прав. А вы забыли слово "отчуждение". - Бapбoc(17.07.2026 17:23)
- В смысле? Я говорю, что принципом "советского" являлось отсутствие
эксплуатации. А Лагунов утверждает, что частная собственность на
средства производства была запрещена. Как говорится почувствуйте
разницу. - Anvar(17.07.2026 17:30)
- Лагунов прав по духу, а вы - по букве. - Cкpипaч(17.07.2026 17:33)
- Или наоборот. Неакадемичность срача подразумевает некоторую
вольность в оценке позиций сторон. - Бapбoc(17.07.2026 17:40)
- Статья за наёмный труд в УК была, а за "собственность на средства"
- небыло. Это исключает вольные трактовки. - Cкpипaч(17.07.2026 17:45)
- Какая такая статья? А на каком основании, тогда, нанимали
домработниц (например)? - _volkanaft_(17.07.2026 19:57)
- А их нанимали? Или "давали" вместе с должностью? Что у домработницы
было написано в трудовой книжке? Cкpипaч(74 знак., 17.07.2026 20:09)
- Не в курсе . Но стаж им , видимо, шел! Иначе как с пенсией? _volkanaft_(54 знак., 17.07.2026 20:11)
- Договора составлялись. - _volkanaft_(1 знак., 17.07.2026 20:15, картинка)
- Бланк с годами 193_ (рукой дописано 1935 и 1936) Очевидно такие бланки были в ходу не позднее начала 1950-х. - Boвa(19.07.2026 08:27)
- В Стране Советов часто не совпадало фактическое состояние дел и то
как это выглядело по документам. Cкpипaч(173 знак., 17.07.2026 20:29)
- С фабриками-кухнями тоже не очень получилось! _volkanaft_(92 знак., 17.07.2026 22:40)
- Сегодня, фабрика-кухня называется "ресторан". Те, что при отелях не
только "бизнес-ланч" серверуют, но и завтрак умеют. - Cкpипaч(18.07.2026 07:26)
- Тогда такая кухня на каждом !таже предполагалась. Туда, думается, завозили полуфабрикаты, а непосредственно на этаже доводилось до кондиции. В тёщином доме даже помещения этих кухонь не переделали: на фасаде видно сплошное остекление, а на этаже помещение играло роль склада/ подсобки. - _volkanaft_(18.07.2026 09:42)
- Сегодня, фабрика-кухня называется "ресторан". Те, что при отелях не
только "бизнес-ланч" серверуют, но и завтрак умеют. - Cкpипaч(18.07.2026 07:26)
- С фабриками-кухнями тоже не очень получилось! _volkanaft_(92 знак., 17.07.2026 22:40)
- А еще у неё была санитарная книжка, профсоюз и оплачиваемый отпуск. Cкpипaч(124 знак., 17.07.2026 20:15)
- За разгильдяйство статьи не было! К сожалению! :-) _volkanaft_(34 знак., 17.07.2026 20:22)
- Вот! Забыл это слово :) - Cкpипaч(17.07.2026 20:23)
- Эй, стража! Отрубите ка ему голову. Тунеядец. Бapбoc(1 знак., 17.07.2026 20:30, картинка)
- Вот! Забыл это слово :) - Cкpипaч(17.07.2026 20:23)
- По переписи населения СССР 1939 года в нашей стране насчитывалось
534812 зарегистрированных домработниц. Домработницы имели трудовые
книжки и состояли в профессиональном союзе домработниц. - _volkanaft_(17.07.2026 20:17)
- Это ответ на ваш вопрос? - Cкpипaч(17.07.2026 20:32)
- Сам спросил, сам ответил. Государство допускало эксплуатацию, но
ставило этому рамки. - _volkanaft_(18.07.2026 12:20)
- Государство банило посредников. Оказание услуг это не эксплуатация. По крайней мере, пока ты не
посредник (не берешь деньги у одних, а отправляешь делать работу
других и банкуешь на разницу) - Cкpипaч(18.07.2026 12:31)
- Многие, особенно в 30-е, готово было работать "за еду" или за
"угол". - _volkanaft_(18.07.2026 13:04)
- А причем здесь это? - Cкpипaч(18.07.2026 13:18)
