-
- Т.е. ты хочешь причесать ВСЕХ под одну гребенку? Сто пятьсот марок
частотников - в один словарик на десяток терминов и все что не
вместилось - нахуй в пропасть? У меня для тебя плохие новости - это
путь
диллетантав счастливое никуда. - Cкpипaч(09.04.2024 17:56)- А я предупреждал, что увлечение языком Ц ведёт к самым неожиданным последствиям! - Kpoк(09.04.2024 18:52)
- Вот фирма SEW делала частотники на CAN. И нас они идеально
устраивали. Но SEW оказалась фашистской, и свалила.. Вуаля!
Остались только убогие частотники на модбасе. И вместо того, чтобы
настроить, как севовские, всего лишь пару-тройку идентификаторов
PDO и работать с ними по-человечески, придется сношаться с
модбасом. Еще и, выдав широковещательную команду, не получишь
ответа - придется каждого индивидуально пинать, чтобы запросить
состояние… - Eddy_Em(09.04.2024 18:00)
- Эдди, с тобой говорить - что с тем голубем в шахматы играть (сбил
фигуры, обосрал доску и с видом победителя улетел). Я вообще не в
курсе что там у тебя за SEW. Но, да, у каждой марки частотника
немного своя идеология и немного иной набор параметров. В каких-то
случаях удобнее АВВ, в каких-то Danfoss. Они разные. Таков путь. - Cкpипaч(09.04.2024 18:05 - 18:11)
- чаще всего вижу Lenz, потому что они умеют в сервопривод. и еще они немношко ПЛК - есть программируемые входы и выходы и можно задавать разные математические и логические операции над входными данными и внутренними переменными частотника. - Alex68(09.04.2024 18:09)
- Мувидины с мувитраками. Были… - Eddy_Em(09.04.2024 18:06)
- Эдди, с тобой говорить - что с тем голубем в шахматы играть (сбил
фигуры, обосрал доску и с видом победителя улетел). Я вообще не в
курсе что там у тебя за SEW. Но, да, у каждой марки частотника
немного своя идеология и немного иной набор параметров. В каких-то
случаях удобнее АВВ, в каких-то Danfoss. Они разные. Таков путь. - Cкpипaч(09.04.2024 18:05 - 18:11)
- Нихрена не понятно, но очень интересно :) Да, мы именно так и
делаем - небольшие скрипты под конфигурацию каждого попадавшегося
на пути типа частоников-термостатов-контроллеров вентоборудования.
Как правило, из пары сотен доступных параметров под себя настроить
нужно три-пять. Но всякий раз разные ;-) И это самый короткий путь. Cкpипaч(123 знак., 09.04.2024 17:47)
- Да затем мне "словарик", чтобы вменяемую стартовую конфигурацию
составить: скачал все используемые железкой регистры и в файле
сохранил с внятными названиями и комментариями. Eddy_Em(405 знак., 09.04.2024 17:51)
- Мы это делаем скриптами на python. Текстовый оверхед - практически нулевой. Но тебя ждет неприятное открытие - далеко не всегда нужные параметры настройки доступны в виде регистров, полно брендов, настройка которых возможна только "двумя кнопочками с пульта". Жизнь - боль. - Cкpипaч(09.04.2024 18:00)
- Да затем мне "словарик", чтобы вменяемую стартовую конфигурацию
составить: скачал все используемые железкой регистры и в файле
сохранил с внятными названиями и комментариями. Eddy_Em(405 знак., 09.04.2024 17:51)
- Весь твой спич, если ты включишь голову, сводится к тому что
"пришлось брать китайские". У меня были DELTA ASD A2 / B3 на Modbus
(втч по USB/TCP). Отличия от китайцев в том что не только файлик
словаря, пару штук уже готовых, параметризованных и словарём и
справкой "IDE" поставляется. Ты ССЗБ (сам себе злобный буратино),
если связался с китайским NONAME. - RxTx(09.04.2024 17:00)
- Этот "китайский ноунейм" официально называется "отечественным
импортозамещением"! А возмущаюсь я прежде всего потому, что модбас
- "как бы стандарт", а каждый - кто в лес, кто по дрова. Тьфу! Eddy_Em(235 знак., 09.04.2024 17:15)
- Все твои "возмущения" просто от дури, то есть от незнания. Ты до
сих пор, хотя разраб и инженер не вкурил в понятие "абстракции", в
существование разделения обязанностей, послойной архитектуры и зон
ответственности. Так вот, MODBUS именно как MODBUS очень прост, и
лежит на слое НИЖЕ чем твои хотелки, всякие словари и тому прочее.
