caxapa.ru :: при идеальных диодах нельзя - белый шум абсолютно случаен и некореллирует с другим источником такого же шума.

Snaky (20.03.2013 01:14 - 01:21, просмотров: 174) ответил КТ на Любителям головоломок!

при идеальных диодах нельзя - белый шум абсолютно случаен и некореллирует с другим источником такого же шума. в реальности белый не совсем белый, т.к. будут влиять внешние возмущающие воздействия и можно (возможно) заметить некую корреляцию. другой вопрос что надо точно знать что является источником возмущения чтобы рассчитать расстояние: например, если солнце двигается с востока на запад и по очереди нагревает (или освещает, если они не герметичны) p-n-переходы в диодах, то разница в интенсивности будет на минутном интервале, а если это ЭМ-волна прошла через оба источника шума, то там наносекунды. по известной скорости распространения возмущения и от времени, вычисленном через корреляционную функцию, можно узнать расстояние между источниками. Ну и напрашивается решение (хотя свет это тоже электромагнитная волна, а ЭМ-условия равны как вы сказали): поместить диоды в ящички с наклонной дырочкой под одинаковым углом, так чтобы солнце светило через нее на диод только находясь в определенной точке. Дальше понятно.

DRC придумали трусы

Ответить

- Задачка подброшена для затравки более серьезного обсуждения следующей публикации КТ(1288 знак., 20.03.2013 13:44, ссылка)
  - У меня тут коллега подобным увлекается. Вот подкинул :-) ИССЛЕДОВАНИЕ АЗИМУТАЛЬНОЙ ВЫРАЖЕННОСТИ ЭФФЕКТА МЕСТНОГО ВРЕМЕНИ В КРАСНОЙ ПИРАМИДЕ(ДАХШУР) - Shura(21.03.2013 17:37, ссылка)
    - Да это стеб, картинки стырены из чужой научной статьи. - КТ(22.03.2013 01:24)
      - Взять чужие картинки, вроде, не грех. Почему стёб-то, вроде вполне связно... - Kit(22.03.2013 02:32)
        
        Ну не стеб, а скорее каша из топора. 99% текста детальное описание как самого эффекта Шноля, так и истории исследований на эту тему. И всего один процент текста само описание эксперимента в пирамиде. Создается ощущение что в тексте пирамида КТ(141 знак., 22.03.2013 20:56 - 21:47)
        
        Это да, но за то для тех, кто в первый раз про этот эффект слышит (например для меня), почитать интересно:) - Kit(23.03.2013 07:34)
    - Спасибо, посмеялся. На рис.14 под именем VD1 запаян вовсе не 2Г401А. Эти диоды всегда идут в стеклянном корпусе, я на них за 15 лет работы насмотрелся. Желающие могут также сравнить схему на рис.13 с ТУ на диод. - vmp(21.03.2013 18:06 - 18:25, ссылка)
      - Забавно, а это тогда что? => - rezident(21.03.2013 18:35, картинка)
      - Высшие силы сломали твою ссылку ;-) - Shura(21.03.2013 18:16)
        
        Поправил. ;) - vmp(21.03.2013 18:26)
  - Не проходит впечатление, что читал похожее, но совсем наоборот. maik-vs(446 знак., 20.03.2013 17:06)
    - Столь же удивительна "Причинная механика" Козырева - General(21.03.2013 07:59, ссылка)
      - Я верю в то, что непознанного очень много, что многие современные теории могут быть опровергнуты или дополнены в будущем, но читая названия "О дистанционном воздействии звезд на резистор" становится стремно... - Evgeny_CD(21.03.2013 09:55)
        
        А что тут собственно такого? Влияние вспышек на Солнце на земные процессы давным-давно признано официальной наукой. Соответственно, и другие звёзды влияют на резистор в той или иной мере. - Shura(21.03.2013 09:58)
        
        Шум лавинного пробоя есть выход приемника информации со звезд? В жОлтое! :) - Vladimir Ljaschko(21.03.2013 12:10)
        
        то есть про Реликтовое излучение вы не в курсе ? - MegaJohn(21.03.2013 14:34)
        
        А какое отношение оно имеет к сабжу? - Vladimir Ljaschko(21.03.2013 20:39)
        
