Caxapa

Поздравляем alho с днём рождения!

Освобождение Киева, 1943 год

Неодимовый магнит, 1983 год

Мировые продажи чипов подскочили на 15 8 % за третий квартал - Америка приросла силь...: Мировые продажи чипов подскочили на 15 8 % за третий квартал Америка приросла сильнее других 06-11-2025

Микрочип для ядерных реакторов: высокая радиационная и температурная стойкость: Микрочип для ядерных реакторов: высокая радиационная и температурная стойкость https://science.mail.ru/news/38880-mikrodatchik-dlya-yadernyh-reaktorov/ Наука Mail Микрочип для ядерных реакторов: высокая радиационная и температурная стойкость Ученые Университета Мэна разработали микрочип для ядерных реакторов способный выдерживать экстремальные температуры и радиацию. 06-11-2025

Датчик СО2 eSENSE Slim 0-2000ppm от Senserion для контроля концентрации CO2 в помещении. Газоан...: Датчик СО2 eSENSE Slim 0-2000ppm от Senserion для контроля концентрации CO2 в помещении. Газоанализатор монтируется на стену или в вентиляционный канал с классом защиты IP50. Датчик не нуждается в периодическом обслуживании имеет два аналоговых выхода и автоматическую самодиагностику. 06-11-2025

Новое поступление индуктивных элементов SMD-исполнения Shinhom Enterprise Co. Ltd: Новое поступление индуктивных элементов SMD-исполнения Shinhom Enterprise Co. Ltd Тренд на миниатюризацию в электронном приборостроении это не только вопрос эстетики или портативности. Это сложная инженерная задача требующая пересмотра каждого элемента конструкции. Ключевым драйвером этого процесса стала повсеместная адаптация технологии поверхностного монтажа SMD . В отличие от громоздких… 06-11-2025

В России запатентовали три программы для проверки сенсоров в микроэлектронике: В России запатентовали три программы для проверки сенсоров в микроэлектронике https://tass.ru/nauka/25537711 TACC В России запатентовали три программы для проверки сенсоров в микроэлектронике Одна из них предназначена для цифровой фильтрации импульсных сигналов отметил научный сотрудник ПТМ Томского государственного университета Антон… 06-11-2025

Подготовка проекта под автоматический монтаж: Подготовка проекта под автоматический монтаж Коллеги в сегодняшнем посте вновь затронем тему проектирования а именно подготовку вашего проекта под автоматический монтаж. Соблюдение рекомендаций производства позволит вам минимизировать вероятность проблем в дальнейшем. В прошлом посте мы рассматривали размещение компонентов а сегодня поговорим о технологических полях и разделении заготовок.… 05-11-2025

Основные типы акселерометров и их принципы работы: Основные типы акселерометров и их принципы работы Акселерометры бывают нескольких ключевых видов отличающихся по принципу измерения ускорения и внутреннему устройству: 1 Пьезоэлектрические: создают электрический заряд при механической деформации кристаллов. Хороши для точных измерений вибраций и ударов. 2 Пьезорезистивные: измеряют изменения электрического сопротивления материала под нагруз 05-11-2025

Снижение цен на промышленные столы Актаком с антистатической столешницей: На 12% снижены розничные цены на все разновидности промышленных столов Актаком как со стандартной так и с антистатической ESD столешницей 05-11-2025

Dual-range motion sensor simplifies IIoT system designs: STMicroelectronics debuts the tiny ISM6HG256X three-in-one motion sensor in a 2.5 3-mm package for data-hungry industrial IoT IIoT systems Continue Reading The post Dual-range motion sensor simplifies IIoT system designs appeared first on… 06-11-2025

LIN motor driver improves EV AC applications: As precise control of cabin airflow and temperature becomes more critical in vehicles to enhance passenger comfort as well as Continue Reading The post LIN motor driver improves EV AC applications appeared first on… 06-11-2025

2025 Component Abuse Challenge: Overdriven LEDs Outshine the Sun: Tagging wildlife is never straightforward in the best of times but it becomes a great deal more complicated when you re trying to track flying insects. Instead of trying to use read… 06-11-2025

OKW s plastic enclosures add new custom features: OKW can now supply its plastic enclosures with bespoke internal metal brackets and mounting plates for displays and other large Continue Reading The post OKW s plastic enclosures add new custom features appeared first on… 06-11-2025

Share Your Projects: Imperfectionism: Everyone has a standard for publishing projects and they can get pretty controversial. We see a lot of people complain about hacks embedded in YouTube videos social media threads Discord read… 06-11-2025

A current mirror reduces Early effect: Emitter degeneration reduces the Early effect but how low can you go The post A current mirror reduces Early effect appeared first on… 06-11-2025

Inertial measurement IC with low and high range accelerometers: STMicroelectronics has introduced a 2.5 x 3mm inertial measurement IC with low 16g and high 256g range accelerometers and a gyroscope for angular rate measurement all three-axis types. Integrated ... The post Inertial measurement IC with low and high range accelerometers appeared first on Electronics Weekly… 06-11-2025

Gadget-In-Extremis: X-59 supersonic aircraft takes off: I ve been trying to follow the progress of the X-59 Nasa s cutting-edge supersonic aircraft. And now things are getting off the ground... The post Gadget-In-Extremis: X-59 supersonic aircraft takes off appeared first on Electronics Weekly… 06-11-2025

DIY Powerwall Blows Clouds Competition Out of the Water: Economists have this idea that we live in an efficient market but it s hard to fathom that when disposable vapes are equipped with rechargeable lithium cells. Still just as market read… 06-11-2025

Ascent Solar and CisLunar team to bring longer-lasting power solutions to US space market: Ascent Solar Technologies Inc of Thornton CO USA which designs and makes lightweight flexible copper indium gallium diselenide CIGS thin-film photovoltaic PV panels that can be integrated into consumer products off-grid applications and aerospace applications has signed a teaming agreement with CisLunar Industries of Loveland CO USA which develops scalable hardware and embedded… 06-11-2025

Automotove small motor driver has field oriented control: Melexis has put three processor cores into its very-application-specific motor driver for automotive air vent flaps. MLX81350 is the company s fourth-generation of automotive motor driver with LIN communication delivering up ... The post Automotove small motor driver has field oriented control appeared first on Electronics Weekly… 06-11-2025

Japan s Forgotten Analog HDTV Standard Was Well Ahead Of Its Time: When we talk about HDTV we re typically talking about any one of a number of standards from when television made the paradigm switch from analog to digital transmission. At the read… 06-11-2025

Immersions coolant for Open Compute Project: Fuchs Lubricants has designed a coolant fluid for the Open Compute Project single-phase immersion coolant requirement. Called Renolin FECC 10 SYN it has UL 2417 certification. We felt it was ... The post Immersions coolant for Open Compute Project appeared first on Electronics Weekly… 06-11-2025

Fable: The Inventor Who Asked Why.: Dubbed the King of Inventors in Japan he trained as a carpenter and started a weaving business before expanding into many industries. He developed the Five Whys approach to problem ... The post Fable: The Inventor Who Asked Why. appeared first on Electronics Weekly… 06-11-2025

Key iOS app development trends for developers in 2025 and beyond: The pace of change within Apple s ecosystem is accelerating demanding constant adaptation from… 06-11-2025

GaN-based motor driver for robot limb joints.: EPC has designed a GaN-based motor driver for robot limb joints. EPC91120 as it is know is a evaluation board implementing a three-phase brushless dc motor driver in a 32mm ... The post GaN-based motor driver for robot limb joints. appeared first on Electronics Weekly… 06-11-2025