- Государство требовало платить зарплату. Это и есть "рамки". _volkanaft_(71 знак., 18.07.2026 14:06)
- И чо? - Cкpипaч(18.07.2026 14:13)
- Мой знакомый строит церкви. _volkanaft_(796 знак., 18.07.2026 14:46)
- Будешь смеяться, но в смысле марксизма это НЕ эксплуатация. - Cкpипaч(18.07.2026 14:59)
- Надо поправить марксизм! :-) _volkanaft_(76 знак., 18.07.2026 15:04)
- Суть проблемы кризисов перепроизводства в чем? В том что свою
наценку на труде рабочих капиталист принципиально не способен
потратить. Где у твоего попа наценка на труде послушниц? - Cкpипaч(18.07.2026 15:06)
- Как нет наценки? С/х продукция денег стоит. - _volkanaft_(18.07.2026 15:11)
- Если он ее продаёт, то тогда да, есть наценка и энтропия вселенной
увеличивается. Но лично мне кажется что он ту карточку тупо сам
ест. С салом и цибулей. - Cкpипaч(18.07.2026 15:18)
- Честно говоря мне начхать на марксизм. Выглядело это так: _volkanaft_(64 знак., 18.07.2026 15:23, картинка)
- Не стану говорить что мне начхать как это выглядело, но
несправедливости в этом мире хватает. В любом формате. Только
буддисты сидят в позе лотоса, в снежно белых одеяниях. А в
перерывах рубят кисти рук рабам, и носят их как амулеты. - Cкpипaч(18.07.2026 15:25)
- "Ах, астральные флюиды- смесь добра и зла _volkanaft_(149 знак., 18.07.2026 17:43)
- Самое смешное что я-то как раз понимаю в чем кайф послушничества.
Но то такэ. - Cкpипaч(18.07.2026 17:49)
- И не такое бывает! :-) _volkanaft_(99 знак., 18.07.2026 17:59)
- Именно в этом самый кайф :) Cкpипaч(465 знак., 19.07.2026 08:24)
- И не такое бывает! :-) _volkanaft_(99 знак., 18.07.2026 17:59)
- Самое смешное что я-то как раз понимаю в чем кайф послушничества.
Но то такэ. - Cкpипaч(18.07.2026 17:49)
- "Ах, астральные флюиды- смесь добра и зла _volkanaft_(149 знак., 18.07.2026 17:43)
- Не стану говорить что мне начхать как это выглядело, но
несправедливости в этом мире хватает. В любом формате. Только
буддисты сидят в позе лотоса, в снежно белых одеяниях. А в
перерывах рубят кисти рук рабам, и носят их как амулеты. - Cкpипaч(18.07.2026 15:25)
- Честно говоря мне начхать на марксизм. Выглядело это так: _volkanaft_(64 знак., 18.07.2026 15:23, картинка)
- Если он ее продаёт, то тогда да, есть наценка и энтропия вселенной
увеличивается. Но лично мне кажется что он ту карточку тупо сам
ест. С салом и цибулей. - Cкpипaч(18.07.2026 15:18)
- Как нет наценки? С/х продукция денег стоит. - _volkanaft_(18.07.2026 15:11)
- Суть проблемы кризисов перепроизводства в чем? В том что свою
наценку на труде рабочих капиталист принципиально не способен
потратить. Где у твоего попа наценка на труде послушниц? - Cкpипaч(18.07.2026 15:06)
- Надо поправить марксизм! :-) _volkanaft_(76 знак., 18.07.2026 15:04)
- Будешь смеяться, но в смысле марксизма это НЕ эксплуатация. - Cкpипaч(18.07.2026 14:59)
- Мой знакомый строит церкви. _volkanaft_(796 знак., 18.07.2026 14:46)
- И чо? - Cкpипaч(18.07.2026 14:13)
- Государство требовало платить зарплату. Это и есть "рамки". _volkanaft_(71 знак., 18.07.2026 14:06)
- А причем здесь это? - Cкpипaч(18.07.2026 13:18)
- Многие, особенно в 30-е, готово было работать "за еду" или за
"угол". - _volkanaft_(18.07.2026 13:04)
- Государство банило посредников. Оказание услуг это не эксплуатация. По крайней мере, пока ты не
посредник (не берешь деньги у одних, а отправляешь делать работу
