Codavr (01.05.2024 20:12, просмотров: 397) ответил =L.A.= на 500 отмазок почему коммунисты не хотят создавать предприятия,
где не будет эксплуатации человека человекомДолой империалистический интернационал!
-
- По ссылке наблюдаются противоречивые определения. my504(871 знак., 01.05.2024 21:18)
- Вы чего то усложняете. Сейчас все видно по бухгалтерии и налогам и
страхованию рисков. Есть две переменных - чиновник и частник, у них
два состояния - 1 честный (по закону) и 0 нечестный(криминал). Надо
каждую комбинацию рассматривать отдельно. Но если взять комбинацию
11, в этом случае, по закону, чиновник распределяет между
гражданами отчужденный труд, а частник нет. Понятно что есть
нюансы, но мы же о принципах? - Anvar(02.05.2024 14:06)
- Что за привычка уводить конкретный разговор в пустую болтовню? Речь
шла об изъятии прибавочной стоимости в экономике. Причем тут
криминал? <рука-лицо> - my504(03.05.2024 13:14)
- Ваша цитата -"присвоение труда государством ничем не отличается от присвоения труда частником. Ибо государство - это чиновники, а не народ". Это неверно,для крупных предприятий, чиновники это такие же топ менеджеры как и в частной компании, и те кстати не меньше воруют у частника, если за ними не следить. Т.е. вопрос упирается в контроль менеджеров и это на сегодняшний день решаемый вопрос. Поверьте у какого-нибудь Газпрома экономическая эффективность , если убрать его Anvar(507 знак., 03.05.2024 14:29)
- Что за привычка уводить конкретный разговор в пустую болтовню? Речь
шла об изъятии прибавочной стоимости в экономике. Причем тут
криминал? <рука-лицо> - my504(03.05.2024 13:14)
- Существенно отличается! Госчиновник обязан распределить продукт
межды членами общества более/менее справедливо. А частник ничего
кроме как положить прибыль в карман - ничего, никому не должен. - _volkanaft_(01.05.2024 21:32)
- Госчиновник обязан распределить продукт между членами общества более/менее справедливо, положив большую часть прибыли себе в карман. :-) - Boвa(05.05.2024 10:39)
- Хрень не нужно писать. И сначала нужно понять о чем говорит
собеседник. my504(904 знак., 01.05.2024 23:18)
- Давайте, спокойно, рассмотрим каждое ваше предложение: Solo(2279 знак., 02.05.2024 13:56)
- Хотите по пунктам? Их есть у меня. my504(1571 знак., 03.05.2024 14:04)
- Понятно. Таким Макаром легко доказать, что иностранный владелец
бизнеса(Гужон к примеру) до 50% прибыли вывозящий во Францию
монописуален государству РИ на казеных заводах! А чего? И там и там
рабочие получают зарплату. _volkanaft_(85 знак., 02.05.2024 06:47)
- Это все пустой базар. Вывод прибыли иностранным собственником за
границу является следствием экономической ситуации, а не вопросом
прибавочной стоимости. Собственнику можно запретить вывод прибыли
за кордон. Правда это приведет к исчезновению интереса в
инвестициях, но я надеюсь, что государство знает что оно делает и
для чего. - my504(02.05.2024 10:17)
- Чегой-то не упомню, чтобы большевики капиталы за рубеж вывозили... _volkanaft_(57 знак., 02.05.2024 10:37)
- Вы как то странно реагируете на мои комментарии. Еще раз. Можно
законодательно запретить вывоз капитала за границу. Иностранный
капитал исчезнет. Останется только свой родной. Но причем тут
принципиальный вопрос о прибавочной стоимости? - my504(02.05.2024 13:53)
- Можно с другой стороны зайти: разговаривая с директором на
госпредприятии я осознаю, что он такой же госслужащий, как и я. А
когда хозяин частного предприятия заходит утром в комнату с
возгласом : "ну что, дармоеды"!? - то, собственно, и возразить
нечего! :-) _volkanaft_(25 знак., 02.05.2024 14:09)
- То есть по существу вам ответить нечего. Одни междометия.
Понятненько... И видимо вы не общались с топами госкомпаний... Это
не просто содом и гоморра, это хуже барина в крепостные времена.
