-
- Вот негромкий "плач Ярославны" по поводу сабжа -> Д.ARMоед(462 знак., 03.12.2012 22:42, ссылка)
- И вдогон, для совсем крепкого сна, того же автора Chum_A(05.12.2012 21:06)
- Спасибо! - VVB(05.12.2012 08:38)
- Спасибо, почитал, правда вернулся к диффурам, заново вспоминаю все что их касается. - OlegPowerC(03.12.2012 23:57)
- Какое-то странное противопоставление инженерии и математики. Я-то до сих пор считал, что инженер осуществляет синтез устройств, технологий и т.п. с помощью инструментария предоставляемого наукой: математика, физика, химия,..., лингвистика в конце argus98(66 знак., 03.12.2012 14:05)
- Инженеры все более пользуются уже ГОТОВЫМИ вещами, а отнюдь не и инструментами. Инструментами они уже разучились пользоваться (точнее сказать - так и не научились). Вот и поднятая тема сводится к обеспокоенности по поводу того, что вместо Ксения(103 знак., 03.12.2012 15:35 - 15:37)
- Я поддерживаю Ксению. Пусть у меня 9 классов. И вы опять сейчас будете меня за это тыкать. Но я тоже задумывался над этим вопросом. Сейчас большая часть работы инженеров сводится к сборке конструктора Лего. Из-за этого падает компетенция нынешних, mazur(81 знак., 03.12.2012 21:06)
- Лего разные бывают -> - testerplus(03.12.2012 23:27, youtube)
- Кетайская фабрика по производству мячиков? :-) - SciFi(03.12.2012 23:34)
- Мда..., судя по теме, большая часть работы инженера сводится к переписке в конфе, причем не по теме :-) Позволю себе один новый пост и устраняюсь. По поводу физики, в физике как раз все правильно, невозможно не знать классическую механику и быть OlegPowerC(857 знак., 03.12.2012 22:20)
- Перед тем, как судить о нынешних, новоиспеченных инженерах, вы бы для начала Си освоили :) - rezident(03.12.2012 22:07)
- Вот я каждый раз замечаю: теорию относительности опровергают те, кто её не выучил. И тут та же история: Ксения и mazur - по-видимому, не инженеры - рассуждают о деградации инженеров. Чудеса! - SciFi(03.12.2012 22:07)
- А может они правы? Когда мы считали последний раз на логарифмической линейке?! А?! - Vladimir Ljaschko(04.12.2012 00:17)
- Сегодня говоришь "они правы", а завтра родину продашь! :-) SciFi(100 знак., 04.12.2012 00:26)
- А зачем ее изобретать повторно? Вон она - в столе лежит. Правда пользовался я ей в последний раз ~25 лет назад :) - rezident(04.12.2012 00:33)
- Проверьте свой стол: возможно, там нужно убрать паутину и плесень :-) - SciFi(04.12.2012 00:35)
- А зачем ее изобретать повторно? Вон она - в столе лежит. Правда пользовался я ей в последний раз ~25 лет назад :) - rezident(04.12.2012 00:33)
- Сегодня говоришь "они правы", а завтра родину продашь! :-) SciFi(100 знак., 04.12.2012 00:26)
- Нам с Мазуром со стороны виднее! :) - Ксения(03.12.2012 23:41)
- Химик-программист и автослесарь-программист ;) - rezident(03.12.2012 22:10)
- Автоэлектрик, а не автослесарь! Слесарь гайки крутит. Я тоже, конечно, но я автоэлектрик! :) - mazur(04.12.2012 17:15)
- Автослесари ассемблера не знают опять-же. - PlainUser(05.12.2012 11:52)
- Прям как у классика: Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра. :) - vmp(04.12.2012 17:26)
- Это ерунда, я знаю одного юриста-конструктора :) - Хитрый Китаец(04.12.2012 11:46)
- его все знают - Snaky(04.12.2012 11:51, ссылка)
- Кстати, я в последнее время начал замечать, что автослесари пошли не те. Им Лего подавай - и всё тут. А химики - вообще пропащее племя, не то, что раньше. :-)) - SciFi(03.12.2012 22:15)
- Автоэлектрик, а не автослесарь! Слесарь гайки крутит. Я тоже, конечно, но я автоэлектрик! :) - mazur(04.12.2012 17:15)