Помогите распознать компонент (фото), стоит рядом с клеммником, по всей видимости это защита. Средний вывод (квадратик) по всей видимости идет на общий (у ряда таких компонентов они объеденены). Думал что это газоразрядник или предохранитель, но ANV(49 знак., 20.05.2013 13:48, SCH, полностью)
- Похож на EMIFIL NFE61P/H от Murata. - Леонид Иванович(20.05.2013 13:54)
  - Похоже это оно и есть, спасибо! - ANV(20.05.2013 14:26)
Всем спасибо за поддержку и обсуждение в теме про датчик. Тему удалил (шибко разрослась + много "фантастики" :). Вроде определился: Гудвин(686 знак., 19.05.2013 16:30, Tech, ссылка, полностью)
- Считаю, что нечестно удалять тему по этим основаниям. Результаты коллективного обсуждение должны быть доступны всем. Например, бомж дал ряд ссылок на производителей комплектухи, которые могли бы пригодиться в будущем кому-то из участников, но их amusin(20 знак., 20.05.2013 06:55)
  - А бомжа попросим дать ссылку еще разок. Надеюсь, не откажет :) - Гудвин(20.05.2013 11:50)
    - Вроде только ссылку на Igus.de давал, они охренительные вещи делают из износостойких пластмасс, имеют представительство в DefaultSity. Если ещё какие ссылки нужно, напомните, пожалуйста. - бомж(20.05.2013 12:31, ссылка)
  - +1. Информацию ваще удалять грех, даже если она дезинформация. А уж коллетивное обсуждение и подавно. Я вот даже прочесть не успел в силу недостатка времени, а так хотел послушать звук падающих зернышек :) - Codavr(20.05.2013 10:29)
    - подожди до следующей весны - будем решать задачу идентификации ржи и пшеницы :> - Snaky(20.05.2013 10:39)
      - Буду сохранять каждый пост, а то опять кто-нить удалит :) - Codavr(20.05.2013 10:42)
  - Поздно сокрушаться. Даже в мусорке этой темы уже нет. - rezident(20.05.2013 10:14)
    - Хм, действительно... Куда оно делось? Загнобили меня, однако :) Хотел вернуть, а нэту... - Гудвин(20.05.2013 11:34)
      - Ну ффсё. Будешь восстанавливать. - =L.A.=(20.05.2013 14:03)
- датчик - LordN(20.05.2013 06:17, ссылка)
  - еще - LordN(20.05.2013 06:28, ссылка)
- не забудь потом рассказать хотяб в кратце - работает/нет - LordN(19.05.2013 17:23)
  - ОК. - Гудвин(19.05.2013 17:50)
Туплю не по детски. Помогите. В MPLAB X IDE с XC8 под W7 64bit уменя #define тупа не работает. Какое бы число не присваивал тексту, всегда Not Recognized. При этом char ещё удаётся присовить определённое значение, а вот float нет. quarry(18.05.2013 15:39, PIC, полностью)
- работает. надо было в настройках флоат сделать 32 бит, тоже в просмотре и всё присваивает, но Not Recognized всёравно пишет. - quarry(20.05.2013 10:49)
Идеи по кодированию сигнала в проводном канале связи. Прошу критики. Evgeny_CD(1269 знак., 19.05.2013 13:20, dao, полностью)
- HDQ? - Vit(19.05.2013 17:16, ссылка)
  - Немного не то, у меня нет никаких дополнительных интервалов - только t0 и t1. - Evgeny_CD(19.05.2013 17:20)
- За изобретение нестандартных протоколов, видов модуляции и т.п. -- сжигать нужно. Практически предлагаемое является то ли ШИМ, то ли ЧИМ и активно используется в J1850, например, рекомендую к ознакомлению. И вы таки уж определитесь, либо fk0(745 знак., 19.05.2013 17:02)
  - Спасибо! В общем, J1850 содержит много из моих "оригинальных идей". Evgeny_CD(19.05.2013 17:22 - 17:26, ссылка)
  - Linbus не пойдет, ибо хотелось 10мбит... - Evgeny_CD(19.05.2013 17:24)
    - Ethernet - koyodza(19.05.2013 18:01)
      - +100500. Без лишнего ненужного траха... - Гудвин(19.05.2013 18:16 - 18:18)
        
        И с толстым жгутом проводов, реализующих схему "звезда" при схеме размещения типа "шина"... - Evgeny_CD(19.05.2013 22:55)
        
        В реальном мире топология редко бывает "прямой, как стрела". Чаще это группы приборов. И ethernet на это дело ложится прекрасно С масштабированием тоже все ОК. Ну и стандарт/массовость/дешевизна. Если конечно речь не о электронике пепелаца... Да и Гудвин(53 знак., 20.05.2013 00:27 - 00:29)
        
        можно попробовать пассивные хабы встроить, если девайсов не сильно много и длина не очень большая. Вообще шина во-первых менее надёжна в эксплуатации, во-вторых нужно учитывать, что одновременно устройства передавать не смогут, соответственно koyodza(20 знак., 19.05.2013 23:17)
        
        Тут баланс нужен. Надежность шины зависит от реализации. Если это гальваническая развязка с правильными драйверами 485 (которые на ходу можно подключать), то надежность получится терпимой. Для данной задачи начиная с некоторой пороговой скорости Evgeny_CD(82 знак., 19.05.2013 23:49)
        
        Я эту "надежность" похерил и перевел на обжимные разъемы сразу же после первого сноса кронштейна с прибором. Вот и весь баланс... - Гудвин(20.05.2013 00:17 - 00:19)
        
        откуда терпимая надёжность, если порвали линию за первым девайсом и нифига не работает. Про 10Мбит через 485 драйверы говорить, не зная предполагаемую длину линии бессмысленно. Что важнее - латентность или скорость - мы видимо должны телепатировать - koyodza(19.05.2013 23:54)
        
        Длина 100м и менее, скорость варьируется в заивисимости от дальности, типовых требований для RS-485 "скорость-дальность" не превышаем. Баланс латентности и скорости на пальцах пояснил. - Evgeny_CD(20.05.2013 00:20)
        
        А обмен подразумевается как мастер-несколько слейвов или мультимастер? Если первое, то RS-485, надеюсь, предполагается 4-х проводный? - rezident(20.05.2013 00:36)
        
        Один мастер с запросом к слейвам. Т.е. мастер кинул короткую команду - ему ответили. Некое подобие USB. Сигнальная пара одна. Кодирование в шине не UART - это совершенно точно! - Evgeny_CD(20.05.2013 00:38)
        
        500 мксек 100 байт туда + 150 обратно. Цена интерфейсной части 2.5$... Ну + PoE. - Гудвин(20.05.2013 00:46, ссылка)
        
        + свитч + трансформаторы. - Evgeny_CD(20.05.2013 01:20)
        
        Трансформатор 18 руб недавно брали в розницу. Некрочип в нормальной партии меньше 2$. Свитч 8 портов - 9$. - Гудвин(20.05.2013 01:29)
        
        + Витая пара стоит совсем недорого. Т.е. кроме некоторого эстетического неудовольствия (и иногда габаритного) все проде как складываецца. Думаю. - Evgeny_CD(20.05.2013 01:38)
        
        А с чем связано решение, что пара только одна? Ведь на двухпарной линии (4-wire RS-485) можно получить меньшую задержку ответа. Тем более, если запрос короткий и вполне определенной длительности. И синхронизацию проще обеспечить. В паузах мастер rezident(40 знак., 20.05.2013 00:42 - 00:47)
        
        В общем, пока решения нет. Пока считается самый дешевый вариант. А он такой. Evgeny_CD(226 знак., 20.05.2013 01:19)
        
        маразм крепчает. Зачем гальваническая развязка везде? Думаете, она дешевле, чем ethernet трансформатор? - koyodza(20.05.2013 09:21)
        
        Уже не думаю. Прикинул и понял, что супротив Ethernet все "мои изыски" не канают. Спасибо всем пинавшим! - Evgeny_CD(20.05.2013 09:43)
        
        Пытать его нужно, огнем:) Ни тебе длины линии, ни полосы, синхронный, асинхронный. E1-E4 пусть пускает, два компаратора+триггер. - Хитрый Китаец(19.05.2013 23:42)
  - Идея была в том, чтобы не делать обработки битового потока - скремблирования, 8/10b и проч. - Evgeny_CD(19.05.2013 17:23)
- этот метод кодирования применяется в некоторых системах ИК ДУ уже больше 30 лет. Посмотрите хотя бы на SAA1293, К1506ХЛ1/ХЛ2, SAA3004 - koyodza(19.05.2013 13:56 - 14:00, ссылка)
  - На RC-5 -> это не похоже. - Evgeny_CD(19.05.2013 14:01, ссылка)
    - RC-5 это другая система, там как раз манчестер с модуляцией. А этот метод более старый, насколько мне известно. Кроме RC-5 существуют ещё десятки других систем, просто сложно найти их описание - koyodza(19.05.2013 14:02)
- Это у вас азбука Морзе получилась :), точка - 0, тире - 1. Но проблемы возникнут те же - деление всей этой каши на байты. Ибо иначе бит пропустили и синхронизации как небывало. - Ксения(19.05.2013 13:35)
  - Фишка состоит в том, что пропустить бит невозможно. Его можно только ошибочно принять. Evgeny_CD(852 знак., 19.05.2013 13:54)
    - Если битовый интервал не постоянен -- бит пропустить очень даже можно. В этом и преимущество манчестера, который можно рассматривать как относительную BPSK. Пропуск серии битов не влияет на правильный приём всего остального. И для небольших серий fk0(157 знак., 19.05.2013 17:06)
    - А как вы интервалы собираетесь мерить между импульсами? Особенно, когда скорость их следования велика? Скажем, как вы отличите одно-микросекундный интервал от полутора-микросекундного? - Ксения(19.05.2013 14:05)
- Нафиг изобретать велосипед? -> - SciFi(19.05.2013 13:25, ссылка)
  - Описанное мной можно загокнокодить в CPLD 64 макросела. 8/10b - нет. А так да, 8/10b хорош. - Evgeny_CD(19.05.2013 13:46)
    - Евгений, Вы в своём репертуаре: изобрести велосипед, потом по крупице выдавать требования своей задачи, исключающие другой велосипед. Огласите весь список, пожалуйста :-) Или всё-таки хочется что-нибудь изобрести? ИМХО, человечество давно SciFi(42 знак., 19.05.2013 13:51)
      - Руководитель патентного отдела IBM в 1900 году сказал, что все придумано. Хочу кодек, влазящий сюда -> - Evgeny_CD(19.05.2013 13:56, ссылка)
        
        Уже упоминалось: манчестер. - SciFi(19.05.2013 14:03)
        
        Действительно, полный енкодер влазит в CPLD 64 макроячейки, но требует тактовой 16Х битова частота. -> Для 10 Мбит без PLL внутри CPLD|FPGA не обойтись. - Evgeny_CD(19.05.2013 16:44, ссылка)
        
        То есть проще лепить свой велосипед, чем допилить существующий? - SciFi(20.05.2013 00:12)
        
