О смысле всего сущего

В России ведется разработка нового 32-разрядного RISC-микроконтроллера К1978ВЕ1У. Новы...: В России ведется разработка нового 32-разрядного RISC-микроконтроллера К1978ВЕ1У. Новый российский универсальный 32-разрядный RISC-микроконтроллер К1978ВЕ1У спроектирован в корпусе типа 5163.64-3. Технические характеристики изделия: тактовая частота 10 МГц ПЗУ 4К х 32 ЭСППЗУ 1К х 32 ОЗУ 512 х 32. Интерфейсы: UART-2 SPI I2C JTAG Порт А I/O 32 бита Порт В I/O 5 бит сторожевой… 23-11-2024

На поддержку программы льготного кредитования производителей электроники выдел...: На поддержку программы льготного кредитования производителей электроники выделено 185 млрд рублей Правительство продолжает поддерживать российских производителей прежде всего высокотехнологичных изделий собственной разработки. Из резервного фонда будет направлено 185 млрд рублей на субсидирование льготных кредитов производителям электронной техники а всего за три года будет выделено около… 23-11-2024

Китай сокращает разрыв с Южной Кореей и Тайванем в полупроводниковой сфере https://ove...: Китай сокращает разрыв с Южной Кореей и Тайванем в полупроводниковой… 23-11-2024

В России создают установку для изготовления кремниевых пластин на замену америка...: В России создают установку для изготовления кремниевых пластин на замену американской - CNews https://www.cnews.ru/news/top/2024-11-22minpromtorgvydelilpochti CNews.ru В России создают установку для изготовления кремниевых пластин на замену американской - CNews Минпромторг заказал разработку аналога американской установки для изготовления пластин диаметром 200 мм и создания... 23-11-2024

Русские вендоры бытовой техники под немецкими именами: как вырос их бизнес после ...: Русские вендоры бытовой техники под немецкими именами: как вырос их бизнес после ухода зарубежных гигантов https://www.bfm.ru/news/562511 BFM.ru Русские вендоры бытовой техники под немецкими именами: как вырос их бизнес после ухода зарубежных гигантов И что мешает им развернуть собственное производство на российской территории 23-11-2024

Ростех выпустил кварцевые генераторы - сердце цифровой электроники. Термокомп...: Ростех выпустил кварцевые генераторы сердце цифровой электроники. Термокомпенсированные генераторы предназначены для поверхностного монтажа и имеют размеры 32х25 мм они обеспечивают стабильную и точную опорную частоту при рабочей температуре от 40 до 85 градусов Цельсия. 23-11-2024

В подмосковье запущено крупное производство на котором будут ежегодно выпускать...: В подмосковье запущено крупное производство на котором будут ежегодно выпускать 200 миллионов чипов 110 миллионов диодов транзисторов и микросхем сообщает пресс-служба губернатора Московской области. 22-11-2024

Василий Шпак координирует круг вопросов связанных с планированием и развитием э...: Василий Шпак координирует круг вопросов связанных с планированием и развитием электронной и радиоэлектронной промышленности. https://youtu.be/oErSiLKFXFQsivKv36LCceoERNqfB YouTube Василий Шпак о технологическом суверенитете Авроре и будущем технологий / ЧТУК В наше время все очень быстро меняется а особенно в мире технологий. И честно говоря это иногда внушает тревогу. Что нас ожидает… 21-11-2024

Real time security software development from Symbiotic Security: Symbiotic Security launched a real-time security for software development that combines… 22-11-2024

Universal processor developed by Ubitium: Ubitium a five month-old Dusseldorf startup has developed a universal RISC-V processor that handles all computing workloads on a single monolithic IC. Ubitium has just completed a 3.7 million in ... The post Universal processor developed by Ubitium appeared first on Electronics Weekly… 22-11-2024

The 1000mph Car: In 2009 a car designed to travel at 1000mph was being built by entrepreneur Richard Nobel. The car Bloodhound had a 600bhp Menard V12 racing engine merely acting as a ... The post The 1000mph Car appeared first on Electronics Weekly… 22-11-2024

Comparators can be powered-down without loading source: STMicroelectronics has designed a pair of rail-to-rail comparators that can be power cycled without dragging down circuits connected to their inputs. Both industrial and AEC-Q100 qualified automotive versions are ... The post Comparators can be powered-down without loading source appeared first on Electronics Weekly… 22-11-2024

Most Read - TI AI Digikey upbeat Diamond interconnects: Hynix starting to sample HBM3e 16hi memory a Mannerisms post from Eds diary a quantum interconnect startup emerging from stealth mode and an interview with Texas Instruments EMEA president at Electronica... The post Most Read TI AI Digikey upbeat Diamond interconnects appeared first on Electronics Weekly… 22-11-2024

ISAM 2025 space conference heads to Belfast: The UKs In-Orbit Servicing Assembly and Manufacturing ISAM Conference for 2025 will take place in Belfast. Following the success of the inaugural conference in 2024 next years iteration will be ... The post ISAM 2025 space conference heads to Belfast appeared first on Electronics Weekly… 22-11-2024

Отдел исследований и разработок АО Оптрон-Ставрополь приступает к сборке раз...: Отдел исследований и разработок АО Оптрон-Ставрополь приступает к сборке разработанного концепта диодного моста для атомобильных генераторов переработанный диодный мост БВ01-105 повышенной мощности с уменьшенными массогабаритными размерами. Номинальное постоянное Напряжение - 14 В Максимальный постоянный ток - 200 А Прямое падение напряжения амплитудное значение на каждом диоде при… 22-11-2024

Hynix launches 321-layer NAND: Hynix has started mass production of the worlds first 321-layer NAND a triple level cell-based 4D memory with 1Tb capacity. Following its launch of a 238-layer NAND in June ... The post Hynix launches 321-layer NAND appeared first on Electronics Weekly… 22-11-2024

Mouser introduces RISC-V resource centre: Mouser has introduced its RISC-V resource centre to inform design engineers about the latest technology and applications. Through articles blogs eBooks and products from Mousers technical team and trusted manufacturing ... The post Mouser introduces RISC-V resource centre appeared first on Electronics Weekly… 22-11-2024

High end router revenues decline for fifth consecutive quarter: Q3 High End Router equipment revenue declined for a fifth consecutive quarter says DellOro Group. Nokia was the only manufacturer to post higher router revenues in the quarter on a ... The post High end router revenues decline for fifth consecutive quarter appeared first on Electronics Weekly… 22-11-2024

Optimum Technologies wins Space Force contract for optical payload: Optimum Technologies a space hardware specialist has won a contract from the United States Space Force USSFs Space Systems Command SSC. It is to provide an optical imaging payload and ... The post Optimum Technologies wins Space Force contract for optical payload appeared first on Electronics Weekly… 22-11-2024

All-electric hydrofoil ferry carries 30 people: P-12 is an all-electric hydrofoil ferry from Candela in Sweden. It can carry up to 30 passengers with ample space for ski gear in the winter and bikes in the ... The post All-electric hydrofoil ferry carries 30 people appeared first on Electronics Weekly… 21-11-2024

Core-less magnetic current sensor still shuns stray fields: Melexis has announced a magnetism-based current sensor that needs no ferromagnetic core for measuring currents through power PCBs and busbars see diagram. MLX91235 is gradiometric taking a differential magnetic field ... The post Core-less magnetic current sensor still shuns stray fields appeared first on Electronics Weekly… 21-11-2024

Fable: The Processor With Longevity: 24 years ago a microprocessor was designed in Germany which combined a RISC architecture with a DSP architecture which it marketed both as a chip and as IP. The processor ... The post Fable: The Processor With Longevity appeared first on Electronics Weekly… 21-11-2024

AI Alone Isnt Ready for Chip Design: Chip design has come a long way since 1971 when Federico Faggin finished sketching the first commercial microprocessor the Intel 4004 using little more than a straightedge and colored pencils. Todays designers have a plethora of software tools at their disposal to plan and test new integrated circuits. But as chips have grown staggeringly complexwith some comprising hundreds of billions… 21-11-2024

AI Alone Isnt Ready for Chip Design: Chip design has come a long way since 1971 when Federico Faggin finished sketching the first commercial microprocessor the Intel 4004 using little more than a straightedge and colored pencils. Todays designers have a plethora of software tools at their disposal to plan and test new integrated circuits. But as chips have grown staggeringly complexwith some comprising hundreds of billions… 21-11-2024

Набираю людей на очередной (третий) психологический эксперимент. Нужны 3 человека в Минске. Желающие оставляйте комментарии здесь. - Леонид Иванович(12.10.2013 01:40, zen, полностью)General
- "Пъянствовать надо не числом, а уменьем!" (с) мну - semens(14.10.2013 21:14)
- Ну да, психологический... Так уж и скажите, что нужны подопытные для испытания новых напитков. - BlackPrapor(12.10.2013 10:32)
  - Онищенко надо запретить македонские вина (в частности Вранец) - голова трещит как с бутылки водки. Я ж и не помню когда последний раз утром мне так было нехорошо. - POV(12.10.2013 10:47)
    - Очень это актуально. Прям все спят, и видят македонские вина. Я вот щас в магазин пойду, и скажу : мне македонского вина, плиз. Могут и морду набить. А то, что "Онищенко надо запретить" - это да. - _basile(12.10.2013 11:02)
      - В магазине обычном взял. Не оттуда же я его вёз. Модовское говнище запрещали, надо и соседей поплющить. - POV(12.10.2013 11:11)
    - У меня есть замечательное грузинское. - Леонид Иванович(12.10.2013 10:54)
      - Приезжай, не пропадет! - _basile(12.10.2013 15:45)
      - У меня слова "замечательное грузинское" вызывают когнитивный диссонанс. Помню в 90-х в винной лавке обычно говорил "мне любого кроме грузинского". Г@вно было редкостное, никто грузин не переплюнул. - ASDFS(12.10.2013 12:18)
        
        В каких таких 90-х? В начале 90-х грузинское Гареджи, Вазисубани и Ркацители было ещё за рупь с копейками прекрасным сухачом, по молодости лет ваще отлично было :-) Потом к середине 90-х действительно начали бодяжить что угодно под любой маркой, Shura(127 знак., 12.10.2013 22:17)
        
        Гареджи? Скажите, что меня послышалось! Даже у нас (на востоке Грузии) это было бранным словом. А в центре (Тбилиси) его вообще вряд ли пили. - Крок(15.10.2013 00:42)
        
        Ну ты сравнил тоже. По сравнению с белорусским плодово-выгодным и Гареджи было нектаром! - Shura(15.10.2013 00:46)
        
        +100500 за наурское Ркацители. Случайно наткнулся на него в 90-х в захолустном сельпо - бутылки 0.8(!) с пластиковой пробкой, но вино - песня. Скупил с приятелями весь запас - ящиков 8 - MBedder(13.10.2013 00:12)
        
        В 90-х под любой маркой могло быть что угодно. Сейчас грузинские вина просто замечательные. - Леонид Иванович(12.10.2013 13:25)
        
        Ага, прямо щас! Тут недавно в пятничку покупал “негрустин”. Говорят: появились грузинские вина и коньяк. За пятизвездочным, дескать, очередь. Ну, думаю, Онищенко (отец родной) в трату не даст, нужно попробовать, может, действительно, что-то былое, BC(223 знак., 12.10.2013 16:05, )
        
        ХЗ чего у вас там бодяжат, вот это пить можно. Хоть и не бог весть что. - Shura(12.10.2013 20:12, ссылка)
        
        Я один раз попробовал коньяк минского разлива. Ну и гадость же... - vmp(12.10.2013 21:15)
        
        Смотря какой. Вот этот и вышеупомянутый вполне съедобные (были?). Но в целом, основной недостаток белорусской продукции - нестабильность качества. Сегодня оно одно (особенно когда только начали выпускать), завтра уже совсем другое, не узнать. Не Shura(41 знак., 12.10.2013 21:59, ссылка)
        
        Любой коньяк - гадость, надо пить ликёр! :) - Ксения(12.10.2013 21:58)
        
        "Но мы знаем десерт получше. Вывезли мы эту тайну из Италии, в которой гостеприимные итальянцы угощали нас молоком с ликером «Амаретто» (три четверти стакана молока на четверть «амаретто»). Сочетание на русский вкус непривычное, но поразительно semens(87 знак., 15.10.2013 00:36)
        
        Рецепт дамского ликёра: чёрная смородина и водка - 1:1 по объёму. Месяц спокойно себе стоит. Не знаю сколько спирта забирает ягода, но по моим ощущениям - сказка.. для девочек конечно, чисто сок. - POV(14.10.2013 23:26)
        
        В общаге девиц на новый год сапаивал. Они Гавану клаб пить наотрез отказались, заявили что только шампанское будут. А этого ресурса у нас было недостаточно для приведения их в кондициюю. Предложил им коктейль. Коктейль они согласились. Codavr(220 знак., 14.10.2013 23:42)
        
        Но я ж не девочка, я такое не пью. Разбавил всё это богатство водкой в два раза. Не знаю, сможет ли переполнена сивухой ягода из новой водки запах убрать. Пусть месяцок постоит. - POV(14.10.2013 23:45)
        
        Хех. "Такое" это примерно 23-25 градуса, с учетом того что там шампусик способствует быстрому впрыску сего продукта в вену, а пьется как лимонад коктейль получился просто убойный. Создан лично мной экспромтом из наличного материала :) - Codavr(15.10.2013 00:21 - 00:26)
        
        Опьяняющее действие изопропанола в 10 раз выше чем у этанола. Смертельных отравлений изопропанолом не зафиксировано, так как человек впадает в алкогольный транс гораздо раньше, чем сможет самостоятельно принять смертельную дозу изопропанола. - Codavr(14.10.2013 23:21, ссылка)
        
        Пил самбуку 2 раза в жизни. Оба раза крышу снесло напрочь. Больше не пробую :-) - Shura(12.10.2013 22:00)
        
        То, что надо! - Леонид Иванович(12.10.2013 23:13)
        
        Говорят, ацетон ещё так действует... - Крок(14.10.2013 23:17)
        
        Взял в прошлом месяце на пробу. Ничего особенного. Не отрава, но и нектар богов. - Скрипач(12.10.2013 13:30)
        
        у них хорошие сухие вина. Полусладкие так себе. Сладких вообще не помню. Если вы не любитель сухих вин, то конечно не понравится. Крымские наоборот лучше получаются сладкие - koyodza(12.10.2013 14:13 - 14:16)
        
        Полусладкие вина вообще нормальными быть не могут, это аксиома. Полусладкие производятся из самых хуёвых сухих путём добавления сиропа, чтобы вкус не был таким говняным. Натуральное вино полусладким не бывает - Shura(13.10.2013 22:00)
        