других и банкуешь на разницу) - Cкpипaч(18.07.2026 12:31)
- Сам спросил, сам ответил. Государство допускало эксплуатацию, но
ставило этому рамки. - _volkanaft_(18.07.2026 12:20)
- Это ответ на ваш вопрос? - Cкpипaч(17.07.2026 20:32)
- За разгильдяйство статьи не было! К сожалению! :-) _volkanaft_(34 знак., 17.07.2026 20:22)
- Договора составлялись. - _volkanaft_(1 знак., 17.07.2026 20:15, картинка)
- Не в курсе . Но стаж им , видимо, шел! Иначе как с пенсией? _volkanaft_(54 знак., 17.07.2026 20:11)
- А их нанимали? Или "давали" вместе с должностью? Что у домработницы
было написано в трудовой книжке? Cкpипaч(74 знак., 17.07.2026 20:09)
- так всё именно в этом. Мало ли что у тебя в собственности? Лежит и
лежит себе. Но как только нанял людей - статья. Цеховик, подпольное
производство и проч. Но! Как говаривал незабвенный Дэн Сяопин. "Не
важно какого цвета кошка, если она ловит мышей". Чего КПСС так и не
поняла до 1991 года - Лaгyнoв(17.07.2026 19:30)
- Был у нас на хуторе прецидент - сосед себе в сарае поставил
токарный станок, собранный с мусорки. Пришли и вежливо попросили не
выпендриваться. По закону все нормально, он даже сам ничего на нем
не делал, не то что "найм". Но кроме буквы закона существует еще
его дух, и не известно что хуже. - Cкpипaч(17.07.2026 19:35)
- Еще есть и "у соседа собаха сдохла - вроде мелочь, а приятно". Boвa(43 знак., 18.07.2026 10:07)
- Брысь. Я не говорю что это хорошо, и не говорю что это плохо.
Всегда и везде существуют "неписанные законы", "общественное
мнение", "либеральные ценности" и прочие не юридические ограничения
индивидуума со стороны общества. - Cкpипaч(18.07.2026 10:21)
- Не смотря на все многообразие мира украинцы, предоставленные сами
себе, почему-то перманентно воспроизводят бардак, гулаг и
людоловов.. Что во времена Сагайдачного что при СССР. что сейчас. - Boвa(1 знак., 18.07.2026 20:55)
- ...а Польшу постоянно делят. - Cкpипaч(18.07.2026 21:20)
- А в США негров линчуют. Устойчивое воспроизводство паттернов поведения связано с
коллективным бессознательным населения определенной территории. - Boвa(18.07.2026 21:48)
- На экскурсиях в Житомире экскурсоводы любят говорить что ни одно
серьёзное событие в мире не обошлось без их земляков. И приводят
массу примеров. Вполне себе паттерн. - Cкpипaч(18.07.2026 22:00)
- И Иисуса они распяли? - SciFi(18.07.2026 22:01)
- Потенциально могли бы. - Boвa(19.07.2026 10:10)
- А потом на вырученные деньги основали город Житомир. - Kpoк(19.07.2026 10:54)
- Потенциально могли бы. - Boвa(19.07.2026 10:10)
- И Иисуса они распяли? - SciFi(18.07.2026 22:01)
- На экскурсиях в Житомире экскурсоводы любят говорить что ни одно
серьёзное событие в мире не обошлось без их земляков. И приводят
массу примеров. Вполне себе паттерн. - Cкpипaч(18.07.2026 22:00)
- А в США негров линчуют. Устойчивое воспроизводство паттернов поведения связано с
коллективным бессознательным населения определенной территории. - Boвa(18.07.2026 21:48)
- ...а Польшу постоянно делят. - Cкpипaч(18.07.2026 21:20)
- Не смотря на все многообразие мира украинцы, предоставленные сами
себе, почему-то перманентно воспроизводят бардак, гулаг и
людоловов.. Что во времена Сагайдачного что при СССР. что сейчас. - Boвa(1 знак., 18.07.2026 20:55)
- Брысь. Я не говорю что это хорошо, и не говорю что это плохо.
