- Столкнулся с примером программы (проект Keil), в которой в файле main.c есть строчка: #define extern sag1979(321 знак., 24.04.2013 13:59, MCU, полностью)
- А я вообще переменные extern не объявляю, так как у меня нет переменных, видных более чем из одного модуля. - Леонид Иванович(25.04.2013 15:52)
- А как обмен между модулями реализован? Указатели передаете? - rezident(25.04.2013 15:58)
- Доступ к любым данным ведется только через функции. - Леонид Иванович(25.04.2013 17:30)
- Буду весьма признателен, если покажешь, как в рамках этой парадигмы организовать вот такую модель: MBedder(1099 знак., 27.04.2013 16:06 - 16:11)
- требования к риалтайму есть? (зачем "Фоновые процессы работают по квазикооперативной модели"?) - Vit(27.04.2013 19:48)
- Под готовой ОСРВ - элементарно, например через MailBox. И не надо никакой квазикооперативности. - tesla(27.04.2013 16:11)
- Пока вычеркиваем - интересует просто вариант решения без глобальных и extern - MBedder(27.04.2013 16:12)
- Так а в чем вопрос? Обращение к глобальной переменной всегда можно заменить вызовом интерфейсной функции модуля, в которой будет обращение к скрытой в этом модуле переменной. Такой подход применим везде, и везде он даёт ухудшение эффективности. - Леонид Иванович(27.04.2013 19:22)
- Конечно. Зато, в случае применения ОСРВ (извиняюсь за выражение)имеем универсальность подхода и прочие плюсы. - tesla(27.04.2013 19:39)
- А какие интерфейсные функции могут быть у ISR? - MBedder(27.04.2013 19:29)
- ISR принадлежит модулю и работает с приватными данными модуля. Другой модуль получает доступ к этим данным через интерфейсные функции. Леонид Иванович(539 знак., 27.04.2013 19:39 - 19:56)
- Ну давай предельно упростим мою модель - ISR складывает данные в кольцевой буфер и, получив CRLF, выставляет флаг и обновляет указатель LastBytePtr. Фон, увидев этот флаг, обрабатывает данные от LastBytePtr до предыдущего CRLF - как всей MBedder(20 знак., 27.04.2013 20:07)
- Фон должен не читать напрямую флаг, а вызвать функцию, которая вернёт значение этого флага. Да, лишние накладные, зато очень легко вносить изменения в реализацию и таскать модули между проектами. - =AlexD=(27.04.2013 20:54)
- В принципе согласен, но жаба душит из-за накладных - MBedder(27.04.2013 20:58)
- у меня что-то подобное. накладные уменьшаю тем, что имею возможность сделать кольцевые буфера (куда всё складывает даже не софт, а DMA) оочень большими, такими, чтобы с запасом хватило при любых затыках, если они вдруг будут. - Mahagam(28.04.2013 00:41)
- Любая красота в программе вредит её эффективности. Но ведь предназначение человека - создавать в первую очередь красивые вещи, и только во вторую - работоспособные. - Леонид Иванович(27.04.2013 21:42)
- "Самый страшный зверь - это жаба. Она душила многих наших современников." А если серьёзно, то пока измерения не покажут необходимость оптимизации, то вся эта гонка за эффективностью - пустая трата драгоценного времени. - SciFi(27.04.2013 21:06)
- С++ рулит, флаг может быть статическим членом класса, а функция инлайновой. Тогда накладных нет. - =AlexD=(27.04.2013 21:00)
- Долго думал. Думал, может я не прав. Нет, ни фига. Никаких интерфейсных функций у ISR быть не может! - tesla(27.04.2013 19:44)
- Хорошо задал вопрос. А то ить некоторые предполагают, что вызов функции из прерывания - это самое оно. tesla(129 знак., 27.04.2013 19:35)
- А с быстродействием - как? - tesla(27.04.2013 16:04)