- А может они правы? Когда мы считали последний раз на логарифмической линейке?! А?! - Vladimir Ljaschko(04.12.2012 00:17)
- Никто не спорит, что для гирлянды достаточно 9 классов, что для программирования простых задач в МК или Билдере достаточно техникума. Но сможешь ли ты хотя бы простейшим образом описать работу биполярного транзистора и граничные условия его =AlexD=(82 знак., 03.12.2012 21:25)
- Лего разные бывают -> - testerplus(03.12.2012 23:27, youtube)
- да ну бросьте... Я пользуюсь резистором, как черным ящиком, но для его правильного применения ещё нужен некий инструментарий от науки (для начала хотя бы закон Ома), но отнюдь не реклама. А инженер, разрабатывающий резистор, пользуется как черным argus98(465 знак., 03.12.2012 16:12)
- А программист он уже не инженер что-ли? ;) Dir(233 знак., 03.12.2012 17:00)
- Дык "блочный" программист тоже имеет какие-то навыки в программировании, иначе бы не умел их с другом с другом связывать. Ваше возражение сродни тому, что телезритель тоже не полный дурак, поскольку умеет пользоваться ПДУ :). По сравнению с Ксения(683 знак., 03.12.2012 16:34 - 16:39)
- Не сродни. Аналогия такая - телезритель выбирает себе телевизор. Если при этом его интересует только цвет корпуса и размер экрана - это чайник, юзверь и т.п. А если он интерисуется чувствительностью тюнера, принимаемыми стандартами ТВ и т.д. - это argus98(321 знак., 03.12.2012 17:27)
- Вся проблема только в том, что инженерный подход при выборе телевизора сейчас никому не нужен. Потому как Bill(585 знак., 04.12.2012 09:14)
- Или нет. Про ОУ ерунда написана. Очень часто встречаются задачи, в которых не подойдет "любой" ОУ. - SciFi(04.12.2012 09:47)
- Разумеется, бывают задачи для которых нужно уметь выбрать Bill(344 знак., 04.12.2012 11:31)
- цена/корпус/доставаемость/сокращение складской номенклатуры - =AlexD=(04.12.2012 11:53)
- Я вас умоляю. Как выбрать? По цене и доступности - это тоже часть работы инженера, кстати. К.О. всегда к вашим услугам. - SciFi(04.12.2012 11:36)
- Это, конечно, же часть работы инженера, но вопросы здесь Bill(510 знак., 04.12.2012 12:03)
- За кучей Ваших вопросов я где-то потерял Вашу мысль (если таковая была). - =AlexD=(04.12.2012 12:12)
- Нет, своей мысли не было, я просто развиваю мысль Ксении. А если конкретно, то -> - Bill(04.12.2012 12:18, ссылка)
- Bill, а ведь раньше, когда Вы ещё были инженером, Вы умели формулировать мысли самостоятельно - =AlexD=(04.12.2012 12:24)
- А вот этого не надо. Она уже развилась сверх всякой меры :-) - SciFi(04.12.2012 12:23)
- Нет, своей мысли не было, я просто развиваю мысль Ксении. А если конкретно, то -> - Bill(04.12.2012 12:18, ссылка)
- За кучей Ваших вопросов я где-то потерял Вашу мысль (если таковая была). - =AlexD=(04.12.2012 12:12)
- Это, конечно, же часть работы инженера, но вопросы здесь Bill(510 знак., 04.12.2012 12:03)
- Разумеется, бывают задачи для которых нужно уметь выбрать Bill(344 знак., 04.12.2012 11:31)
- Или нет. Про ОУ ерунда написана. Очень часто встречаются задачи, в которых не подойдет "любой" ОУ. - SciFi(04.12.2012 09:47)
- Вся проблема только в том, что инженерный подход при выборе телевизора сейчас никому не нужен. Потому как Bill(585 знак., 04.12.2012 09:14)
- Это радиолюбителю достаточно знаний "какие выводы между собой соединять", а инженеру требуются еще и другие подробности об этих выводах. Типа - величина входного/выходного тока, диапазон допустимых синфазных напряжений, емкость вывода и т.д. и т.п. - rezident(03.12.2012 16:48)