Просто осознай это. Это намеренно сделано вот так и никак иначе. И
на большее он не претендует. А все твои горячие спичи - из-за того
что не ты RxTx(102 знак., 09.04.2024 17:21)
- Я возмущаюсь, что, несмотря на существование CAN в 21 веке
находятся долбоебы, разрабатывающие серьезное оборудование на
модбасе! - Eddy_Em(09.04.2024 17:26)
- Хватит уже пионерить. Я тебе рассказывать не буду. Попробуй создать
тему и там спросить о причинах таких решений. Они есть, втч физико-технические,
связанные с RS485/422, помехами, расстоянием, но также
организационные, связанные с софтом, и проч. Индустрия
автоматизации в целом живет не на can, Совместимость с modbus это
плюс, это деньги. - RxTx(09.04.2024 17:36)
- ВотЪ: Eddy_Em(1 знак., 09.04.2024 17:47, ссылка)
- Какой то пропуск азов. CAN был (или до сих пор есть?) проприетарной
шиной, ASDFS(302 знак., 09.04.2024 17:59)
- И что с этого? МК с поддержкой CAN стоят по 40 рублей за штучку! И
цена за пользование кэном туда уже вложена. Вуаля! - Eddy_Em(09.04.2024 18:02)
- Это сейчас, когда и Ethernet там же имеется. ASDFS(258 знак., 09.04.2024 18:09)
- но рынок этот ох как велик (в денежном выражении) - Alex68(09.04.2024 18:01)
- И? Это не единственный "ох какой великий" рынок. Места всем
хватает. - Cкpипaч(09.04.2024 18:06)
- к тому, что не нужно хаять CAN лишь потому, что он занимает
"какой-то там специфический рынок" - Alex68(09.04.2024 18:11)
- Эдди хает Modbus. Остальные просто пытаются донести мысль
что он дебилчто у него очень специфическая рыночная ниша. Дальний уголок области применения CAN. - Cкpипaч(09.04.2024 18:13)- Эдди скопом хает всё проприетарное. Я же отношусь к этому спокойно,
и подписывать NDA мне не вломъ. - Alex68(09.04.2024 18:17)
- Ну, не всë: хоть CAN и проприетарный, но его-то я не хаю - лучше ничего еще не придумали для общения МК в одноранговой сети! ☺ Eddy_Em(271 знак., 09.04.2024 19:01)
- Эдди скопом хает всё проприетарное. Я же отношусь к этому спокойно,
и подписывать NDA мне не вломъ. - Alex68(09.04.2024 18:17)
- Эдди хает Modbus. Остальные просто пытаются донести мысль
- к тому, что не нужно хаять CAN лишь потому, что он занимает
"какой-то там специфический рынок" - Alex68(09.04.2024 18:11)
- И? Это не единственный "ох какой великий" рынок. Места всем
хватает. - Cкpипaч(09.04.2024 18:06)
- И что с этого? МК с поддержкой CAN стоят по 40 рублей за штучку! И
цена за пользование кэном туда уже вложена. Вуаля! - Eddy_Em(09.04.2024 18:02)
- Какой то пропуск азов. CAN был (или до сих пор есть?) проприетарной
шиной, ASDFS(302 знак., 09.04.2024 17:59)
- ему это бесполезно объяснять. он либо реально не понимает как работает промышленность и пионерит в своем курятнике, либо таки все он понимает, но его плющит, что много чего ему недоступно именно потому что он "строитель курятника", а не подрядчик НАСА. - Alex68(09.04.2024 17:40)
- В общем, конченые ублюдки, одним словом… - Eddy_Em(09.04.2024 17:38)
- ВотЪ: Eddy_Em(1 знак., 09.04.2024 17:47, ссылка)
- Хватит уже пионерить. Я тебе рассказывать не буду. Попробуй создать