- Инкапсуляция это правильный подход, одобрямс. К сожалению вызов ф-и в прерывании в некоторых компиляторах процов "проф. уровня"(С)fk0 приводит к жуткому оверхеду. Поэтому приходится писать "функцию" как макрос и использовать глобальные переменные. abivan(50 знак., 26.04.2013 12:23)
- Совершенно непонятно, почему все прицепились к прерываниям? Обработчик прерывания - это функция, закопанная глубоко в недрах модуля, его внутреннее дело. И работает с приватными переменными модуля. Зачем из прерывания вызывать интерфейсные функции Леонид Иванович(16 знак., 26.04.2013 12:40)
- в PIC18 это не так у него один вектор прерывания. Поэтому где только можно использую PIC24(если новый проект и цены сопоставимы) у которого у каждого прерывания свой вектор. Вот тогда обработчик располагается в модуле и можно использовать static. - abivan(26.04.2013 13:08)
- Бывает надо... Поместить принятые данные в fifo, например. Такая архитектура, что очередь в другом модуле. Либо чисто по техническим причинам оно в другом модуле, сложно всё засунуть в один C-файл. Либо какие-либо чисто вычислительные функции fk0(99 знак., 26.04.2013 12:59)
- +1. Тоже жутко негодую по этому поводу. - SciFi(26.04.2013 12:44)
- Например, общий системный тик, который должен дергать все модули. Я то вызываю функции, но постоянно отслеживаю ресурсы, допуская, что их может не хватить. Что тогда? - Vladimir Ljaschko(26.04.2013 12:42)
- Ужос. Вот мой обработчки прерывания таймера, который генерирует системный тик: Леонид Иванович(181 знак., 26.04.2013 12:59)
- А как Вы делаете, когда один "процесс" или "модуль" требует обслуживание высокоприоритетное обслуживание, скажем 250 мкс, и средне-приоритетное (10мс), и вообще редкое (1с)? - Vladimir Ljaschko(26.04.2013 16:30)
- как-то рассказывал в общем как оно у меня - Vit(29.04.2013 10:03, ссылка)
- Тут такое дело: Леонид Иванович(309 знак., 26.04.2013 22:51)
- Для 250 мкс часто можно прерваться и всего-лишь обслужить по минимуму (инкрементнуть чего, в буфер загнать и т.п.) и не потерять событие, а потом
медленно спуститься и покрыть всё стадоостальную обработку сделать в фоне. Для 10 мс опять же Vit(227 знак., 26.04.2013 22:01 - 22:04)
- обычно на это разные функции-обработчики. Но все они должны выполняться быстро. Если что-то требует долгого ожидания, оно разбивается таким образом, чтобы каждая часть выполнялась быстро - koyodza(26.04.2013 16:48, ссылка)
- Ну вот рассудите. У меня есть 1) расчеты на десяток миллисекунд с периодом 100мс 2) расчеты на 1 мс с периодом 10 мс 2) обслуживание 5-6 логических модулей с периодом 500 мкс. Как совместить? Я не могу разделить на части формулу с long long - что Vladimir Ljaschko(12 знак., 26.04.2013 17:41)
- смешались кони с котлетами koyodza(2082 знак., 26.04.2013 18:00)
- Вы потянули слишком сильно в грубины RTOS. Имеем жесткий быстрый реал-тайм в нескольких логических модулей плюс мягкий разноуровневый реалтайм. Я реализую как последовательные вызовы функций из каждого модуля в прерываниях по системному тику, плюс Vladimir Ljaschko(358 знак., 27.04.2013 16:58)
- просцыте великодушно, но почему бы вытесняющую многозадачность не влепить? - Mahagam(26.04.2013 19:46)
- накуа? Чтобы ничего не контролировать? Хватит с меня и винды, в МК по-возможности минимизирую использование чужого кода - koyodza(26.04.2013 20:10)
- я без исходников (или с малочитаемыми) многозадачку и не рассматриваю. а та которая понята - та полностью под контролем. - Mahagam(26.04.2013 20:34)