        Предел Грайзена — Зацепина — Кузьмина (предел ГЗК, реликтовое (или чернотельное) обрезание спектра в области предельно высоких энергий, GZK-эффект) — это теоретический верхний предел энергии космических лучей от отдалённых источников (50 USSR(158 знак., 21.03.2013 20:48, )
        
        Я так глубоко не копал Vladimir Ljaschko(695 знак., 21.03.2013 21:35)
        
        ну это же оно шумит по-белому! LordN(28 знак., 21.03.2013 20:41)
        
        Ни фига, шумит, как "абсолютно черное тело", значит по чёрному :) - Vladimir Ljaschko(21.03.2013 20:45)
        
        Спектр излучения "абсолютно черного тела" не является белым. Его спектр описывается формулой М.Планка. - USSR(21.03.2013 20:58, )
        
        но шум-то белый! сталбыть по-белому. но так и быть, как черное. :о) - LordN(21.03.2013 20:50)
        
        Ну почему-же... Может быть это реакция на реакции в вашем желудке после обеда)))) - Белый Жрец(21.03.2013 13:23)
  - 268 м/с. фи! орбитальную скорость земли под 30тыщ м/с не учитывали? а скорость вращения галактики? - Mahagam(20.03.2013 16:15)
    - Влияние других движений тоже обнаружено. - КТ(20.03.2013 16:21)
  - Ключевые слова в данном "документе" - "используемые для экспертного сравнения гистограммы". Т.е. сравнение производилось не объективно, а субъективно, икспердами. vmp(78 знак., 20.03.2013 16:02)
    - Действительно, наибольшие сомнения критиков вызывает визуальная оценка сходства гистограмм, однако она дает существенно более четкие результаты, чем компьютерные программы, основанные на вычислениях евклидового расстояния коэффициента корреляции. КТ(422 знак., 20.03.2013 16:15 - 16:20, ссылка)
      - конечно более чёткие! вон аудиофилы на раз различают звучание межблочных проводов, что никаким приборам-анализаторам и не снилось. ага )) - Mahagam(20.03.2013 16:36)
      - Гы-гы. Ржака. А ещё учоным хочет называться. - SciFi(20.03.2013 16:23)
        
        Вместо того чтобы зубоскалить давайте лучше попытаемся повторить опыт, нам это вполне доступно. Берем источник случайного сигнала и подключаем к аудиовходу, далее матлаб. Схему источника шума согласуем так чтобы была повторяемость. Повторяемый 3m_пароль_не_помню(132 знак., 22.03.2013 09:50, )
        
        повторяемые источники шума -> - Snaky(25.03.2013 02:56, ссылка, ссылка)
        
        И где я ЭТО куплю??? Моузер/дижикей/фарнел про такое чудо даже не слышали. Кроме того питание выше 5V неприемлемо, лучше 3V. Так что проблема повторяемого источника шума стоит в полный рост. Повторяемый - это такой который а) работает и выдает шум 3m_пароль_не_помню(150 знак., 02.04.2013 10:05, )
        
        Насколько я понимаю, трудоемко все это очень. Пока нет машинных алгоритмов обработки схожести гистограмм, результаты нужно будет обрабатывать глазами. Для интерпретации Нужны десятки обученных "экспертов". Но что бы там не говорили скептики - КТ(150 знак., 23.03.2013 23:26)
        
        А чё ржака, определенный смысл в этом есть. Компьютерные проги и моск на самом деле оценку делают по-разному. Классический пример - попробуй научить комп отличать собаку и кошку. - Shura(20.03.2013 16:31)
        
        Я гораздо быстрее поверю, что иксперд выдаёт желаемое за действительное, чем в то, что "компьютеры ещё не научились это видеть". - SciFi(20.03.2013 16:38)
        
        Говори прямо - по твоему мнению в течении последних 20 лет Шноль и его сообщество сами себя водили за нос подтасовывая результаты анализа гистограмм?! - КТ(23.03.2013 23:29)
        
        Чтобы компьютер что-то "увидел" - ему нужны чёткие критерии. Попробуй сформулировать чётко, чем собака от кошки отличается :-) - Shura(20.03.2013 16:41)
        