тему и там спросить о причинах таких решений. Они есть, втч физико-технические,
связанные с RS485/422, помехами, расстоянием, но также
организационные, связанные с софтом, и проч. Индустрия
автоматизации в целом живет не на can, Совместимость с modbus это
плюс, это деньги. - RxTx(09.04.2024 17:36)
- Я возмущаюсь, что, несмотря на существование CAN в 21 веке
находятся долбоебы, разрабатывающие серьезное оборудование на
модбасе! - Eddy_Em(09.04.2024 17:26)
- Все твои "возмущения" просто от дури, то есть от незнания. Ты до
сих пор, хотя разраб и инженер не вкурил в понятие "абстракции", в
существование разделения обязанностей, послойной архитектуры и зон
ответственности. Так вот, MODBUS именно как MODBUS очень прост, и
лежит на слое НИЖЕ чем твои хотелки, всякие словари и тому прочее.
Просто осознай это. Это намеренно сделано вот так и никак иначе. И
на большее он не претендует. А все твои горячие спичи - из-за того
что не ты RxTx(102 знак., 09.04.2024 17:21)
- Этот "китайский ноунейм" официально называется "отечественным
импортозамещением"! А возмущаюсь я прежде всего потому, что модбас
- "как бы стандарт", а каждый - кто в лес, кто по дрова. Тьфу! Eddy_Em(235 знак., 09.04.2024 17:15)
- "небось, для работы с CANopen полным-полно уже готового" конечно полно, как же нет. Заносите в IXAAT чемодан денег и все
будет красиво. А если три чемодана занесете еще и минет сделают. А
бесплатно, то есть даром даже по морде не дадут. - 3m(09.04.2024 15:58)
- Ну и какой тогда смысл железяки разрабатывать под CANopen или
модбас, если можно простенький самопальный протокол на "чистый CAN"
натянуть? Eddy_Em(255 знак., 09.04.2024 16:13)
- Такой что "взрослый" софт скушает eds (или загрузит его из девайса)
и все заведется "из коробки". Но чтобы так работало нужно быть
допущенным "к телу"... ну и денег заносить unlimited. А ваше
недоразумение ни с чем не заведется сколько денег не занеси. - 3m(09.04.2024 16:32)
- Ну и где мне этот "eds" взять? А денег заносить - пусть подальше
идут! Я - за свободную разработку. - Eddy_Em(09.04.2024 16:39)
- Уходи в тайгу в отшельники. - 3m(09.04.2024 16:43)
- Ну и где мне этот "eds" взять? А денег заносить - пусть подальше
идут! Я - за свободную разработку. - Eddy_Em(09.04.2024 16:39)
- Такой что "взрослый" софт скушает eds (или загрузит его из девайса)
и все заведется "из коробки". Но чтобы так работало нужно быть
допущенным "к телу"... ну и денег заносить unlimited. А ваше
недоразумение ни с чем не заведется сколько денег не занеси. - 3m(09.04.2024 16:32)
- Ну и какой тогда смысл железяки разрабатывать под CANopen или
модбас, если можно простенький самопальный протокол на "чистый CAN"
натянуть? Eddy_Em(255 знак., 09.04.2024 16:13)
- те, кто не умеет, работает руками и ногами LordN(450 знак., 09.04.2024 14:01)
- Модбас - один? ОК, где мне скачать полный словарь, чтобы я мог свой
modbus-scanner сделать? Все-таки, хранить в конфиг-файле параметры
вида "номер регистра - значение" - как-то совсем нечеловекочитаемо.