- а по мне так оно куда как проще получается. - Mahagam(26.04.2013 20:12)
- Как в вытесняющей многозадачности сделать два параллельных strtok() ? Или как многозадачность -- так вытесняющая. А как библиотечные функции -- не используем. (можно сделать, но не на всякой libc) - fk0(26.04.2013 20:35)
- да, нужна аккуратность. Либо abivan(2420 знак., 27.04.2013 14:07)
- и много таких однопоточных функций? если придётся отказаться от strtok() ради всего удобства многозадачности - то почему бы и нет? - Mahagam(26.04.2013 21:36)
- Если явно то не указано -- вся C-библиотека. И масса собственного кода, если не принималось мер против того. Любая static переменная всё портит же. Что характерно во многих "ОС" нет понятия thread local storage. Что наводит мысль на крайнюю их fk0(14 знак., 26.04.2013 22:28)
- галимейший фриртос портировали на всё что может исполнять хоть какое-то подобие программ. сделали поддержку чуть ли не всех существующих компиляторов, и кагбээ проблем особо не возникает. вы про все Си-либы серьёзно? да? - Mahagam(27.04.2013 01:06)
- В "галимейшем фриртосе" как раз проблема с отсутствием глобальной переменной позволяющей хранить thread specific data. А проблем не возникает потому, что фриртос используют совместно с весьма специфическими программами. Где библиотечных функций не fk0(1061 знак., 27.04.2013 11:57)
- Пардон за вмешательство.Это не FF виноват. saifullin(82 знак., 27.04.2013 20:24)
- у меня 98% вызовов библиотечных функций - это тупо memcpy() да memset(). всё. остальное - свой код, который пишется вручную. а вы что? используете кодогенераторы? или как? Mahagam(1016 знак., 27.04.2013 13:15)
- А malloc? rand? А errno, наконец? А на errno, между прочим, завязана масса функций из math.h -- всё это неиспользовать, написать своё? Уже маразм в полную силу, не кажется? И попрошу заметить, во вменяемых ОС с потокобезопасностью всего этого fk0(2841 знак., 27.04.2013 16:47)
- malloc() пусть горит в огне. нехватало ещё нарваться на утечки памяти да отказ в выделении. цена крэша ~100k$, а MMU прикручивать пока что нет времени и возможностей. ведь на примитивном уровне TLS - это стек потока, ну так избавится от статиков Mahagam(1310 знак., 28.04.2013 01:37)
- Изначально речь шла про FreeRTOS, а не CrossWorks. Так вот в FreeRTOS невозможно ожидать множество событий. Это принципиальное ограничение. - fk0(28.04.2013 16:06)
- Утечки и фрагментация памяти -- это миф, как мне кажется, про который любят очень рассказывать те, кто их в глаза не видел. Только в узком круге задач возможна фрагментация или требуется гарантированное выделение памяти. Там и там можно тем же fk0(179 знак., 28.04.2013 16:02)
- MMU притянут за уши. Для реализации TLS нужна всего лишь некая глобальная переменная-указатель меняющая значение при переключении задач. MMU для неё не нужен и при наличии MMU она автоматически не появится, если её нет. - fk0(28.04.2013 15:31)
- "цена крэша ~100k$" - чуть не помер от хохота. Пальцы веером у Вас, наверное, даже во сне? - Леонид Иванович(28.04.2013 02:14)
- какое отношение имеет сон к суровой реальности? - Mahagam(28.04.2013 14:48)
- Уважаемый Леонид Иванович, не смейтесь, знаете, как тяжело отлаживать софт, не имея возможности протестировать все на рабочем объекте? Потому как сделать это можно всего один раз, ибо цена, скажем так, "включения" этого объекта, несколько alex68(187 знак., 28.04.2013 03:35)