        Мне, из крымских, Инкермановские белые нравятся. Красные у Массандры что сухие, что сладкие отлично. Что из грузинских красных сухих имеет смысл сейчас попробовать чтобы не разочароваться? Скрипач(54 знак., 12.10.2013 14:51)
        
        Белое, Цинандали. Только не из пакетов. Марочной Хванчкары разливается, по словам импортера, мало и ,поэтому, велик шанс нарваться. - Хитрый Китаец(12.10.2013 20:05)
        
        Из крымских пью из сухих - Меганом(Солнечная Долина) белое и красное, Магарач белое сухое и красное сухое, реже Саперави Голицинское, полусладкое белое Солнечная Долина. Акромя сухих - Кагор Солнечной Долины, ну и Черный Доктор тоже Солнечной Vit(150 знак., 12.10.2013 20:02)
        
        А что о СОВРЕМЕННЫХ грузинских скажите? - Скрипач(12.10.2013 20:05)
        
        О современных грузинских винах надо спрашивать воинов 58 армии. Другие эксперты вряд ли полезны. Как военнослужащий ЗакВО-1984, скажу, что тогдашние грузинские вина сильно искупали отдалённость от молодой жены. - Крок(14.10.2013 23:11)
        
        грузинские вина не так давно были очень даже хороши. но сейчас грустно - в Киеве в ашанах/фуршетах в категории до 200 грн чаще фуфло. вроде как держится недорогая марка Картули-Вази (очень люблю их Собатоно), но это марка (украинская под грузию), Vit(41 знак., 12.10.2013 23:31)
        
        Хуяссе у тебя категории - до 20 евро, недорогое чернилко... :-) - Shura(12.10.2013 23:37)
        
        Картули-Вази в районе 5-8 евро. Но рядом, сцуко, стало просто фуфло. Как-то брал совсем дешевое (4 ойро) Вардиани Киндзмараули - было вино (а не чернилко), хоть и далеко не самое достойное, но тут же брал типо Шато Мухрани тоже Киндзмараули - было Vit(26 знак., 12.10.2013 23:50)
        
        За 20 евро можно уже смело брать Франция-Испания-Чили-ЮАР-Аргентина и не экспериментировать, не? - Shura(13.10.2013 09:00)
        
        можно, хотя у нас несмело - тоже фуфла полно:(. а то я о грузинских или якобы грузинских - Vit(13.10.2013 09:09)
        
        +1. Да и по вкусу они все в одном ряду. ХОРОШЕЕ грузинское спокойно затыкает за пояс среднее чилийское. Так что, при прочих равных, я бы подумал, какое вино взять за 20 евро. - Скрипач(13.10.2013 11:00)
        
        На вкус и цвет, как грицца. Ни разу не пил грузинского, которое бы заткнуло за пояс даже довольно заурядный Malbec Mendoza. Который на родине стоит от 2 баксов, ну а у нас раз в 5-10 дороже... - Shura(13.10.2013 21:37)
        
        А чо это Яндекс не переводит Мендозу? Это что значит? На столе стоит пузырь аргентинской мендозы, но я что-то очкую (с) - Крок(14.10.2013 23:04)
        
        Мендоза это название провинции :-) Пузырь мендозы эт карашоооо :-))) - Shura(14.10.2013 23:06)
        
        Поставим вопрос по-другому. Один пузырь от одногруппницы - это мало! - Крок(14.10.2013 23:13)
        
        Так это и не вопрос вовсе. :-) - Shura(14.10.2013 23:17)
        
        Будет подвергнута уничижительной критике. - Крок(14.10.2013 23:20)
        
        Недавно настоящее оригинальное презентовали, "Алазансая долина" весьма приличная вещь. - DL36(12.10.2013 21:11, ссылка)
        
        сейчас не подскажу koyodza(76 знак., 12.10.2013 15:47)
- А чем закончились предыдущие два? :-) - Shura(12.10.2013 08:12)
  - Очевидно же, раз набирает новых подопытных. - blackprapor(12.10.2013 18:33)
- ?? -> - Snaky(12.10.2013 03:38, ссылка)
  - Раскусили. Ладно, сам напьюсь. - Леонид Иванович(12.10.2013 04:49)
    - Иваныч, ты - наше все. Ну, если ты напьешься - остальным что делать? Держись. - _basile(12.10.2013 15:01)
    - Дык, не торопись, спят ещё. - General(12.10.2013 05:36)
      - Таки нашел одного эмбеддера, посидели, послушали Kraftwerk. Индикатор показывал пиковую мощность всего 70 Вт, но соседи, наверное, подумали: "Вот придурки!" Отметил, что даже с эмбеддерами поговорить стало не о чем, все говорят про ARM, Леонид Иванович(35 знак., 12.10.2013 10:57)
        
        Вы излишне требовательны. Я был бы доволен, если б с кем-то можно было послушать Крафтверк хотя бы и молча. - Крок(12.10.2013 14:06)
        
        +500 :=) - koyodza(12.10.2013 14:15)
        
        А как еще на жизнь зарабатывать? Не импульсными же ИП. ARM как-то безопаснее. - _basile(12.10.2013 14:04)
        
        В связи со старческим ухудшением зрения купил себе очки. Теперь можно и ИИП заняться. - Леонид Иванович(12.10.2013 15:49)
        
        синхронности, они такие синхроности.. тоже очки завел на днях. Если была близорукость, а грядёт дальнозоркость, оно и вырулит к идеалу? - semens(12.10.2013 19:51)
        
        Нет. Останется та же близорукость, плюс станет невозможным рассмотреть мелкий объект вблизи. - Леонид Иванович(12.10.2013 21:06)
        
        никогда не носил, завёл для ымиджа, и для поглядеть вдаль, типо на концерте рассмотреть ложу незнакомых ДАМ. ношу не каждый день. Цены на барахолке в этих очках подскочили. НО! если приподнять очки и спросить "а так?" в целом цены упали :D - semens(13.10.2013 21:33)
        
        =(( Мда, много наверно молодых задают такой вопрос и получают один и тот же ответ. saifullin(22 знак., 12.10.2013 21:50)
        
        А вот и ни фига, теперь к близорукости имею дальнозоркость, то есть далеко не вижу без очков, близко не вижу в очках - jean(12.10.2013 20:59)
        
        Значит наверняка запара в мышцах фокусировки глазного яблока. saifullin(62 знак., 12.10.2013 21:51)
        
        В Москве предлагают 120. Даже если 30 на жилье... Блин, ну пусть 40 - нормально остается. - _basile(12.10.2013 16:12)
Дали обезьянам гранату. - Codavr(14.10.2013 00:19, zen, ссылка, полностью)General
- ~~рожи ок~~ лицо такое, что прямо сразу "корупционный демотиватор" можно склеить. а вообще i2p спасает от таких деятелей, тут надо или все нафиг запретить или просто попилить бюджеты и успокоиться - ыыыыыыы(14.10.2013 23:14, )
- Слава богу. Крок(148 знак., 14.10.2013 22:10)
  - Наконец то познакомимся с соседями по лестничной клетке :) - scorpion(14.10.2013 23:00)
    - Главное чтоб не по камере :-) - Shura(14.10.2013 23:32, картинка)
      - Да уж. Не хотелось бы оказаться с одной камере с поклонниками Радио Шансон. - Codavr(14.10.2013 23:45)
    - Про соседей не скажу, но диски Тбилисской фабрики грамзаписи, напечатанные в обход копиразма, познакомили меня с товарным количеством красавиц :-) - Крок(14.10.2013 23:06)
      - чойто в обход? Товарищам Черноморову, Страницыну и другим честно начислялось по 2 копейки с диска :-) - Shura(14.10.2013 23:10)
        
        С диска Апрелевского завода. А потом устаревшие матрицы шли в Тбилиси и Ташкент. Ну а меня туда и туда бросало вне зависимости от моей воли. - Крок(14.10.2013 23:15)
        
        И что же, ты хочешь сказать, что товарищу Дж. Хендриксу не перепадало ровным счётом нихуя? - Shura(14.10.2013 23:23, картинка)
        
        От Тбилисской фабрики??? (Не апрелевской). Да товарищ Брежнев от них доли не имел! (регулярная) Покупка мною дисков в универмаге на Колхозной площади г.Тбилиси - это для пера тт. Зощенко или Гоголя. Не для моего скудного языка. - Крок(14.10.2013 23:30)
        
        Ну ващето даже при исполнении песни в кабаке в те годы обязательно платили отчисления авторам. Так что с копиразмом в СССР тоже всё было в полном порядке. - Shura(14.10.2013 23:37)
        
        Советским авторам! Опять же, ФРГ переводилось как Федеративная республика Грузия. Как работали законы там, я могу рассказать только как праздный наблюдатель. Например, ленты с лейбаками "wrangler", "levi's" в швейных ателье... - Крок(14.10.2013 23:43)
        
        Любым, не только советским. Но по государственным расценкам :-) - Shura(14.10.2013 23:50)
        
        64 коп за доллар? Ну пусть. Не жалко! - Крок(14.10.2013 23:53)
        
        66 - Codavr(14.10.2013 23:54)
  - Природа не терпит преград на пути распространения информации. Всякий кто ей не подчиняется обречен на замедление развития и вымирание. - Codavr(14.10.2013 22:20)
    - Как учил нас старик Шеннон. Информация - это отношение мощности сигнала к мощности шума. Такшта, это вопрос, когда количество информации больше. - Крок(14.10.2013 22:58)
      - Ндя. Способ повышения информативности инета за счет уменьшения шумовой составляющей, это мысль :) - Codavr(14.10.2013 23:29)
        
        Не моя, к сожалению. - Крок(14.10.2013 23:30)
  - Щаз. За храниение записывающих устройств пожизненый эцих с гвоздями, а за незаконную передачу печатного материала третьему лицу транклюкация вместе с печатным материалом. - Codavr(14.10.2013 22:18)
    - В старину такое тоже случалось. Не помешало. - Крок(14.10.2013 22:25)
      - Времена меняются. Нравы тоже. "451 по Фаренгейту" еще вспомним. - Codavr(14.10.2013 22:29)
        
        Именно поэтому я спас Лукича-4 от сожжения во дворе конторы. - Крок(14.10.2013 22:35)
        
        А я вот поздно узнал. Областная библиотека несколько грузовиков в макулатуру отправила. Причем с редкой поспешностью. - Codavr(14.10.2013 22:45)
        
        Мне легко запомнилось. 2003 год. 70 лет, как нацики стали жечь библиотеки. Ну и наш арендодатель (видимо от большого ума) собрал большой костёр во дворе. я и подсуетился. - Крок(14.10.2013 22:47)
  - где-то абсолютно верно. - semens(14.10.2013 22:12)
    - Для меня это сомнительный комплимент. Везде!!! Крок(5 знак., 14.10.2013 22:16)
      - гдето и везде.. но есть ньюансов. - semens(14.10.2013 22:28)
        
        Да как же без них, без нюансов... - Крок(14.10.2013 22:48)
  - Анонимного онанизма? 6)) - POV(14.10.2013 22:11)
- да так же ,как и курить в себя строго запретили. - semens(14.10.2013 21:12)
  - Еще не вечер, топор войны уже откопали, скоро трубкой мира пыхтеть будем ;) - Codavr(14.10.2013 22:15, ссылка)
    - я лично требую удалить рекламу рака, бесплодия, инсульта с табачных изделиев - semens(14.10.2013 22:34)
      - Я курить начал с того что картинка на пачке сигарет Интер понравилась. Купил в баре попонтоваться перед дефками. Еще первый вариант где она разноцветная была. Потом дизайн сменили на отстойный оранжевый. 20 лет пыхтел :) - Codavr(14.10.2013 22:54)
        
        а бренды -то живы. опал, стюардесса продаются.был в шоке. Правда, конторы где-то по Томскам-ху№"№;%;йомскам. Удивительно, но традиция брёвен поперёк всей сигареты жива! - semens(14.10.2013 22:58)
        
        Хочешь стюардессу? - Нет, спасибо. У меня опал. - Так я ж не о сигаретах. - Я тоже.. - Shura(14.10.2013 23:00)
        
        БОЯЯЯЯН!!!! - semens(14.10.2013 23:03)
        
        "Боян" - в переводе на русский - "Классика" :-) - Крок(14.10.2013 23:07)
        
        в переводе с русского, как ни смешно. - semens(15.10.2013 00:01)
        
        с новорусского... Новояза, так сказать. - Крок(15.10.2013 00:04)
      - говорят, с импотенцией пользуются наименьшим спросом :-) - Shura(14.10.2013 22:51)
        
        Есть варианты - POV(14.10.2013 22:54, картинка)
Любая самодеятельность на порядки уступает профессиональной деятельности. Развитие - только профессиональная деятельность. Что-то делать без полной выкладки, без развития == ананизм. С чем Вы не согласны? - Скрипач(23.09.2013 16:30, zen, полностью)
- Ну ладно, профессионал, любитель... об этом долго можно спорить. А вот что такое профессионализм? Или такого понятия не существует? - Bill(14.10.2013 06:58)
  - А в словарь заглянуть? А, я забыл: мы выше этого. - SciFi(14.10.2013 10:06)
    - Так словарей много всяких, хороших и разных. А вот каково ваше личное мнение? - Bill(14.10.2013 10:59)
      - Моё личное мнение - это смешное и бессмысленное занятие: взять слово "профессионал", объявить его почётным званием, а потом мучительно выдумывать, что бы это слово означало :-) - SciFi(14.10.2013 11:19)
- Есть штамп "работал профессионал" Далеко ли до "отдыхал профессионал" нашим современникамъ? - semens(13.10.2013 21:06)
- Любая самодеятельность на порядки превосходит профессиональную деятельность, если профессионал не любитель в то же время. И не поднимаем больше эту ветку, достала. - semens(09.10.2013 21:36)
  - Есть мнение,товарищи, что самодеятельные театры в скором времени вытеснят наконец профессиональные. Ведь насколько лучше играла бы Ермолова, если...(с) - Юра(09.10.2013 22:51, )
    - Если сравнить зарплаты какой-нибудь Скарлет Ёхансон и, скажем, Рины Зелёной, то наша "любительница" мне как-то милее. - Крок(10.10.2013 10:54)
    - "Вообще, не свергни мы царя, и твёрдые имей мы деньги, дарили б мы по деревеньке ..го сентября. Представь: имение в глуши. полсотни душ. всё тихо, мило. Прочесть стихи иль двинуть в рыло равно приятно для души.." Профи ли был нобелевский луриат? - semens(09.10.2013 23:37)
- С профи в стране напряжёнка :( POV(09.10.2013 08:57)
  - Несмотря на все политические разногласия - согласен. - _basile(13.10.2013 20:47)
- Еще раз на тему профессионал - любитель. Лично я сформулировал бы такое правило: Bill(1159 знак., 09.10.2013 07:16 - 08:27)
  - Видите ли, ембеддеры тоже начинают получать деньги, только если их взяли на работу. Стало быть, сказанное вами никак не противоречит формулировке "получаешь деньги за работу = профессионал". Т.е. профессионал = человек, умения которого Ксения(24 знак., 09.10.2013 14:52)
    - +1 - scorpion(13.10.2013 20:40)
    - Щас убьюсь ап стену - просто. Блин, смотрю на зарплаты в Питере - пиздец, по сравнению с МСК. Чо делать ? _basile(35 знак., 13.10.2013 17:00)
      - Угу, я тоже об этом размышлял. Всё-таки чувствуется европейское влияние в Питере. - scorpion(13.10.2013 20:41)
    - да, видимо это так и есть, но! почему-то при использовании термина "профессионалка" возникают совершенно иные формулировки LordN(5 знак., 09.10.2013 18:17)
      - Наверно от того, что слово "профессионал" ассоциируют не со словом "профессия", а со словом "профессор" :) - Ксения(09.10.2013 18:25)
        