Одна спесь и никакого к тебе интереса. А думать о нем можно все что
угодно. Ему по барабану - он часть власти и реализует ее директивы.
На вас и результат ему болт положить. - my504(02.05.2024 15:07)
- Вы думаете в больших частных АО по другому? Я больше скажу, наши госкомпании тупо копируют способы управления из крупных западных. Там вся идея заключается в том, разделить ответственность на кучу людей. Я участвовал в двух "эпических битвах", при заключении договоров с HP и Шнейдер - юристы, безопасники и экономисты строчат замечания и письма как из пулемета.. - Anvar(02.05.2024 17:33)
- Когда? При СССР плотно общался . Даже с Шокиным один раз.. :-) _volkanaft_(86 знак., 02.05.2024 15:55 - 15:58)
- Власти нужен не результат, а процесс управления. Результат глубоко
вторичен. Если результата не будет, власть ничего не потеряет. А
вот если не будет процесса, то не будет самой власти. С Шокиным я
тоже разговаривал, есличо. Приезжал на "Исток" к Реброву смотреть
"Синтез-1". В воскресенье. ;) Вежливый дедушка. Зато Сергея
Ивановича порой хватало за двоих. my504(1 знак., 02.05.2024 16:09, ссылка)
- Я работал на "Пульсаре". Докучаев тоже был вежливым дядей. А во
Фрязино работали мои измерители параметров транзисторов. Реброва не
помню, возможно и не общались. _volkanaft_(71 знак., 02.05.2024 16:23)
- Исток не выпускал транзисторы. А иконостас Реброва рожден другими
людьми. Например Ларисой Анатольевной Парышкуро. my504(1 знак., 02.05.2024 16:36, ссылка)
- Что вы говорите? т.е. Красилов не работал в НИИ-160? _volkanaft_(123 знак., 02.05.2024 16:58)
- Это оно СЕЙЧАС обладает. А в 80-х НЕ обладало. - my504(02.05.2024 17:03)
- Хотите сказать, что во Фрязино транзисторы не делали в 80-е? - _volkanaft_(02.05.2024 17:04)
- Делали. Но не на Истоке, а на ФЗПП. Вы просто не в теме. ФЗПП
находился чуть правее Истока. И если Исток - это 17-ый ящик, то
ФЗПП - 50-ый. Исток - это 1-ый Главк МЭПа, а ФЗПП - 2-ой. my504(114 знак., 02.05.2024 17:13)
- м.б. Фрязино и Фрязино. Для кого делаем? Для Фрязино. _volkanaft_(93 знак., 02.05.2024 17:22)
- Красилов работал на Истоке в 50-х годах. Речь идет всего лишь о разработке, а не о выпуске. my504(114 знак., 03.05.2024 13:24)
- м.б. Фрязино и Фрязино. Для кого делаем? Для Фрязино. _volkanaft_(93 знак., 02.05.2024 17:22)
- Делали. Но не на Истоке, а на ФЗПП. Вы просто не в теме. ФЗПП
находился чуть правее Истока. И если Исток - это 17-ый ящик, то
ФЗПП - 50-ый. Исток - это 1-ый Главк МЭПа, а ФЗПП - 2-ой. my504(114 знак., 02.05.2024 17:13)
- Хотите сказать, что во Фрязино транзисторы не делали в 80-е? - _volkanaft_(02.05.2024 17:04)
- Это оно СЕЙЧАС обладает. А в 80-х НЕ обладало. - my504(02.05.2024 17:03)
- Что вы говорите? т.е. Красилов не работал в НИИ-160? _volkanaft_(123 знак., 02.05.2024 16:58)
- Исток не выпускал транзисторы. А иконостас Реброва рожден другими
людьми. Например Ларисой Анатольевной Парышкуро. my504(1 знак., 02.05.2024 16:36, ссылка)
- Я работал на "Пульсаре". Докучаев тоже был вежливым дядей. А во
Фрязино работали мои измерители параметров транзисторов. Реброва не
помню, возможно и не общались. _volkanaft_(71 знак., 02.05.2024 16:23)
- Какой результат? Первая забота человека во власти - остаться во
власти. Если он может добиться этого результата, ничего не делая,
так оно и будет. - SciFi(02.05.2024 15:57)
- Первая забота
человекалюбого живого существа - чтобы все было и ничего за это не было. ASDFS(49 знак., 02.05.2024 16:29) - Ну и? как тот же Шокин останется у власти не развивая