        где то была ссылка один кекс научил комп с камерой определять по силуэту своей кошки пришла она с добычей или нет, чтобы открывать ей дверцу или нет. иначе она птичек и мышек домой тащила и прятала по углам. AI прогрессирует еще дальше -> - Snaky(21.03.2013 02:32 - 02:34, ссылка)
        
        Да смешно. 93% при том, что фотки идеальные. А повернуть рожу в сторону и всё - пиздец, сдулся искусственный моск. Всёж, натуральный моск решит эту задачу на порядки лучше! Даже от самой тупой блондинки :-) - Shura(21.03.2013 09:09)
        
        а ты в тайланде трансвеститов от нормальных баб с какой достоверностью отличаешь? ))))) - Mahagam(21.03.2013 11:38)
        
        Вы Shura с DASM не попутали, задавая такой вопрос? - rezident(21.03.2013 13:18)
        
        а что? кто-то из них трансвестит? ))))))))))))) - Mahagam(21.03.2013 13:20)
        
        DASM писал о личном опыте их использования будучи в Тае. - rezident(21.03.2013 13:44)
        
        Хы, он писал даже об опыте пользования ~~мужиков~~педиков. - POV(21.03.2013 13:59)
        
        Нифига. Можно такой ИИ замутить, что он сам будет выдумывать торсионные поля не хуже любого горе-учоного :-) - SciFi(20.03.2013 16:44)
        
        Ну ты сформулируй-то, не увиливай :-) - Shura(20.03.2013 16:49)
        
        а ты к компу датчик-анализатор ДНК прицепи, тогда он будет собаку от кошки отличать точнее тебя. - Mahagam(20.03.2013 16:43)
        
        Причём тут датчик. Речь о том, что задачи на "похожесть" комп решает очень плохо. Для нашей области это актуальная задача, я знаю, о чём говорю. - Shura(20.03.2013 16:47)
    - +1. Если долго смотреть на шум, то можно увидеть всё, что захочется. Есть даже кино на эту тему -> - SciFi(20.03.2013 16:06, ссылка)
      - Мне больше рассказ нравится. - vmp(20.03.2013 16:11, ссылка)
  - а рядом с Пущино аэропорта случайно нет? - Snaky(20.03.2013 15:52)
    - я к чему спросил. рейка 1.36м с диодами на концах - это практически полуволновой диполь на 110.3МГц, что есть одна из стандартных частот курсо-глиссадной системы, а там передатчик на киловатт. я бы диодики все таки подвигал. Snaky(4238 знак., 21.03.2013 02:27 - 02:39)
  - диоды слишком примитивный источник шума. изначально эффект был обнаружен в биологических объектах, т.е нужна высокая сложность случайной системы иначе чувствительность к фактору X ничтожна. Толковой математики для обработки результатов похоже нет. 3m_пароль_не_помню(149 знак., 20.03.2013 15:02, )
  - на электрониксе в таких случаях рекомендуют для ознакомления www.youtube.com/watch?v=DZsWKM3KUxA - ыыыы(20.03.2013 14:35, )
    - )))))))) Вы сделали мой день, спасибо! )))) Покажу студентам. - alex68(21.03.2013 02:24)
  - Очередные торсионные поля, не иначе. - SciFi(20.03.2013 14:29)
  - И все-таки она вертится! - amusin(20.03.2013 14:19)
  - Охренеть! - MBedder(20.03.2013 13:58)
  - Доказано существование эфира? - =AlexD=(20.03.2013 13:58)
    - Нет, описываемая анизотропия связана с вращением земли вокруг своей оси, по крайней мере так объясняют экспериментаторы свои наблюдения. На мой взгляд самым узким местом эксперимента является отсутствие машинных алгоритмов обнаружения сходства КТ(582 знак., 20.03.2013 16:04 - 23.03.2013 23:52)
      - Связана то она связана, но в чём её причина? Тут же речь идёт не о процессах, связанных с движением, а о копировании свойств объекта при попадании ту же область пространства. Тут попахивает отказом от принципа относительности, на котором =AlexD=(49 знак., 21.03.2013 07:13)
        
        Ну так уж и копированием свойств объекта? Речь шла о квантовании уровней флуктуаций случайных процессов. Квантование слабо выражено, посему методика его обнаружения должна быть соответствующей. А то что эффект Шноля всеобъемлюще присутствует в КТ(263 знак., 23.03.2013 21:04)
        