        От "оргинальной идеи" уже отказался. Пока вкуриваю манчестер :) - Evgeny_CD(20.05.2013 00:17)
Cypress PSOC® на Cortex - их все-таки допилили или как? Цены выглядят местами интересно, как еще один "взрыв моска"! Эффективность цифровых блоков PSOC -> Evgeny_CD(550 знак., 20.05.2013 01:28 - 01:54, dao, ссылка, полностью)
- Vladimir Ljashko был альфа-тестером вроде как - Snaky(20.05.2013 02:36)
  - Лучше бы я был альфа-самцом. Насколько я знаю, они ухудшили анонсированные параметры аналоговой части в части точности и диапазонов и объявили, что допилили. Как текущая ситуация соотносится с границей между добром и злом, не знаю, т.к. во время Vladimir Ljaschko(320 знак., 20.05.2013 07:39)
    - Спасибо! Я помню, пробегала инфа, что кто-то из форумчан их тестировал, и в памяти отложилось, что "изюму" там было найдено немало. Теперь прояснилось. Меня как раз аналоговая часть интеерсует без "фанатизма", 8 бит точности хватит, а вот "CPLD на Evgeny_CD(49 знак., 20.05.2013 09:41)
Еще вопрос к тем, кто пользует цифровые акселерометры ST: 1. В даташите сказано, что заводские калибровки в регистры пишутся единожды - при подаче питания. Мне придется заливать корпуса компаундом. Подача питания, получается будет один раз. До тех Гудвин(203 знак., 19.05.2013 18:32, SCH, полностью)
- Делай механизм для кратковременного (пару сек) отключения питания ВСЕХ микросхем. Ибо сглючить может от чего угодно, а если прибор автономный --> сам понимаешь. - fk0(19.05.2013 19:11)
  - +1. у нас есть изделие с неотключаемым питанием микроконтроллера, происходит вечный цикл работа->сбой->разряд_батарей->возврат на ремонт->все_с_начала - AlexG(20.05.2013 07:38)
  - К этому и склонялся. - Гудвин(19.05.2013 21:35)
- Керамика на 100 мкФ всяко лучше электролита на 100 мкФ - =L.A.=(19.05.2013 18:35)
  - Да там речь о всего о 10 uF и керамике 0.1. - Гудвин(19.05.2013 18:38)
    - Керамика на 10 мкФ также лучше электролита на 10 мкФ - =L.A.=(19.05.2013 22:37)
      - С оговорками -> - SciFi(19.05.2013 23:13, ссылка)
    - если суеверный то ставь керамику с резистором = элеткролит) - lexxx-lexxx(19.05.2013 20:58)
и пусть теперь кто-нить вякнет что в России разгул национализма LordN(129 знак., 13.05.2013 15:53, zen, ссылка, полностью)General
- Типично русские фамилии :) А чо рынок на дворе. Кто смел тот и съел. - Codavr(13.05.2013 22:25)
  - всё проще - Snaky(20.05.2013 05:19, ссылка)
  - Не, рынок прикрыли. Теперь "конкретные пацаны" из ФСБ и прочих спецслужб рулят. Ну, и делят "поле" между собой. Силовики - они ж теперь "экономистами" стали. Только чем это кончится - вопрос. Каждый должен делать свое дело. - tesla(13.05.2013 22:37)
    - Это - как "табуреткина" запустили в минобороны. Результат - на яйцо. Все нормально. Вова же сказал : "Если всех сажать - с кем работать?" То - есть никто ни за что не отвечает. Кто табуреткина туда запустил, кто его должен был контроллировать... - tesla(13.05.2013 22:49)
    - Почему теперь? Первого полковника КГБ я увидел живьем в 91 году, правда он уже пол-года был в отставке (по собственному желанию) и командовал совместным предприятием. Тогда рынок только нарождался. - Codavr(13.05.2013 22:48)
      - Совместное предприятие? Не смеши мои тапки. Теперь они рулят банками и госпредприятиями. - tesla(13.05.2013 23:05)
        
        В то время рулить совместным предприятием было почти так же круто как щаз каким нить Норникелем или Северсталью, а банками и госпредприятиями рулили лохи. - Codavr(13.05.2013 23:11)
      - В 91-м я дембелем был. Пришел на гражданку - работы хрен по наглой роже (Не, конкретные мужики спектрумы паяли. Но у меня- то связей куй, и образование - среднетехническое "оптико - электронные приборы" ). Пошел слесарем КИП и А в военчасть. Ага, tesla(292 знак., 13.05.2013 22:58)
Джентльмены, кто еще производит вот такого типа кнопочку, не подскажете? Snaky(3 знак., 20.05.2013 03:10, SCH, ссылка, картинка)
Известное, но пусть будет. Manchester манчестер кодер-декодер на CPLD Xilinx. Влазит в цплд 64 макроячейки. Требует тактовую 16 Х битовая частота. Evgeny_CD(19.05.2013 16:41, pld, полностью)
- До кучи - декодер на 3-х CLB. Клокается от 5 до 12 битрейтов Д.ARMоед(19.05.2013 19:45)
  - Фантастическая схема. Интересно, кто-нибудь на практике ее юзал - как оно с точки зрения устойчивости к помехам? - Evgeny_CD(19.05.2013 23:51)
    - Не юзал, но могу предположить, что плохо будет работать, если помеха коррелирована с клоком. Учитывая, что здесь клок м.б. асинхронным по отношению ко входным данным, вполне можно сделать его нерегулярным и так отстраиваться от известных Д.ARMоед(78 знак., 20.05.2013 00:06)
      - ECC - понятно, вопросов нет. Тут важно понять, как быстро этот декодер восстановится после сбоя, не будет ли там систематической инверсии, скажем? - Evgeny_CD(20.05.2013 00:18)
        
        Приём ведь посимвольный - размножения ошибок быть не должнО. - Д.ARMоед(20.05.2013 00:27)
  - Спасибо просто громадное! Вот так сразу схему не вкурить, моделировать надо, но внушает... Статья их журнала Хилых за 95 год! Полный журнал вложен... Evgeny_CD(19.05.2013 23:10)
Некоторая аналитика о текущем моменте. -> --> Стремно, коллеги... - Evgeny_CD(14.05.2013 23:04 - 23:09, zen, ссылка, ссылка, полностью)
- Отличная эмоциональная статья - General(19.05.2013 10:00, ссылка)
  - "Ох уж эти сказочники!"(мультяшное) Д.ARMоед(19.05.2013 23:41)
  - А я вместо Толкиена взял бы "Звёздные войны". - SciFi(19.05.2013 10:10)
- А шо вас удивляет? Все точно по сценарию. ASDFS(457 знак., 15.05.2013 00:04)
  - Конец цикла, смена уклада.. Через сорок лет всё опять станет, как надо. - General(15.05.2013 08:45, ссылка)
    - Ысче и про циклы Кондратьева не стоит забывать -> - Evgeny_CD(15.05.2013 11:28, ссылка)
    - И засада только в том, что в свои 85 я буду искать в компьютерах того времени черты Win7|XP и говорить "Все не то! Вот в наше время..." :) - Evgeny_CD(15.05.2013 10:53)
      - В свои 85 максимум, что тебе придется искать - это кусок какой-нибудь мало-мальски съедобной органики :)) - MBedder(15.05.2013 11:38)
        
        желательно еще чтобы ее не надо было жевать :) - Al Volovich(19.05.2013 08:27)
        
        Так штоль? - Codavr(19.05.2013 11:42, картинка)
        
        И еще желательнее, чтобы тебя самого кто-нибудь не зажевал как органику :) - Evgeny_CD(19.05.2013 11:28)
        
        85-летняя органика не вкусная :-) - SciFi(19.05.2013 11:35)
        
        Мир, труд, май. - Codavr(19.05.2013 11:33, ссылка)
  - Финансовые инструменты предназначены для аккумулирования бабла, чтобы оно не слишком давило на реальный рынок. Бабло хорошо аккумулируется в резаной бумаге при условии некоторых известных корреляций между физическим миром и финансовым миром. Evgeny_CD(176 знак., 15.05.2013 00:09)
    - Ну если бы товарищ показал в чем движуха на фонде состоит - тогда бы я согласился что можно допвыводы делать. А так по факту наблюдаем просто метания: ASDFS(392 знак., 15.05.2013 00:25)
- Так ты эта, тушёнкой-то затарился поди ещё лет 5 назад? Чего тебе бояться? Или схарчил её уже за это время, пора запасы пополнять? ;-) - Shura(14.05.2013 23:11)
  - Ну чего ты до моего тушняка докопался :) Я не про жопоголизм. Я про то, что вроде как новый этап развития наступает. Пока что малопонятный. - Evgeny_CD(14.05.2013 23:29)
    - Нет, ты колись, где свой "тушняк" закопал! Мож в Лондоне ? - tesla(14.05.2013 23:45 - 23:51)
    - Ну и нафига постить то, что непонятно ни тебе самому, ни форумчанам? да и про афтара я тоже имею большие сомнения в его компетентности - Shura(14.05.2013 23:34)
      - +1. Заметки биржевого спекулянта. Пущай себе спекулирует дальше. - SciFi(15.05.2013 08:22)
      - Однако его посты про япов нехило так коррелируют с офциальными результатами япских компаний за 1 кв. Может, он не совсем профан? Понятно, что нахаляву никто точную ину постить не будет. Да и нет ее, точной инфы, кроме как у особоизбранных. - Evgeny_CD(14.05.2013 23:51)
        
        Фразы типа "безбашенная политика ФРС" и "ФРС проиграет" подразумевают, что их произносит или Уоррен Баффет или обычный пиздабол ;-) Но я что-то не слышал, чтобы в России появился новый Баффет. - Shura(15.05.2013 10:32)
        
        А о его появлении ты хочешь узнать из списка Форбса? - Evgeny_CD(15.05.2013 10:45)
        
        Прямо с языка снял. Их у нас полно, только бабла у них нет :-) - SciFi(15.05.2013 10:47)
        