полупроводники? - _volkanaft_(02.05.2024 16:05)
- Шокин ушел на пенсию в 85-м. И не помогло "развитие
полупроводников". - my504(02.05.2024 16:12)
- Не понял о чем это, не поспеваю за вашим "домкратом". - _volkanaft_(02.05.2024 16:15)
- А о том, что не "развитие полупроводников" определяло карьерный
рост руководителей. А гораздо более циничные методы. Поэтому ваш
романтизм подобен сказкам дядюшки Римуса. my504(266 знак., 02.05.2024 16:42)
- А где я про "вывод в кубышку" говорил"? _volkanaft_(40 знак., 02.05.2024 17:26)
- А причем тут "карьерный рост"? - _volkanaft_(02.05.2024 17:10)
- При том, что это основная цель любого руководителя уровня
предприятия. И Ребров метил в министры. А реальную работу делали
ученые, для которых потолком было руководство НПК, либо даже
отдела. - my504(02.05.2024 17:21)
- ну и ? а как это мешает думать о сохранении государства в котором
работаешь министром (руководителем НПК и т.д.)? - _volkanaft_(02.05.2024 17:29)
- Пионерско-комсомольские методы в реальной жизни работают только на
очень маленьком отрезке времени. Это НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ методы.
Экономика должна работать на основе только экономических факторов.
Тогда будет устойчивый результат. - my504(03.05.2024 13:33)
- Надо было всё капслоком выделить! _volkanaft_(27 знак., 03.05.2024 13:51)
- А результат не нужен. Нужно найти виноватых и заклеймить их в чятике. Так победимЪ!™ :-) - SciFi(03.05.2024 13:36)
- Пионерско-комсомольские методы в реальной жизни работают только на
очень маленьком отрезке времени. Это НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ методы.
Экономика должна работать на основе только экономических факторов.
Тогда будет устойчивый результат. - my504(03.05.2024 13:33)
- ну и ? а как это мешает думать о сохранении государства в котором
работаешь министром (руководителем НПК и т.д.)? - _volkanaft_(02.05.2024 17:29)
- При том, что это основная цель любого руководителя уровня
предприятия. И Ребров метил в министры. А реальную работу делали
ученые, для которых потолком было руководство НПК, либо даже
отдела. - my504(02.05.2024 17:21)
- в чем вы с SciFi абсолютно правы. Карьерный рост руководителей не зависит от того - чем он руководит. :-) - Лaгyнoв(02.05.2024 17:02)
- А о том, что не "развитие полупроводников" определяло карьерный
рост руководителей. А гораздо более циничные методы. Поэтому ваш
романтизм подобен сказкам дядюшки Римуса. my504(266 знак., 02.05.2024 16:42)
- Не понял о чем это, не поспеваю за вашим "домкратом". - _volkanaft_(02.05.2024 16:15)
- Шокин ушел на пенсию в 85-м. И не помогло "развитие
полупроводников". - my504(02.05.2024 16:12)
- Первая забота
- Власти нужен не результат, а процесс управления. Результат глубоко
вторичен. Если результата не будет, власть ничего не потеряет. А
вот если не будет процесса, то не будет самой власти. С Шокиным я
тоже разговаривал, есличо. Приезжал на "Исток" к Реброву смотреть
"Синтез-1". В воскресенье. ;) Вежливый дедушка. Зато Сергея
Ивановича порой хватало за двоих. my504(1 знак., 02.05.2024 16:09, ссылка)
- Потому государство и дальше продолжит размываться ASDFS(206 знак., 02.05.2024 14:16)
- То есть по существу вам ответить нечего. Одни междометия.
Понятненько... И видимо вы не общались с топами госкомпаний... Это
не просто содом и гоморра, это хуже барина в крепостные времена.
