koyodza (05.02.2011 18:09, просмотров: 103600)-
- Интересная тема. Показываю разницу между дешевой и дорогой моделью. Сверху бюджетная зеркалка с якобы макро режимом и всеми фичами, ниже профессиональный фотик без рекламы макро режима и всего такого, даже MPEG делать не умеет. AlexandrY(247 знак., 06.02.2011 14:33)
- Это у Вас два фото экрана монитора с одной и той же картинкой? Vallav(108 знак., 12.02.2011 11:13)
- Также на фотке снизу или освещеннасть другая или вспышка (см отражение / блик в правом верхнем углу на ободке крепёжного отверстия) - AU08(06.02.2011 14:51)
- Освещенность была абсолютно та же самая. Две профессиональны фото вспышки с двух сторон. В этом и трагедия. Мыльницам не помогает никакое освещение. - AlexandrY(06.02.2011 14:56)
- спасибо, но я в который раз повторю, что
дримборды с линуксомдвухкилограмовые зеркалки меня не интересуют - koyodza(06.02.2011 14:58)- зеркалки давно по просьбам девочек весят менее 600 грамм. некс - и трёхсот не набирает. - Mahagam(06.02.2011 15:17)
- спасибо, но я в который раз повторю, что
- Освещенность была абсолютно та же самая. Две профессиональны фото вспышки с двух сторон. В этом и трагедия. Мыльницам не помогает никакое освещение. - AlexandrY(06.02.2011 14:56)
- ну нельзя же так херню пороть :( Mahagam(259 знак., 06.02.2011 14:44)
- Да ладно, от замены текста на "сверху супер-но-псевдо-зеркалка" ("SLR-like", S9500 как супермыльниа и позиционировался, и по цене был), "снизу бюджетная зеркалка" соотношение между картинками сохранилась. Потеря малоконтрастных небольших ReAl(48 знак., 06.02.2011 15:03, ссылка)
- Тебе разницу в деньгах показали, эксперт. А назвать можешь чем хочешь. Я взял эпитеты с официальных буклетов. - AlexandrY(06.02.2011 14:53)
- официальные буклеты даже в туалете не попользовать - дюже жёсткие. не надо сюда этот маркетологический бред тянуть. - Mahagam(06.02.2011 15:13)
- Все правильно, но надежда найти среди дешевок нечто существенно качественнее не менее бредовая. - AlexandrY(06.02.2011 15:21)
- я доверяю тому, что пишет ReAl. Mahagam(234 знак., 06.02.2011 15:33)
- ну сколько можно? Я не ищу аналог зеркалки в мыльничном исполнении за 3 копейки. Критерии я написал - koyodza(06.02.2011 15:32)
- критерии невыполнимы. - Mahagam(06.02.2011 15:34)
- я вам не верю - koyodza(06.02.2011 15:38)
- а ему? - Mahagam(06.02.2011 15:44, ссылка)
- что-то не нашёл там категоричных высказываний в стиле "бери зеркалку, всё остальное фуфло" koyodza(192 знак., 06.02.2011 15:55)
- У меня EOS400D (пришёл со своими 10МП у меня на смену 6МП-шному EOS300D и единственный неоспоримый плюс - скорость старта от включения питания и скорость перекачки в комп, остальное так чтобы уж да, так нет) и A610, они дополняют друг друга. Что ReAl(127 знак., 06.02.2011 16:29)
- только в требованиях к мопеду вы указали что-то типа "и чтобы вся семья влезла, и скорость не ниже 180км/ч". Mahagam(129 знак., 06.02.2011 16:05)
- Не, koyodza указал что-то типа "чтобы ехать быстро", а Вы, как настоящий стритрейсер, решили, что "быстро" - это не менее 180 км/ч :) - she(06.02.2011 16:18)
- снимать в темноте без вспышки - это вообще-то запрос на 350км/ч - Mahagam(06.02.2011 17:41)
- Не,это всего навсего - проблемы матрицы. Vallav(413 знак., 12.02.2011 11:26 - 11:40)
- так не в полной же темноте! Вот пример того, что есть (максимальное исо 200, насколько я понял), хочу лучше - koyodza(06.02.2011 17:44, ссылка)