        не, все-таки это от того, что окончание делает его однозначно невозможным в исполнении мужчины. LordN(47 знак., 09.10.2013 19:08)
        
        Что вы говорите? Даже дети знают, что "папа может что угодно, только мамой не может быть". - _basile(10.10.2013 09:11)
        
        А как же дети в семьях гомосеков? :) - Ксения(09.10.2013 19:27)
        
        Какие гомосеки? Достаточно пугачевой с палкиным. - _basile(10.10.2013 09:12)
        
        фу, какая мерзость.. LordN(61 знак., 10.10.2013 07:13)
        
        Просто ты не умеешь их готовить. - _basile(13.10.2013 15:13)
- Попробую вставить свои 5 копеек qwert(761 знак., 07.10.2013 11:36, )
- но иногда хочется убить тупыми ножницами какогонить профи. LordN(366 знак., 07.10.2013 09:48)
  - В канадо-итальянском поделии два привода которые должны двигаться строго синхронно движутся с разной скоростью. Звоним. Так и так. "Этого не может быть". Что значит не может быть, это невооруженным глазом видно. "Этого не может быть". Ребятки, у Codavr(413 знак., 08.10.2013 16:24)
    - Для россии и так сойдет. - plainuser(09.10.2013 11:08)
      - Ващета они в разные края их продают, и у себя тоже. По русски их встроеный софт только несколько лет назад заговорил. А эта конкретная модель ваще новье из последних. - Codavr(09.10.2013 11:27 - 11:31)
- Гы, столько банальностей высказано. И половина довольно молодыми товарищами - с тлеющей надеждой что их за тонкое чутье кто-то назовёт профессионалом )) Вот тогда и от меня банальность... POV(179 знак., 05.10.2013 19:39)
  - для скрипача какой род деятельности стал профессией? Чем занятость? чота ржу. - semens(06.10.2013 18:36)
    - Полез в википедию и теперь тоже ржу "Порой, инженеры принимают активное участие в политической жизни, так советские инженеры, в большинстве своем, поддерживали демократические тенденции 90-х годов." - Скрипач(06.10.2013 20:00)
      - А в чем ржание-то ? Советские инженеры имели все основания для неподдержания системы. - _basile(13.10.2013 15:17)
        
        И для "недопонимания" тенденций, тоже. - Скрипач(13.10.2013 16:36)
        
        Советские инженеры не обязаны были понимать какие-либо тенденции. Для этого были другие люди. - _basile(13.10.2013 16:43)
        
        Кто бы сомневался. Инженеры-то тут при чем ? Люди, делающие свое дело всегда были, есть, и будут. А "другие люди" плохо кончили свою жизнь в лондонах. - _basile(13.10.2013 21:15)
        
        Когда ты сам с собой толкуешь... малыш, ты меня волнуешь 8) - Скрипач(13.10.2013 21:52)
        
        Это - твои проблемы. Пили на скрипке дальше. - _basile(14.10.2013 19:27)
      - "демократические тенденции 90-х годов", их было 3 штуки тогда и нормальный инженер их не мог не поддержать - свободный обмен рубля, свобода частного предпринимательства, свободный выезд/въезд через границу - Лагунов(09.10.2013 07:25)
        
        Вы нарисовали портрет какого-то мешочника, а не "нормального инженера". Были у нас такие. Как только стало "можно", рванули в Константинополь реализовывать любезную Вам триаду. - Крок(09.10.2013 22:48)
        
        мешочника? А где было взять отладочные средства от Zilog'а? А так я приехал в Питер в 1995 году и купил за рубли в фирме Гамма. А как бы приятель моей дочери, поработав 8 лет в Нов.Зеладнии, вернулся в Новосибирск? - Лагунов(14.10.2013 06:05)
      - если кто-то кое где у нас порой... Честно? Жить не хочет. Надо понимать это ржание как саморазоблачение? Не инженер? Не советский? Не порой? - semens(06.10.2013 21:16 - 22:07)
        
        Не поддерживал. Не демократические. Весь этот период чувствовал себя бесконечно глупым от того, что не понимал как действия властей связанны с заявленными целями. Теперь поумнел. Понял. - Скрипач(06.10.2013 22:42)
        
        ну так, следовательно, не порой не инженер? или всегда? - semens(09.10.2013 00:03)
        
        Слишком самоуверенное высказывание. - Леонид Иванович(07.10.2013 00:21)
        
        Отчего же? Действия властей с заявленными ими целями связаны очень просто : иметь население, и иметь мат. ценности и удовольствия. Так было, есть и будет. - _basile(07.10.2013 09:23)
        
        Вы правы :) - Скрипач(07.10.2013 08:44)
- Несогласен со всем. _basile(179 знак., 05.10.2013 18:09)
- Зависит: 1) от мотивации (у любителя больше стимулов сделать "идеально", чем у профи, старающемуся свою работу "спихнуть") и 2) от оборудования/возможностей - этого у профи обычно больше. Отсюда сильна зависимость от того, какой из этих пунктов Ксения(1126 знак., 05.10.2013 14:51 - 14:56)
  - Платье гриш... А ламповый усилок. Да еще в дереве, да вылизать так, что ... Какой там нах профессионал. _basile(110 знак., 05.10.2013 18:14 - 18:19)
  - Вообще-то, я думаю, настоящий профессионал должен делать свою работу качественно и "с душой", а не стремиться просто спихнуть ее. Профессионал должен, в конце концов, Bill(199 знак., 05.10.2013 15:47)
    - НП должен делать работу строго в соответствии с оплатой.Делать с душой может себе позволить только любитель. - plainuser(07.10.2013 09:20)
      - Понятно. А я-то думал, почему наши хоккеисты-профессионалы чемпионами все никак стать не могут. Оказывается, Bill(82 знак., 07.10.2013 12:12)
        
        Сборная СССР по хокею была 11лет подряд в чемпионах ... кормили хорошо. plainuser(91 знак., 07.10.2013 12:22)
        
        А сейчас хоккеистов "кормят" плохо? - Bill(07.10.2013 12:35)
        
        Даже не сравнить.У тех было все , точнее у них было то чего не было больше почти ни у кого. - plainuser(07.10.2013 12:44)
        
        Я - не про было, я - про сейчас. - Bill(07.10.2013 12:47)
        
        Не смотрю , скучно.Единственный матч я смотрел когда наши проигрывая 3-1 в конце выиграли 3-6. - plainuser(07.10.2013 13:00)
        
        Я считаю что духовное выше материального.Те деятельность "с душой" начинается только после удовлетворения материальных потребностей. plainuser(95 знак., 07.10.2013 13:07)
        
        мистер Маслоу, перелогиньтесь - Snaky(09.10.2013 07:52)
        
        Это точно. Хорошие результаты в нашей специальности показывают либо "неоперившиеся" молодые инженеры, "рвущиеся в бой", либо толерантные, независимо от возраста, но необремененные тяготами жизни (квартира, машина, дача уже есть или по-любому будет PKM(1025 знак., 09.10.2013 07:49)
        
        Есть нюансы.Бурная деятельность с применением всех самых последних писков моды не тоже самое что хороший результат.Но это хороший старт. plainuser(170 знак., 09.10.2013 11:04)
        
        Т.е. до того, как приобрел все блага, можно халтурить? А если работник умирает как творец, то вряд ли как творец он потом сможет возродиться. Или нет? - Bill(09.10.2013 08:22)
        
        Это уже от конкретного работодателя зависит: будет он позволять/мириться с халтурой или нет. Не раз наблюдал (да и участвовал :) ): сидит на работе и пока не дергают - работает на себя. Ты просил - я сделал, не просил - сам виноват. - PKM(09.10.2013 14:13)
        
        Он может (пока) творить в другой области. - plainuser(09.10.2013 11:06)
        
        Не думаю. Быть творцом это зависит от самого человека, а не от того, в какой сфере его действует. Так и халтурщик, он Bill(64 знак., 09.10.2013 12:02)
        
        Творец - не синоним профессионала. Повидал таких творцов, которые ни одного своего творения до производства не довели. Грош им цена. Толерантный исполнитель гораздо ценее. (разумеется, если толерантность != пофигизм). - PKM(09.10.2013 14:28)
        
        Разглагольствовать о творцах, скворцах и огурцах, разумеется, хорошо и правильно :) А творить когда и кто будет? - KLIM83(09.10.2013 14:32)
        
        В перерывах между трепом тут и в курилке :) - PKM(09.10.2013 14:40)
        
        Думаю этим процессом можно управлять.До некоторой степени конечно. plainuser(126 знак., 09.10.2013 13:30)
        
        Канадских профессионалов кормили лучше. Не в коня корм как неожиданно оказалось. - Codavr(07.10.2013 12:23 - 12:32)
        
        Да нет. Наши же - тоже профи. Поэтому они не играют "с душой", а просто отрабатывают свою зарплату. Или нет? - Bill(07.10.2013 12:38)
        
        Ты что, не смотрел? Зарплату это сейчас отрабатывают. Скукота одна. А тогда это была БИТВА ГИГАНТОВ. - Codavr(07.10.2013 12:46)
        
        А я потому и не смотрю. А в свое время, с удовольствием смотрел серию матчей Канада-СССР и СССР-Канада. - Bill(07.10.2013 12:51)
        
        пока советские профессионалы играли против всех любителей из всех остальных стран. - Лагунов(07.10.2013 12:24)
        
        Может ты сейчас знаешь профессионального токаря выступающего за какую-нить олимпийскую сборную раз в 4 года? - Codavr(07.10.2013 12:34)
        
        Не свисти. В "остальных странах" они были точно такими же профессионалами. Так же числились студентами всяких университетов да тренерами детских клубов, а в реале день и ночь гоняли шайбу (ну на крайняк бизнесменами - бизнес принадлежит ему его, а Codavr(124 знак., 07.10.2013 12:26 - 12:30)
        
        "которые играли в профессиональный хоккей." - вот против этих СССР уже и не потянул - Лагунов(07.10.2013 13:35)
        
        То-то весь мир на ушах стоял когда советы канадских профессионалов в Канаде уделали. Потом как водится расслабились, однако шаебочек канадцам один хрен больше накидали. Ну а потом 10 лет периодически обучали "профессионалов" как надо в хоккей Codavr(172 знак., 07.10.2013 14:33 - 14:43, ссылка)
        
        А что, сборная НХЛ Канады - это были любители? - Bill(07.10.2013 14:33)
      - Совершенно верно. Ты получаешь зарплату и её отрабатываешь, вот и всё. Когда начинаешь работать на себя и ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, вот тогда можно и душу уже вложить в изделие, да и то не всегда. FDA(124 знак., 07.10.2013 10:08)
        
        А что, делать с душой в соответствии с ТЗ нельзя? - Bill(07.10.2013 12:57)
        
        ТЗ и душа - понятия несовместимые :) : если есть душа - еще нет ТЗ, а когда оно появляется - душевность пропадает. Иногда вместе с "душевными" творцами. - PKM(09.10.2013 14:33)
        
        Можно. Но отношение к работе за деньги всегда несколько другое. Не знаю, жёстче что ли становишься. Сложно сказать. Всё таки при такой работе на первое место выходят сроки, соответствие ТЗ, снижение себестоимости и т.п. Когда делаешь поделку для FDA(63 знак., 07.10.2013 13:57)
        
        Лично для меня никакой разницы нет. Да, все правильно: ТЗ, сроки, себестоимость... Но что мешает все это делать с душой? - Bill(07.10.2013 14:31)
        
        Работая на себя=>вкладываем душу=>улучшаем все что можно=>привлекам клиентов=>растет благосотояние. - plainuser(07.10.2013 10:22)
        
        это идеализм. Благосостояние слабо зависит от "вкладывания души" в продукт. Часто даже наоборот koyodza(07.10.2013 10:36)
        
        Ура! Я на правильном пути! - Леонид Иванович(07.10.2013 13:27)
        
        Ну так вся душа в него и уходит.А окружающим хрен остается. - plainuser(07.10.2013 12:19)
      - Не совсем так. А драйв ? Если вояка - тут да, какя нафиг душа. А если разработчик. И видишь, что вот, все сделано в соответствии с т.з. и можно валить домой. Но, в то же время, есть возможность отполировать... И че делать будем ? - _basile(07.10.2013 09:34)
        
        Пойдем вечером на вторую работу.Например. - plainuser(07.10.2013 10:00)
    - Именно так. А "спихивают работу" - не любители, а те, кто не пробился в "эффективные менеджеры". _basile(91 знак., 05.10.2013 18:25)
  - При всем уважении, нет. Даже если "однажды достигнутый" любителем результат идеален. Чтобы он стал достоянием общества, чтобы не "умер", от потери интереса автора или взмаха крыла бабочки за океаном, нужна работа многих(ссылка) - Скрипач(05.10.2013 15:14 - 15:19, ссылка)
    - Да.Со временем стал понимать что трудозатраты на рабочий макет часто меньше чем на доведение до промышленного серийного образца. - plainuser(07.10.2013 10:09)
    - Если стремиться к нетленке :), то надо учебники или статьи писать, т.к. во внутренностях вашего устройства потомки разбираться не станут. Дальше удовлетворения прихотей заказчика ваша разработка все равно не пойдет, а с вашей смертью даже идеи Ксения(69 знак., 05.10.2013 16:07)
      - Не я хранитель, а общество. Конкуренты, вынужденно согласившиеся с правильностью моих решений, заказчики, которые будут требовать "так же, только лучше". - Скрипач(05.10.2013 17:45)
        
        Вы в свой домофон/телефон/телевизор лазаете, чтобы ознакомиться с решениями? Вот и другие этого делать не станут. А если потребуется повторить/улучшить, но заново разработку станут делать - так быстрее, чем вашу схему расшифровывать. - Ксения(05.10.2013 17:57)
        
        Мне бы такого начальника. - _basile(13.10.2013 17:09)
        