- Да ладно Вам, знаю я, какие космические корабли тут запускают с крыш курятников. Один-единственный фирменный БП на весь форум говорит о многом. - Леонид Иванович(28.04.2013 11:56)
- разные есть. Но те, что громче кричат о "сотнях к$" обычно об этом только мечтают. Фирменное оборудование - тоже не показатель серьёзности/ответственности проектов, а только показатель количества выделяемых на его закупку денег koyodza(285 знак., 28.04.2013 12:58)
- Речь не о космосе, там стоимость запуска много выше :) Ну и не все говорят всю правду о себе и работе :) Повторюсь - не имея сколько нибудь адекватного стенда, отлаживаться очень трудно, и стоимость ошибок очень велика. Приходится все отлаживать alex68(57 знак., 28.04.2013 12:44)
- В таком случае есть какая-то модель объекта, симулятор. Не надо перегибать палку. - fk0(28.04.2013 16:10)
- Нет, совет должен быть другим. Леонид Иванович(144 знак., 28.04.2013 18:10)
- Блин, сами идите и полетайте, а потом пишите :) - alex68(28.04.2013 17:20)
- модель часто сильно отличается от реальности в крупных проектах, где задействован не только электронщик с программистом, а токари, слесари, строители и прочие, а сама модель строится по чисто теоретическим оценкам какого-то математика, зачастую не koyodza(65 знак., 28.04.2013 16:18)
- Ну и напрасно. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"(с) - MBedder(28.04.2013 02:33)
- ы? -> - Snaky(27.04.2013 12:16, ссылка)
- жаль, было бы интересно почитать - koyodza(27.04.2013 12:00)
- проще, не спорю - по крайней мере для случаев, когда есть асинхронные задачи, выполняющиеся долго. Но лучше обойдусь без этого. Вопросы надёжности и разделения ответственности мне более важны, чем простота использования - koyodza(26.04.2013 20:13)
- у меня немного иначе koyodza(64 знак., 26.04.2013 13:33)
- Сложность контроля за ресурсами намного возрастает - нужно проверять задержку каждой задачи. А у меня рухнула система - аха, понятно :) - Vladimir Ljaschko(26.04.2013 13:05)
- Ужос. Переделать всё немедленно. - SciFi(26.04.2013 12:45)
- Это у многих МК так: Apтём(330 знак., 26.04.2013 12:38)
- Это потому, что у программистов проф. уровня вся программа пишется в одном C-файле. Я недавно пример давал (в теме про goto). Тогда никакого оверхеда. - fk0(26.04.2013 12:38)
- Через облако :-) Вообще-то кошерный способ - вызывать функции. - SciFi(25.04.2013 16:10)
- Иногда делаю так dfasdfasdf(210 знак., 25.04.2013 15:48,
)
- то, что в *.с есть такое объявление, думаю, что если после включения хедеров, то сделано типо для наглядности. Vit(345 знак., 25.04.2013 12:43 - 13:23)
- В общем, большого смысла в этом нет. Просто, видимо, автор сей программы перестарался. В действительности же Bill(141 знак., 25.04.2013 09:49)
- Объявление extern позволяет знать тип переменной, но не резервирует под нее место в памяти. Так что включение в хедере определения переменной с extern никак не мешает определить эту же переменную в исходнике. Главное чтобы тип полностью rezident(10 знак., 24.04.2013 14:47)
- Вот и еще одна темка для холивара. Я вот с Палычем и stub не согласен. Переопределение ключегого слова в голову не приходило. Это делал по-другому. - abivan(24.04.2013 14:30 - 14:35)
- Объявление переменных с ключевым словом extern в заголовочном файле вовсе не зазорно. А отсутствие extern считается определением переменной. В заголовочном файле определению переменных не место. - stub(24.04.2013 14:20, )
