Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Суббота
4 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

ARM, RISC-V контроллеры

216442 Топик полностью

ruslan (18.10.2010 21:44, просмотров: 238) ответил johann на Новый CortexM4 от NXP LPC43xx. Серийного производства наверно год ещё ждать, а так впечатляет...

А еще у него есть SIMD инструкции. стр.22

Ответить

- Ничерта себе "микроконтроллер" Да, DSP точно крепко вздрогнут. "DSP - "отработанная ступень" развития электроники на текущем этапе. Позже ее перезарядят, и она снова будет готова "к бою". Теорема и доказательство." -> - Evgeny_CD(18.10.2010 22:14, ссылка)
  - Не совсем пойму ваши бурные восторги, Евгений. Вы же отлично знаете, что подобные МК уже массово продаются по цене от 4$/1000шт. Вы же сами мне ссылки давали. Dir(192 знак., 19.10.2010 03:53 - 03:55, ссылка)
    - Диавол таится в деталях. Просто у NXP все выглядит хорошо продуманным. Evgeny_CD(547 знак., 19.10.2010 11:13 - 11:39)
      - SCT Ruslan(313 знак., 19.10.2010 11:44)
      - Ага, вот к например SGPIO: Ruslan(852 знак., 19.10.2010 11:43)
      - Что приятно в NXP, так это корпоративная культура. Как взглянешь на эрраты всех этих недопатченных STM32, Luminary и пр. сукся - плакать охота. А у NXP все-таки малобажные кристаллы. - Evgeny_CD(19.10.2010 11:15)
        
        почитайте еррату на 32х0 в части DDR, это ж какие кривые руки надо иметь чтоб так сделать... ыыыы(92 знак., 19.10.2010 15:32, )
        
        Так, все дружно могут забыть про баг DDR в LPC32xx. Делаю уже второе поколение дивайсов на LPC3250 и просто нарадоваться не могу. AlexandrY(1117 знак., 19.10.2010 23:41)
        
        а в какой температуре работает у Вас? мы из-за этой ераты отказались от DDR (третье поколение приборов) и ставим 32х разрядную SDR - перфоманс тотже. там вообще дибильноватенькое решение DDR и async шины скрестить. нам еще нужно по async шине ыыыы(573 знак., 20.10.2010 18:17, )
        
        Разве на задачах общего назначения LPC43xx обгонит LPC32xx? Кэша у него нету, частота 150МГц, внешняя память SDRAM. Под какие задачи Вы его нацеливаете? - AST(19.10.2010 23:57)
        
        Ну нет, я не собираюсь их применять как application MCU. AlexandrY(587 знак., 20.10.2010 00:45)
        
        а практические применения андроидным роботам уже придумали? - Snaky(20.10.2010 03:11)
        
        Вчера помер мужик без рук водивший машину с помощью андроидной руки и попавший в аварию. Подозревают на cбой в программе руки. AlexandrY(80 знак., 23.10.2010 21:18, ссылка)
        
        Паделка финских студентов? - T.Дocтoeвcкий(23.10.2010 21:20)
        
        Ровные ряды тантала на последней фотке говорят о том, что народ серьезно к делу подходит. нечто, похожее на FPGA с двумя нечто, похожим на SMA разъемы - тоже хорошо смотрится :) - Evgeny_CD(20.10.2010 00:48)
        
        Да, там сплошняк Alter-ы стоят. Этот робот запросто наверно калорифер заменяет. Ну ничего, LPC-шками дело поправим ;) - AlexandrY(20.10.2010 00:52)
        
        150 мгц против 266 - не так уж и сильно отставание. SDR имеет + - низкая латентность. 200К ОЗУ (поделено на кучу банков) и 2 банка 256 бит FLASH, SIMD - тут все не так очевидно по перфомансу. - Evgeny_CD(20.10.2010 00:01)
        