        Вообще-то это типовая ошибка начинающих.Они думают что ВСЁ знание есть в книгах.Уверяю вас не всё.Поэтому иногда(редко) полезно ознакомиться... - plainuser(07.10.2013 10:17)
  - Известное определение сапожника что без сапог, и Вы с Вашими самостроковскими платьями толкаете меня на ортогональное определение "профессионал - это тот, кто не пользуется в быту изготовленными им предметами")) - Юра(05.10.2013 15:02, )
    - Те шашечки, или ехать ? Вот я - профессионал, потому как бабки с этого имею. _basile(157 знак., 05.10.2013 18:53)
      - "Венцом академической деятельности слесаря-интеллигента была эпопея с воротами дома № 5"(с) - Юра(05.10.2013 22:31, )
- А ремесленник это профессионал? - Юра(01.10.2013 23:47, )
- переделка старого анекдота. quarry(93 знак., 01.10.2013 23:44)
- Несогласен! Онанизм правильно пишется :) - Evgeny_CD(01.10.2013 21:40)
  - "Не согласен" пишется раздельно. - Леонид Иванович(01.10.2013 21:50)
    - пральна, так ему, иначе как жить моему товарищу с фамилией Ананьев? - LordN(01.10.2013 21:52)
  - это только если ты собрался подрочить, а если не развиться, то всё верно, так и д.б. записано. LordN(7 знак., 01.10.2013 21:45)
- предлагаю классифицировать профи semens(222 знак., 01.10.2013 19:59)
  - верное замечание. Но изначально вопрос ставился в другом направлении - koyodza(01.10.2013 21:28)
    - вопросы про то, как "в действительности не то, что на самом деле", шиза махровая. semens(114 знак., 01.10.2013 23:00)
  - это уже какая-то блядь получается :о) - LordN(01.10.2013 20:09)
    - А ты категарично рубани, ёпть! - semens(01.10.2013 20:14)
- ПРОФЕССИОНАЛА МОЖНО ВСТРОИТЬ В СИСТЕМУ, ЛЮБИТЕЛЯ - НЕТ. - Скрипач(01.10.2013 14:55)
  - Когда я работаю за деньги - я профессионал. Когда я работаю за просто так - я любитель. Простое и доступное определение, которое лучше принять, как аксиому, и не спорить больше на эту тему. - Леонид Иванович(01.10.2013 21:47)
  - опять таки контр-пример : Тарантина - сидел, смотрел трешак в своем видеопрокате, а потом так встроился в систему, что мало не покажется :) - ыыыыыыы(01.10.2013 15:36, )
    - ну или же Возняк, "друг Джобса". канонический гик, жил бы с родителями и играл в игры по карточкам :), а вышло милионер, журнализды интервью берут и фильмы снимают - ыыыыыыы(01.10.2013 15:39, )
  - видимо часто так и есть, но это скорее "побочный эффект", а не критерий оценки профессионализма. Да и зависит скорее от личных качеств, а не профессиональных знаний и навыков, т.е. понятие ортогональное - koyodza(01.10.2013 15:01)
    - Конечно профессионализм ортогонален количеству знаний и навыков. Критерий возможности "навернуть" на данном конкретном "знайке" принципиален категории "профессионализм". - Скрипач(01.10.2013 15:07)
      - возможность "навернуть" на данном конкретном "знайке" принципиальна для барыг. Профессиональный барыга не то же самое, что профессиональный врач или инженер. Или (не побоюсь этого слова) программист - koyodza(01.10.2013 16:05 - 16:08)
        
        Согласен. Мне, как "профессиональному барыге" принципиально важен профессионализм всех "вовлеченных". - Скрипач(01.10.2013 17:15 - 19:38)
- Предлагаю заменить слово "любитель" на "самодеятель" поскольку профи может любить свое дело.Тогда все стает на свои места.Ну почти. - plainuser(01.10.2013 14:13)
- баянистая хохма: титаник был построен профессионалом, а ковчег любителем. а из современного вспомним Маска (спейсХ,тесла), или того же Джобса vs ХулетПакард или Ксерокс (где он попер идеи гуя и мыши) - ыыыыыыы(01.10.2013 13:51, )koyodza
  - И в каком месте джобс опередил Хулетов? В баблососании? Джобс маркетолог, ни чего не изобрёл. Патенты только на кнопочки, шильдики и иконки софтварные. А хеулеты - это НАУКА. Целое поколение СВЧ-спецов выросло на статьях от HP и их оборудовании. - Tr(01.10.2013 15:32, )
    - вот о том и речь: по одним критериям получается что НР любители, а профи только те, кто бабло скосить смог. По другим критериям всё наоборот - koyodza(01.10.2013 15:34)
      - Критерий один! Просто критерии не применяют к кому попало. Оцениваешь баблососов, так и оценивай баблососов. Например Джобс против Абрамовича или Миллера. - Tr(01.10.2013 15:49, )
  - а насколько корректно сравнивать инженерные достижения вымышленного литературного персонажа с реально существовавшими изделиями? Nikolay801_(87 знак., 01.10.2013 14:38)
  - Посмотрел сайты "про пароходики" - все современные круизные лайнеры - продолжение Титаника и не один - Моисеева ковчега. - Скрипач(01.10.2013 13:58)
    - Моисеев ковчег - это круто! Вы и в истории любитель? - Крок(01.10.2013 14:30)
      - Вы хотели сказать "в религии"? :) Скрипач(34 знак., 01.10.2013 14:52)
        
        некоторые просто решили не уводить обсуждение в сторону koyodza(67 знак., 01.10.2013 15:04)
    - а почему титаника, а не лузитании, например? - ыыыыыыы(01.10.2013 14:04, )
      - Сходите и спросите ;о) - Скрипач(01.10.2013 14:08)
  - Кто из них "любитель"? Как я понимаю, Ксерокс? - Скрипач(01.10.2013 13:54)
    - например Гейтс всегда позорил Джобса тем, что тот не умеет программировать, ну и никакого учебного заведения тот не закончил (хотя и обещал [приемным] родителям, и учился по какой-то антропологии). у того же Маска, по-моему, бизнес образование ыыыыыыы(265 знак., 01.10.2013 14:02, )
      - А зачем Джобсу программировать, он же ~~менеджер~~ маркетолог?! И как я понял, вы согласны со мной что HP - аматоры? - Скрипач(01.10.2013 14:07)
        
        почему аматоры? В своём деле профессионалы. Не в маркетинге, видимо. - koyodza(01.10.2013 14:10)
        
        че-то подозреваю, что в те времена даже в сша такого слова еще не знали. а отличие аматера от профессионала не в качестве результата, а в том оплачивается непосредственно (то есть заработной платой) его деятельность или нет - ыыыыыыы(01.10.2013 14:10, )
        
        Где мышки от Ксерокса? Они их "из любви к искусству" разрабатывали? Значит аматоры. - Скрипач(01.10.2013 14:15)
        
        Где спектроанализаторы от Джобса? - Tr(01.10.2013 15:50, )
- Очень не хотелось сдвигать шедевральный ответ "с правописанием", но... Николай Коровин(1490 знак., 01.10.2013 13:08)
  - +100500 Красиво. Я бы ещё в конце добавил: "Херли в монитор пялишься? Иди работай". - Tr(01.10.2013 16:01, )
  - +1 Nikolay801_(173 знак., 01.10.2013 14:47)
- а если кто-то зарабатывает без полной выкладки, а в свободное время занимается примерно тем же, но с полной выкладкой? Это профессионал или любитель? - koyodza(01.10.2013 12:46)
  - при этом зарабатывает деланием примерно одного и того же (т.е. никакого развития нет), а в свободное время развивается - koyodza(01.10.2013 12:47)
    - Хороший вопрос. Чтобы на него ответить, нужно определится, является ли развитие "самого себя", развитием общества. Переносится ли свое внутреннее развитие на социум? Я считаю - нет. - Скрипач(01.10.2013 12:50)
      - тогда нужно вначале определиться, что такое общество. И каким образом развитие самого себя может помочь "развитию общества" - koyodza(01.10.2013 12:52)
        
        На вскидку: Общество - система, имеющая определенные возможности действия, не зависящие от персоналий. Скрипач(472 знак., 01.10.2013 13:06 - 13:10)
        
        поконкретнее можно? Что имеется ввиду? Законы? Так они тоже от персоналий зависят. На отдельных территориях и их применение зависит от персоналий. koyodza(61 знак., 01.10.2013 13:15)
        
        Общество как "черный ящик". Про одни свойства можно сказать что это свойства присущие системе, и кем конкретно, внутри системы, они выполняются - все равно. Про другие, что это свойства персоналий. Пересели этого "персоналию" в другое Скрипач(64 знак., 01.10.2013 13:27 - 13:45)
        
        это теоретически. Практически так не бывает, всё равно решают персоналии. Но мы снова отклонились: где связь между вашими 100 американцами и (абстрактным) человеком, определение профессиональности которого вы пытались дать? - koyodza(01.10.2013 13:37 - 13:39)
        
        Конечно "теоретически". На практике, любители достигшие значимых результатов становятся профессионалами, увязываются в систему связей, кооперацию, образуют коллективы, своим успехом порождают конкуренцию и, со временем, уходят со сцены. Предав Скрипач(170 знак., 01.10.2013 13:45)
        
        людей, чья инженерная деятельность могла бы как-то повлиять на авиастроение любой страны, можно пересчитать по пальцам. Определения "обществу" вы так и не дали - koyodza(01.10.2013 13:08)
        
        Назовите сто фамилий американцев, убив которых мы полностью уничтожим американское авиастроение (гипотетически). - Скрипач(01.10.2013 13:11)
        
        я и 10 фамилий не знаю. Но вы не в ту сторону снова уводите разговор. Причём который сами же начали - koyodza(01.10.2013 13:13)
        
        Не знаете фамилий? Я их тоже не знаю. Но могу предположить что их считать нет смысла. Количество перешло в качество. Их "авиастроение" - свойство общества, а не нескольких, географически проживающих там, чудаков-аматоров. Скрипач(226 знак., 01.10.2013 13:19 - 13:31)
        
        это не общество. Это 100 человек, цели которых просто удачно совпали с целями других 100 человек, и у них всё получилось. Определениями "обществу" здесь даже не пахнет - koyodza(01.10.2013 13:36)
        
        Хорошо. Это неудачный пример. - Скрипач(01.10.2013 13:47)
- С правописанием. - Крок(01.10.2013 12:42)
  - А шо-ж вы хотите, от аматора? ;))) - Скрипач(01.10.2013 12:43)
- Я-бы сказал что коммерчекие продукты должен исторгать из себя профессионал. plainuser(339 знак., 01.10.2013 12:11)
- Со всем. Речь здесь идет о среднем культурном уровне. Поэтому профессионалы не в счет, показатель - самодеятельность широких масс. А делать что-то с полной выкладкой нужно лишь в критических ситуациях. - Лeoнид Ивaнoвич(23.09.2013 16:36)koyodza
  - Самодеятельность не нужна. Совсем. Я не хочу видеть самодеятельность по телевизору, не хочу жить в доме, построенном аматорами, и не хочу ездить на машине, собранной энтузиастами. Я - профессионал и хочу иметь дело только с профессионалами. - Скрипач(23.09.2013 16:41)
    - Титаник построили профессионалы :)) - MBedder(23.09.2013 16:45)
Детальный анализ экономики жопы. Предположим, мы хотим перенести тракторный завод из Канады в РФ. Детальный расчет с для каждой экономической системы -> :( - Evgeny_CD(13.10.2013 12:56, zen, ссылка, полностью)
- вот не в курсе я, фабрика от ST всё ещё в голландии подвисает? просто мордобоем дело ведь не кончится :) - Д.ARMоед(13.10.2013 13:53)
  - А тем, кто задает всякие неправильные вопросы, камера приготовлена специальная.... - Evgeny_CD(13.10.2013 23:00)
    - :)) и Вам удачной охоты. - Д.ARMоед(13.10.2013 23:31)
      - История там реально крайне мутная. Но Вы правы - нулей в ней много... - Evgeny_CD(13.10.2013 23:50)
- 3 килобакса зарплата конструктора в Канаде? Не маловато ли? - Shura(13.10.2013 13:47)
  - угу походу расчет делал очередной иканомизд - lord(14.10.2013 09:59, )
- Поставим вопрос по другому. При том же наборе "базовых кирпичей", каким должно быть производство у нас, чтобы быть хотя бы вровень? Я не верю, что эта система уравнений не имеет решения. - Evgeny_CD(13.10.2013 13:33)
  - При существующей системе государственного устройства - не имеет. А что либо изменить невозможно потому что "стабильность". - 3m(14.10.2013 08:10)
    - А какое нужно чтоб имело? - ASDFS(14.10.2013 11:10)
  - "Перетащить производство из Канады в РФ" все равно, что отправиться заниматься электроникой в ... деревню. Свои рабочие инструменты вы можете туда перевезти, но сколько-то продолжительное время там работать - вряд ли. Рано или поздно работа Ксения(1209 знак., 13.10.2013 14:11 - 15:46)
    - то, о чем ты сказала, называется не инфраструктура, а логистика. она её часть. да, всё так, большинство даже китайских заводов работает с колес, т.е. без склада. все, что нужно производству, приходит к воротам точно по расписанию в необходимых ему LordN(667 знак., 13.10.2013 15:26)
    - это лишь комплексы рядового инженера. гораздо интереснее, сколько недополучит роскомбайнимпорт, если завод всё-таки переедет в Россию. по-моему, значительно больше 21 лимона. а на электронику в деревне тут пару лет назад кто-то рекрутил народ, Д.ARMоед(29 знак., 13.10.2013 14:55 - 15:03)
      - "только в немецкую деревню". С этого и надо было начинать. - _basile(13.10.2013 15:06)
        
        шо я сделаю, если стринги короткие - сообщение само транкейтится. - Д.ARMоед(13.10.2013 15:10)
        
        :=) - koyodza(13.10.2013 15:47, ссылка)
        