- Ксения, подкрепите свой голословный наезд фактами. Я же возражу: отсутствие необходимости ковыряться в малосущественных деталях позволяет инженеру создавать изделия такой сложности, которая и не снилась его всепонимающим предкам. SciFi(65 знак., 03.12.2012 16:42)
- Надо не о сложности изделия говорить, а оценивать ДОЛЮ, вложенную в него "собирателем". А то я, положим, комп с теликом кабелем соединила (с внешнего разъема видеокарты ко PC-входу телевизора). Означает ли это, что именно я создала это сложное Ксения(262 знак., 03.12.2012 16:59, ссылка)
- Вот взял я цинковую пластинку (готовую), медную (тоже готовую). Взял бумагу (готовую), смочил её соляной кислотой (опять же готовой) и получил ПЕРВЫЙ в мире гальванический элемент. Как вы оцениваете мою ДОЛЮ ?? "собирателя"... - argus98(03.12.2012 17:50)
- ??? Схема из микросхем на 10 листах A4 - это сложно? А те же 10 листов, но на транзисторах - это будет кетайская гирлянда в лучшем случае :-) - SciFi(03.12.2012 17:02)
- Вы сложность понимаете в каком-то извращенном смысле. Экстенсивном. Типа, если много площадей распахано, то сельское хозяйство непременно развитое :) - Ксения(03.12.2012 17:12)
- ОК, научите меня, как правильно измерять сложность. Я ничуть не стесняюсь перенимать опыт у мудрых. SciFi(52 знак., 03.12.2012 17:22 - 17:25)
- А вы разве не знаете, чем сложный труд отличается от простого? Не числом листов А4 :), а квалификацией, необходимой для выполнения такого рода работы. Типа того, как долго исполнителю необходимо учиться, чтобы для выполнения той работы стать Ксения(435 знак., 03.12.2012 17:56)
- Вы совершенно не знакомы с процессом приборостроения.Настоящего без дураков. PlainUser(702 знак., 05.12.2012 12:19)
- Это вы примерно про таких "приборостроителях" говорите? Настоящие, без дураков, со свежими корочками. - VVB(05.12.2012 12:38 - 12:40, ссылка)
- К сожалению, в общем доступе отсутствует информация о начале больших проектов, их основах, причинно-следственном анализе. Я понимаю, коммерция и всё такое.. Но следующее поколения было бы мудрее, не наступая на те же грабли. Я знаю лишь единицы VVB(135 знак., 05.12.2012 12:32 - 12:35)
- Ксения - вы из академической среды, верно? Там очень любят делить лавры. А в реальной экономике SciFi(248 знак., 03.12.2012 18:31)
- Вы, Ксения, случайно или намеренно пропускаете факт наличия знаний о критериях применимости такого "простого" подключения. rezident(1247 знак., 03.12.2012 18:17)
- Ну, да. А потом такой инженер-любитель лезет на форум со своим вопросом, над которым даже особо не задумывался. А на форуме ему Bill(487 знак., 04.12.2012 08:57)
- Ваш пример из совершенно иной категории, когда некто, не обладая достаточной квалификацией, взялся ИЗМЕНЯТЬ чужую схему. И он, кстати, за это поплатился. Однако в теме речь идет о другом - производстве "неделимых" компонентов, внутренности которых Ксения(624 знак., 03.12.2012 18:37)
- Да на здоровье! Пускай останутся все те же 3 конденсатора, но подключенные непосредственно возле МК в другом углу платы - эффект будет такой же :) - rezident(03.12.2012 19:10)
- Ксения, Вы меня извините, но у Вас недостаёт квалификации для подобных суждений. Вы рассуждаете как типичный радиогубитель. - =AlexD=(03.12.2012 18:41)
- А по-моему, она вполне здраво рассуждает. Такая тенденция есть. По мере развития технологии, изделия становятся Bill(1110 знак., 04.12.2012 01:53)
- :))) На дворе 88-й год. НИИ_РТА(не путать с НИИ уха, горла и носа). Диалог после технологической практики в отделе тонких и толстых плёнок: "Будущее - за технологиями, так чего не хочешь к нам? Я к схемотехникам хочу. Ну и дурак, будешь всё из Chum_A(26 знак., 04.12.2012 09:48)