        Респект! Ты ввел понятие "виртуальный миллиардер" - это такой же миллиардер, как Баффет, только без бабла :) - Evgeny_CD(15.05.2013 10:56)
        
        У нас каждый второй такой, кажется. Вот недавно таксист рассказал о причине всех бед: евреи, аднака :-) - SciFi(15.05.2013 10:57)
        
        Ксомос нам поможет! - Snaky(15.05.2013 10:59, ссылка)
        
        Достоверно установлено, что не поможет. - Codavr(19.05.2013 12:40, ссылка)
        
        Есть подозрение, что и у особо избранных инфа тухлая. - tesla(14.05.2013 23:52)
      - Это - да. Вспомним Березу. - tesla(14.05.2013 23:50)
  - Какая тушенка ? Спички и соль ! - tesla(14.05.2013 23:25)
    - Да не, ты не присутствовал, когда тут часть местного населения срала в штаны кирпичами и заклинала продавать баксы / покупать тушёнку. Несколько лет уж минуло с тех пор, а тут какой-то новый приступ - Shura(14.05.2013 23:31)
      - Ну как тебе сказать. Один мой старый знакомый, живущий в Штатах, перечитывая мои старые письма времен "первого приступа жопоголизма", говорит мне "Ты же мне все рассказал открытым тектом! Я, дурак, над тобой смеялся..." Отчего он так решил - ему Evgeny_CD(10 знак., 14.05.2013 23:53)
        
        Ну как - так прямо и скажи. Баксы слил? Тушняк купил? ;-) - Shura(15.05.2013 10:33)
        
        ну ты ещё спроси написал ли Евгений программу хоть под один из анализируемых МК :> - Snaky(15.05.2013 10:41, ссылка)
        
        Австралийская карта мира круче! - Evgeny_CD(15.05.2013 10:59, картинка)
        
        это вы ещё глобус не видели... - Snaky(15.05.2013 11:15)
        
        Ага, рыночная экономика. Что Америка, что РФ. Кто пытается достичь большего, не имея надежной крыши - пролетает. Спасают тех, у кого есть крыша. Если живешь более-менее - лучше сидеть, и не дергаться. - tesla(14.05.2013 23:58)
      - Воевать - то с кем будем ? А так - что тушенку, что баксы "в интересах Родины" все равно конфискуют. tesla(155 знак., 14.05.2013 23:43)
MPLAB® C Compiler (MPLAB C30) и MPLAB® XC - кого из них стоит использовать для PIC24|dsPIC? - Evgeny_CD(13.05.2013 09:07, PIC, полностью)
- версии XC для 16 и 18 серии это только PRO? - abivan(14.05.2013 11:55)
  - Ага --> 9.51pl2 по прежднему наше всё. - fk0(14.05.2013 11:56)
    - а pl3? - abivan(14.05.2013 14:10)
- А почему не Кортекс М4? ASDFS(40 знак., 13.05.2013 23:06)
  - Пока я выбираю, разработчики экономят 100% своих нервов. А чтобы выбрать, нужно собрать инфу. Потом дать разрабам какой-нибудь кит и предложить сделать простенькую задачу. - Evgeny_CD(13.05.2013 23:09)
    - я обычно таких "выбирателей" посылаю на*уй или требую двойную оплату и письменный отказ от претензий в случае неудачного решения задачи - koyodza(13.05.2013 23:35)
      - Я подобному Evgeny_CD персонажу (давно, в молодости) даже как то морду набил... А сейчас понимаю необходимость тех, кто расширяет границы. Специалисты часто любят сидеть в проторенной колее AU08(62 знак., 14.05.2013 15:18)
        
        Агрегатор-разжеватель :)) - MBedder(14.05.2013 15:22)
      - Мы с Выми не сходимся в подходах - это выяснено давно. Но каждый их них имеет право на существование. Evgeny_CD(94 знак., 13.05.2013 23:40)
        
        Вот мне тоже интересно, откуда Вам стало известно что стоит за каждым камнем? В большинстве Ваших постов упоминается еррата, но это ведь далеко не показатель эффективности конкретного процессора для конкретной задачи. Вообще, проц по нормальному FDA(439 знак., 14.05.2013 00:05)
        
        Тонкость в том, что девелоперы мыслять конкретными категориями. Излишняя широта взгляда им противопоказана. - Evgeny_CD(14.05.2013 00:14)
        
        истина где-то рядом :> "Босс вдвое умнее чем думают о нем подчиненные, и вдвое глупее чем он думает о себе сам" (с) - Snaky(14.05.2013 02:31)
        
        А в этом что-то есть. Подчиненные обычно считают босса полудурком, а босс считает себя умным. То есть итог - полоумный дурак. - Codavr(14.05.2013 08:07)
        
        Глупости это все. Если в команде больше, чем двое разработчиков, то наличие босса, освобожденного от рутины и принимающего стратегические решения абсолютно необходимо. Иначе проект обречен на провал и виноватого потом не найдешь. - Dir(14.05.2013 11:35)
        
        А разве кто-то сказал, что он не нужен? Нужен умный, профессиональный, ответственный, твердо-мягкий человек способный принимать правильные решения. К сожалению это огромная редкость. А сейчас я слшал наросло целое плямя менеджеров которые и близко Codavr(81 знак., 14.05.2013 12:09 - 12:12)
        
        Да я не конкретно на твой спич реагировал, а, так сказать, на общий фон. Я по доброму завидую фирме Евгения. У нас такого человека нет. А он нужен. И совсем не в качестве козла отпущения. - Dir(14.05.2013 13:47)
        
        С этим согласен, если фирма может позволить держать человека который готовит обзорную информацию по новинкам, можно только позавидовать. Но небольшой камешек в Evgeny_CD все же кину - несколько поверхностно, и излишне эмоционально. Работай над Codavr(29 знак., 14.05.2013 13:53)
        
        Таких как Evgeny_CD беречь надо! Самые худшее, IMHO, угрюмые = серьёзные люди, которым в жизни ничего не надо и нет целей, и типа они уже всё видели и уже всё знают. Пусть уж лучше избыток эмоций, чем наоборот! - AU08(14.05.2013 15:20)
        
        +1 - Ruslan(14.05.2013 15:47)
        
        я ему это твержу уже не один год - koyodza(14.05.2013 14:05)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(14.05.2013 13:56)
        
        Не циклись на процессорах, периферия еще важнее зачастую. - Codavr(14.05.2013 14:10)
        
        знаете? :=) koyodza(86 знак., 13.05.2013 23:51)
        
        Кстати, навеяло (пусть не в рифму, зато не складно!) AU08(14.05.2013 16:17)
        
        Знаю. Не тратьте время на сомнения в этом. - Evgeny_CD(13.05.2013 23:52)
        
        а смысл в Вашем предложении, если решение всё равно принимает разработчик? Пусть сам и выбирает. Понятное дело, Вы можете ему спустить ограничительный перечень, но составляется он не из того, о чём Вы прочитали и Вам понравилось, а по объективным koyodza(87 знак., 13.05.2013 23:55)
        
        Что и как я понимаю - это внутри меня, не в постах. Разработчик видит одно и оптимизирует его, я - другое. У нас разные метрики для оптимизации. Я не надзиретель над разработчиком, и не указ в том, чего я не понимаю. Моя задача - чтобы "фирма Evgeny_CD(45 знак., 13.05.2013 23:58)
        
        :-))))) Это называется "болтология классического манагера"! - FDA(14.05.2013 00:07)
        
        Называйте, как хотите. Удачи Вам. - Evgeny_CD(14.05.2013 00:14)
        
        а... - koyodza(14.05.2013 00:00)
    - Кит с MCU -- это очень по-любительски. Даже через чур. - fk0(13.05.2013 23:28)
      - Время - деньги. Чтобы пощупать новый камень "за вымя" - самое то, как правило. - Evgeny_CD(13.05.2013 23:42)
- С30 больше развивать не будут, такштаа ХС16 - MBedder(13.05.2013 13:28)
  - А с этого места поподробней, плиззз. - Крок(19.05.2013 21:40)
    - XC16 это переименованный C30. - fk0(19.05.2013 21:51)
- См. ссылку. Разница в том, что C30 более доступен. - fk0(13.05.2013 11:37, ссылка)
  - XC16 евал - есть ли в нем ограничения, и можно ли его заморозить в виртуальной машине, у которой вермя при старте всегда дефолтное? :) - Evgeny_CD(13.05.2013 22:41)
    - ниже давали лекарство, работает для всех XC. - Илья(14.05.2013 11:29)
      - Что-то не нашел, можешь уточнить? - MBedder(14.05.2013 11:36)
        
        вот - Илья(14.05.2013 11:44, ссылка)
        
        вот тут более новая версия и C++ вроде как активирует (для PIC32) - Илья(17.05.2013 17:01, ссылка)
        
        Пусто там (видимо, аттачи/ссылки только для зарегистрированных) - MBedder(17.05.2013 17:28)
        
        и для зарегистрированных пусто. А нужен ли нам XC? для 16/18 Ось не работает, а для пик24 результаты по ссылке - abivan(17.05.2013 17:39, ссылка)
        
        там цвет ссылки == цвету фона - Илья(17.05.2013 17:31, ссылка)
        
        Упс, про Ctrl+A проигнорил :)) - MBedder(17.05.2013 17:40)
        
        а я нажимал, не было ничего. А теперь и без ctrl есть - abivan(17.05.2013 21:06)
        
        Спасибо! Сильно ниже :) - Evgeny_CD(14.05.2013 12:05)
        