Одна спесь и никакого к тебе интереса. А думать о нем можно все что
угодно. Ему по барабану - он часть власти и реализует ее директивы.
На вас и результат ему болт положить. - my504(02.05.2024 15:07)
- "Хозяин земли русской" не решился запретить . _volkanaft_(244 знак., 02.05.2024 14:01)
- Это чушь. Собственник является обычным человеком и не может
потреблять всю прибыль на личные нужды, если он не желает
проститься с бизнесом. Расхожие величины капиталов известных
собственников на самом деле в подавляющих частях являются просто
капитализацией компаний этого собственника. То есть никакого кэша и
потребления себе любимому там нет и в помине. Ибо сначала придется
заплатить кучу бабла в бюджет, практически ополовинив свою прибыль.
Но предметы роскоши он конечно my504(54 знак., 02.05.2024 15:13)
- "Личные нужды" - бывают самые разные! например купить скважину или
производство в Америке. Слово ТНК вам ничего не говорит? Это над и
между государственные образования. Собственник сплошь и рядом может
решить, что "вооон там" он срубит бабла гораздо больше, чем "вот
здесь". И что бабло лучше держать "там", а не "здесь". _volkanaft_(64 знак., 02.05.2024 15:48)
- Частный китайский Geely купил Volvo и базируется на Каймановых
островах. И куда смотрит коммунист Си? ;) Наверное ему что то такое
известно, что вам невдомек... - my504(02.05.2024 16:17)
- Очень может быть. _volkanaft_(93 знак., 02.05.2024 16:36)
- Я почему то уверен, что он вообще не думает про глобализм. Он
просто знает, что в современном мире компетенции покупают, а не
развивают на собственном подворье из деревянных велосипедов. my504(71 знак., 02.05.2024 16:52)
- То то ему рентгеновские литографы не продают! _volkanaft_(48 знак., 02.05.2024 17:48)
- Я почему то уверен, что он вообще не думает про глобализм. Он
просто знает, что в современном мире компетенции покупают, а не
развивают на собственном подворье из деревянных велосипедов. my504(71 знак., 02.05.2024 16:52)
- Сомневаюсь чтобы китайское подразделение Geely базировалось на
Кайманах. ASDFS(179 знак., 02.05.2024 16:32)
- Увы, но это так. ))) И не "китайское подразделение", а головная
компания базирующаяся в Гонконге с официальной регистрацией на
Кайманах. my504(1 знак., 02.05.2024 16:49, ссылка)
- Да откуда вы это взяли? По вашей же ссылке сходу написано что
Материнская компания — многопрофильная группа Geely Holding Group
со штаб-квартирой в городе Ханчжоу в провинции Чжэцзян. ASDFS(122 знак., 02.05.2024 17:13)
- Мы вообще то обсуждали процесс вывода прибыли на Запад. Следите за
ходом мысли. - my504(02.05.2024 17:18)
- И я вам объяснял что вы попутали белое с черным. ASDFS(145 знак., 02.05.2024 17:36)
- С каких пор китайский завод работающий в Китае подлежит западному
налогообложению? С какого перепуга? Вот уход от КИТАЙСКИХ налогов -
это да. Стандартная схема - компания регистрирована в офшоре. - my504(03.05.2024 13:27)
- Любой кто ввозит и продает свой товар в страну платит налоги в этой стране. ASDFS(511 знак., 03.05.2024 14:26)
- С каких пор китайский завод работающий в Китае подлежит западному
налогообложению? С какого перепуга? Вот уход от КИТАЙСКИХ налогов -
это да. Стандартная схема - компания регистрирована в офшоре. - my504(03.05.2024 13:27)
- И я вам объяснял что вы попутали белое с черным. ASDFS(145 знак., 02.05.2024 17:36)
- Мы вообще то обсуждали процесс вывода прибыли на Запад. Следите за
ходом мысли. - my504(02.05.2024 17:18)
- Да откуда вы это взяли? По вашей же ссылке сходу написано что
Материнская компания — многопрофильная группа Geely Holding Group
со штаб-квартирой в городе Ханчжоу в провинции Чжэцзян. ASDFS(122 знак., 02.05.2024 17:13)
- Увы, но это так. ))) И не "китайское подразделение", а головная