Всегда и везде существуют "неписанные законы", "общественное
мнение", "либеральные ценности" и прочие не юридические ограничения
индивидуума со стороны общества. - Cкpипaч(18.07.2026 10:21)
- Еще есть и "у соседа собаха сдохла - вроде мелочь, а приятно". Boвa(43 знак., 18.07.2026 10:07)
- Был у нас на хуторе прецидент - сосед себе в сарае поставил
токарный станок, собранный с мусорки. Пришли и вежливо попросили не
выпендриваться. По закону все нормально, он даже сам ничего на нем
не делал, не то что "найм". Но кроме буквы закона существует еще
его дух, и не известно что хуже. - Cкpипaч(17.07.2026 19:35)
- Какая такая статья? А на каком основании, тогда, нанимали
домработниц (например)? - _volkanaft_(17.07.2026 19:57)
- Статья за наёмный труд в УК была, а за "собственность на средства"
- небыло. Это исключает вольные трактовки. - Cкpипaч(17.07.2026 17:45)
- Или наоборот. Неакадемичность срача подразумевает некоторую
вольность в оценке позиций сторон. - Бapбoc(17.07.2026 17:40)
- Лагунов прав по духу, а вы - по букве. - Cкpипaч(17.07.2026 17:33)
- В смысле? Я говорю, что принципом "советского" являлось отсутствие
эксплуатации. А Лагунов утверждает, что частная собственность на
средства производства была запрещена. Как говорится почувствуйте
разницу. - Anvar(17.07.2026 17:30)
- ну вот, хоть кто-то помнит теорию. Главное - отчуждение результатов труда. - Лaгyнoв(17.07.2026 16:57)
- Вы от Лагунова недалеко ушли. Личная собственность это для
удовлетворения личных потребностей. Теперь объясняйте мне, каким
образом, зубоврачебное кресло и бормашина, будка часовщика и
сапожника и т.д. и т.п. является не средством производства, а
средством удовлетворения личных потребностей? - Anvar(17.07.2026 17:16)
- Вообще-то Лагунов прав - швейная машинка это личная собственность
швеи. Чтобы эта же швейная машинка стала частной собственностью,
собственница машинки должна сдать ее в аренду другой швее или
нанять другую швею для работы на этой машинке. Тот факт, что швея
на этой машинке выполняет заказы для других людей не должен вводить
в заблуждение. Швея, используя личную собственность в виде швейной
машинки, отчуждает не её саму (собственность), а лишь результат
своего труда. - reZident(17.07.2026 16:30)
- брехун ищет лазейку. Частная собственность она сама по себе, а
использование наемного труда само по себе. Наемный труд может быть
и без средств производства. Лагунова корежит, что частная
собственность в СССР была - Anvar(17.07.2026 16:11)
- Точно. Моя бабушка всю жизнь этим зарабатывала. Шила платья,
костюмы, перелицовывала пальто. В семидесятых клиентов стало мало,
да и, как она говорила "фасоны нынешние не понимаю". Стала шить
рукавицы для колхоза. Кстати, её машинку "зингер" отец подарил
какому-то знакомому любителю старины уже в этом веке в рабочем
состоянии. - Бapбoc(17.07.2026 14:37)
- Пара скольжения сталь-чугун практически вечная. - _volkanaft_(19.07.2026 15:30)
- Всегда уважал и уважаю эту нужную профессию. Прекрасно сказано --> Solo(1097 знак., 19.07.2026 15:05)
- сколько у нее было наемных работников? - Лaгyнoв(17.07.2026 15:42)
- Тут другой вопрос. была ли такая деятельность легальной с точки зрения советских законов? Т.е. могла ли она сделать ту же
вывеску "Пошив одежды"? Принимать "неограниченный круг лиц" с 9 до
18? Дать объявление в газете о своей работе? Платила ли она налоги
с деятельности? И т.д. - Boвa(18.07.2026 21:17)