        Да, это зачетный баг, я сам тут о нем писал. И способы его устранения тоже прикольные - либо диф. пара с проводниками разной длины, либо вообще забить на второй канал диф пары :) Насчет простые - ну как сказать, LPC23xx, 24xx к простым не Evgeny_CD(76 знак., 19.10.2010 20:26)
        
        непростые i.mxXX, Samsung-и и т.п. когда внутри дофига мастеров и внутренние шины становятся ботл-неком и когда периферию наиизвращеннейшую предполагается вешать. а в NXP купили корку АРМа купили корку шины, купили корки периферии - все это ыыыы(164 знак., 20.10.2010 18:25, )
        
        А в LPC23, 24 тоже есть шинный коммутатор, и периферия там зело непростая. LPC3k - там очень даже монстровый шинный коммутатор, подстать чипам для сотиковю - Evgeny_CD(20.10.2010 19:13)
  - Скажем так, DSP до 200 MIPS вздрогнут. А это довольно большая часть рынка, ибо GIPSы не везде нужны. - Evgeny_CD(19.10.2010 00:28)
    - да ничё не вздрогнут. DSP - это не только набор инструкций, это и аппаратные заточки под этот набор на уровне ядра. так что в плане "посчитать" DSP пока что рулят. - Mahagam(19.10.2010 15:55)
      - Да выдохлись DSP, чего уж там. Их аппаратные заточки морально устарели. Это у NXP теперь аппаратные заточки. - AlexandrY(19.10.2010 16:14)
        
        это какие? и что устарело? аппаратные циклы? Mahagam(76 знак., 19.10.2010 16:57)
        
        В относительных попугаях (/клок тактовой частоты, /байт кода) DSP немного выигрывают, это честно описано в бумагах про M4. Но при достижении некоторого порога абсолютной производительности, и превышении порога требований ряда практических задач Evgeny_CD(392 знак., 19.10.2010 20:32)
        
        а там честно рассказано сколько это "немного" в процентах на толсто-вычислительных задачах будет? ну и чОрныФин давно вроде аж 750MHz есть. и двухядерный 561-ый тоже старый. и стоят эти звери относительно недорого. хотя супротив кортекса другие Mahagam(15 знак., 19.10.2010 22:16)
        
        Фишка в другом. Сколько там MIPS сделает фин на 32 битных операндах? Это если не MAC, а просто арифметические и логические операции? Точно не 750. Пусть 200. Против 150 MIPS Cortex. Весь вопрос в балансе. Evgeny_CD(344 знак., 19.10.2010 22:38)
        
        мощно вы BF до 200мипс опустили. - Mahagam(20.10.2010 12:52)
        
        Ну а сколько тактов у него уйдет при 32 битных операндах? Сложить 2 32 битных числа и пр.? - Evgeny_CD(20.10.2010 17:27)
        
        берём простой код: Mahagam(1380 знак., 20.10.2010 18:54)
        
        Если галимая математика то да, а вот если взять не цикл, а лапшу из кучи условий, вызовов функций и работу с указателями, то всё получается намного печальнее. Где-то раза в 2 медленнее чем ARM той-же частоты. - =AlexD=(20.10.2010 21:35)
        
        И еще вопрос - эффективноть компилятора. Т.е. если мы берем стандартный С код, не оптимизированныйЮ без ручного асмачества - что мы там получим? Eembc не дает повода говорить о полной победе финов -> - Evgeny_CD(20.10.2010 21:51, ссылка)
        
        Да нормальный там компилятор, нормальный, всё что можно из проца выжимает. Но глубоко конвейерная архитектура заточенная на математику, и тормознутая работа с арифметикой указателей дают о себе знать. =AlexD=(170 знак., 20.10.2010 22:05)
        
        Это при какой разрядности данных? - Evgeny_CD(20.10.2010 19:21)
        
        long int. регистры R0 R1... 32-х разрядные. - Mahagam(20.10.2010 19:44)
        
        Ок. Круто. Я не спорю. Но поймите. Evgeny_CD(671 знак., 20.10.2010 21:39)
        