компания базирующаяся в Гонконге с официальной регистрацией на
Кайманах. my504(1 знак., 02.05.2024 16:49, ссылка)
- Очень может быть. _volkanaft_(93 знак., 02.05.2024 16:36)
- Частный китайский Geely купил Volvo и базируется на Каймановых
островах. И куда смотрит коммунист Си? ;) Наверное ему что то такое
известно, что вам невдомек... - my504(02.05.2024 16:17)
- "Личные нужды" - бывают самые разные! например купить скважину или
производство в Америке. Слово ТНК вам ничего не говорит? Это над и
между государственные образования. Собственник сплошь и рядом может
решить, что "вооон там" он срубит бабла гораздо больше, чем "вот
здесь". И что бабло лучше держать "там", а не "здесь". _volkanaft_(64 знак., 02.05.2024 15:48)
- Принципиальная разница в том, что прибавочная стоимость сабжевого государства имеет одну форму, а народу сего государства очень надо еще и другую. ASDFS(140 знак., 02.05.2024 14:11)
- Это чушь. Собственник является обычным человеком и не может
потреблять всю прибыль на личные нужды, если он не желает
проститься с бизнесом. Расхожие величины капиталов известных
собственников на самом деле в подавляющих частях являются просто
капитализацией компаний этого собственника. То есть никакого кэша и
потребления себе любимому там нет и в помине. Ибо сначала придется
заплатить кучу бабла в бюджет, практически ополовинив свою прибыль.
Но предметы роскоши он конечно my504(54 знак., 02.05.2024 15:13)
- Можно с другой стороны зайти: разговаривая с директором на
госпредприятии я осознаю, что он такой же госслужащий, как и я. А
когда хозяин частного предприятия заходит утром в комнату с
возгласом : "ну что, дармоеды"!? - то, собственно, и возразить
нечего! :-) _volkanaft_(25 знак., 02.05.2024 14:09)
- Большевики, нет, а "лучший друг СССР", Хаммер, токафпуть. - mse homjak(02.05.2024 10:49)
- "Серый импорт" и "Тёмный экспорт" он денег стоит. По нынешним временам видно. _volkanaft_(135 знак., 02.05.2024 11:25)
- Вы как то странно реагируете на мои комментарии. Еще раз. Можно
законодательно запретить вывоз капитала за границу. Иностранный
капитал исчезнет. Останется только свой родной. Но причем тут
принципиальный вопрос о прибавочной стоимости? - my504(02.05.2024 13:53)
- Чегой-то не упомню, чтобы большевики капиталы за рубеж вывозили... _volkanaft_(57 знак., 02.05.2024 10:37)
- Это все пустой базар. Вывод прибыли иностранным собственником за
границу является следствием экономической ситуации, а не вопросом
прибавочной стоимости. Собственнику можно запретить вывод прибыли
за кордон. Правда это приведет к исчезновению интереса в
инвестициях, но я надеюсь, что государство знает что оно делает и
для чего. - my504(02.05.2024 10:17)
- Давайте, спокойно, рассмотрим каждое ваше предложение: Solo(2279 знак., 02.05.2024 13:56)
- Вы чего то усложняете. Сейчас все видно по бухгалтерии и налогам и
страхованию рисков. Есть две переменных - чиновник и частник, у них
два состояния - 1 честный (по закону) и 0 нечестный(криминал). Надо
каждую комбинацию рассматривать отдельно. Но если взять комбинацию
11, в этом случае, по закону, чиновник распределяет между
гражданами отчужденный труд, а частник нет. Понятно что есть
нюансы, но мы же о принципах? - Anvar(02.05.2024 14:06)
- Сначала научитесь писать без употребления неопределнных артиклей. - Boвa(01.05.2024 20:36)
- Это было междометие, бля! - Kpoк(02.05.2024 18:30)
- Я только выразил свое отношение к нижеразвернувшейся беседе. Я немедля прекращу их употреблять, когда ты и тебе подобные избавятся от демагогии, как средства ведения дискуссии. - Codavr(02.05.2024 08:51)
- По ссылке наблюдаются противоречивые определения. my504(871 знак., 01.05.2024 21:18)