- Вова, я понимаю Вам трудно поверить, но государство тогда не было
таким жлобским, как сейчас. Ещё не собирались налоги с бабушек,
торгующих семачками или фруктами на перронах. - Kpoк(19.07.2026 11:00)
- Вот именно. ТОГДА государство не мелочь по карманам тырило. Оно
забирало по крупному. - Лaгyнoв(19.07.2026 13:36)
- Но сейчас-то совмещает! - Kpoк(19.07.2026 14:26)
- по крупному - вся выручка ГУМа идет просто в Госбанк. Сейчас как бы не так. - Лaгyнoв(19.07.2026 17:10)
- Но сейчас-то совмещает! - Kpoк(19.07.2026 14:26)
- Вот именно. ТОГДА государство не мелочь по карманам тырило. Оно
забирало по крупному. - Лaгyнoв(19.07.2026 13:36)
- Опять прокол! :-) _volkanaft_(222 знак., 18.07.2026 22:27)
- Еще раз. "Была ли деятельность легальной?" А в романе могли что
угодно написать. Есть даже роман про пчелу-попаданца. Boвa(103 знак., 19.07.2026 07:57)
- "Что угодно" в советском романе написать не могли! _volkanaft_(84 знак., 19.07.2026 08:37)
- Так была ли деятельность таких портных легальной? Где лежала трудовая книжка? Как с законом "о тунеядстве"? Можно
было прикрутить к двери вывеску "Частный портной ... Работает с...
по..."? Можно ли было дать объявление в газету о рекламе своей
деятельности? Налоги хоть платились? - Boвa(19.07.2026 09:21)
- -> _volkanaft_(37 знак., 19.07.2026 15:29, ссылка)
- Товарищ, который кричал "Свободу Юрию Деточкину" выращивал клубнику (и прдавал). Надо полагать вполне легально. Чем это отличается от индпошива? - _volkanaft_(19.07.2026 15:12)
- Так была ли деятельность таких портных легальной? Где лежала трудовая книжка? Как с законом "о тунеядстве"? Можно
было прикрутить к двери вывеску "Частный портной ... Работает с...
по..."? Можно ли было дать объявление в газету о рекламе своей
деятельности? Налоги хоть платились? - Boвa(19.07.2026 09:21)
- "Что угодно" в советском романе написать не могли! _volkanaft_(84 знак., 19.07.2026 08:37)
- Еще раз. "Была ли деятельность легальной?" А в романе могли что
угодно написать. Есть даже роман про пчелу-попаданца. Boвa(103 знак., 19.07.2026 07:57)
- Вова, я понимаю Вам трудно поверить, но государство тогда не было
таким жлобским, как сейчас. Ещё не собирались налоги с бабушек,
торгующих семачками или фруктами на перронах. - Kpoк(19.07.2026 11:00)
- Один был. Ваш покорный иногда помогал на каникулах. Так что если
что, рукавицы шить умею, руки помнят. - Бapбoc(17.07.2026 16:38)
- ага, меня бабка тоже в детстве нанимала огород поливать. Ух
буржуйка! - Лaгyнoв(17.07.2026 16:58)
- Нанимала? Т.е. просто за оплату, без ремня сыромятного? - Argon(19.07.2026 14:26)
- это я типа спародировал Барбоса, что помогал на каникулах бабушке
соей, а пытался выдать это за наемный труд. - Лaгyнoв(19.07.2026 17:12)
- Вот ещё что, оказывается. Чувство юмора у Лагунова имеет низкую чувствительность. Это беда. - Бapбoc(20.07.2026 09:29)
- это я типа спародировал Барбоса, что помогал на каникулах бабушке
соей, а пытался выдать это за наемный труд. - Лaгyнoв(19.07.2026 17:12)
- Нанимала? Т.е. просто за оплату, без ремня сыромятного? - Argon(19.07.2026 14:26)
- ага, меня бабка тоже в детстве нанимала огород поливать. Ух
буржуйка! - Лaгyнoв(17.07.2026 16:58)
- Тут другой вопрос. была ли такая деятельность легальной с точки зрения советских законов? Т.е. могла ли она сделать ту же
вывеску "Пошив одежды"? Принимать "неограниченный круг лиц" с 9 до
18? Дать объявление в газете о своей работе? Платила ли она налоги