        ну вот. пишете "DSP вздрогнут", а когда оказывается что "банально не заметят", то сразу "не очень то и хотелось" :) Mahagam_from_home(234 знак., 21.10.2010 01:18, )
        
        :) Хотелось бы контроллер под задачу подбирать, а не наоборот - я же не в маркетинге AD работаю :) А вообще будет место BF младшим в дримборде - сопроцессор-числомолотилка. У них PPI вроде есть, так что сливать/выливать поток смогут эффективно. - Evgeny_CD(21.10.2010 11:55)
        
        Да нет, это вы скачайте RealView, покопайтесь в исходниках, изучите хардварные примочки, научитесь использовать мультипроцессорность, FP сопроцессор (ох, тяжковато вам будет, AD то учит максимум на исходниках для работы с примитивной периферией) и AlexandrY(29 знак., 21.10.2010 09:18)
        
        побольше конкретики. - Mahagam(21.10.2010 11:46)
        
        Вот смотрим на последнюю надежду ~~прогрессивного человечества~~ AD - ADSP-BF592. Приложено. Баглист довели до 12 позиций. Уже хорошо - раньше AD такого не удавалось. Баги вполне терпимые, лично меня не напрягли. Но! Evgeny_CD(578 знак., 22.10.2010 16:12 - 16:19)
        
        Неадекватность цен на JTAG для ADменя всегда поражала! -> - Evgeny_CD(22.10.2010 16:28, ссылка)
        
        Хотя вроде недавно они объявляли - сделали какой-то за $150. - Evgeny_CD(22.10.2010 16:34)
        
        и я с ним работал. тормозной. но жить можно - Mahagam(22.10.2010 16:37)
        
        ссылку можете дать на него? - Evgeny_CD(22.10.2010 16:40)
        
        нашёл вот что - Mahagam(22.10.2010 17:04, ссылка)
        
        Спасибо! Значит, профайлить только за 4k$ можно :(. - Evgeny_CD(22.10.2010 17:10)
        
        если у вас будет такая задача что профайлить придётся - то и $4к найдётся. а у нас народ на BF под линуксом софтварно профайлил. и вроде всё отпрофайлилось что надо. - Mahagam(22.10.2010 17:41)
        
        Есть отечественный клон ADI-шного отладчика на PCI, покупали несколько лет назад, он позволяет вполне себе профайлить, я точную цену не помню, в голове вертится что-то около 40-45 тысяч рублей. - GDI(22.10.2010 17:49 - 17:53, ссылка)
        
        Да, это известная штука, она всю жизнь стоила несоколько более 1к вечнозеленых. Сам я с ней не работал, но доводилось получать не очень хорошие отзывы о ней. - Evgeny_CD(22.10.2010 18:21)
        
        Сложить 2 32 битных числа это 1 такт на частоте ядра 600MHz. - quark(20.10.2010 18:49)
        
        В общем тупой пиписькомер получается. Если перформанса хвататет для задачи, и камень нравится девелоперу - вопрос закрыт. Очевидно, что Cortex выберут большее число девелоперов :) - Evgeny_CD(19.10.2010 22:46)
        
        Да именно это и устарело. У M4 все тоже самое или лучше. - AlexandrY(19.10.2010 17:41)
        
        пальцем в это ткните. чтой-то не нахожу - Mahagam(19.10.2010 18:15)
        
        Значит не искали. В курсах что даже AMD отказывается от симметричной мультипроцессорности? - AlexandrY(19.10.2010 23:51)
        
        искал. и при чём тут AMD и SMP ???? - Mahagam(20.10.2010 12:53)
  - Ну им еще до ADSP-21483 400 МГц - как до луны. - ruslan(18.10.2010 22:46, ссылка, картинка)
    - А оно нужно - такая моща - везде? - Evgeny_CD(18.10.2010 23:20)
      - Согласен, не везде. - ruslan(18.10.2010 23:25)