- а вот ещё темнее. Вспышка тут не поможет. Но это ещё не ночь koyodza(06.02.2011 17:48)
- Такие сцены не всякая зеркалка потянет - их снимают со штатива с минутными выдержками. Alex B.(116 знак., 06.02.2011 19:57)
- да ну, бросьте. Вот здесь значительно лучше при меньшем освещении. Да и мои телефоны (самсунг J700 и Х620) имеют намного лучшую чувствительность в темноте, чем фотоаппарат. У них что, матрица больше? ;=\ - koyodza(06.02.2011 20:17 - 20:20, ссылка)
- Значительно лучше - это по ссылке. Если вы хотите снимать, то, что показали - берите любую мыльницу, еще раз вам говорю. Ту, которая в руке лежать лучше будет. - Alex B.(06.02.2011 20:36, ссылка)
- снято телефоном. При том же освещении фотоаппаратом без штатива получается сильно размытое (слишком большая выдержка) koyodza(06.02.2011 20:31 - 20:33)
- А можно ДВА фото в одинаковых условиях? Или
Рабинович напелглаз определил одинаковые условия? - Vladimir Ljaschko(06.02.2011 20:35)- вот это уже инженерный подход. А то развели тут, панимаиш, демагогию... Сейчас сделаю - koyodza(06.02.2011 20:41)
- вот фотки при плохом освещении телефоном самсунг J700 и фотоаппаратом UFO DC5349. На уличных хорошо видно, что время выдержки у фотоаппарата при слабом освещении недопустимо большое. При нормальном освещении, естественно, всё становится наоборот koyodza(06.02.2011 21:30 - 21:38)
- Дык. Наблюдается потеря фокуса фотоаппаратом по непонятной причине. К чувствительности и шумам не имеет отношения. Мои FinePix & Nokia ведут себя адекватно. - Vladimir Ljaschko(06.02.2011 21:40 - 21:45)
- почему по непонятной? Из-за увеличения времени выдержки. А оно увеличивается из-за нехватки чувствительности, которая в свою очередь, также ограничена шумами - koyodza(06.02.2011 22:01)
- Вот FinePix в подобных условиях(с телефона не видно ни хрена). Похоже, Вас устроит любая другая мыльница. Vladimir Ljaschko(06.02.2011 22:12)
- почему по непонятной? Из-за увеличения времени выдержки. А оно увеличивается из-за нехватки чувствительности, которая в свою очередь, также ограничена шумами - koyodza(06.02.2011 22:01)
- Дык. Наблюдается потеря фокуса фотоаппаратом по непонятной причине. К чувствительности и шумам не имеет отношения. Мои FinePix & Nokia ведут себя адекватно. - Vladimir Ljaschko(06.02.2011 21:40 - 21:45)
- вот фотки при плохом освещении телефоном самсунг J700 и фотоаппаратом UFO DC5349. На уличных хорошо видно, что время выдержки у фотоаппарата при слабом освещении недопустимо большое. При нормальном освещении, естественно, всё становится наоборот koyodza(06.02.2011 21:30 - 21:38)
- вот это уже инженерный подход. А то развели тут, панимаиш, демагогию... Сейчас сделаю - koyodza(06.02.2011 20:41)
- А можно ДВА фото в одинаковых условиях? Или
- Самое время бросить продолжение дискуссии :) - Vladimir Ljaschko(06.02.2011 20:32)
- ясность в вопрос так и не внесли - koyodza(06.02.2011 20:36)
- да ну, бросьте. Вот здесь значительно лучше при меньшем освещении. Да и мои телефоны (самсунг J700 и Х620) имеют намного лучшую чувствительность в темноте, чем фотоаппарат. У них что, матрица больше? ;=\ - koyodza(06.02.2011 20:17 - 20:20, ссылка)
- Такие сцены не всякая зеркалка потянет - их снимают со штатива с минутными выдержками. Alex B.(116 знак., 06.02.2011 19:57)
- а вот ещё темнее. Вспышка тут не поможет. Но это ещё не ночь koyodza(06.02.2011 17:48)