        "квантовании уровней флуктуаций случайных процессов" - какие ещё страшно умные слова ты знаешь? Что пытаются обнаружить исследователи как не степень аналогичности/подобия процессов? Или я чего-то не понимаю в высоких материях? - =AlexD=(24.03.2013 09:33)
        
        Хамить зачем? Или ты считаешь себя умнее других? Исследователи уже все обнаружили, читай все по ссылке выше (статья про исследования эффекта Шноля в пирамиде, но там больше про сам эффект Шноля). А если лень разбираться, или мозгов маловато, это КТ(17 знак., 24.03.2013 15:03)
        
        Это уже твоё третье возражение не по существу, а по форме. Далее можешь не продолжать, уже не интересно :-)) - =AlexD=(24.03.2013 15:42)
        
        Великие умы обсуждают идеи, средние - события, остальные обсуждают людей. - КТ(30.03.2013 20:10)
        
        Великие умы бредовые идеи не обсуждают, они их игнорируют, благо достойных идей пока хватает. - Codavr(02.04.2013 11:31)
        
        ожидание события изменяет вероятность его появления. знакомо? :о) - LordN(21.03.2013 12:32)
        
        особенно на биржах :> - Snaky(22.03.2013 04:59)
        
        и не только. была статейка про реальные исследования. определялась какая-то случайная фигня типа спина электрона. распределение. исследователи брали группу студентов и ставили задачу: "если распределение сместится в плюс - всем зачеты автоматом!" LordN(24 знак., 22.03.2013 07:45)
    - Тут об эфире, и не только... - Bill(21.03.2013 14:01, youtube)
      - Хороша речь! saifullin(10 знак., 24.03.2013 21:44)
        
        Тут еще по данной теме -> - Bill(27.03.2013 16:49, youtube)
    - Диоды не шумят, а принимают внешний шумовой сигнал эфира. - General(20.03.2013 15:36)
      - А вообще если пофилософствовать - существует ли шум? может быть шум для нас потому шум что мы его не можем раскодировать? и если окинуть взглядом вселенную - может шум это отголоски каких-то процессов, и только дело времени заметить корреляцию Белый Жрец из Краснодара(204 знак., 20.03.2013 22:50, )
        
        Детерминизм ньютоновской механики и случайность квантовой? С квантовой механикой народ по-прежнему чешет репу: что это за "коллапс волновой функции"? - SciFi(20.03.2013 23:01)
        
        Вы знаете. В науке которая массу (как меру количества вещества) путает с энергией (по определению как свойство которое позволяет производить работу), т.е. количественную характеристику подменяет качественной, при этом не учитывая процессы Белый Жрец из Краснодара(1042 знак., 20.03.2013 23:22, )
        
        Гы-гы. Экстрасенсы? Строение материи? Геометрия частиц? Проще колёс наглотаться, ИМХО :-) - SciFi(21.03.2013 09:39)
        
        вы потенциальную и кинетическую энергию отличаете? Snaky(181 знак., 21.03.2013 03:29)
        
        "Энергия - это способность тела производить работу." А каким путём - это уже частности. Работа - это изменение состояния системы. Система - это совокупность расположения, взаимодействия и плотности материи в заданном объёме. А теперь дайте мне Белый Жрец(695 знак., 21.03.2013 13:19)
        
        "энергия изменяющая состояние системы (именно такой как по вашему определению) - кинетическая; способная, но не изменяющая - потенциальная". и? - Snaky(21.03.2013 15:10)
        
        ИМХО не совсем так. Потенциальная энергия это "скрытая" энергия проявляющаяся при взаимодействии. Кинетическая энергия это "проявленная" энергия, связанная с движением тела в пространстве. - rezident(21.03.2013 15:22)
        
        а энергия хим и ядерных связей к каким относятся? особенно до и сразу после взрыва. LordN(5 знак., 21.03.2013 19:14)
        
        не забывайте что мы определяем в координатах жреца. ну игра такая. Т.к. "Система - это совокупность расположения, взаимодействия и плотности материи в заданном объёме." то кинетическая энергия всегда изменяет ее состояние (расположение тел / Snaky(48 знак., 21.03.2013 15:27)
        