        Спасибо - MBedder(14.05.2013 11:53)
      - Спасибо! - Evgeny_CD(14.05.2013 11:32)
    - Можно, но не нужно: __DATE__ работать не будет. Лучше научиться его тоже собирать из исходников. Их микрочип даёт бесплатно. - fk0(13.05.2013 23:02)
      - Ну нужную строку на этапе сборки можно подсунуть, я думаю. Хотя бы обработав исходники hand made препроцессором, типа -> - Evgeny_CD(13.05.2013 23:27, ссылка)
        
        Не ебите, нахуй, мозги! Или купите компилятор, всего-то $1000, или пользуйтесь условно-бесплатным опенсоурсом. - fk0(13.05.2013 23:37)
        
        Вроде за $500. - Evgeny_CD(13.05.2013 23:42)
  - Забыл сказать. Нужно -legacy-c. В новой ихней libc ничего не работает. Начиная с free(NULL). - fk0(13.05.2013 13:30)
какой роутер делает одностороннюю разводку с пров.перемычками, а там где позволяет расстояние - ставит SMD 0805/1206 ? И автоматом сужение/расширение дорожек в узких местах (между выводами и т.д.) - zeleny(19.05.2013 18:28 - 18:57, SCH, полностью)
- Наверно такие вещи в скрипте указываются. saifullin(119 знак., 19.05.2013 21:15)
- TopoR => ru.wikipedia.org/wiki/TopoR - USSR(19.05.2013 18:37, )
Посоветуйте микропотребляющий компаратор с управляемым цифрой порогом. Городить 2 корпуса MCP6541 + цифровой резистор от того же микрочип не хочется. Гудвин(448 знак., 19.05.2013 16:54 - 17:04, SCH, полностью)
- Ну так управляй опорой компаратора. Возьми PIC12F675, где есть Programmable on-chip voltage reference (CVREF) module, там он 16 уровневый и используй этот ПИК как компаратор. За примерно 1 доллар, ИМХО, неплохо. - =L.A.=(19.05.2013 17:27)
  - Он жрет немеряно. Нужна постоянная работа. - Гудвин(19.05.2013 17:28)
    - Скока нужно то? В микроампЭрах. - =L.A.=(19.05.2013 17:29)
      - А вот прикинь - MCP6541 Quiescent Current: 600 nA. Токи входов - пикоамперы при комнатной температуре. MSP430 в LPM3 - 500 нА. ШИМ в установившемся режиме через резистор 20 MОм при скважности 2 - 75 нА. Соответственно жрачка в пределах 1-2 uA при Гудвин(15 знак., 19.05.2013 17:38)
        
        А чо ШИМом не регулируешь порог? - =L.A.=(19.05.2013 18:08)
        
        Дык я как раз про ШИМ для порога вроде как... - Гудвин(19.05.2013 18:15)
        
        Ну тогда непонятно в чем вообще проблема. Компаратор , кстати, тоже имеет SLEEP. Включай компаратор кратковременно и потребление уменьшится. MCP6543 имеет CS. - =L.A.=(19.05.2013 18:22 - 18:25)
        
        Он и без SLEEP практически не жрет. - Гудвин(19.05.2013 18:26)
- А сколько градаций? - Vit(19.05.2013 17:03)
  - Да немного - достаточно 8 в диапазоне 0.1-1.5В. Подстраивать разброс конкретных пьезоэлементов/их деградации/конструктивного исполнения. - Гудвин(19.05.2013 17:06 - 17:08)
Как сохраняют параметры измерения логические анализаторы ? На частоте сэмплирования забивают память ? Или же измеряют время между изменениями состояния входов и сохраняют только изменение и дельту времени ? А то нужно захватить обмен по SPI, MegaJohn(106 знак., 16.05.2013 18:40, SCH, полностью)
- Подключаешь клон Usbee или подобных и на 24Мгц можно минуты записывать и потом не торопясь смотреть. - Andreas(16.05.2013 19:12)
  - +1. Недорогая и удобная штучка. С i2c вот такого проприетарного индикатора разобрался за несколько минут. Заодно и сопутствующие сигналы (н-р, reset) можно запечатлить. Гудвин(16.05.2013 20:04)
    - вы же как-то недавно писали про Seleae. Он поудобнее ? - MegaJohn(19.05.2013 17:50)
      - Да - его и имел ввиду. Удобный и шустрый. Только провода надо разделить, в "лапше" наводки на соседние каналы. Или чередовать с земляными. - Гудвин(19.05.2013 17:55)
- Пишут все в память, но условия старта можно гибко задавать. Обычно прояснение проблемы наступало, после притаскивания анализатора в цех и размышлений, куда подключать условия старта :) - Vladimir Ljaschko(16.05.2013 18:49)
  - не обязательно всё. в моем можно включить режим сжатия - в память будет писать только изменения с временными метками (на экране естественно развернет в нормальную диаграмму) - Snaky(17.05.2013 01:42)
    - Same resolution? - Vladimir Ljaschko(17.05.2013 02:12)
      - да, кроме самой максимальной частоты (500MHz) - на ней этот режим не работает. - Snaky(17.05.2013 02:32, ссылка)
  - у меня передается три одинаковых посылки по кругу, и на 50-200 тысячах таких обменов потом нет ответа. Цепочка длинная, и хочу понять где отваливается - MegaJohn(16.05.2013 19:01)
    - Захватывать по кругу. Останавливать по останову СПИ. - Юрий_СВ(16.05.2013 19:26)
Монтаж щитов, Обобщения Скрипач(1447 знак., 29.11.2010 15:36 - 03.12.2010 23:32, Cyber, полностью)
- Господа автоматчики и пулеметчики, очень интересует образец схемы соединений в щите. - Vladimir Ljaschko(17.05.2013 09:21)
  - Как это обычно делается. Берется шкаф. Берутся комплектующие и начинаем расставлять, прикидывать, что куда ставить. Есть некоторые моменты, которые жестко должны соблюдаться. Скажем, вводные элементы должны располагаться так, чтобы при mazur(446 знак., 17.05.2013 13:04)
    - Если провода одножильные, то тут уже ничего не сделаешь, их вместе не обожмешь, иначе перекрученные провода друг друга передавят при затяжке. Когда гибкие провода, тут несколько вариантов. В зависимости от типа контакта комплектующего. Стараюсь mazur(110 знак., 17.05.2013 17:35)
    - А как правильно, когда два провода в один клеммник: обжимается вместе, или отдельно? - Vladimir Ljaschko(17.05.2013 14:38)
      - Обжимаются вместе. Чтобы, если отсоединил, не распались. Пару раз на этом накалывался. - Скрипач(17.05.2013 16:31)
        
        А если провода одножильные? - mazur(17.05.2013 17:26)
        
        Какое сечение? если больше 2,5мм2, то не более одного провода в контакт. Скрипач(222 знак., 18.05.2013 18:47)
        
        Какое расстояние между перфолотком и комплектующими оптимальное? Скажем, между автоматами и лотком или между пускателями и лотком. Варианты, когда в шкафу просторно и когда размеры поджимают. - mazur(18.05.2013 21:25)
        
        В понедельник посмотрю. По-моему 2,5-3см. - Скрипач(18.05.2013 22:20 - 22:58)
        
        Из чисто практических соображений - зазор должен быть не менее, чем толщина самого толстого пальца монтажника - как раз порядка 25-30 мм :) - rezident(18.05.2013 23:30)
        
        Пробовал следовать этому правилу - фигня. Провод нужно вставлять в клемму утконосами. Вставлять пальцами - долго и много ошибок. - Скрипач(19.05.2013 13:06)
        
        Мне пришлось смириться. Размеры поджимают. Не то, чтобы непросчет. Всплыли нюансы. Только что закончил установку DIN-реек с комплектующими. Когда крышка лотка открыта, можно подобратся. - mazur(19.05.2013 14:45)
        
        Утконосами провод можно вставить в существенно меньшую щель, чем пальцами. - Скрипач(19.05.2013 16:15)
        
        Это при сборке оборудования. Нужно учитывать, что вынимать/вставлять провода могут еще не по разу прямо на объекте. Причем это может быть непоймикакой "специалист" без соответствующего инструмента, кроме одной отвертки. - rezident(19.05.2013 14:33)
        
        Кое-кто из моих конкурентов опечатывают свои шкафы. Завидую люто:) - Скрипач(19.05.2013 16:14)
        
        а я только ваго и моножилу в щитах юзаю. ебал я йети ноконечнеки и прочий гиммор. мяхкий провод гавно и неудобен. - LordN(18.05.2013 20:09)
        
        Меня цена на Ваго отпугивает. - Скрипач(18.05.2013 21:24)
        
        А меня больше напрягает необходимость протягивать и криворукость монтажа.В ваго засунул и забыл - lordn(19.05.2013 10:41)
        
        Ты смотришь только со стороны удобства монтажа. А потом это оборудование обслуживать. Тонкие одножильные провода ломаются. В ваго контакт со временем пропадает. - mazur(19.05.2013 11:44)
        
        ты знаешь, у меня есть машины работают уже по полтора десятка лет - ничто никуда не пропало. LordN(72 знак., 19.05.2013 17:27)
        
        Есть же качественные тайваньские аналоги - General(18.05.2013 21:54)
        
        Меня устраивают винтовые Legrand. В пять раз дешевле Wago и "везде есть". "Cheap. From the shelf". - Скрипач(18.05.2013 22:16 - 22:23)
        
        Какую вагу, их много разных? - Andreas(18.05.2013 21:15)
        