- Вот это-то и плохо, когда люди начинают Bill(79 знак., 04.12.2012 11:35)
- Нет, это хорошо. Запас талантливых людей ограничен, а прогресс в средствах разработки позволяет троечнику сбацать изделие. Главное - не пускать троечника на АЭС и проч. Изделий больше, технический прогресс продвинулся, народное хозяйство SciFi(27 знак., 04.12.2012 11:40)
- Вот именно, главное - не пускать. Но проблема как раз в том и состоит, что "готовые" кубики Bill(494 знак., 04.12.2012 12:14)
- "готовые" кубики как раз не способствуют развитию таланта - дырявая абстракция, в общем случае это не правда. - =AlexD=(04.12.2012 12:16)
- Маленький пример из своей недавней практики. Bill(1168 знак., 04.12.2012 12:37)
- "готовые" кубики как раз не способствуют развитию таланта - дырявая абстракция, в общем случае это не правда. - =AlexD=(04.12.2012 12:16)
- Вот именно, главное - не пускать. Но проблема как раз в том и состоит, что "готовые" кубики Bill(494 знак., 04.12.2012 12:14)
- Нет, это хорошо. Запас талантливых людей ограничен, а прогресс в средствах разработки позволяет троечнику сбацать изделие. Главное - не пускать троечника на АЭС и проч. Изделий больше, технический прогресс продвинулся, народное хозяйство SciFi(27 знак., 04.12.2012 11:40)
- Вот это-то и плохо, когда люди начинают Bill(79 знак., 04.12.2012 11:35)
- :))) На дворе 88-й год. НИИ_РТА(не путать с НИИ уха, горла и носа). Диалог после технологической практики в отделе тонких и толстых плёнок: "Будущее - за технологиями, так чего не хочешь к нам? Я к схемотехникам хочу. Ну и дурак, будешь всё из Chum_A(26 знак., 04.12.2012 09:48)
- Ну и хрен с вами :) - Ксения(03.12.2012 18:44)
- Ксения, вы свой дамский кредит в этой теме исчерпали. Бред. Точка. :-) - SciFi(03.12.2012 18:47)
- А по-моему, она вполне здраво рассуждает. Такая тенденция есть. По мере развития технологии, изделия становятся Bill(1110 знак., 04.12.2012 01:53)
- Вы совершенно не знакомы с процессом приборостроения.Настоящего без дураков. PlainUser(702 знак., 05.12.2012 12:19)
- По Ксении инженерами были люди, разработавшие каменный топор, рычаг, колесо и лук со стрелами. Плюс первые металлург, строитель и т.п. Все остальные - вторичны, поэтому никчемны - argus98(03.12.2012 17:41)
- Я не сказала, что они никчемны, а просила учитывать интеллектуальный вклад! Чтобы все заслуги не отдавались тому, кто завязывает на упаковке последний бантик. Интеллектуально-инженерный вклад в соединении лампочек в гирлянду заведомо меньше того, Ксения(747 знак., 03.12.2012 18:17)
- Для того, чтобы родить ребёнка, главное- не сопротивляться своей природе, довериться ей. - General(03.12.2012 18:49)
- Больше впечатляет ручное изготовление очередного велосипеда, а не конструирование новых изделий с новыми характеристиками на новой элементной базе? Голимое ретроградство. - =AlexD=(03.12.2012 18:37)
- Ответьте сначала сами себе на вопрос: "Новые характеристики у нового изделия появились из-за новой элементной базы? Или от внезапного поумнения инженера?" :) - Ксения(03.12.2012 18:42)
- От того, что ранее получение подобных характеристик было нецелесообразно по стоимостным и/или массо-габаритным характеристикам и/или сложности и/или... Но вовсе не то, о чём Вы думаете. - =AlexD=(03.12.2012 18:44 - 18:49)
- Эту тенденцию я отлично понимаю - всё идет к тому, что скоро микроскопом гвозди забивать станут - всё зависит от цены за корпус :). А кто догадался так использовать микроскоп - инженер по праву. - Ксения(03.12.2012 18:48)