        Ох! даже обрадовался - но давайте до вечера отложим) у меня трудобудни начались... Верные замечания товарищ! Белый Жрец(123 знак., 22.03.2013 09:17)
        
        меняет не плотность, а "плотность в точке". т.е. не было в этой точке тела, потом через нее прошло тело, потом опять нет. также соответственно, раз есть движение, меняется и взаимное расположение. Snaky(71 знак., 22.03.2013 09:44)
        
        молоток ударил по меди. как тут? или железо по железу? среда с плотностью по среде с другой плотностью? - Белый Жрец(22.03.2013 09:52)
        
        я не выхожу за рамки твоих абстракций, и ты не выходи. откуда появился "молоток"? откуда "среда"? откуда "удар"? были определены "система", "энергия" и "тело". повторяю еще раз "тело обладающее кинетической энергией меняет состояние системы" (все Snaky(45 знак., 22.03.2013 09:59)
        
        Эх... А я хотел дальше поболтать с человеком рискнувшим сделать ментальную разминку... Или тяжеловато? Дальше я хотел пойти по пути волна-масса... - Белый Жрец из Краснодара(24.03.2013 12:32, )
        
        серьезно полагаешь что круглосуточное дежурство и ответы на твои вопросы в реальном времени в топе моих дел? :> я тоже хотел полюбоваться на совершенство пирамиды альтернативной физики, но увы, ее адепт оказался пока не в состоянии даже сложить Snaky(1582 знак., 24.03.2013 13:38)
        
        просто попытки менять правила и определения на ходу чтобы привести к нужным заключениям напоминают попытки трехлетней дочки переназначать правила крестиков-ноликов чтобы выиграть в итоге. Белый Жрец(382 знак., 25.03.2013 07:17)
        
        Специально для Вас. - Хитрый Китаец(25.03.2013 11:55, ссылка)
        
        аудио версия есть? нет времени даже поискать. Надеюсь там есть нечто интересное чем восхитились вы. Благодарен заранее))) - Белый Жрец(28.03.2013 11:03)
        
        Давай без нервов. Белый Жрец(4247 знак., 25.03.2013 07:40)
        
        никаких нервов и маневров. я серьезно утомился экстраполировать слабокоррелированные обрывки мыслей в попытке соединить их в единую систему. Я даже смысла некоторых предложений не могу понять, честно. Snaky(393 знак., 25.03.2013 08:08)
        
        утомлённость - понимаю. Белый Жрец(1112 знак., 25.03.2013 17:28)
        
        ОК, выражу другими словами: есть математический ноль (абстрактное ничто), есть физический (отсутствие разности или точка равновесия). Не смешивайте эти понятия. По вашему получается что если в формуле описывающей колебания маятника я увижу в Snaky(507 знак., 26.03.2013 02:52 - 03:02)
        
        Z смешал эти два понятия? Вы это говорите мне? Белый Жрец(3348 знак., 28.03.2013 10:40)
        
        ценю ваше мнение. Snaky(70 знак., 28.03.2013 15:01)
        
        Да пусть наши дети разговаривают с нами как мы с другими. Белый Жрец из Краснодара(16 знак., 30.03.2013 12:56, )
        
        и картинка Snaky(3 знак., 26.03.2013 04:06, картинка)
        
        :)) Цитирую предыдущее: "среда с плотностью по среде с другой плотностью." Плотность - это кол-во вещества на единицу объёма. Т.е. другими словами масса в "старом понятии" на единицу объёма. Или среда В среде, пусть не ПО. - Белый Жрец(22.03.2013 11:55)
        
        молоток это чтобы понятнее было. извинение принято? - Белый Жрец(22.03.2013 11:55)
        
        "ЧСВ Белого Жреца как неисчерпаемый источник энергии." Реферат. - maik-vs(21.03.2013 13:36)
        
        Это вы попутали. ЧСВ))) или вы имеете нечто сказать по существу вопроса? Я не хочу показать насколько важен я. Я хочу показать насколько знания человека могут быть закоснелыми. И не важно какого человека. Если вы имеете что нибудь умное - Белый Жрец(364 знак., 21.03.2013 13:43)
        
        Вижу, вы любите работать с текстами. Не проанализируете ли количество призывов ("я даю путь", "дайте мне"), деклараций ("программист должен"), назиданий и откровений по участникам конференции? Очень любопытно, кто первый? - maik-vs(21.03.2013 13:54)
        