с деятельности? И т.д. - Boвa(18.07.2026 21:17)
- Такая портниха-надомница либо входила в местное ПШО и получали
зарплату и шила что скажет начальство, либо работала нелегально и
шила "по западному каталогу" вне советской экономики и всегда могла
уехать шить варешки за "частнопредпринимательскую деятельность" - Boвa(18.07.2026 21:12)
- "была как в Конституции 1936 года, так и 1977 года" Там еще была
свобода слова, свобода собраний и альтернативные (в том числе)
выборы. Но советская Конституция была "на паузе". - Boвa(18.07.2026 20:53)
- Маркс говорит - смотри в корень. Собственность на средства
производства. Ничего нового. Кооперативно-колхозная собственность в
СССР была как в Конституции 1936 года, так и 1977 года. Что при
Сталине, что при Хрущеве, что при Брежневе. Какой-такой переходный
период? - Лaгyнoв(17.07.2026 08:38)
- Как обычно - полуправда. Сказано, что артели - это на переходный
период от капитализма к социализму. Но не сказано, что в
капитализме малые предприятия - это тоже на переходный период. К
империализму. Атмель и Максим не дадут соврать. Kpoк(38 знак., 13.07.2026 09:01)
- и всё абсолютно точно изложено. - Лaгyнoв(13.07.2026 08:56)
- Это просто колхозы в городе. Т.е. точно такие же строго управляемые
государством структуры. Они получают материалы по фондам Госснаба.
и выполняют спускаемый сверху государственный план. Где им указываю
объем выпуска продукции и по какой цене государство ее закупит. И
ни шагу в сторону. Собственность - кооперативно-колхозная. Не более
того. - Лaгyнoв(12.07.2026 11:31)
- Трактовка первого секретаря какая-то. Не строгий план. И - главное
- не по какой цене закупит. Можно было и самим продавать.
"Кооперативный магазин" - слышали? - maik-vs(12.07.2026 15:52)
- все цены в магазинах коопторга устанавливались государством. Никто
не имел права повышать/понижать самостоятельно. Естественно речь не
про СССР после 1985 - это уже не СССР. - Лaгyнoв(13.07.2026 08:52)
- У меня не так сильно как у вас болит советский период, чтобы сейчас
копаться и что-то доказывать. Цены в кооперативных магазинах были
значительно выше и были разные. Потому что партии товара были маленькие, завтра другая колбаса, по
другой цене. - maik-vs(14.07.2026 12:40)
- кооперативные (не коопторг) магазины - это после 1985г. А это - не СССР. - Лaгyнoв(14.07.2026 14:35)
- У меня не так сильно как у вас болит советский период, чтобы сейчас
копаться и что-то доказывать. Цены в кооперативных магазинах были
значительно выше и были разные. Потому что партии товара были маленькие, завтра другая колбаса, по
другой цене. - maik-vs(14.07.2026 12:40)
- -> - _volkanaft_(1 знак., 12.07.2026 16:30, ссылка)
- все цены в магазинах коопторга устанавливались государством. Никто
не имел права повышать/понижать самостоятельно. Естественно речь не
про СССР после 1985 - это уже не СССР. - Лaгyнoв(13.07.2026 08:52)
- Насколько строго управляемая государством? И зачем спускать план? В
Вашей модели это просто государственное предприятие. - Kpoк(12.07.2026 12:00)
- государственное предприятие - как и все колхозы. Хотя чисто формально это было не так. - Лaгyнoв(13.07.2026 08:54)
- Трактовка первого секретаря какая-то. Не строгий план. И - главное
- не по какой цене закупит. Можно было и самим продавать.
"Кооперативный магазин" - слышали? - maik-vs(12.07.2026 15:52)
- Тут, все по полочкам.. --> - Solo(1 знак., 12.07.2026 12:08, ссылка)