- так это ж классика жанра! на вопрос "Посоветуйте МК пошустрее..." всегда найдется советчик 16-ядерного 64-битного интела :> - Snaky(06.02.2011 16:29)
- +500! Или дримборды с линуксом - koyodza(06.02.2011 16:33)
- Стоп! Вы хотели фотографировать без вспышки в помещении, так назовите эту
скоростьжелаемую разницу в чувствительности. Думаю, что найти камеру, где чувствительность(с учетом шумов) лучше >20% от средней, непросто. - Vladimir Ljaschko(06.02.2011 17:28)- в том-то и дело, что я не знаю, сколько это должно быть в попугаях. Именно поэтому и спросил. Если бы я знал, что нужно например "исо более 800", Вы думаете, я сам не выбрал бы? koyodza(137 знак., 06.02.2011 17:38, ссылка)
- Понятно. Давайте рассуждать вместе Vladimir Ljaschko(1135 знак., 06.02.2011 18:06 - 18:42)
- не понял, Вы априори считаете, что матрица и там и там имеет одинаковую чувствительность и шум, приведенные к единице площади? Откуда тогда берутся iso 3200, 6400 и больше, если у меня всего 200? - koyodza(06.02.2011 18:51)
- Игры разума :) ISO не означает нормирование по шумам. - Vladimir Ljaschko(06.02.2011 19:01, ссылка)
- аналоговый усилитель до АЦП. верхний предел iso - на совести маркетолохов. - Mahagam(06.02.2011 18:57)
- не понял, Вы априори считаете, что матрица и там и там имеет одинаковую чувствительность и шум, приведенные к единице площади? Откуда тогда берутся iso 3200, 6400 и больше, если у меня всего 200? - koyodza(06.02.2011 18:51)
- Понятно. Давайте рассуждать вместе Vladimir Ljaschko(1135 знак., 06.02.2011 18:06 - 18:42)
- в том-то и дело, что я не знаю, сколько это должно быть в попугаях. Именно поэтому и спросил. Если бы я знал, что нужно например "исо более 800", Вы думаете, я сам не выбрал бы? koyodza(137 знак., 06.02.2011 17:38, ссылка)
- Стоп! Вы хотели фотографировать без вспышки в помещении, так назовите эту
- +500! Или дримборды с линуксом - koyodza(06.02.2011 16:33)
- снимать в темноте без вспышки - это вообще-то запрос на 350км/ч - Mahagam(06.02.2011 17:41)
- Не, koyodza указал что-то типа "чтобы ехать быстро", а Вы, как настоящий стритрейсер, решили, что "быстро" - это не менее 180 км/ч :) - she(06.02.2011 16:18)
- что-то не нашёл там категоричных высказываний в стиле "бери зеркалку, всё остальное фуфло" koyodza(192 знак., 06.02.2011 15:55)
- а ему? - Mahagam(06.02.2011 15:44, ссылка)
- я вам не верю - koyodza(06.02.2011 15:38)
- критерии невыполнимы. - Mahagam(06.02.2011 15:34)
- Все правильно, но надежда найти среди дешевок нечто существенно качественнее не менее бредовая. - AlexandrY(06.02.2011 15:21)
- официальные буклеты даже в туалете не попользовать - дюже жёсткие. не надо сюда этот маркетологический бред тянуть. - Mahagam(06.02.2011 15:13)
- Развел тут пиписькомер, панимаш... Провокатор :) - Гудвин(06.02.2011 11:31)
- Спасибо за тему! Намного лучше чем
shitполитика! - AU08(06.02.2011 14:33 - 15:01) - б*я, я просто попросил совета в вопросе, в котором сам не разбираюсь - koyodza(06.02.2011 12:04)
- это просто один из топиков Snaky(450 знак., 06.02.2011 11:40)
- Спасибо за тему! Намного лучше чем
- Что вы снимать-то хотите? Вы, как инженер, должны понимать, что итоговое качество больше от прямых рук зависит, а не от техники Alex B.(745 знак., 06.02.2011 00:55)
- ну вроде как ниже всё объяснил уже koyodza(1769 знак., 06.02.2011 10:22 - 10:40)