- Например, отверстие можно выдолбить, можно просверлить коловоротом (знаком такой инструмент?) или ручной или электрической дрелью, можно вырезать на установке лазерной резки - отличия будут в скорости и в трудозатратах, но в rezident(39 знак., 03.12.2012 19:15, картинка)
- Ваш сарказм не в тему. - =AlexD=(03.12.2012 18:50)
- Эту тенденцию я отлично понимаю - всё идет к тому, что скоро микроскопом гвозди забивать станут - всё зависит от цены за корпус :). А кто догадался так использовать микроскоп - инженер по праву. - Ксения(03.12.2012 18:48)
- От того, что ранее получение подобных характеристик было нецелесообразно по стоимостным и/или массо-габаритным характеристикам и/или сложности и/или... Но вовсе не то, о чём Вы думаете. - =AlexD=(03.12.2012 18:44 - 18:49)
- Ответьте сначала сами себе на вопрос: "Новые характеристики у нового изделия появились из-за новой элементной базы? Или от внезапного поумнения инженера?" :) - Ксения(03.12.2012 18:42)
- Я не сказала, что они никчемны, а просила учитывать интеллектуальный вклад! Чтобы все заслуги не отдавались тому, кто завязывает на упаковке последний бантик. Интеллектуально-инженерный вклад в соединении лампочек в гирлянду заведомо меньше того, Ксения(747 знак., 03.12.2012 18:17)
- А вы разве не знаете, чем сложный труд отличается от простого? Не числом листов А4 :), а квалификацией, необходимой для выполнения такого рода работы. Типа того, как долго исполнителю необходимо учиться, чтобы для выполнения той работы стать Ксения(435 знак., 03.12.2012 17:56)
- ОК, научите меня, как правильно измерять сложность. Я ничуть не стесняюсь перенимать опыт у мудрых. SciFi(52 знак., 03.12.2012 17:22 - 17:25)
- Вы сложность понимаете в каком-то извращенном смысле. Экстенсивном. Типа, если много площадей распахано, то сельское хозяйство непременно развитое :) - Ксения(03.12.2012 17:12)
- Надо не о сложности изделия говорить, а оценивать ДОЛЮ, вложенную в него "собирателем". А то я, положим, комп с теликом кабелем соединила (с внешнего разъема видеокарты ко PC-входу телевизора). Означает ли это, что именно я создала это сложное Ксения(262 знак., 03.12.2012 16:59, ссылка)
- Не сродни. Аналогия такая - телезритель выбирает себе телевизор. Если при этом его интересует только цвет корпуса и размер экрана - это чайник, юзверь и т.п. А если он интерисуется чувствительностью тюнера, принимаемыми стандартами ТВ и т.д. - это argus98(321 знак., 03.12.2012 17:27)
- Я поддерживаю Ксению. Пусть у меня 9 классов. И вы опять сейчас будете меня за это тыкать. Но я тоже задумывался над этим вопросом. Сейчас большая часть работы инженеров сводится к сборке конструктора Лего. Из-за этого падает компетенция нынешних, mazur(81 знак., 03.12.2012 21:06)
- Грань науки и инженерии тонка и расплывчата. Не думаете же Вы что ракету делают одни инженеры? По Вашим словам выходит, что именно они, остальные нахрен не нужны. - VVB(03.12.2012 14:51)
- Грань толстая и прочная по определению: наука == анализ (получение знаний), инженерия == синтез (применение знаний). Что конечно не запрещает инженерам заниматься исследованиями, а учёным - разрабатывать приборы и технологии - argus98(03.12.2012 15:05)
- Космонавтика, точное приборостроение (в том числе разработка медицинских приборов типа электронного томографа), аэро... С Ваших позиций, их точное определение -- инженерия, потому как эти области используют уже имеющиеся знания. Я не согласен. VVB(1612 знак., 05.12.2012 09:18)
- Зачем ждать 10-15 лет. Почитайте прогнозы 10-15-летней давности, затем 20-30 летней давности, затем 30-45 и т.д. А ваш друг-математик пусть эти прогнозы сэкстраполирует.... - argus98(05.12.2012 13:59)
- 640 килобайт хватит всем! (с) БГ - Snaky(05.12.2012 14:20)