        гм, судя по фотке, у некоторых не транкейтится ;)) - Д.ARMоед(13.10.2013 16:19)
    - именно так! - Shura(13.10.2013 14:13)
  - Вопрос в упор не понят. Какие базовые кирпичи в Канаде: пришлые европейцы, уничтожившие коренное население, а теперь кричащие о каких-то ценностях. _basile(89 знак., 13.10.2013 13:45, ссылка)
  - Если бы у эффективных менеджеров были мозги, они могли бы одними налоговыми и финансовыми мерами провести любую производственную политику. Если бы была душа - они могли бы честно вернуть компаниям и трудящимся изымаемые сейчас в пользу банкиров General(14 знак., 13.10.2013 13:41)
- А то... А вот, некоторые товарищи с кетайками конкурировать желают. Хрен ли нам канадцы. _basile(139 знак., 13.10.2013 13:02 - 13:27, ссылка)
  - Вполне реально. Для одного чела год с нуля. Полста кило зелени за разработку плюс столько же за поддержку за время жизни изделия (лет 5-10). ASDFS(76 знак., 13.10.2013 13:43)
    - Лимон за все. Разработка и поддержка в течении 10 лет обойдется 8333 руб. в месяц. Не знаю, то ли смеяться, то ли плакать. Особенно, учитывая, что в любой момент работодатель может сказать : "а ваше изделие нах никому не нужно". - _basile(13.10.2013 13:58 - 14:00)
- А разве Канаде надо содержать ПРО для защиты от СГА? - General(13.10.2013 13:11)
  - А в Китае - надо ? _basile(136 знак., 13.10.2013 13:14 - 13:18)
    - Китай занимается. Но там у власти национал-патриоты, а не захребетники-либерасты, как у нас. - General(13.10.2013 13:16)
      - вы бы обратили внимание ,мон женераль, што пользуяс термином "либерасты" Вы незаметно длелаете вклад в общую шизофрению. Вряд ли вы такой кондовый идиот, который считает, что гарантированно всегда принадлежите демократическому большинству. - semens(13.10.2013 22:30)
      - Возразить нечем. - _basile(13.10.2013 13:19)
"Медведев предложил сократить число федеральных госслужащих в регионах". _basile(52 знак., 13.10.2013 13:13, zen, ссылка, полностью)
- Сотрудников ФСБ, МВД, налоговиков - General(13.10.2013 13:14)
Мировая экономика совершит крутой разворот -> Довольно интересная точка зрения. Это как соосные винты - всегда будем в противофазе. Evgeny_CD(589 знак., 10.10.2013 22:35, zen, ссылка, полностью)General
- За прошлый год число долларовых миллиардеров в России увеличилось на 8.3%. Если темп не потеряем, что через 175 лет все ими станем. - Codavr(11.10.2013 09:57)
  - а потом население России неудержимо будет вынуждено переть вверхъ!!! - semens(11.10.2013 22:26)
  - В 1992/98 гг опробовали один способ ускоренной "миллиардезации". Желаете повторить? - Evgeny_CD(11.10.2013 11:29)
    - Я же сказал при сохранении темпов, а не ускорении. - Codavr(11.10.2013 15:32)
    - Взять всё и поделить! - =L.A.=(11.10.2013 11:59)
      - Спасибо! Точно, в 17 году была предпринята самая кардинальная попытка в новейшей истории человечества. - Evgeny_CD(11.10.2013 12:09)
        
        Тьфу.. мне аж показалось что Лагунов отметился, а это ты )) - POV(11.10.2013 16:20)
        
        Срочно в библиотеку!!! - Крок(11.10.2013 16:02)
        
        И што почитать? А то я в не фкурсе. - Evgeny_CD(11.10.2013 22:02)
        
        ФСЁ! Судя по репликам в чате, все школьные учебники класса эдак с седьмого. Применительно к теме поста: Ливия 2011, Китай 1949, Кампучия 1972. - Крок(12.10.2013 18:57)
        
        Видимо, это какая-то альтернативная школа, в которой в седьмом классе рассказывают про нюансы Кампучия @ 1972. - Evgeny_CD(12.10.2013 20:51)
        
        "с седьмого" не означает только седьмой класс. Это означает и все последующие: восьмой, девятый и десятый. - Крок(13.10.2013 11:49)
    - "Передаем сигналы точного времени - би-би-би-би-би-бип. Для тех, кто не успел, передаем еще раз - ..."(с) :)) - MBedder(11.10.2013 11:32)
  - да, но к тому времени актуальными станут рублёвые, а мильярдом баксов можно будет печку топить, как в в этих ихних гондурасах-ботсванах и прочих гамбиях - LordN(11.10.2013 10:39)
- Эпоха китайской дешевизны тоже закончилась. В Китае тоже сложности: надо переключиться на внутренние продажи, а для этого надо повышать зарплаты. - =L.A.=(11.10.2013 09:45)
  - А промышленное производство возвращается в США. - =L.A.=(11.10.2013 09:48)
- А дальше веселее. Делаем заповедник для Масков, в котом обитателям можно все. Хочешь 10 ярдов зелени на завод про производству транклюкаторов с фотонной накачкой - получили. Но не забудь продать их папуасам на 12 ярдов. Evgeny_CD(863 знак., 10.10.2013 22:49)
  - Это больше напоминает такую аллегорию. К дохлой жабе прикладывают напряжение . Она дергается и все кричат. Она жива! Не учитывают одного. Китай не чисто капиталистическое общество. Все классные таблеты и фантики , носки и джинсы это только framer(476 знак., 10.10.2013 23:14)
    - У меня нет данных, но не верю я в чудеса. Нет нынче ни одной экономики, которая может выжить в автономе. - Evgeny_CD(10.10.2013 23:26)
      - а в чём, собственно, проблема? либо мы печём картошку в золе, либо на тесле рулим в макавто и.. везде нажираемся канцерогеном до отвала. разница только в количестве потраченной на процесс энергии и возможности её добыть. Д.ARMоед(123 знак., 11.10.2013 09:33)
      - Это именно то утверждение, которое мне кажется откровенной манипуляцией. Каковы затраты "окукливания"? - Скрипач(11.10.2013 08:50)
        
        Цена окукливания - жизнь как в Северной Корее. - Evgeny_CD(11.10.2013 11:31)
        
        Бред. Не может быть эта цена одинакова и для Кореи, и для России, и для Германии. - Скрипач(11.10.2013 11:43)
      - А кстати вопрос. Что в Китае не хватает кроме энергоресурсов? И является ли Америка монополистом энергоресурсов? - framer(10.10.2013 23:45)
        
        Металл. Импорт колоссальный. - Codavr(11.10.2013 00:45)
        
        Зато по редким землям монополисты. - Крок(11.10.2013 00:52)
      - Что значит "выжить"? Америка в случае чего неплохо выжила бы, как мне кажется. И Россия тоже, но с гораздо большим напрягом. - SciFi(10.10.2013 23:39)
        
        Странно слышать про "с гораздо большим напрягом". Вы к нам из какой галактики прибыли? - Крок(10.10.2013 23:58)
        
        Обойтись без трудовых лагерей. Ибо система на их основе проживет очень небольшое время и точно развалится нахрен. - Evgeny_CD(10.10.2013 23:40)
        
        Так про любую систему можно сказать. Вон многие кричат про закат капитализма. Такшта не надо вот эти многозначительные пророческие замечания, это даже не смешно. Кстати, Римская империя просуществовала очень долго с ~~трудовыми лагерями~~ SciFi(16 знак., 10.10.2013 23:47)
        
        Спираль развития, есличо. Нонче на рабах никто не поднимается от чего-то. Забыли экологически чистые технологии предков. - Evgeny_CD(10.10.2013 23:52)
        
        Вообще-то именно на рабах и поднимаются. Московские застройщики на таджиках. Эппл - на китайцах. Чуть раньше Интел на филипинцах. Немцы на турках. - Крок(11.10.2013 00:03)
        
        И много Интел на филлиинцах съэкономил? Они ему что, транзюки фрезеровали бормашинками? Или там народ с улицы в чистые комнаты пускают? - Evgeny_CD(11.10.2013 00:08)
        
        Не знаю как интель, но ты на каждом камне сотку баксов сэкономил. - Codavr(11.10.2013 00:22)
        
        Так. Рецепт. Фтопку интернет и бегом в библиотеку. Читать подшивки старых журналов Электроника. - Крок(11.10.2013 00:11)
        
        Надпись made in philippines на пнях первых и целеронах я помню хорошо. Дальше что? - Evgeny_CD(11.10.2013 00:13)
        
        Дальше мы выясним, что Интел начался не с Пенька. Что зарплата там (на филипинах) сильно ниже, чем в Калифорнии. Если Ван надо дальше, тогда я не знаю. - Крок(11.10.2013 00:18)
        
        Ты прав в одном. Я вспомнил. Первые надписи made in philippines были на попе 486 - Evgeny_CD(11.10.2013 00:26)
        
        Вообще-то я с тобой гусей не пас. И брудершафт не пил. - Крок(11.10.2013 00:35)
        
        б%№" так и пиши: с Вами не пил, Не пас с ВАМИ - semens(12.10.2013 18:50)
        
        Не парь(тесь/ся). Почти на завсегдатая похож, вот он и не заморачивается с официозом. Я бы тоже спутал :-) - SciFi(11.10.2013 00:38)
        
        У них есть энергетика и машиностроение. Зачем им трудовые лагеря? Разве чтобы не буянили от безделья. - ASDFS(10.10.2013 23:46)
      - КНДР - Крок(10.10.2013 23:27)
        
        Китай им башляет только в путь. - ASDFS(10.10.2013 23:33)
        
        Больше всего Китай башляет пиндосам. У меня возникают странные аллюзии. - Крок(10.10.2013 23:46)
        
        Китай не башляет. Китай учится жить как белые люди. Не знаю зачем им это надо, но за обучение принято платить. Тем более что берут по божески - плодами трудов праведных. - ASDFS(10.10.2013 23:49)
        
        Один триллион таллеров - это по-божески? Да Вы, батенька, богач! - Крок(10.10.2013 23:50)
        
        Ах да, забыл, китайцам еще и зеленых бумажек дали. Типа каждому китайцу вместо грамотки об успешном окончании учебы. Красота! - ASDFS(10.10.2013 23:56)
        
        Потерял нить Ваших рассуждений. - Крок(10.10.2013 23:59)
        
        В каком месте, боюсь спросить? ASDFS(327 знак., 11.10.2013 00:10)
        
        «Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes» — «Что бы это ни было, я боюсь данайцев, даже дары приносящих!» (Лаокоон) - Codavr(11.10.2013 00:16)
        
        \\ Кто здесь по жизни кому должен? \\ У китая на руках триллион долларов. У пиндосов - миллион юаней. Надо разжёвывать кто кому должен? В случае с Китаем имя благодетеля очевидно - это тов. Сталин. - Крок(11.10.2013 00:16)
        
        Цветные бумажки некоторым спокойно спать не дают. ASDFS(421 знак., 11.10.2013 00:26)
        
        1) Китайскую промышленность создал СССР, кадры учились там же. 2) Разговор зашёл вообще-то о подпитке Китае Северной Кореи. Поэтому про цветные бумажки это не ко мне. - Крок(11.10.2013 00:34)
        
        А немцы думают что это они создали современную китайскую промышленность. ASDFS(451 знак., 11.10.2013 00:47)
        
        Как-то мы быстро про КНДР забыли. Я-то ещё помню. И мне как раз насрать на интимные отношения Китая и США (или Германии). - Крок(11.10.2013 00:52)
        
        На Китай/США стрелки были переведены для затоптывания тезиса ASDFS о том, что КНДР без Китая давно бы вымерла. - Лагунов(11.10.2013 06:17)
        
        Так откровенно он, конечно, не формулировал. Но его тезис о китайской помощи пришлось расцветить такой же китайской помощью Штатам. То есть аргумент слабоват. - Крок(11.10.2013 10:34)
        
        Дык там без внешней продовольственной помощи половина населения помрёт, нет? - SciFi(10.10.2013 23:30)
        
        Рядом с Благовещенском во времена СССР была корейская комунна. Пара сотен человек половину 200 тысячного города обеспечивала свежими овощами по очень пристойной цене. - Codavr(10.10.2013 23:36 - 23:50)
        
        это как относится к сущесвованию коммунистического государства? у них уже помирало в удельном весе в войне больше, чем у нас в "великой отечественной" - semens(10.10.2013 23:47)
    - Миру поднять производство два раза плюнуть. А вот где китайцы нефть и газ в подобающих объемах возьмут - на этот ужас я смотреть не хочу. - ASDFS(10.10.2013 23:24)
      - После этих двух плевков твой айфон подорожает раз в пять, если его немцы собирать начнут. Правда их законы по зажите окружающей среды не допустят всякие вредные производства, а посему хрен вам а не айфон. - Codavr(10.10.2013 23:32)
        
        Окромя китайцев там еще полазии, вся африка и полторы Америки готовы засрать все что угодно за правильное башляние ихним политикам. ASDFS(80 знак., 10.10.2013 23:38)
        
        А теперь представь себе айфон собраный какимнить сомалийцем. - Codavr(10.10.2013 23:39)
        
        Доброе слово и пистолет способны сделать гораздо больше чем одно доброе слово. ASDFS(118 знак., 10.10.2013 23:44)
        
        Дело совсем не в пистолете. Китай в 91-году торжественно объявил на весь мир, что отныне у каждого китайца каждый день есть ЧАШКА РИСА! Сотни миллионов людей столетиями жили впроголодь. - Codavr(10.10.2013 23:47)
        
        но он же не забил на всё, объявив. это для нас время остановили. у нас сапсан, у них это вроде уже электричек.. - semens(10.10.2013 23:54)
        
        Ну до нас им еще рис и электрчки делать и делать. Нищета там похлеще чем у нас. Но они работают над ее уменьшением. А вот мы похоже идем им на встречу. - Codavr(10.10.2013 23:59)
        
        ее там будет пропорционально в 300 раз больше, когда мы встретимся - semens(11.10.2013 00:19)
        
        Ну вот в Сомали вырастет поколение которому до усрачки захочется мирной жизни - вот тогда и начнут открывать ПТУ при фабриках. ASDFS(105 знак., 10.10.2013 23:53)
        
        Вот когда это случиться тогда другое дело. Открывать завод по производству чего бы то ни было в Китае 30 лет назад никакому Джобсу в пьяном угаре в голову не пришло бы. Хэйхэ тогда был деревня-деревней, теперь там без малого МИЛЛИОН жителей. - Codavr(10.10.2013 23:56)
        
        Тридцать лет назад уже как раз все в нужных головах было. Помню в конце 80-х начале 90-х весь СССР уже заливали китайчатинкой. ASDFS(170 знак., 11.10.2013 00:02)
        
        Это не тот Китай был. Там на Востоке этих Китаев... - Крок(11.10.2013 00:10)
        
        В начале 90-х да. В 80-х еще хренушки. 30 лет назад в 83-м в пьяном бреду не представить было. - Codavr(11.10.2013 00:07)
        
        Если в 89-м их у нас продавали, то в 83-м завод начали проектировать. А это значит что до этого 10 лет переформатировали отношения, останавливали резню, готовили площадки под финансовые потоки. Помним Никсона и Киссинджера? Это они заварили эту ASDFS(97 знак., 11.10.2013 00:17)
        
        Хорош фантазировать - Codavr(11.10.2013 00:27, ссылка)
        
        6 лет на то чтобы принять предложение, составить модельки и планы? Нормально для тех кто рулит страной. ASDFS(439 знак., 11.10.2013 00:39)
        