- Если есть переменные с extern, то, где-то долны быть без онного... Вот в main они "автоматом" и будут прописаны. Имхо, делать так - нехорошо! - Пaлыч(24.04.2013 14:06)
- Renesas Electronics Europe and SEGGER Microcontroller offer Commercial Software Packages Free of Charge for RX MCU Designs - бомж(26.04.2013 11:54, MCU, ссылка, полностью)
- затупил с перехватом printf MegaJohn(743 знак., 26.04.2013 11:36, MCU, полностью)
- какой udp-порт принято использовать для отладки ? то есть клиент куда должен подключатся чтобы получать логи работы ? Есть устаявшееся какое-то значение ? А то думаю влепить 999 - MegaJohn(24.04.2013 10:27, MCU, полностью)
- Из двухсот девайсов было 2 возврата по гарантии, оба от одного клиента. Симптомы - девайс через какое-то время начинал работать с глюками (разными оба раза). О чем говорит такая аномалия? Просто совпадение? Argon(165 знак., 19.04.2013 17:39 - 17:44, MCU, полностью)
- Прикрутил к TN-Kernel такую фичу как mailbox. Вроде работает - MegaJohn(22.04.2013 14:26, MCU, ссылка, полностью)
- как у MSP430 с высокочастотными кварцами (12~25МГц)? дружит со всеми, не капризный? места мало, подбираю что-нибудь SMD-шное. Snaky(157 знак., 18.04.2013 17:17 - 17:19, MCU, полностью)
- Можно ли подавать обратное напряжение на порты современных контроллеров? - Snaky(21.04.2013 06:29, MCU, полностью)
- Кто в курсе или делал подобное как например в MP3 плеерах или фотоаппаратах -> при подключении к USB порту, со стороны PC девайс определяется как флеш накопитель, какой "механизм" обмена USB протокола используется? Требуются со стороны драйверы Make_Pic(21 знак., 11.04.2013 07:54, MCU, полностью)
- #define static auto практически превосходит #define true false по эффектам... - fk0(18.04.2013 17:30, MCU, полностью)
- Можно ли представленный ниже код переписать как-то по-другому? fk0(386 знак., 15.04.2013 13:48, MCU, полностью)
- Первый раз удосужился проверить интернет слухи... Не так уж все и ужасно в ENC28J60 с потреблением. Подогнал сейчас Rbias так, чтобы амплитуда сигнала передатчика была 4В на выходе трансформатора. Жрет оно при этом 140 мА. Вполне приемлемо - все Гудвин(300 знак., 10.04.2013 14:03, MCU, полностью)
- кто в железки вставляет голос ? Гуглевый переводчик стал вообще как-то коряво говорить. Вот нашел[>] вполне качественный TTS - MegaJohn(15.04.2013 14:22, MCU, ссылка, полностью)
- Главный цикл удлинился, внешний WDT сбрасывает прибор. Тупо добавить сброс WDT в прерывание, или обманывать себя, добавив флаг в главном цикле и счетчик? - Vladimir Ljaschko(15.04.2013 09:08, MCU, полностью)
- Либу для декодирования GIF присоветуйте пожалуйста. Мелкую, шуструю и портабельную конечно :) - Lightelf(11.04.2013 16:46, MCU, полностью)
- --> fk0(82 знак., 11.04.2013 19:14)
Александр Блок, 1880 год
Константин Симонов, 1915 год
Polaroid, 1948 год
Возобновление поставок продукции Finder Наши клиенты и партнеры Подробнее...
В России создали не имеющие аналогов композиты для гибкой электроники - CNews https://www....
Первая партия микроконтроллеров К1946ВК035 в пластиковых корпусах готова к отгрузке...
Сейчас мое производство приносит выручки около 60 млн в год но так было не всегда. ...
Российская электроника просит ввести льготную ставку кредита чтобы ее покупали. ...
Мечтаете прокачать свои навыки в электронике и программировании для работ...
The Forgotten Story of How IBM Invented the Automated Fab