        Так-то оно так. Только переламываются жилы. При монтаже удобно, при ремонте постоянно проблемы. Силовые, да, стоит использовать. Слаботочку же лучше многожильным. - mazur(18.05.2013 20:56)
      - если это плинт прибора, то от ситуации и типа. если плинт - дырка - то более одного конца сувать низзя. если это площадка, то можно сунуть несколько вилок, кажися три максимум или два штыря. в одну гильзу больше двух сувать низзя. LordN(62 знак., 17.05.2013 16:05)
        
        Итого, универсальное правило по жизни - "в дырку больше одного конца не сувать". - Vladimir Ljaschko(18.05.2013 07:55)
      - -> - amusin(17.05.2013 14:58, ссылка)
  - тоисть? - LordN(17.05.2013 10:25)
    - Ну вот есть схема. Электрическая. Автоматы, реле, предохранители, ПЛЦ, клеммники. Монтажник же не по схеме шкаф собирает? Нужна информация для монтажа. - Vladimir Ljaschko(17.05.2013 10:36)
      - У меня - по принципиалке. Неграмотных на сборку щитов не ставлю. Грамотный монтажник == дополнительная проверка схемы. - Скрипач(17.05.2013 16:29)
      - Я видел следующее. Контора занимается котельным оборудованием. Монтажнику на руки дается принципиальная-электрическая схема. Конструктор выдает для шкафа чертеж расположения элементов. Было, что даже размеров не было. На усмотрение монтажника. Как mazur(81 знак., 17.05.2013 12:26)
      - конечно по схеме, а как еще? LordN(245 знак., 17.05.2013 10:43)
        
        По схеме, но не по электрической, а по монтажной схеме. - rezident(17.05.2013 13:10)
        
        Я предполагал, что для тупого монтажника делают тупые списки соединений. Конечно, я ошибусь при дублировании, но и он ошибется, водя заскорузлым пальцем по бумажному листу. Короче, образцы таких монтажно-топологических схем где искать? - Vladimir Ljaschko(17.05.2013 10:47)
        
        если они и есть, акромя савецких нечимтабельных, невстречал. LordN(408 знак., 17.05.2013 11:16)
        
        Да полно их - Shura(17.05.2013 11:28, картинка)
        
        да-да, убивать их надо, пока маленькие... :о) - LordN(17.05.2013 12:38)
        
        А чё тебе не нравится? Нормальная красивая схема. - Shura(17.05.2013 13:18)
        
        ЭкстремизЬм, однако. Перетирали же недавно, что на одном листе схема удобна только для эксплуатации. - amusin(17.05.2013 13:15)
        
        Я к тому, что монтажка на заводе явно по-другому выглядит - amusin(17.05.2013 13:15)
- Удивленным неспециалистам и остальным :) Свежая история из жизни. Скрипач(670 знак., 05.12.2010 10:39 - 12:50)
  - Однако тема психологии заказчика похоже не раскрыта. А была ли эта история вообще? Можно подумать, что этот не иллюстрированный перечень в стиле ГОСТ на сером фоне производит неизгладимое впечатление на обывателя. С трудом верится что заказчик AlexandrY(401 знак., 05.12.2010 14:57)
    - Ну да :) Заказчик этот "списочек" в глаза не видел! (Я же писал: "отправил факсом в офис". В воскресение утром :) А насчет "сделать круче", сделайте круче без удорожания :)))) Скрипач(318 знак., 05.12.2010 15:35 - 15:49)
      - есть еще один подход, который хорошо работает Snaky(539 знак., 06.12.2010 03:44)
        
        Абсолютно в тутельку :) Скрипач(186 знак., 06.12.2010 09:33)
        
        Ерунда какая-то, если бы так было всегда, то ВСЕ делали бы 80% и не более. Правда жизни состоит в том, что 20% - это самая важная часть функциональности, а остальные 80% - как раз рюшечки. - =AlexD=(06.12.2010 07:16)
        
        -100500, свистелки и перделки опознаются по тому, что клиент ими жертвует. а мэйнстрим накатан потому что всем нужен и поэтому он 20%. - semens(17.05.2013 20:28)
        
        те 20% что "самая важная часть" уже входят в первые 80%, естессно. а правда жизни что этот способ мне рассказал один CEO с MBA который основал с нуля поднял одну компанию, продал за $35 млн и теперь поднимает следующую. у него этот способ Snaky(35 знак., 06.12.2010 07:22)
        
        Эээ, не путай, есть компании, которые в ходе деятельности не выпускают новые продукты, а просто накручивают 150% рюшечек на вполне коммерчески успешный продукт. Штат раздувается, и всё оплачивает ессно потребитель. Распиливание таких компаний - =AlexD=(205 знак., 06.12.2010 07:51)
      - Про "психологию" Заказчика. Скрипач(671 знак., 05.12.2010 15:43 - 15:52)
        
        Жалко только к кибернетике не имеет никакого отношения. Серьезные продавцы вас здесь не прочитают. Ваш опус наверно для нас все таки. AlexandrY(460 знак., 05.12.2010 17:12)
        
        Ничего-то Вы не поняли. Видимо, Вам это не актуально. Скрипач(77 знак., 05.12.2010 20:09, ссылка)
        
        ай да Вы! Ай да молодец! - koyodza(05.12.2010 16:11)
  - Что именно требовалось доказать? - koyodza(05.12.2010 13:23)
    - Как Вы думаете, кто был этот "друг соседа"? И был ли он вообще? (ссылка->) - Скрипач(05.12.2010 13:28 - 13:30, ссылка)
      - какое-то хитросплетение соседей и ихних друзей. Без поллитры не разобраться koyodza(227 знак., 05.12.2010 13:41 - 13:44)
        
        Вам слово "конкуренты" знакомо? :) Скрипач(263 знак., 05.12.2010 13:46 - 13:49)
        
        да ничего он не доказывает. Во всяком случае из представленной информации такой вывод не следует koyodza(194 знак., 05.12.2010 13:54)
        
        Мою позицию вы знаете. Скрипач(442 знак., 05.12.2010 13:59)
- я не специалист по шкафам, конечно, но вот дискуссия немного удивляет. Snaky(802 знак., 03.12.2010 01:43 - 02:10)
  - куча стандартов порождает кучу нестыковок и белых дыр, которые и дают вольготу. - MegaJohn(04.12.2010 01:28)
    - "или нет ?" (c) - MegaJohn(04.12.2010 01:29)
      - Кстати, а как Вы, в контексте Вашего крайнего щита, относитесь к изложенным в топике "правилам"? - Скрипач(04.12.2010 09:56)
        
        думаю, что пункты 2б и 7 могут в частных случаях конфликтовать - MegaJohn(06.12.2010 07:25)
  - Не такая уж их куча. К самим шкафам вообще очень мало требований. Пожаробезопасность, электробезопасность и сертификаты на каждую деталь и по климатике кой-какие замечания и все. AlexandrY(785 знак., 03.12.2010 13:06)
    - бездымной это затем чтобы если вдруг загорелось никто не догадался до самого последнего момента? :> - Snaky(06.12.2010 02:22)
      - На пожаре обычно страшен не огонь, а дым. Люди гибнут от дыма. - AST(06.12.2010 02:30)
  - +1 - Evgeny_CD(03.12.2010 09:20)
  - +1. Тоже это удивило. - T.Дocтoeвcкий(03.12.2010 02:36)
    - начинаю соглашаться с фурсенко -> почему-то непозволительно много людей пытаются изобрести свой велосипед и найти самые зубастые грабли, вместо того чтобы воспользоваться готовыми знаниями и процедурами чтобы делать красивые качественные и Snaky(97 знак., 03.12.2010 02:55, ссылка)
      - Стандарты. Есть европейские и британские, но их не придерживаются даже там. Не говоря уже о нас :) Функционал и соответствие нормам по пожаро- и электробезопасноси не обсуждаем. Чтим. Скрипач(545 знак., 03.12.2010 21:31)
- Я вижу тема щитов до сих пор живо обсуждается. Пусть МОИ шкафы и неказисты. В чем-то есть вопросы. НО, вопросы, в основном, по "культуре монтажа". Договоримся, что речь идет о моих шкафах. Хрен с ней, с культурой монтажа. Зато после меня нет mazur(1047 знак., 02.12.2010 22:29)
  - Принцип-сделали забыл. Как-то так... - mazur(02.12.2010 22:34)
    - О твоих шкафах, в этом топике, речи не было. Твои особые. Особым духом наполнены и благодатью осенены. Работоспособность твоих щитов удивляет весь мир. Особенно немцев и американцев. Им не понять. Думаю, даже больше. Думаю это на века. До Скрипач(241 знак., 02.12.2010 22:55)
      - Аминь. - AST(02.12.2010 23:05)
        
        И немедленно выпил - Скрипач(02.12.2010 23:06)
- интересную мысль нашёл koyodza(849 знак., 30.11.2010 22:44, ссылка)
  - очередной быдлокодер. таких много. заработать - хуй он че заработает, но срубить бабла он может и срубит, и рынок сбыта всем обосрёт. а потом придут реальные объекты и бабки в город, пришлые парни оглянутся вокруг, ахуеют с увиденного и привезут LordN(145 знак., 01.12.2010 17:52)
    - Т.е. когда программа на яве вместо асма, когда программа просто работает, без всяких "быстро", "оптимально" - это так и надо. А когда шкаф так же собирают - это уже моветон :) AlexBi_(84 знак., 02.12.2010 15:21, )
      - Аналогия должна быть такая: Скрипач(435 знак., 02.12.2010 19:31 - 19:37)
        