        Ну допустим. Вот 30 лет прошло, теперь можно рассекретить страшную тайну о чем они договорились, ну хотя бы предположить что за уступки такие были сделаны? Я вот нифига не примпомню, я наблюдал стабильный монотонный рост за счет почти дармовой Codavr(103 знак., 11.10.2013 10:02)
        
        А что, например, все архивы ВМВ уже открыты? А с тех пор поболее 50 лет прошло. - Evgeny_CD(11.10.2013 11:38)
        
        Нет ну хотя бы просто предположение. Что такого вкусного Китай смог получить от США за последние 30 лет. Я же не прошу документального подтверждения. - Codavr(11.10.2013 15:36)
        
        Ровно то же самое что и японцы после ВМВ - технологии и рынки сбыта. - ASDFS(11.10.2013 15:51)
        
        Касаемо Японии Сodavr(176 знак., 12.10.2013 23:30)
        
        При такой цене на рабсилу нужно было одобрение конгресса США чтобы попасть на рынки сбыта. Ну а технологиями затарили по самое нихачу. Но китайцы ниасилили. Сумели только часики да плееры. Ну и поэтому взялись копировать советские комплексы ПВО, Сodavr(58 знак., 12.10.2013 23:26)
        
        Право попасть на рынки сбыта не зависит от себестухи рабсилы. Европцы за это право океаны крови проливали. ASDFS(693 знак., 12.10.2013 23:59)
    - А вот Ротшильды золотишко в Китай переправляют и похрену им КПК и ФРС. - Codavr(10.10.2013 23:18, ссылка)
      - Так a кто рулит ФРС? Тут две возможности. Либо Ротшильды договорились с руководящими структурами КНР ( в этом случае думаю, что Китай разадает карты) . Либо Китай делает подход, чтобы сделать мировое кидалово. Вариант с коррупцией там не возможен. framer(151 знак., 10.10.2013 23:54)
        
        Восток дело тонкое, но и Ротшильды не первую сотню лет мир на баблос разводят. Еще во времена перестройки читал статью одного журналиста. Тот беседовал с одним из Рокфеллеров и задал ему вопрос: "Вот Вы вкладываете деньги в развитие науки в Южной Codavr(239 знак., 11.10.2013 00:05)
        
        Да конечно. Вопрос очень тонкий. Но китайцы сами задают вопрос. Сколько лет существует Америка? А сколько лет Поднебесная. То, что последние 200 лет нам не везло так это мелочь. Это только всего навсего 200 лет. А как сейчас видно они на ноги framer(193 знак., 11.10.2013 00:19)
        
        Это все патетика и смехуечки, а вот что действительно важно так это вот -> - Codavr(11.10.2013 00:32, ссылка)
        
        Невозможно обогнать догоняя.Для обгона нужна база а не копировальный станок. - plainuser(11.10.2013 08:41)
        
        Вот они копировальным станком базу подвели, а теперь рванули на обгон. А лидеры гонки тем временем буксовать начинают, Россия так ваще заднюю передачу врубила, только дудит. - Codavr(11.10.2013 15:38 - 15:44)
  - Че, тяпница уже что ли? - ASDFS(10.10.2013 23:00)
Тараканы закопошились. Значит, наши что-то делают правильно -> SciFi(376 знак., 09.10.2013 12:37, zen, ссылка, полностью)General
Почему некоторые (пидарасы) позволяют себе здесь так общаться, как никода не позволят при личной встрече? Анонимность окончательно отрывает мозг? И подписываются собачьими кличками. Предлагаю банить сразу. - fk0(10.10.2013 20:23, zen, полностью)General
Листаю иногда КиТ , бывает такое впечатление что авторы бредят.Как че приличное так цельнотянутая снаружи статья. - plainuser(10.10.2013 13:05, zen, полностью)General
- Бумажная пресса мертва. Какие претензии к трупу? - General(10.10.2013 13:13)
  - Помянем! (и немедленно выпил) - Крок(10.10.2013 18:03)
  - А какая отечественная пресса по электронике не мертва? - Леонид Иванович(10.10.2013 17:37)
    - Журнал "Радио" Здесь прилично упоминать? Братья незалежные выпускали "РадиоАматёр". Потом какие-то таможенные проблемы случились, сейчас не получаю. - Крок(10.10.2013 18:34)
    - www, правда это не пресса и не отечественная, но про электронику. - Nikolay801_(10.10.2013 17:38)
  - Ну вот, блин. ~~Я тут за столом.~~ Седня у отца ДР, подарю подписку на СпортЭкспресс :-) - amusin(10.10.2013 13:47)
    - Нормалёк, в спортивных газетах особо мяхкая бумага ;) - General(10.10.2013 14:25)
  - +1 - Shura(10.10.2013 13:18)
Записка на память General(457 знак., 08.10.2013 23:05, zen, полностью)
- Теперь осталось процент чеченов в Москве сделать таким же, как процент русских в Чечне. - =L.A.=(09.10.2013 21:19)
  - Кстати, давно предлагал либерастов типа Новодворской и Ковалева принудительно переселить в Чечню. Навсегда. - =L.A.=(09.10.2013 21:21)
    - осталось договориться о методе. чего с москвой сделаем? - semens(09.10.2013 22:05)
- Вот ещё опасный враг - scorpion(09.10.2013 00:43, ссылка)
- Глчвное, что б.еловежскиесоглашения ( и расстрелпарламента) избавили нас от гржданской войны - Крок(08.10.2013 23:13)
  - а что недоговаривала советская пропаганда, говня Рейгана, что дескать пёрнул "есть вещи поважней чем мир"? - semens(09.10.2013 00:34)
    - Это не рейгану приписывали а Сайрусу Вэнсу. - Крок(09.10.2013 12:16)
      - в смысле Александру Хейгу? Так что- я типо что-то помню, но точно найти не смог. - semens(09.10.2013 15:32)
    - ндя. у фразы есть вторая часть, после не точеи а двоеточия. и поисковики засраны только первой. - semens(09.10.2013 00:42)
      - Как было бы хорошо, если бы воевали только те кто хотят войны. - Codavr(09.10.2013 01:19)
        
        +1. Войну придумывают короли и премьер-министры в чистых кабинетах, а подыхают в грязных окопах лавочники, парикмахеры и крестьяне. Неточная цитата из художественной литературы. - Точка опоры(09.10.2013 09:08)
        
        Или пожилые, чтобы на войне поубивало побольше молодых) - semens(09.10.2013 15:31)
"Производство электромобилей - завод Tesla" от national geographics. - RED_DRAGON(27.09.2013 16:01, zen, youtube, полностью)General
- Все-таки тесловцы молодцы. Вот что должно быть в любой 5 местной машине :-) - amusin(06.10.2013 21:01, картинка)
  - Интересно, найдутся идиоты которые так реально посадят своих детей? ASDFS(236 знак., 06.10.2013 23:52)
    - У нас сотни тысяч, которые ездят на машинах вообще не оборудованных ни какими системами безопасности. Так, что "ви слишком много кушать!" - Tr(07.10.2013 11:50, )
      - Только что прошел медкомиссию водительскую за 5 минут. мля, в ООО, мля, думал часа 2 минимум потрачу. Включая опалату и посещение двух кабинетов где 2 "специалиста" расписались за себя и за своих коллег. со сменой подчерка, ручек... в общем все RED_DRAGON(8 знак., 07.10.2013 12:49)
    - Я бы даже чужих так не посадил. - plainuser(07.10.2013 09:28)
      - Хотя в серийном ларгусе сидушки там и стоят , только мордами вперед. - plainuser(07.10.2013 09:29)
    - Я бы посадил. Ездить так пришлось бы нечасто, можно и потерпеть. - amusin(07.10.2013 06:56)
    - Элементарно. Надо только убедить покупателей, что удар в лоб страшней удара в зад (что недалеко от истины). - Крок(07.10.2013 00:16)
      - Зато удары в зад на два порядка чаще. Когда прочел про места для детей в багажнике тоже первая мысль была, что ни в жисть не посадил бы. - Codavr(07.10.2013 01:25)
        
        Это как? Машины задами бьются? Тут закон сохранения подбитых работает. "На каждую подбитую жопу приходится одна тупорылая разбитая морда"(с)моё. А вот, не на всякую разбитую морду найдется подбитая жопа. - Tr(07.10.2013 10:44, )
        
        Не на каждую :) - Codavr(07.10.2013 14:53 - 14:55, ссылка)
        
        Строго говоря , нет. - plainuser(07.10.2013 12:24)
        
        Если в таком ракурсе смотреть, то конечно :) Но даже если деткам ноги не раздавит от удара при такой посадке, то впечатлений они получат полные штанишки. - Codavr(07.10.2013 10:48)
  - ну до этого еще и постараться надо. а вот для "постараться" интересно там места хватает? - RED_DRAGON(06.10.2013 23:28)
- А где же наш дражайший, шо с Куршавеля ? - _basile(06.10.2013 14:09)
  - он щас политег. - АПМ(06.10.2013 19:18)
- Ну что, теперь все поняли, откуда Прохор тырил идеи своего Ё-проекта? Тот же оплаченный предзаказ и проч. Ох и не сладко ему теперь будет... - Evgeny_CD(29.09.2013 11:42)
- Интересный там двигатель у них Ralex(902 знак., 28.09.2013 14:37)
  - Нам ведь не все показали :) Планетарная коробка передач имеет весьма небольшие габариты. Насчет изменения количества полюсов уже сказано. - Evgeny_CD(28.09.2013 16:47)
    - Коробки там принципиально нет - Direct Wheel Drive - MBedder(28.09.2013 16:55)
      - Ок. Спасибо! - Evgeny_CD(28.09.2013 16:59)
    - помойму коробки даже у троллейбуса нету, а попробуйка его на светофоре сделать когда он этого не хочет, хотелки не хватит.. :о) - LordN(28.09.2013 16:51)
      - Я всего лишь предположил. Я не знаю, что у них там внутри. Однако в ЖД без коробки отчего-то никак. - Evgeny_CD(28.09.2013 16:54)
        
        был момент из которого сложилось ощущение что нет кппу теслы - RED_DRAGON(28.09.2013 16:57)
  - это очевидно - там нечто вроде блдц с переключаемым количеством полюсов. любой эд сам себе коробка передач - переключай полюса и жги резину. - LordN(28.09.2013 15:30)
    - Мне показалось больше похоже на высокочастотный асинхронник, хотя возможно и с переключаемым количеством полюсов. - =AlexD=(28.09.2013 20:56)
      - от АД стараются отходить где только можно, особенно там, где изначально модуль управления интегрируют в двигун. блдц сам по себе чуть дороже и сложнее, но в интеграле с управлялкой, кпд и технологичности дает ощутимые плюсы. LordN(141 знак., 29.09.2013 10:43)
        
        А я чо? Я ничо, просто по сказанному и показанному в фильме так показалось. - =AlexD=(29.09.2013 10:48)
        
        не знаю как пацаны, но я не возражаю LordN(5 знак., 29.09.2013 14:24)
- Не Тесла а вот такие скромные КИА будут покорять мир :) - m9rs(27.09.2013 21:34, картинка)
  - советую поискать рекламные ролики завода KIA в Словакии (или Словении) - там хоть и обычный ДВС, но все робототизировано по самые помидоры - вроде упирают на то что склад не нужен - какую комплектацию заказали - пщ-пщ и готово ыыыыыыы(44 знак., 29.09.2013 00:45, )
  - Мир уже покоряют самодельные электромобили, переделанные из Таврий и Славут энтузиастами у нас на Украине. Последний успешный проект переделки Славуты обошелся владельцу в 7тыс. у.е., имеет запас хода 200км, литийжелезофосфатные аккумуляторы (а Yurasvs(624 знак., 28.09.2013 23:07 - 23:32)
    - "Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами"(с) --> MBedder(1464 знак., 29.09.2013 00:24, ссылка)
      - Это ещё вопрос, где люди меньше: там, где сами делают авто, или там где работают шестерёнкой в стотысячном коллективе. - Крок(08.10.2013 12:59)
      - Тем не менее проект удовлетворяет требованиям народа, высказанным ниже, стОит менее 10куе и ездит. А в Киеве есть одна электроТаврия, владелец которой специально ограничил емкость аккумуляторов пробегом в 60км с целью удешевления проекта. Ездит Yurasvs(120 знак., 29.09.2013 22:33)
      - Как жалко, что Булгаков не прожил еще хотя бы 5 лет. - Codavr(29.09.2013 00:31)
        
        Морфий... Зато родился шикарный рассказ с подробным описанием ощущений. - Yurasvs(29.09.2013 22:20)
        
        Он прожил дольше Ильфа - MBedder(29.09.2013 00:49 - 00:52)
        
        Ндя. Косяк. Уверен, что не хуже написал бы. Особенно если учесть, что Петров-Катаев в 39-м в ВКПб вступил. И погиб в 42-м сбитый фашистом будучи венкором. - Codavr(29.09.2013 00:54 - 00:56)
- Хоть фильм и пропагандистский, но меня завод потряс до глубины души. - Evgeny_CD(27.09.2013 20:47)
  - Да на любом автоматизированном заводе покрасить, осветить, уложить плитку и будет не хуже. Смотрел цеха сборки суперждета - я бы сказал что не хуже. Но Маск последователен, понимает что это часть пиара. Молодец. - =AlexD=(28.09.2013 21:07)
    - Гениальность пиара этого фильма превосходит гениальность создателей авто. - Evgeny_CD(28.09.2013 22:29)
      - О! :-))) - =AlexD=(29.09.2013 10:26)
  - А меня не столько завод, сколько энергия и потенциал тех людей, которые все это придумали и осуществили. А мы так и будем трубу сосать, пока ебздец не кирдыкнет - ибо нет ни желаний, ни стимулов, ни здравого смысла - MBedder(27.09.2013 20:58)
    - Блядь, коллега, ну какая энергия, какой потенциал? Современный автозавод слепить это как типовой расчёт на первом курсе. Был бы баблос. Это Вам не Генри Форд, не Гордон Мур. Нет там и полутора пристойных идей. - Крок(28.09.2013 22:22)
    - Здравый смысл видимо в сравнении одного бизнесмена Маска с нефтегазовой отраслью отдельно взятой страны просто отдыхает ;-)) - =AlexD=(28.09.2013 21:01)
    - Точнее то, что среда позволяет этим людям реализовывать себя на 101%. Вот это даже посильнее просто людей... - Evgeny_CD(28.09.2013 16:49)
      - Не факт, что та же среда позволит реализоваться, скажем, нееврею хоть на 0.1%. Мир больших денег - он не такой, каким кажется со стороны. А может, это вообще продукт пиара, и Маск такой же манагер, как наш как Чебуракл, а всё это чудо произвели General(28 знак., 28.09.2013 22:37)
        