Надо как-то так: "аббревиатура значение # номер регистра - справка
(+ тип и допустимый диапазон данных)". - Eddy_Em(09.04.2024 14:06)
- Могу продиктовать номер карточки VISA. Он короткий :))) - Cкpипaч(09.04.2024 17:50)
- в модбасе нет файлов. в модбасе нет данных. в модбасе вообще нет
ничего акромя 16битных регистров и их адресов. LordN(122 знак., 09.04.2024 14:30)
- Строго говоря в Модбасе есть файлы. ASDFS(36 знак., 09.04.2024 15:18)
- в какой-то спецификаций може и есть, я сам не читал стандартов, но
те кто читал говорят что нету - LordN(09.04.2024 17:51)
- Что значит в какой то? Спецификация стандарта вполне конкретна. ASDFS(70 знак., 09.04.2024 18:03, ссылка)
- в какой-то спецификаций може и есть, я сам не читал стандартов, но
те кто читал говорят что нету - LordN(09.04.2024 17:51)
- Вот я и ругаюсь: регистров до сраки, а разработчикам элементарно
лень выложить словарь для своей железки! Я уж молчу о стандартном
для всех словарей. Eddy_Em(534 знак., 09.04.2024 14:52)
- я не понимаю что ты называешь словарём - полное описание регистров
программы которая крутится на железке? хе, этого никто вменяемый не
делает. продал железку с каким-то функционалом и все. остальное -
за остальные деньги мира. - LordN(09.04.2024 17:22)
- Да, именно полное описание регистров, но в файле, а не pdf-таблице.
И нахера, спрашивается, люди эти железки покупают, если за доп.
функционал им еще платить придется? Что за анальное рабство? - Eddy_Em(09.04.2024 17:27)
- о.. тут я с тобой готов создать партию душителей уничтожителей и
анально карающих всех тех, кто пишет карту регистров в пдфах. LordN(181 знак., 09.04.2024 17:40)
- У меня есть cuneiform, пользуюсь иногда. Eddy_Em(167 знак., 09.04.2024 17:49)
- другое дело, что в обычной жизни вся эта куча регистров обычно
нахуй никому не нужна. ну сделал я всю карту - потыкался, понял,
что нужны несколько штук для работы, остальное - ннах. - LordN(09.04.2024 17:53)
- Для настройки частотника их нужно вагон и маленькая тележка! Ладно
бы там только предельный ток и вид рампа… - Eddy_Em(09.04.2024 17:58)
- Пять (прописью) штук. - Cкpипaч(09.04.2024 18:02)
- Намного больше: 1) ток, 2-4) параметры PID-регулятора, 5) вид
рампа, 6) максимальная скорость, 7) максимальное ускорение, 8)
максимальный рывок, 9) .. Уже и не помню, т.к. таки инженер у нас -
не я, это нашего ведущего инженера надо спрашивать, что там и как.
Еще мне не хватало привода конфигурировать!.. - Eddy_Em(09.04.2024 18:06)
- Восемь. У меня пять. - Cкpипaч(09.04.2024 18:07)
- Намного больше: 1) ток, 2-4) параметры PID-регулятора, 5) вид
рампа, 6) максимальная скорость, 7) максимальное ускорение, 8)
максимальный рывок, 9) .. Уже и не помню, т.к. таки инженер у нас -
не я, это нашего ведущего инженера надо спрашивать, что там и как.
Еще мне не хватало привода конфигурировать!.. - Eddy_Em(09.04.2024 18:06)
- Пять (прописью) штук. - Cкpипaч(09.04.2024 18:02)
- Для настройки частотника их нужно вагон и маленькая тележка! Ладно
бы там только предельный ток и вид рампа… - Eddy_Em(09.04.2024 17:58)
- другое дело, что в обычной жизни вся эта куча регистров обычно
нахуй никому не нужна. ну сделал я всю карту - потыкался, понял,
что нужны несколько штук для работы, остальное - ннах. - LordN(09.04.2024 17:53)
- У меня есть cuneiform, пользуюсь иногда. Eddy_Em(167 знак., 09.04.2024 17:49)
- о.. тут я с тобой готов создать партию душителей уничтожителей и
анально карающих всех тех, кто пишет карту регистров в пдфах. LordN(181 знак., 09.04.2024 17:40)
- Да, именно полное описание регистров, но в файле, а не pdf-таблице.
