caxapa.ru :: Есть же фирменные модели, скажем ОУ JRC для хай вай аудио LTSPICE после некоторых плясок с бубном скушал, и многие вещи с ним адекватнее чем на родных либах. Только разочаровался в моделировании, попробуйте интегратор - компаратор смоделировать, а может терпения моего не хватило, по мне проще в железе проверить.

Visitor (27.10.2023 20:18, просмотров: 75) ответил Toчкa oпopы на Развлечение на выходные. Длиннопост. Обкашляйте методику экстракции SPICE-параметров элементов ИМС.

Есть же фирменные модели, скажем ОУ JRC для хай вай аудио LTSPICE после некоторых плясок с бубном скушал, и многие вещи с ним адекватнее чем на родных либах. Только разочаровался в моделировании, попробуйте интегратор - компаратор смоделировать, а может терпения моего не хватило, по мне проще в железе проверить.

Ответить

- Ответ: Toчкa oпopы(277 знак., 27.10.2023 20:51)
  - Интегратор-компаратор и на родных либах не моделируется, даже с начальными условиями, проверьте на любых. Если чудом получится, то частота реалиям никак не соответствует. Хотя, и в железе так:-) класс Д на оу и компараторе сделал, цепь интегратора, как у IRS2092 вообще не работает, сделал интегратор с одним кондером в ОС ОУ, тоже не очень было, добавил в общую ОС RC цепь, и чудо случилось, схема лучше фирменного чипа работает: "ступеньки" нет, оу быстрее - TL072, питание Visitor(49 знак., 28.10.2023 16:49)
- часто для моделирования нужно вводить фиктивные параметры (околонулевые резисторы или наоборот, многомегаомные, а для некоторых генераторных схем ещё и давать "пинок" в виде некоего ступенчатого воздействия на вход, чтоб "завелись") . В большинстве случаев нормально всё моделируется. Сложности возникают в сильноточных импульсных схемах (ну ещё на ВЧ), где надо учитывать множество паразитных параметров и важна точность модели - Adept(27.10.2023 20:38)
  - Окончательный диагноз ставит патологоанатом:-) Проще платы для макетов сделать и отработать, 500.. 1000 Вт не знаю, сильноточным считается. - Visitor(28.10.2023 16:56)
    - моделирование ни в коем случае не заменяет натурное макетирование и работу с приборами, но очень эффективно дополняет. Многие узлы можно смоделировать, минимизируя ошибки в конечном устройстве. Кстати и тяжёлые в моделировании узлы типа силовых ключей, при правильном подходе, при моделировании, минимизируют количество пироэффектов в макетах :)) Adept(317 знак., 28.10.2023 19:04)
      - у меня есть несколько неисправных мощных устройств, которые так и не удалось починить. в них взрываются IGBT. после замены все работает нормально от 10 до 40 минут, затем снова бабах. увидеть инструментально момент бабаха не удается. а до него все работает идеально, все картинки всех сигналов красивые. так что после накопления мелкого ведерка транзисторов попытки были прекращены. только вот опыта это не принесло, увы. - Alex68(28.10.2023 19:08)
        
        Недавно плата, да, сама бахнула под электролитами! Студенты кондеры выпаяли, глянуть принесли, зазоры не хилые в плате сделал, значит в производстве накосячили, за электроконтроль деньги получили и не сделали. Ну, может зазор недотравлен, а там 400 В. - Visitor(28.10.2023 19:56)
        
        Или конструктора в сборочном чертеже не там плюс электролиту нарисовали, бывает - symbions(29.10.2023 06:01)
        
        в моем случАе ето фирменное изделие, проработавшее 20 лет без нареканий. таких изделий много. и вот они начали взрываться. все что там могло потенциально за 20 лет усохнуть - заменено. на холостом ходу и при небольшой нагрузке работает идеально. при номинальной - через время бабах. не стал возиться, нашел чем заменить весь блок, хотя и дорого. - Alex68(29.10.2023 00:44)
        
        а как же самолюбиЁ?? не гложет червячок, что не нашёл дефект?? дурацкий вопрос конечно :) но если честно, Adept(785 знак., 29.10.2023 01:21)
        
        единственная мысль - от десятилетий времени работы и сильного нагрева изоляция на проводах всяких дросселей и трансформаторов (а их там немало) повредилась. при долгой работе при нагреве возникают КЗ витки, дроссель или транс входят в глубокое насыщение и бабах. проблема в том, что чисто конструктивно все моточные элементы неремотопригодны и неразборны. да и включать это можно только в цеху, где нет возможности устроить нормальную лабораторию. питание три фазы 380 и нагрузка Alex68(78 знак., 29.10.2023 02:15)
        
        В таком случае, моточные выпаивать и делать отдельный стенд для тестирования под полной амплитудой напряжения. В своё время, я научился слышать пробой в дросселях и трансформаторах по характерным щелчкам. Был случай - говорю, у вас трансформатор пробивает, межвитковое. Чисто на слух. Надо мной посмеялись. А схема не работает. Настоял на своём. Поменяли трансформатор - заработала. - Nikolay_Po(29.10.2023 11:53)
        
        конструкция неразборна и неремонтопригодна в принципе. да и хрен бы с ней. 20 лет отработала - и то хорошо. - Alex68(29.10.2023 15:23)
        
        в общем да, годная гипотеза (мне тоже почему-то сразу вспомнился вариант из практики, когда транс входит в насыщение буквально за несколько периодов, если есть какая-то несимметрия работы ключей или мал зазор) В принципе, при межвитковом пробое тоже может быть такое. А если там моточное всё неремронтопригодно и нестандартно (т.е. не подлежит замене), то да, в ремонте тяжело - Adept(29.10.2023 04:10)
        
        Неоднократно наблюдал, как вышибает автоматы при включении обычного 50Гц трансформатора из-за остаточной намагниченности, оставшейся при выключении. - reZident(29.10.2023 15:33)
        
        чтобы такого не было в ПЛ-сердечниках всегда бумажку вощёную между половинками клали (зазор то бишь) в Ш-образном пакете или торе так конечно не сделаешь (вообще ПЛ мне в детстве зело нравились ТВК-110 и ТС-180 от ламповых телевизоров любимыми трансами были (элементарно разбирались и перематывались как надо, и работали прекрасно :) - Adept(29.10.2023 15:40)
        
        все моточное наглухо залито и заэкранировано. ето даже болгаркой не сразу можно распилить. - Alex68(29.10.2023 15:20)

Средства и методы разработки