        Гениальный менеджер != "эффективный менеджер" Однако, фокус амуруканской системы, подлежащий наглому спизживанию, состоит в том, что "Ли c Петровым" с вероятностью 95% вполне счастливы от своей работы. - Evgeny_CD(28.09.2013 22:41)
        
        У нас в стране, как в никакой, тонны достойных идей тонут по единственно причине - в промышленности процент на кредит -чуть ли не 18%, а отчего он такой? А в Китае - 6. - General(29.09.2013 11:38, ссылка)
        
        В Китае вообще сказка. Можно без всякой предварительной оплаты получить производственно-офисное здание и первые 3 года за него не платить вообще ничего! - Shura(29.09.2013 12:56)
        
        Ну что, учим китайский? :( - Evgeny_CD(29.09.2013 14:02)
        
        Бесполезно, на иностранцев это не распространяется - Shura(29.09.2013 16:20)
        
        Всё дело в ~~волшебных~~ коммунистах у власти. - General(29.09.2013 16:37)
        
        От коммунистов там одно название. Но в целом соглашусь - всё дело в том, кто у власти, как бы они себя ни называли. - Shura(29.09.2013 16:40)
        
        Все дело в предыдущем поколении, работавшем за миску риса, за счет которого была создана инфраструктура и сама возможность. Аналогия - наследство "тоталитарного" СССР. - rezident(29.09.2013 16:43)
        
        Они и сейчас работают будь здоров. У нас так не работает никто. - Shura(29.09.2013 17:30)
        
        У вас - да, уже подмечено, никто :) - rezident(29.09.2013 19:09, ссылка)
        
        У вас - тем более. Не надо путать работу со спиздиляционной деятельностью. - Shura(29.09.2013 22:47)
        
        Счастье это такая хрень которая не зависит от внешних факторов. Хочешь быть счастливым - будь им! - ASDFS(28.09.2013 23:10)
        
        Ну и будь тогда, а не на счастливого Л.И. злобно наезжай :)) - MBedder(29.09.2013 01:11)
        
        На счастливого - не буду ))) - ASDFS(29.09.2013 01:17)
      - Безусловно - MBedder(28.09.2013 16:56)
    - после седнишних сочинских заявления ДАМа именно так - RED_DRAGON(27.09.2013 21:01)
      - Юродство - старинная православная традиция. - =AlexD=(28.09.2013 21:08)
      - Готовятся уже ... "высшая структура обороны страны, инструмент управления экономикой особого периода". - RED_DRAGON(27.09.2013 21:06, ссылка)
        
        А в одном месте - это чтобы одной-единственной БЧ, прорвавшейся через ПРО, можно было решить все проблемы? - Evgeny_CD(28.09.2013 16:58)
  - По идейному построению ооочень напоминает Atlas Shruggled (атлант расправил плечи в русской печати). Завод и впрямь крут, особенно поразил притычек по времени на прозводство предзаказа. Так получается когда делают дело а не ширму для политических RED_DRAGON(6 знак., 27.09.2013 20:58)
Все правильно. Только откуда профессионалы берутся? - Bill(23.09.2013 16:36, zen, полностью)Cкpипaч
- Приходят на работу стажерами и... становятся. - Скрипач(23.09.2013 16:39)
  - Хм... можно стать, например, стажером (то бишь учеником) у каменщика. Но мне что-то трудно представить себе человека с улицы стажером у оперного певца. Или я чего-то не понимаю? - Bill(23.09.2013 16:45)
    - А что по вашему есть Консерватория? - Скрипач(23.09.2013 16:45)
      - Так ведь и в консерваторию не каждый и далеко не сразу попадает. Прежде чем стать профессиональным исполнителем, человек должен сначала где-то и как-то начинать. Многие приходят из художественной самодеятельности. А с другой стороны, если Bill(168 знак., 23.09.2013 16:53)
        
        Есть специальные музыкальные школы. Скрипач(194 знак., 23.09.2013 16:56)
        
        Ну в музыкальные школы тоже не все поступают. Так и я тоже не считаю, что можно таким образом двигать науку. Просто самодеятельность - это всего лишь первый шаг на пути к профессионализму. Или нет? - Bill(23.09.2013 17:02)
        
        Нет. Самодеятельность ортогональна профессионализму. "В лесу родилась елочка" может вести, а может и не вести, в одинаковой степени. - Скрипач(23.09.2013 17:16 - 17:19)
        
        главное отличие любителя от профи в том, что первый делает только то, что ему интересно, пусть даже и не умеет, а второй делает только то, что умеет, пусть даже ему это не интересно. ну и само собой на выходе получишь в первом случае нечто LordN(336 знак., 01.10.2013 14:02)
        
        Когда вы смотрите исходный текст программы, или смотрите разработанную схему, или собранную плату как вы отличите кто это делал: профессионал или любитель? - Bill(05.10.2013 11:45)
        
        вы тоже путаете - это мастерство, а не профессионализм. LordN(305 знак., 05.10.2013 14:51)
        
        Хм... Bill(162 знак., 05.10.2013 16:40)
        
        Я просто смотрю на комментарии. Если вижу любовную лирику типа "зажигаем светодиод", "а теперь разрешим прерывания и выйдем из функции" - то это в моем понимании любитель. - Юра(05.10.2013 11:58, )
        
        А вдруг этот "любитель" сидит где-то в конторе, строчит свои программы и получает за них деньги? Тогда он профессионал? Или все-таки нет? - Bill(05.10.2013 13:11)
        
        Вот я и предлагал сначала что мы имеем в виду под профессионалом: это овладевший своим ремеслом на неком высоком "профессиональном" уровне - или любой, имеющий соотв. запись в трудовой и получающий за свои изделия деньги. И у меня нет ответа. - Юра(05.10.2013 13:55, )
        
        См. по ссылке. Там дается толкование слова "профессионал". Можно соглашаться с ним, а можно и не соглашаться. - Bill(05.10.2013 16:14, ссылка)
        
        Было уже обсуждение терминологии "профессионал" как минимум трижды. Вот в том => топике. И вот там => я свое мнение высказывал. - rezident(05.10.2013 14:08, ссылка, ссылка)
        
        И еще. - rezident(05.10.2013 14:13, ссылка)
        
        Поэтому, не имея четкого определения, в разговоре оперирую обывательскими понятиями: "профессиональный уровень" или "любительский уровень" владения предметом, считая первый заведомо выше. - Юра(05.10.2013 14:07, )
        
        Резюмируя. Профессионал работает преимущественно за денежное вознаграждение, любитель получает от своей деятельности преимущественно моральное удовлетворение. Это смысл заложен в самих словах русского языка (профессионал от rezident(183 знак., 05.10.2013 14:27)
        
        Давайте предположим, что я 35 лет занимался определенным видом деятельности и получал за это зарплату. Можно ли считать меня профессионалом в данном виде деятельности? Предположим далее, что Bill(645 знак., 05.10.2013 16:08)
        
        Еще раз. Уберите у себя связку между "профессионал" и "опыт" (они могут быть взаимодополняющими, но это не есть обязательное условие) и взгляните на вложенный смысл и этимологию самих слов. - rezident(05.10.2013 22:47)
        
        Как говорится "рад бы в рай, да грехи не пускают". - Bill(06.10.2013 22:21)
        
        Напишите статью про "Дуализм понятия профессионализма. Что это: планка мастерства или запись в трудовой книжке")). Вы можете. - Юра(05.10.2013 16:48, )
        
        Что ж, и с таким делением безо всяких там "уровней владения предметов" - я тоже не против. В конце концов наши хоккеисты тоже вроде как любителями считались, но профессионалов гоняли на уровне)) - Юра(05.10.2013 14:44, )
        
        +1. Snaky(78 знак., 05.10.2013 12:26)
        
        логика не должна быть кудрявой. профи-не профи. "Любитель ... делает только то, что ему интересно" не годится, ибо не все любители дети милиордеров. semens(147 знак., 01.10.2013 21:14)
        
        Настаиваю, главное отличие - пригодность к использованию в системе. - Скрипач(01.10.2013 19:31)
        
        ну и где противоречие этому в моем определении? попробуй заставить что-то делать человека, который хочет делать что-то другое. хочет - это значит он имеет ресурсы не делать чего-то иного. - LordN(01.10.2013 20:48)
        
        Я иногда берусь за то, чего не умею (заложив в бюджет время и деньги на обучение). - Скрипач(01.10.2013 21:31)
        
        а я всегда берусь за то что не умею когда в бюджете есть на это деньги LordN(85 знак., 01.10.2013 21:36)
        
        Профи-тот, кто знает, сколько стоит работа и умеет требовать больше? - semens(01.10.2013 21:43)
        
        нет. это не профи, это бизнес. профи - тот кто знает как пройти и а в бэ. но и бузинессе д.б. свои профи. иначе хуй когда профи увидит деньги. - LordN(01.10.2013 21:50)
        
        итак, уметь выполнить работу и правильно назначить цену не всё. Что еще надо, чтобы быть профи? - semens(01.10.2013 22:17)
        
        повторяемость результата. - LordN(05.10.2013 14:52)
        
        а вы аззартный, парамон. слово останется за мной. "Повторяемость результата" есть и у полного рукожопово раъипая. - semens(05.10.2013 20:26)
        
        Пересмотрите свое определение. По нему даже вы в профессионалы не попадаете :))) - Скрипач(01.10.2013 21:37)
        
        никогда в них не набивался. но все в мире относительно. одна точка отсчета даст мне такое право, иная - нет. у меня таких точек покраймере несколько. а у тебя? - LordN(01.10.2013 21:48)
        
        Наверное, также. По крайней мере, озеленитель я точно не профессиональный :) - Скрипач(01.10.2013 21:52)
        
        вот видишь, а ты говоришь система.. относительность, все относительно.. - LordN(01.10.2013 21:54)
        
        Как раз наоборот. Как озеленитель, я, для встраивания в систему, негоден. Сегодня пришел, а завтра непредсказуемо. А как подрядчик электромонтажник вполне предсказуем. - Скрипач(01.10.2013 21:59)
"Империя добра". => - quark(06.10.2013 12:03, zen, ссылка)
Цитата: Скрипач(225 знак., 03.10.2013 10:48, zen, полностью)General
- Все разговоры о равных правах и их соблюдении надо начинать с требований выполнять свои обязанности. Если человек их выполняет, тогда может требовать прав, а если не выполняет, тогда - сразу свободен! :) - =L.A.=(05.10.2013 22:26)
  - Каждому по Кольту (default при рождении) и все в правах быстренько уровняются. Непонимающие - отсеются. - _basile(06.10.2013 08:09)
  - При таком подходе сразу следующий вопрос: а какие обязанности чел на себя принял и как хорошо он их исполняет? В соответствии с ответом отмерять права. ASDFS(129 знак., 06.10.2013 00:42)
    - Королев гриш... _basile(164 знак., 06.10.2013 08:15)
    - Об том и речь. А то все рассуждают о правах, а как от них начинают чего-либо требовать, то впадают в истерику. А Пургинян имеет право гнать пургу. Так и быть, ему разрешили :) - =L.A.=(06.10.2013 08:04)
      - А я ящик не смотрю, и тебе не советую. И хрен ли мне пУРГИНЯН ? - _basile(06.10.2013 08:17)
        
        А я всякую хуйню, мимо темы, не пишу и тебе не советую :) - =L.A.=(06.10.2013 10:12)
- сколько своих проектов вы отдали этому самому обществу ? - zeleny(04.10.2013 00:29)
  - Волонтерство, общественная работа, родительсткие комитеты садика-школы. Много чего. Скрипач(100 знак., 04.10.2013 08:39)
    - да, участие в родительском комитете это видимо настолько о*уенное служение обществу, что им действительно можно гордиться - koyodza(04.10.2013 19:29)
      - На троих соображаешь - уже общество. За бутылкой сбегал - служение, тебе респект и уважуха :-) - Shura(04.10.2013 19:40)
        
        :=) - koyodza(04.10.2013 20:17)
        
        а это уже параноя - EmbedElektrik(04.10.2013 20:56, ссылка)
        
        Это не паранойя. Это неумелый троллинг. Скрипач намеренно смешивает общественную деятельность и служение обществу. В то время как последнее не подразумевает личного профита, а первое вполне даже. - Shura(04.10.2013 23:13)
        
        Я дал ссылку на trash. Скрипач, да впрочем и Генерал не стесняются выпиливать неудобные для них темы. Но в данном случае музыкант превзошел себя - он кроил тему раза 3, при этом стараясь заныкать свой фейл. Ведь все началось с простого вопроса - EmbedElektrik(188 знак., 04.10.2013 23:28)
        
        А вы забавный :) - Скрипач(05.10.2013 15:36)
        
        товарищи, срач прекращаем. Дружно. - koyodza(05.10.2013 15:39)
        
        =) saifullin(06.10.2013 10:34)
- общество - это кто? Тот, кто выше? Сами вы кому служите? - koyodza(03.10.2013 16:32)
  - Клан. Скрипач(31 знак., 03.10.2013 19:36)
    - лично я не считаю "служение клану высшей задачей человека", будь то семья в узком или широком смысле или любой другой узкий или широкий клан - koyodza(03.10.2013 21:06)
      - Большинству человеков рано или поздно надоедает просто ублажать себя в ожидании конца. Они хотят ублажать себя со смыслом. Плюс еще наркотический эффект сцены от благодарной толпы. ASDFS(286 знак., 03.10.2013 22:36)
      - Я бы тоже предпочел категорию по-шире. Но увы. Скрипач(121 знак., 03.10.2013 21:54)
        
        так что, СВОИ? или все-таки Принципы? - semens(03.10.2013 22:18)
        
        Странный вопрос. Конечно СВОИ. - Скрипач(03.10.2013 22:34)
        
        странно что вы не прокачанный мафиози. :D - semens(03.10.2013 22:38)
        
        У меня сложилось мнение, что "прокачанные мафиози" потому и "прокачанные" что очень вольно трактуют понятие СВОИ. - Скрипач(03.10.2013 23:03)
        
        Ваше мнение сталин посчитал бы тактически правильным огласить как за своё на съезде. - semens(03.10.2013 23:08)
        
        ...и я бы первый восхитился его необычайной мудрости, дальновидности и проницательности. Не люблю первые роли. - Скрипач(03.10.2013 23:20)
        
        и Он бы оценил и сделал бы наркомом. Но запомнил бы , кто тут умнее его и не дал ни единого шанса;) - semens(03.10.2013 23:26)
        
        Это вы о "двух миллионах расстрелянных лично Сталиным"(тм)? - Скрипач(03.10.2013 23:48)
        