И нахера, спрашивается, люди эти железки покупают, если за доп.
функционал им еще платить придется? Что за анальное рабство? - Eddy_Em(09.04.2024 17:27)
- К словарю еще нужно давать пояснения по смыслу каждой переменной,
там глядишь с десяток патентов окажется или прямо затронуто или
можно притянуть за уши - засудятнах. Кроме того толпа дегенератов
заспамит саппорт, в небольших фирмах с саппортом проблемы. Поэтому
проще нищебродов слать нахуй и обслуживать только денежного
корпоративного клиента. - 3m(09.04.2024 17:11)
- автор топика просто не понимает, что весь производственный мир работает не для него и таких, как он. одиночки большому производителю не интересны. корпорации выпускают продукты для корпораций. но купить какой-то товар штучно - да, можно. зачем - производителю не интересно. а если покупатель не знает что с товаром делать - производителю на то наплевать. это мы еще не упоминаем подписание NDA в некоторых случаях. - Alex68(09.04.2024 17:36)
- я не понимаю что ты называешь словарём - полное описание регистров
программы которая крутится на железке? хе, этого никто вменяемый не
делает. продал железку с каким-то функционалом и все. остальное -
за остальные деньги мира. - LordN(09.04.2024 17:22)
- Строго говоря в Модбасе есть файлы. ASDFS(36 знак., 09.04.2024 15:18)
- Модбас - один? ОК, где мне скачать полный словарь, чтобы я мог свой
modbus-scanner сделать? Все-таки, хранить в конфиг-файле параметры
вида "номер регистра - значение" - как-то совсем нечеловекочитаемо.
Надо как-то так: "аббревиатура значение # номер регистра - справка
(+ тип и допустимый диапазон данных)". - Eddy_Em(09.04.2024 14:06)
- сервисное по бывает от производителя например по моей тематике.
Если его нет - то modbus poll и вручную. Ну если много однотипно
прошивать- проще сделать по типу того что вы описали, скриптик
какой-нибудь... - stf(09.04.2024 13:45)
- Во-первых, "сервисное ПО" обычно исключительно под маздай, что
сразу же нафиг-нафиг. Во-вторых, даже если бы было под линукс, все
равно графическое, т.е. нафиг-нафиг. Нужна консольная утилита - я
ее и сам напишу - которая будет настройки считывать в конфиг-файл и
из конфиг-файла записывать. Ну и основной демон всегда писать
приходится вручную - то, что собственно "окучивает" железяки и
дальше через сокет передает/принимает данные. Eddy_Em(557 знак., 09.04.2024 13:51, ссылка)
- modbus poll это опрос регистров по номерам. Содержимое и назначение
ему фиолетово. stf(219 знак., 09.04.2024 19:12)
- libmodbus юзать смысла нет, т.к. модбас настолько примитивный, что уж CRC я и сам могу посчитать - что в своем tty_term и делаю. Самая проблема - составить этот адов словарь, где и будут регистры, макросы для их обозначения, допустимые значения и комментарий, что за хрень. Eddy_Em(116 знак., 09.04.2024 19:43)
- Разумеется все делается под маздай онли. !маздай = вы идете нахуй.