- Вам подойдет любая цифромыльница. Alex B.(325 знак., 06.02.2011 13:32, ссылка)
- да похоже, что не любая. Потому и спрашиваю - koyodza(06.02.2011 14:01)
- посмотрел в своём UFO: iso выбирается только авто/64/100/200 - koyodza(06.02.2011 14:08)
- P.S. Я имел в виду солидные бренды - Canon, Sony, Fuji, Lumix - Alex B далеко(06.02.2011 14:12,
) - это к чему вы? - Mahagam(06.02.2011 14:10)
- P.S. Я имел в виду солидные бренды - Canon, Sony, Fuji, Lumix - Alex B далеко(06.02.2011 14:12,
- Абсолютно любая, поверьте. Отличия чисто функциональные - Alex B далеко(06.02.2011 14:08, )
- посмотрел в своём UFO: iso выбирается только авто/64/100/200 - koyodza(06.02.2011 14:08)
- несменный фикс? резкость будет отменная. но вот жеж неудобен он... - Mahagam(06.02.2011 13:39)
- Неудобно спать на потолке. В кабаке, командировке или к ребенку на утренник - самое то. Не нужен мне там ни зум ни вспышка. Alex B.(90 знак., 06.02.2011 13:48)
- да похоже, что не любая. Потому и спрашиваю - koyodza(06.02.2011 14:01)
- ваша уфа с матрицей 1/2.5" Mahagam(570 знак., 06.02.2011 11:59)
- аналогия неправильная koyodza(850 знак., 06.02.2011 12:10)
- аналогия правильная с точки зрения хотелок. Mahagam(765 знак., 06.02.2011 12:25)
- Вы, видимо, программист ;=) koyodza(1090 знак., 06.02.2011 13:20)
- расскажете что выбрали. после того как вечерком поснимаете - Mahagam(06.02.2011 13:27)
- Вы, видимо, программист ;=) koyodza(1090 знак., 06.02.2011 13:20)
- аналогия правильная с точки зрения хотелок. Mahagam(765 знак., 06.02.2011 12:25)
- аналогия неправильная koyodza(850 знак., 06.02.2011 12:10)
- в качестве карманной мыльницы для перечисленных задач я бы посоветовал Sony CyberShot W. только там литиевый аккум, но в принципе не напрягает. для своего класса качество вполне приличное. - Snaky(06.02.2011 11:20)
- а на сколько хватает одного заряда? koyodza(245 знак., 06.02.2011 11:46)
- честно говоря не засекал, но так чтобы внезапно все село не было, держит довольно долго. ну разве может пару раз когда брал почти разряженный. наверное не приходилось бывать в настолько длительных экскурсиях :> а запасной аккум баксов в 25 Snaky(16 знак., 06.02.2011 14:20)
- Рекомендую все-таки литиевый - проще и быстрее заряжать и вес меньше. А по времени всегда хватает на несколько дней интенсивного юза. Даже в двухнедельном турпоходе мне хватает одного акума. Пальчиковые батарейки - это для длительных автономных AST(12 знак., 06.02.2011 21:26)
- какой аппарат? На сколько фоток хватает заряда? - koyodza(06.02.2011 21:40)
- Фотик Canon Ixus 70 (4 года), Li аккумулятор. На несколько сотен фоток точно хватает, специально не считал. AST(379 знак., 07.02.2011 00:43 - 01:05)
- какой аппарат? На сколько фоток хватает заряда? - koyodza(06.02.2011 21:40)
- Рекомендую все-таки литиевый - проще и быстрее заряжать и вес меньше. А по времени всегда хватает на несколько дней интенсивного юза. Даже в двухнедельном турпоходе мне хватает одного акума. Пальчиковые батарейки - это для длительных автономных AST(12 знак., 06.02.2011 21:26)
- честно говоря не засекал, но так чтобы внезапно все село не было, держит довольно долго. ну разве может пару раз когда брал почти разряженный. наверное не приходилось бывать в настолько длительных экскурсиях :> а запасной аккум баксов в 25 Snaky(16 знак., 06.02.2011 14:20)
- а на сколько хватает одного заряда? koyodza(245 знак., 06.02.2011 11:46)