        ну конечно я утрирую, дал бы шанс, дал. - semens(04.10.2013 21:06)
- "Cлужить бы рад, прислуживаться тошно" (с) - Лагунов(03.10.2013 13:58)
- Высшей задачей человека является выживание. В толпе выжить легче. В организованной толпе ещё легче. В организованной, хорошо управляемой и с высоким уровнем специализации - ещё легче. Всё остальное проистекает отсюда. - =AlexD=(03.10.2013 13:28)
  - муравейник или пасека? :о) - LordN(04.10.2013 06:19)
    - Да, по сути принцип тот-же, только у насекомых специализация происходит во время роста гормональными регуляторами, а у человеков во время обучения. Но результат аналогичен - коллективное выживание и трудности перехода из касты в касту. =AlexD=(131 знак., 04.10.2013 07:36 - 07:38)
  - Высшей задачей человека является выживание в качестве человека. Или стоит убрать слово "высшей" - semens(03.10.2013 14:53)
    - Согласен, это не является высшей целью ни человека, ни животного. Это просто является необходимым условием для реализации высшей цели. - BlackPrapor(03.10.2013 15:02)
      - не, можно подредактировать. да и потроллить слегка: "подобного мне человека" - semens(03.10.2013 22:15)
- Согласен. Высшей задачей, ценностью и мерилом заслуг индивида является служение обществу. Но хотелось бы попутно услышать и про задачи общества. - Petrovich(03.10.2013 13:24, )
  - "..ценностью и мерином заслуг.." откуда я это с%№"!пиздил? - semens(04.10.2013 22:58)
  - А вы комментарий AlexD посмотрите. Там есть :) - Скрипач(03.10.2013 14:34)
- Что есть общество? Ватнички с уралвагонзавода? Или те, которым все надо отнять и поделить, потому как сами по жизни лузеры совковые? Смешно, право, читать как некоторым местным ФЗУшникам с паялом пукан бомбит от одного вида шарфика-петельки и EmbedElektrik(39 знак., 03.10.2013 10:58)koyodza
  - Слабоватый наброс. На сто строк не потянул. Стажируйтесь. - Крок(04.10.2013 22:17)
    - Хех, Вы долго спите. Г-н Скрипач показал мастер-класс по составлению из слова х.й слова "бесконечность" с помощью своей модераторской шашки :) - EmbedElektrik(04.10.2013 22:24)
      - вернул. Возможно, немного не в ту ветку - koyodza(04.10.2013 22:29)
        
        Тема отэта что в ссылке. А г-ну Скрипачу надо учиться признавать свои ошибки как-то. - EmbedElektrik(04.10.2013 22:53, ссылка)
        
        В чем вопрос? Порезал тему? Ради этого, в свое время, и брал "звезду". Слишком длинные флеймы раздражают. Ни одно, сказанное Вами, слово не было удалено. - Скрипач(04.10.2013 22:57)
        
        Раздражает ваша предвзятость в политических вопросах. Вы выдрали нить беседы потому что... да вы знаете почему вы это сделали. жаль. - EmbedElektrik(05.10.2013 00:11)
        
        Для альтернативно-одаренных повторяю: Ни одно ваше слово не было удалено. Скрипач(397 знак., 05.10.2013 11:56)
        
        считаю, что в данном случае пользы от откалывания ветки (уменьшение длины топика) меньше, чем вреда (теряется логическая связь). Часто бывает, что тема уходит в сторону от первоначальной и теряет связь с ней, тогда откалывание полезно. Здесь же koyodza(190 знак., 05.10.2013 14:03)
  - Когда твои либералы в чечню необстреляных пацанов отправляли, они с ними контракт заключили? Желаю тебе попасть в такую передрягу, чтобы денег не хватило выпутаться. Может тогда поймешь, что лузер не оскорбление. В русской традиции с состраданием Codavr(22 знак., 03.10.2013 11:09 - 11:13)
    - А вот не надо смешивать либерализм и либерастов, ок? Я ссылку дал, для слабовидящих отдельно цитата: EmbedElektrik(490 знак., 03.10.2013 11:15)
      - А давай не смешивать фашизм и фашистов :))))))) Скрипач(348 знак., 03.10.2013 11:17 - 11:37)
        
        ну да, фашизм он помягче вас, и что? важно отделять? Я не вам пишу, я опять пишу, чтоб EmbedElektrik не почувствовал, что он один а вас свора. которых надо отделять от фашизма. ювелирно, под микроскопом - semens(03.10.2013 22:30)
        
        Это EmbedElektrik предложил отделять либерализм от либералов. - Скрипач(05.10.2013 15:38)
        
        знаете, что он предложил - это мучительная война за термины. ибо есть фантики и лейблики. И свара за право их приклеивать. Но всё нихуя не относительно! война идет за наывание белого серым, а потом и за бежевое приймутся. - semens(05.10.2013 20:17)
        
        да, вдогонку. ваш ответ не только не не не необязателен. он максимально нежелателен. нахер я это писал ,объясняется 5 литрами пива. - semens(05.10.2013 20:20)
      - А ты разве не либераст? Ты же презираешь ватнички и лузеров. - Codavr(03.10.2013 11:18)
        
        Я презираю раболепие. А ватнички позволяют себя обворовывать и убивать. - EmbedElektrik(03.10.2013 11:21)
        
        Вот я и желаю тебе в передрягу попасть. Не из злобы, а чтобы проняло. - Codavr(03.10.2013 11:23)
        
        Не уловил ход твоей мысли. Или истории с отсрочками наказания на 14 лет, случайными пропажами записей с камер при ДТП, зэками, которые работают за 29 руб в месяц, а всю прибыль забирает начальник колонии... список можно продолжать. что не день так EmbedElektrik(59 знак., 03.10.2013 11:33)
        
        Эти 3 персонажа современного российского массового образованного сознания, один из них жалел что меня б щас в лагерь а потом расстрелять, да не пришло время. От ненависти своей издохнут. - semens(03.10.2013 22:26)
        
        Ну так это же и есть либерализм. Как дважды два :) - Скрипач(03.10.2013 11:38)
        
        это кургинянизм чистой воды. как дважды два :) - EmbedElektrik(03.10.2013 11:57)
        
        А ведь да. Спасибо за комплимент :) - Скрипач(03.10.2013 11:59)
        
        Плюсую. Не суди, да не судим сам будешь. - Mazur(03.10.2013 11:32)
        
        Кого я тут судил? - EmbedElektrik(03.10.2013 11:38)
        
        Трудно здесь вести диалог с местными коммуняками. И бессмысленно. - Леонид Иванович(03.10.2013 12:16)
        
        Коммуняки? Бгг. Скорее феодальные крестьяне. Это как в древнем Риме рабы вполне себе мирились со своим положением. Так и эти - стоят себе в стойле и не дай бг кто-нибудь из соседей рыпнеццо на волю :) - EmbedElektrik(03.10.2013 12:52)
        
        Проблема глубже, но вряд ли что-то можно с этим сделать. Так что остается только принять существование таких людей вокруг. - Леонид Иванович(03.10.2013 15:29)
        
        А где легко? В начальной школе поди? Да и смысл прямой - квалифицированного потребителя сформировать. - Codavr(03.10.2013 12:34)
        
        Когда недалёкие инженеры рассуждают о проблемах космического масштаба, хочется зевать. - Леонид Иванович(03.10.2013 15:30)
        
        Мне показалось, что открыл рот, да не придумал что умного сказать. - Codavr(04.10.2013 05:46)
        
        Нормальный Вы мужик, пивка попить, дачу благоустроить. Но в области философии - одна стыдоба. - Леонид Иванович(04.10.2013 13:26)
        
        О! Придумал! - Codavr(04.10.2013 13:28)
        
        Я ж Вас подбадриваю :) - Леонид Иванович(04.10.2013 13:58)
        
        Судить, обсуждать, не знать каких-либо подробностей, но обсуждать. Поэтому тебе и написали, сначала побудь в шкуре, потом говори. - Mazur(03.10.2013 11:53)
        
        а поконкретней? или просто лизнуть захотелось? - EmbedElektrik(03.10.2013 12:36)
        
        Переедешь дорожку какомунить херу с мигалкой. Получишь пулю в коленную чашечку и сотрясение мозга несовместимое с эмбеддерством. Фантазировать можно бесконечно. Жизнь она такая выдумщица. - Codavr(03.10.2013 12:39)
        
        Ну дык это ж путенская "стабильность". Ватнички хавают, а мне не хочется. Вот ведь в чем сыр-бор. - EmbedElektrik(03.10.2013 12:49)
        
        Ватничкам тоже не хочется. В той ситуации что я описал ватничек останется цел, только плюнет вслед. А тебе коленную чашечку прострелят и по мозгам настучат. Ну если ты и в жизни такой же решительный как в виртуале. Зато ватничку будет чем деток Codavr(211 знак., 03.10.2013 13:03 - 13:12)
        
        No comments. Вся суть на ладони. - EmbedElektrik(03.10.2013 13:38)
        
        Не вся. Не определились со знаком равенства между реалом и виртуалом. - Codavr(03.10.2013 13:40)
        
        Ну это не моя проблема. Я когда были митинги против подтасовок на выборах в думу пошел на демонстрацию. Правда у себя в Твери, а не в Москве. В ментовке тоже побывать доводилось, так что хвост я поджимать не привык. Чего и вам советую. - EmbedElektrik(03.10.2013 14:05)
        
        А в ментовcкой? Тоже буром пер? А на демонстрацию народишко подбирали в костюмчиках от Армани, ватничков прогоняли? - Codavr(03.10.2013 14:21 - 14:27)
        
        Кста, в Твери митинг не санкционировали, поэтому его провели как встречу с депутатом от КПРФ. Ватнички сидели дома, жрали девяточку под лапшу с первого анала дуроскопа. - EmbedElektrik(03.10.2013 14:48)
        
        А вот как твоя либеральная идея уживается с презрением к другим людям? Ей в твоей голове не тошно? - Codavr(03.10.2013 15:02)
        
        Вполне себе уживается. Право быдло быть быдлом - незыблемо. Это их выбор. - EmbedElektrik(03.10.2013 16:28)
        
        По тебе и видно. - Codavr(03.10.2013 16:59)
        
        Ты чего язвишь? Сам-то хоть на одном пикете или митинге был? - FDA(03.10.2013 14:43)
        
        Последний раз в защиту мэра. А что? Codavr(131 знак., 03.10.2013 14:56 - 14:59)
        
        Неужели и таким заработком не гнушаешься? - EmbedElektrik(03.10.2013 16:38)
        
        Это ты демагогией не гнушаешься. - Codavr(03.10.2013 16:58)
        
        Ох уж эти интернетные рэволюцыанэры... - =AlexD=(03.10.2013 13:16)
        
        Вначале было ~~пост~~ слово. Герцен трындел, трындел и зеркалом русской революции стал. - Codavr(03.10.2013 13:37)
        
        В штатах тоже Он дотянулся? - Скрипач(03.10.2013 12:51)
  - А чего тебе ребята с завода поперек горла стали? Боишся их? - Скрипач(03.10.2013 11:11)
    - Бгг. Эти ребята сами за вилы схватятся ввиду слабого интеллекта и стадного чувства, ибо своя рубаха ближе к телу. Так что это тебе впору их бояться. - EmbedElektrik(03.10.2013 11:19, ссылка)
      - Ты за себя отвечай в соответствии с либеральной концепцией. А с ребятами контракт о ненападении заключи, а то мне тебя защищать не резон. ОК? - Codavr(03.10.2013 11:20)
        
        Что конкретно я должен ответить за себя? Если ты считаешь, что во власти либералы, то какие из этих пунктов выполняются в нашей стране? EmbedElektrik(348 знак., 03.10.2013 11:23)
        
        Этапять! LightElf(330 знак., 03.10.2013 11:36)
        
        Я не встречал зайца-либерала, посему ответить не могу. А диллер вас не обманывает ;) - EmbedElektrik(03.10.2013 11:41)
        
        Вы дислексией не страдаете? Или - наслаждаетесь? LightElf(99 знак., 03.10.2013 12:03)
        
        по пятницам не кормлю. - EmbedElektrik(03.10.2013 12:19)
        
        а у вас уже пятница? :) - Скрипач(03.10.2013 12:20)
        
        а вы голодны? - EmbedElektrik(03.10.2013 12:24)
        
        У меня в два встреча. Коротаю время :) Скрипач(20 знак., 03.10.2013 12:41)
        
        есть такое - koyodza(03.10.2013 16:34)
        
        Ну так выполняй или купи. Я что ли должен тебе их дать. Оплати вначале. - Codavr(03.10.2013 11:24)
        
        Милейший, лично я оплачиваю уже лет 20 своими налогами. И вправе требовать от государства элементарного уважения моих прав. ЧЯДНТ? - EmbedElektrik(03.10.2013 11:29)
        
        Требовать имеешь право. Да только ему на тебя насрать, оно уже деньги с тебя получило. Либерализм однако. - Codavr(03.10.2013 11:49)
        
        ? ты изложил два взаимоисключения. при либерализме государству не может быть насрать на ЗАКОННЫЕ требования. Аминь. - EmbedElektrik(03.10.2013 11:53)
        
        Вот когда будешь жить при либерализме (я такого места на этом глобусе не знаю). Вот тогда и поговорим. А пока что имеешь право только требовать. - Codavr(03.10.2013 11:56)
        
        А вот и нет. Болотная - тому пример. Но это тема для другого оффтопа. - EmbedElektrik(03.10.2013 12:21)
        
        Видать недостаточно отмусолили кому полагается, а то могли бы и по сию пору гульбарить. - Codavr(03.10.2013 12:29)
        
        Блажен, кто верует. - EmbedElektrik(03.10.2013 12:48)
        
        А что? Эхо мацы трындит себе и никто его не трогает. Трындеть можно, выступать нельзя. - Codavr(03.10.2013 13:08)
        
        Это не ты заплатил налоги, а они - собрали. Ты не в праве ничего требовать. - Скрипач(03.10.2013 11:34)
        
        взоржал. ну-ну. в том то и разница - тебе на свои права пох, а мне нет. - EmbedElektrik(03.10.2013 11:37)
        
        А у тебя они есть? Не ври себе. Скрипач(138 знак., 03.10.2013 11:39)
        
        Право сильного - это уже анархия, не? что то тебя штормит. а еще есть книжка такая - конституция. EmbedElektrik(82 знак., 03.10.2013 11:45)
        
        Не. Там много всяких нюансов. Вот ссылка выбери то что тебе ближе, а то зациклился на либерализме который у себя внутри разобраться не может какой либерализм либеральнее. - Codavr(03.10.2013 12:31, ссылка)
        
        Конституция? Не, не слышал:) Право сильного - природное право. Реализация может быть любая. От анархии до монархии. - Скрипач(03.10.2013 11:49 - 12:05)
Интересно, что в этом варианте статьи поменялось по сравнению с 1980 годом (кроме удаления имени автора - Роберта Пиза) ? teap0t(04.10.2013 16:26, zen, полностью)