Ничего личного просто бизнес. - 3m(09.04.2024 15:55)
- Ну вот и хочется всех этих выблядков, которые только маздай
поддерживают, производя промышленное оборудование, всем скопом туда
и послать! - Eddy_Em(09.04.2024 16:07)
- На сколько миллиардов запрещенных единиц продажи ваших устройств по
всему миру? НОЛЬ??? Тогда заткнись и ползи к параше! Это бизнес и
если за тобой ноль рублей и ноль копеек продаж никто к твоему
мнению не прислушается будь оно сколь угодно правильным. - 3m(09.04.2024 16:41)
- Вот и обидно, что фашисты навязывают свои анально-огороженные
правила игры. Те же патенты - один из главнейших врагов
человечества! - Eddy_Em(09.04.2024 16:49)
- Ну это ты совсем со зла. Патент гарантия вливания бабла в технологии и науку. ASDFS(137 знак., 09.04.2024 17:06)
- Вот и обидно, что фашисты навязывают свои анально-огороженные
правила игры. Те же патенты - один из главнейших врагов
человечества! - Eddy_Em(09.04.2024 16:49)
- Порядок всегда бьет класс. ASDFS(377 знак., 09.04.2024 16:19)
- Ну, я просто презираю тех, кто не способен осилить командную
строку. Eddy_Em(200 знак., 09.04.2024 16:23)
- На оверклокерсру есть некто Chimbal - полный аналог Eddy_Em, только
с другой стороны "баррикад". Вот бы они оба схлестнулись! Argon(53 знак., 09.04.2024 16:53)
- В смысле "с другой стороны"? Идейный маздаепоклонник что ли? Ужас, такого разве что пристрелить - чтобы не мучился… - Eddy_Em(09.04.2024 16:59)
- А пользователи ваше гумно тоже через командную строку потребляют? - Anvar(09.04.2024 16:27)
- Конечно, как же еще? Это ж удобней всего. А на самом выходе -
веб-морда или GUI-интерфейс (который пишу, к счастью, не я). Я с
GUI не связываюсь - зачем? - Eddy_Em(09.04.2024 16:40)
- когда будет ваше консольное приложение на смартфон? - Anvar(09.04.2024 16:55)
- Конечно, как же еще? Это ж удобней всего. А на самом выходе -
веб-морда или GUI-интерфейс (который пишу, к счастью, не я). Я с
GUI не связываюсь - зачем? - Eddy_Em(09.04.2024 16:40)
- Да чего там презрением ограничиваться, просто к стенке всех этих неженок. ASDFS(21 знак., 09.04.2024 16:26)
- На оверклокерсру есть некто Chimbal - полный аналог Eddy_Em, только
с другой стороны "баррикад". Вот бы они оба схлестнулись! Argon(53 знак., 09.04.2024 16:53)
- Ну, я просто презираю тех, кто не способен осилить командную
строку. Eddy_Em(200 знак., 09.04.2024 16:23)
- На сколько миллиардов запрещенных единиц продажи ваших устройств по
всему миру? НОЛЬ??? Тогда заткнись и ползи к параше! Это бизнес и
если за тобой ноль рублей и ноль копеек продаж никто к твоему
мнению не прислушается будь оно сколь угодно правильным. - 3m(09.04.2024 16:41)
- Ну вот и хочется всех этих выблядков, которые только маздай
поддерживают, производя промышленное оборудование, всем скопом туда
и послать! - Eddy_Em(09.04.2024 16:07)
- modbus poll это опрос регистров по номерам. Содержимое и назначение
ему фиолетово. stf(219 знак., 09.04.2024 19:12)
- Во-первых, "сервисное ПО" обычно исключительно под маздай, что
сразу же нафиг-нафиг. Во-вторых, даже если бы было под линукс, все
равно графическое, т.е. нафиг-нафиг. Нужна консольная утилита - я
ее и сам напишу - которая будет настройки считывать в конфиг-файл и
из конфиг-файла записывать. Ну и основной демон всегда писать
приходится вручную - то, что собственно "окучивает" железяки и
дальше через сокет передает/принимает данные. Eddy_Em(557 знак., 09.04.2024 13:51, ссылка)
- Т.е. ты хочешь причесать ВСЕХ под одну гребенку? Сто пятьсот марок
частотников - в один словарик на десяток терминов и все что не
вместилось - нахуй в пропасть? У меня для тебя плохие новости - это
путь