- Зачем ждать 10-15 лет. Почитайте прогнозы 10-15-летней давности, затем 20-30 летней давности, затем 30-45 и т.д. А ваш друг-математик пусть эти прогнозы сэкстраполирует.... - argus98(05.12.2012 13:59)
- И я, будучи инженером, весьма нехилые бабки поднял на тотальной переразработке и переделке приборов и технологий, "разработанных" именно учеными (точнее, "учеными") :)) - MBedder(03.12.2012 15:52 - 15:58)
- Кстати, учёные в процессе изобретательства представляют собой весьма забавное зрелище: обычно на выхлопе у них получается уже давно изобретенный велосипед, только гораздо более кривой :-) - SciFi(03.12.2012 16:18)
- +100500 :)) - MBedder(03.12.2012 16:22)
- Кстати, учёные в процессе изобретательства представляют собой весьма забавное зрелище: обычно на выхлопе у них получается уже давно изобретенный велосипед, только гораздо более кривой :-) - SciFi(03.12.2012 16:18)
- Космонавтика, точное приборостроение (в том числе разработка медицинских приборов типа электронного томографа), аэро... С Ваших позиций, их точное определение -- инженерия, потому как эти области используют уже имеющиеся знания. Я не согласен. VVB(1612 знак., 05.12.2012 09:18)
- Грань толстая и прочная по определению: наука == анализ (получение знаний), инженерия == синтез (применение знаний). Что конечно не запрещает инженерам заниматься исследованиями, а учёным - разрабатывать приборы и технологии - argus98(03.12.2012 15:05)
- Инженеры все более пользуются уже ГОТОВЫМИ вещами, а отнюдь не и инструментами. Инструментами они уже разучились пользоваться (точнее сказать - так и не научились). Вот и поднятая тема сводится к обеспокоенности по поводу того, что вместо Ксения(103 знак., 03.12.2012 15:35 - 15:37)
- Количество мнений может превышать количество людей :) Попробую возразить. Evgeny_CD(1248 знак., 03.12.2012 14:05)
- У меня вызывает улыбку слово "успешный". Как пример -- (Unix, Windows). Windows "успешней" чем Unix? Критерий "успешности" субъективен и зависит от выбранной базы. VVB(29 знак., 03.12.2012 14:47)
- При любой оптимизации о метрике надо договариваться ДО начала оптимизации :) - Evgeny_CD(03.12.2012 16:58)
- И выработка критерия успешности - начало любого проекта. - Evgeny_CD(03.12.2012 16:58)
- При любой оптимизации о метрике надо договариваться ДО начала оптимизации :) - Evgeny_CD(03.12.2012 16:58)
- Тут есть одна уязвимость: "Затраты на управление проектом превысили его бюджет" :-) - SciFi(03.12.2012 14:21)
- Или на кодинг. Или на дебаг - что встречается повсеместно. Это одна из разновидностей рисков. Рекурсия рулит :) - Evgeny_CD(03.12.2012 14:45)
- У меня вызывает улыбку слово "успешный". Как пример -- (Unix, Windows). Windows "успешней" чем Unix? Критерий "успешности" субъективен и зависит от выбранной базы. VVB(29 знак., 03.12.2012 14:47)
- Выводы 4, 5 - неправильные. Весьма вредно опускать руки по какому-то обобщённому абстрактному принципу. "Главное – ввязаться в бой, а там посмотрим" (Наполеон, Ленин). - SciFi(03.12.2012 12:43)
- Нельзя объять необъятное VVB(131 знак., 03.12.2012 12:46)
- Ну не стоит так уж преувеличвать роль теорфиза в "сдвиге" наших однокашников :( - Evgeny_CD(03.12.2012 13:35)
- Тоже неправильный вывод. У нас на Физтехе тоже некоторые на почве теорфиза сдвиг по фазе получали. Просто туда изначально поступают ребята не от мира сего: у них не от этого, так от чего-то другого крыша может съехать. - SciFi(03.12.2012 12:56 - 12:58)
- Нельзя объять необъятное VVB(131 знак., 03.12.2012 12:46)
- Вот негромкий "плач Ярославны" по поводу сабжа -> Д.ARMоед(462 знак., 03.12.2012 22:42, ссылка)