        "часть модулей не мои" - а разве не это пропагандируется практически всеми участниками конфы? koyodza_book(56 знак., 02.12.2010 20:22, )
        
        А показать Вам щит, в котором новехонький, не дешевый пром-ПК управляет дедовскими, полуобгорелыми контакторами, которые прибиты к монтажной плите ГВОЗДЯМИ? Скрипач(76 знак., 02.12.2010 20:30 - 20:34)
        
        само собой. Только в программировании перегибы - это почему-то нормально, а в "шкафостроительстве" - нет koyodza(499 знак., 02.12.2010 20:47)
        
        Бюджет, думаю, распилен грамотно :) Про шкафы за 40К$ тут ниже было. С килограммами макулатуры и ЗИП на 10 лет. - Скрипач(02.12.2010 20:50)
        
        так то ж не пустой шкаф за 40, какой же там распил? То может ещё и дёшево - koyodza(02.12.2010 20:54)
        
        Обоснование выбора CRC на 20 листах тоже, для эксплуатации щита, самое то, ага? :) - Скрипач(02.12.2010 21:13)
        
        у Вас, видимо, и правда "узкий и специфический" круг заказчиков ;=) koyodza(89 знак., 02.12.2010 21:17)
        
        Раз Вы говорите: "Нормально", значит так оно и есть. Кто-то и про сервлеты, "нормально", говорит. Нормально, говорит, и современно. Гораздо современнее чем было раньше, ага? :) - Скрипач(02.12.2010 21:25)
        
        дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной из-за абсолютной субъективности наших точек зрения koyodza(160 знак., 02.12.2010 21:43)
        
        На самом деле, правы Вы. Мы живем в эпоху маркетологов. На ПО это заметнее, чем на некоторых других продуктах человеко-деятельности. (но "есть" это везде и во всем) - Скрипач(02.12.2010 21:49)
      - ай молодец! - koyodza(02.12.2010 18:56)
    - Причем тут быдлокодер? Речь же идет о прокладке электрики в частных домах (розетки, выключатели, щитки), а как инструмент - удобная дрель и молоток. Dir(118 знак., 02.12.2010 09:37)
      - речь не об этом. в погоне за клиентом начинается хуета и маета, т.н. капейкодавка. и ты к этому привыкаешь очень быстро - ну а хули, делать нихуя не надо, думать не надо, руби бабло и плюй на всех. а чуть клиент рогом шевельнет - и ты сразу в LordN(27 знак., 02.12.2010 18:05)
    - +100500! :) Бывало такое и не раз. Приезжаешь в командировку, объект пускать. А там, "мальчик-для-подай-принеси" с двумя высшими и богатым опытом автоматизации "прокатных станов" :) Грусный такой... - Скрипач(01.12.2010 21:51)
      - Только сейчас понял, почему так бывает. - Скрипач(02.12.2010 08:46)
        
        ;=) - koyodza(02.12.2010 18:48)
        
        История из жизни. Скрипач(892 знак., 02.12.2010 20:18 - 20:22)
        
        За это я самого заказчика материть буду до самых печенок, пока не проймет. И пох, что я могу его после этого потерять. Нех дешевить до потери элементарных азов электробезопасности. - mazur(09.12.2010 23:10)
        
        Проблема несколько в ином. Скрипач(131 знак., 10.12.2010 00:19)
        
        просто практически все сейчас по-умолчанию настроены на жёсткую экономию koyodza(247 знак., 02.12.2010 20:53)
        
        Просто есть люди, не умеющие слушать. Скрипач(280 знак., 02.12.2010 20:59)
        
        значит, либо не объяснили, что сделать надо "в точном соответствии", либо чувак исключительно шабашник и по проекту никогда не делал, поскольку не требовалось koyodza(175 знак., 02.12.2010 21:14)
        
        Не знаю. Мне не интересно. Заказчик работает со мной, что и является убедительным обоснованием правильности его выбора! :) - Скрипач(02.12.2010 21:17)
        
        :=) - koyodza(02.12.2010 21:18)
  - Во-во!!! mazur(631 знак., 30.11.2010 23:29)
    - "Мы либо люди, либо обезьяны. И выбор делаем мы сами" (с) Карнеги? Скрипач(60 знак., 01.12.2010 00:02)
  - Есть нюансы. Скрипач(390 знак., 30.11.2010 22:56)
    - "в лес увезли" = устранили ради пары лямов (кстати, лямов чего)? или просто "послали лесом"? - Argon(30.11.2010 23:00)
      - Всяко бывает. Есть вопросы, на которые я не хочу знать ответы. - Скрипач(30.11.2010 23:04)
        
        жаль! а мне хотелось бы знать примерные границы отмороженности неких генподрядчиков с заказчиками. Замочить технадзора (к-рый является всего лишь исполнителем воли своего работодателя) - какая-то уж слишком грубая отмороженность, как-то по Argon(12 знак., 30.11.2010 23:15)
        
        Как-то раз попал на приемку котельной "газовым" инспектором. До этого принимала женщина-инспектор которая подрядчику была достаточно известна со всеми ее требованиями/заморочками, а тут другой район - другой инспектор. Молодой мужик в районе 30 rezident(519 знак., 01.12.2010 00:31)
        
        всяко бывает... - koyodza(30.11.2010 23:19)
        
        Как то в середине 90-х довелось телефонизировать поселок на Южном берегу Крыма. Dir(275 знак., 30.11.2010 23:33)
        
        А мне, наоборот, удобнее работать именно с такими, а не с корпоративно-канцелярским стадом. Скрипач(247 знак., 30.11.2010 23:41)
        
        Тут полностью солидарен, Этот контингент конкрентный. Что озвучено, то оконкречено.... - mazur(09.12.2010 23:15)
        
        просто Вы бизнес начинали не в 90-х, а сейчас ;=Р - koyodza(30.11.2010 23:47)
        
        +1 про документы. читать и вникать в каждый пункт всегда! А лучше писать, а не читать. - Argon(30.11.2010 23:45)
- Не за дофига ли правил для монтажника щитов? А SolidWorks Routing применить? AlexandrY(153 знак., 30.11.2010 14:45)
  - а можно скриншот ? - MegaJohn(30.11.2010 17:50)
  - Ой, ой, ой :) Скрипач(132 знак., 30.11.2010 17:31)
- Единичный , нестандартный экземпляр нереально сделать красиво и правильно.Это титанический и ничем не оправданный труд.Лазил в потрохах огромного количества буржуйской промавтоматики.Серийные изделия разительно отличаются от мелкосерийки.Из PlainUser(88 знак., 30.11.2010 09:08, )
  - Во, наконец-то светлая мысль. Экземпляры единичные. Только на серии можно отточить нюансы. - mazur(30.11.2010 22:23)
    - "После сборки тщательно опилить напильником" ;=) koyodza(345 знак., 30.11.2010 22:27 - 22:30)
      - Типа того. Сейчас мне пох на замечания, договоримся, что по новой не будем повторяться. Вот первый вариант двухскоростной схемы включения. Вот второй. Разница, как говорится, налицо. mazur(30.11.2010 22:33 - 22:39)
        
        кроме того, что шкаф стал новее и больше, разницы в общем-то нет koyodza(53 знак., 30.11.2010 22:50)
        
        Шкафы абсолютно идентичные. 1000х650х300. Изменилась компоновка пускателей ПМА6100. В первый раз места мне не хватило, пришлось извратиться. Во втором примере у меня появилось больше места и меньше мороки. Соединил автоматы шинами (расплющенные mazur(316 знак., 30.11.2010 22:57)
        
        рычажок скорее всего. А вообще автомат не предназначен для "в случае ЧП быстрее можно отрубить напругу", для этого кнопку нужно нормальнозамкнутую выводить без фиксации, и заводить в схему с пускателями - koyodza(30.11.2010 23:15)
        
        Mazur прав. Он реализовал бюджетный вариант выключателя безопасности. Только непонятно, почему Скрипач(106 знак., 30.11.2010 23:19)
        
        Давайте уточним ваше "вариант выключателя безопасности". Что у вас под этим понимается? Вопрос исключительно для уточнения. - mazur(05.12.2010 21:39)
        
        Выключатель безопасности позволяет снять напряжение со ВСЕХ элементов в щите не открывая его. - Скрипач(05.12.2010 21:44)
        
        То есть это линейный контактор. Правильно? - mazur(05.12.2010 22:12)
        
        Нет. Это просто выключатель. Человек подошел и выключил. Никакой кибернетики :) - Скрипач(05.12.2010 22:15)
        
        Я хочу до конца прояснить ваш "выключатель безопасности". Этот выключатель, именно сам выключатель-слаботочный, коммутирующий линейный контактор или, попросту говоря, мощный выключатель? - mazur(05.12.2010 22:21)
        
        если я правильно понял, это просто автомат на вводе, который установлен так, что рукоятка доступна без открывания дверцы щита - koyodza(05.12.2010 22:24)
        
        Я тоже так подумал, вот и уточняю. Есть еще варианты с линейным контактором. И расцепителем-там в одном флаконе контактор и автоматический выключатель. - mazur(05.12.2010 22:27)
        
        Это выключатель, способный сколько-там-сотен-ампер разорвать перед тем, как в щит полезет пьяный электрик. Скрипач(356 знак., 05.12.2010 22:48)
        
        Угу. mazur(238 знак., 05.12.2010 22:51)
        
        Красавчик :) Что у тебя за автомат под это приспособлен, а? Скрипач(141 знак., 05.12.2010 22:55)
        