        Вы от темы не уходите. Я задал вопрос - отвечайте. А потом уж будем разбирать меня. Надеюсь вы господь бог чтобы учить меня, ну или по крайней мере ведёте приближенную к богу жизнь. Так что там по видам энергии. А потом я буду внимать вашим Белый Жрец(231 знак., 21.03.2013 14:11)
        
        Так ответы требуешь? А я от тебя что-то не дождался ответа. Есть такая пословица: назвался груздем, полезай в кузовок. Назвался Белым жрецом, получай. Не нравится, смени ник. Или соответствуй. А "ты видишь\не видишь; силен\не силен" - стандартные mazur(325 знак., 21.03.2013 15:40)
        
        Извините - а личку читаете? - Белый Жрец(21.03.2013 15:57)
        
        От вас не было сообщений. - mazur(21.03.2013 16:01)
        
        странно. я думаю что это не то что нужно выносить на люди. щас опять проверю. - Белый Жрец(21.03.2013 16:03)
        
        в личке лимит. 140 букв как в твиттере. больше не надо - у чекистов глаза устают. - Snaky(21.03.2013 16:07)
        
        :> -> - Snaky(21.03.2013 15:42, ссылка)
        
        и что? вершина дедукции? "из Краснодара" я иногда и к нику добавляю. - Белый Жрец(21.03.2013 16:05)
        
        подедуктируй еще. это было мазуру про альтернативный вариант ника есичо - Snaky(21.03.2013 16:08)
        
        Другой бы уж вас нахуй послал за ваше высокомерие, а я всё терплю... Ответы внутри. maik-vs(367 знак., 21.03.2013 15:25)
        
        вот именно. как найдёшь время посмотреть на звёзды - тогда поболтаем. а пока ковыряйся в ... низу и меня учить не стремись. А свобода воли. Её путают несколько. Я задал вопрос. Не вам. Вместо ответа получил то что читаю. Извините - я вам денег не Белый Жрец(332 знак., 21.03.2013 16:02 - 16:07)
        
        Что ж вы так разволновались, прямо местоимения путаете? Успокойтесь, нормально всё. Не надо извиняться; вспомните: вы жрецом назвались, настаивали на своём превосходстве и кротости. И такая истерика... - maik-vs(21.03.2013 22:46)
        
        ))) - Белый Жрец(22.03.2013 08:33)
        
        насчет ника вы не правы. обычно те кто не осиливает залезть на гору (про положить сверху камушек-другой я даже не заикаюсь), а взамен попинывает нижние камушки под флагами "Шатаем основы" и "Альтернативный взгляд" почему-то сразу объявляют себя Snaky(753 знак., 22.03.2013 04:06)
        
        Эх... Как считаете - одному справиться? Сложно - но можно. Так вот первый кирпичик - я. Призываю всех тех у кого есть способность мыслить своими мыслями, а если принимать чужие - так проверять их. Так вернусь от этих двух троллей которые не смогли Белый Жрец(461 знак., 22.03.2013 08:48)
        
        "Определенно, тщеславие – мой самый любимый из грехов." (с) Snaky(64 знак., 22.03.2013 09:07)
        
        замечаю, замечаю... А славие... мне слава не нужна. мне "рабы не нужны, нужны товарищи(единомышленники)")))) - Белый Жрец(22.03.2013 12:36)
    - Ну зачем же так))) скорее всего есть доказательство наличия некоторой разности состояния среды. Белый Жрец(140 знак., 20.03.2013 15:35)
      - шум белый. и сравнивают не спектры а гистограммы. - 3m_пароль_не_помню(20.03.2013 17:57, )
        
        спектральная характеристика(спектр) - тоже гистограмма. не? или это я путаю характеристику со способом её графического представления? гистограммой? Если что-то недопонимаю разъясните, будьте снисходительны к моему дилетантскому взгляду. - Белый Жрец из Краснодара(20.03.2013 22:46, )
        
        Когда ЖРЕЦ просит снисхождения к его дилетантскому взгляду, я вспоминаю Козьму Пруткова :) - Скрипач(20.03.2013 23:09)

О смысле всего сущего