        Насчет: mazur(298 знак., 05.12.2010 23:02)
        
        Вы что-то не так поняли. Я видел выключатель безопасности, как вы описали на планшетно-координатном плазморезе. Потому и уточнял. Давно хотел такие заказать. Вот и спросил названия таких выключателей. - mazur(05.12.2010 22:58)
        
        Таких не знаю. Я вообще-то не электрик... - Скрипач(05.12.2010 23:33)
        
        Вы сами поняли, что вы сейчас сказали? О каких рекомендациях от вас про шкаф для двигателя на 75 kw может быть речь? - mazur(06.12.2010 07:11)
        
        Вы спросили - я ответил. Скрипач(133 знак., 06.12.2010 09:30)
        
        И слесарные работы не любите... - mazur(06.12.2010 07:06)
        
        "ви меня с кем-то таки путаете, Беня. я в жизни тяжелее кошелька и колоды карт ничего не поднимал!" :> - Snaky(06.12.2010 07:10)
        
        +1. :) - Скрипач(06.12.2010 09:25)
        
        какова практическая цель? - koyodza(05.12.2010 21:47)
        
        Охрана труда. Правильный выключатель безопасности еще имеет механический замок, который не позволяет открыть щит не сняв с него питание. - Скрипач(05.12.2010 21:50)
        
        ссылочку на пункт в документе, пожалуйста - koyodza(05.12.2010 22:07)
        
        В ПУЭ этого нет. Сталкивался только в варианте пожелания Заказчика (заводы Кока-кола, Филип Моррис, Проктор&Гембел) - Скрипач(05.12.2010 22:18)
        
        позиция ясна. Если заказчик хочет (особенно если его имя типа Дольче и Габана), то на ПУЭ можно класть с прибором - koyodza(05.12.2010 23:37)
        
        На ПУЭ класть нельзя. Но быть к себе строже чем положено, эт пожалуйста :) Скрипач(124 знак., 05.12.2010 23:42 - 23:44)
        
        Я немного обрисую ситуацию. После кризиса у нас много фирм обанкротилось. Те крупные фирмы, в которые я до кризиса обращался, как раз из их числа. Также кризис сказался в том, что на склад сейчас практически не работают. Только на заказ. Это mazur(86 знак., 30.11.2010 23:39)
        
        А так? Скрипач(160 знак., 01.12.2010 00:23 - 00:26)
        
        поправка: просто "полоска жести от консервной банки" не годится, порежет изоляцию. Нужно хотя бы загнуть края, надеть трубку или обмотать всё той же изолентой koyodza(76 знак., 01.12.2010 00:26)
        
        Говорит же человек, исключительный случай. Стяжки с "колечками" для саморезов купить негде. - Скрипач(01.12.2010 00:28)
        
        разве обычные пластиковые стяжки нельзя найти в обычном строительно-хозяйственном? не верю... - Snaky(02.12.2010 08:59)
        
        это не отменяет необходимости позаботиться о том, чтобы края полоски не были острыми - koyodza(01.12.2010 00:29)
        
        Ладно, не жесть. Пусть срезнаня с кабеля полоска изоляции. - Скрипач(02.12.2010 08:45)
        
        ну я не шкафостроитель, но так бы делать скорее всего не стал - koyodza(30.11.2010 23:23)
        
        Я тоже так не делаю, но решение - "не криминал". Мне дорого обходится слесарка, а она, под такую установку автомата, несколько нетравиальна. Дешевле поставить выключатель безопасности. - Скрипач(30.11.2010 23:32)
        
        а что там нетривиального? Болгарки нету в хозяйстве? ;=) - koyodza(30.11.2010 23:45)
        
        К "болгарке" адаптер нужен. "Прямые руки"(тм). В хозяйстве есть только один. Берегу :) - Скрипач(30.11.2010 23:58)
    - Отговорки! По списку, что конкретно "нереально отточить"? - Скрипач(30.11.2010 22:28)
      - Расскажите, что в таком щите дорогого? Скрипач(30.11.2010 22:39)
        
        так тут монтажа нету - koyodza(30.11.2010 22:51)
        
        А вы можете предложить способ как сделать его, в таком конструктиве, плохо? :) - Скрипач(30.11.2010 22:57)
        
        да запросто. Показать? ;=) - koyodza(30.11.2010 23:05)
        
        Вам, верю на слово :) Но все же. К вопросу о том, что нельзя нормально делать мелкосерийку. - Скрипач(30.11.2010 23:08)
        
        смотря что считать "нормально". То, что оно должно быть сделано в любом случае аккуратно, независимо от цены , сомнению не подлежит koyodza(96 знак., 30.11.2010 23:17)
        
        Я спорю не с Вами, а с утверждением: "аккуратный монтаж - дорого и только в серии". - Скрипач(30.11.2010 23:21)
        
        приккольно. "Шкафъ верхомъ на радуге"! - Argon(30.11.2010 22:42)
        
        Гладильная доска :) Очень удобно для проводного монтажа. По высоте регулируется. Удобно. - Скрипач(30.11.2010 22:45)
        
        и штаны постирать-погладить после "визита на ковер" :)) - Argon(30.11.2010 22:47)
  - И что, по вашему мнению, из приведенных выше правил, "нереально дорого"? - Скрипач(30.11.2010 17:32)
- п10. крепление кабеля д.б. только в кабельном вводе. если там этого не предумсмотрено - тогда только внешнее крепление. крепить внутри шкафа - моветон, крайне неудобно, и если честно никогда такого не видел. в смысле чтоб специально крепили кабель LordN(657 знак., 29.11.2010 16:32)
  - п10 - принято. Скрипач(849 знак., 29.11.2010 17:01)
    - п11 возражения на возражения. LordN(539 знак., 29.11.2010 17:50)
      - бирка внизу, но концы маркированы. если кабель типо 2х0,75 то естессна он идет целиком в канале, а не потрошенный.. рубашки кабеля обрезаю только те, которые на клемники с краю. LordN(191 знак., 29.11.2010 18:47)
        
        Уважаю. Меня концы индивидуально маркировать зело ломает. Кабель маркирую, да. А жилы отдельно - нет. В проекте цвет или номер жилы заводской и будя. В остальном, практически также. - Скрипач(29.11.2010 20:15)
      - п11, обсуждаем. Скрипач(617 знак., 29.11.2010 18:04)
        
        ну вот тянет электриков на прекрасное... что с них взять... :> - Snaky(30.11.2010 01:33, ссылка)
        
        Ну конечно! По французски не говорят: "стибрил", по французски говорят: "подарили" :) - Скрипач(30.11.2010 22:26)
- Хорошую вещь щитом не назовут... С точки зрения банальной геометрии пп 2 и 5 противоречивы. - Snaky(mobile)(29.11.2010 15:58, )
  - хорошую вещь назовут шкафом или ящиком :о) LordN(112 знак., 29.11.2010 17:53)
  - Нет, не противоречивы. Провод должен идти в лотке или жгуте столько, сколько возможно. - Скрипач(29.11.2010 16:02)
  - почему? - koyodza(29.11.2010 16:01)
    - Потому что гипотенуза всегда короче суммы катетов - Snaky(mobile)(29.11.2010 16:07, )
      - Не будет гипотенуз :) А минимизируем длину провода ВНЕ короба (т.е. длина, что лежит в коробе, не интересна) - Скрипач(29.11.2010 16:10 - 16:15)
- Давайте сначала "каноны красоты" обсудим :) (ссылка->) - Скрипач(29.11.2010 15:10, ссылка)
  - Можно еще тему помехоустойчивости обсудить (это насчет "если 2 провода в одну сторону- то в жгут":) - she(29.11.2010 15:24)
    - это не должно касаться компоновки шкафов. Количество чувствительных цепей вне модулей должно быть минимизировано. Оставшиеся должны быть выполнены витыми парами или экранированными проводами. Если приходится бояться наводок от koyodza(211 знак., 29.11.2010 15:34 - 15:41)
      - Ну вот у вас всякие условности и экивоки начинаются. Что есть "Разумные условия"? she(340 знак., 29.11.2010 16:24)
        
        человеку, собирающему шкафы, вообще лишнее думать вредно. Компоновка шкафа и размещение соответствующих проводов в нужных жгутах или коробах должны быть продуманы за него koyodza(298 знак., 29.11.2010 16:37)
        
        +1. В самом начале деятельности по сборке автоматики в шкафах мы наняли "профессиональных монтажников", но т.к. тогда была сильная запарка и проектировшик был только один, то монтажников не обеспечили монтажными схемами. Дали только эскиз rezident(421 знак., 29.11.2010 23:28)
        
        Сталкивался с таким несколько раз, в щитах собранных "настоящими" электриками. Видимо, стандарт :) - Скрипач(29.11.2010 23:31)
        
        Наверно: "п15. Щит должен быть зонирован на силовую и слаботочную часть" Так? - Скрипач(29.11.2010 17:16 - 17:21)
        
        наверное да, только сформулировать не столь категорично koyodza(594 знак., 29.11.2010 17:27 - 17:29)
        
        Не думаю что кто-то на категоричность поведется. Это-ж не ГОСТ :) Скрипач(323 знак., 29.11.2010 17:37 - 17:41)
        
        У нас примерно также расположены устройства по типам. - rezident(29.11.2010 23:19)
    - Можно. Предложите формулировку, я добавлю в перечень. - Скрипач(29.11.2010 15:27)
  - "Снег должен быть белым и квадратным"(С):) - Vit(29.11.2010 15:16)

Моя конференция