- не совсем верно, по опыту говорю, есть старая мыльница nikon7900 5-летней давности 7M за 500$, в связи с тем что, его оставили как то на солнце, шторки приходится теперь дооткрывать руками, небольшой, но гемор. решил что техника сильно ушла вперед AVF(156 знак., 06.02.2011 10:54)
- всё очень даже логично Mahagam(347 знак., 06.02.2011 11:50)
- Сравнение мониторов и фотоаппаратов не совсем корректно. В ЖК - мониторах ограничивает технология, а в фотоаппаратах - физика. - Vladimir Ljaschko(06.02.2011 10:30)
- странное утверждение. По-Вашему, уровень шума (и чувствительности) матрицы определяется исключительно физикой, а не технологией? - koyodza(06.02.2011 10:41 - 10:48)
- Уже да. Ну не "исключительно", но в определяющей мере физикой. CCD-сенсорам уже довольно много лет (40?), фотодиодам ещё больше. Квантовая эффективность фотодиода за это время (что там по акустику говорилось?) уже достаточно вылизана и дальше ReAl(4538 знак., 06.02.2011 14:49, ссылка, ссылка)
- Поговаривают, что CMOS-матрицам примерно столько же годков, но почему-то народ с напильниками не унимается - Vit(07.02.2011 11:22, ссылка)
- ЖК-дисплеям тоже довольно много лет, но в современном виде они существуют не так давно, да и совершенствуются сейчас очень быстро - koyodza(06.02.2011 17:24)
- Дык светочувствительные матрицы тоже не стоят на месте. Vallav(293 знак., 12.02.2011 17:07)
- Ну вы знаете, я в прошлом разработчик профессионального цветоанализатора и мои убеждения выстраданы за долгие часы сидения в темной комнате. Разумеется, в темноте развиваются странности :) - Vladimir Ljaschko(06.02.2011 11:23)
- Уже да. Ну не "исключительно", но в определяющей мере физикой. CCD-сенсорам уже довольно много лет (40?), фотодиодам ещё больше. Квантовая эффективность фотодиода за это время (что там по акустику говорилось?) уже достаточно вылизана и дальше ReAl(4538 знак., 06.02.2011 14:49, ссылка, ссылка)
- :) - Vit(06.02.2011 10:38, ссылка)
- странное утверждение. По-Вашему, уровень шума (и чувствительности) матрицы определяется исключительно физикой, а не технологией? - koyodza(06.02.2011 10:41 - 10:48)
- Вам подойдет любая цифромыльница. Alex B.(325 знак., 06.02.2011 13:32, ссылка)
- ну вроде как ниже всё объяснил уже koyodza(1769 знак., 06.02.2011 10:22 - 10:40)
- Фуджик. Шумы дальнего плана устраивают? Vladimir Ljaschko(05.02.2011 21:33)
- мама дорогая! :))) - Mahagam(05.02.2011 21:41)
пароли, явкимодель? А на ярком солнце как? - koyodza(05.02.2011 21:35)- Да, FinePix F30. около 4 лет. Судя по падению цены на мыльницы, это модели такого соотношения цена/качество не выдержали конкуренции. Солнечный Париж. Vladimir Ljaschko(05.02.2011 22:00)
- Или это не Париж? хз, жена ездила. - Vladimir Ljaschko(05.02.2011 22:04)
- Судя по информации в свойствах картинки - FinePixF30. Что-то мне кажется, что и его, и 40-вый уже не просто найти. - ReAl(05.02.2011 21:53, ссылка)
- Да, FinePix F30. около 4 лет. Судя по падению цены на мыльницы, это модели такого соотношения цена/качество не выдержали конкуренции. Солнечный Париж. Vladimir Ljaschko(05.02.2011 22:00)
- Fuji X100 скоро будет - nickb(05.02.2011 18:34,
) - Panasonic Lumix славились хорошей чувствительностью (до ISO 6400), но там литиевый аккум. Чуток по-слабше Fuji Finepix (до ISO 3200), но зато с батарейками - Vit(05.02.2011 18:27, ссылка, ссылка)
- Правильная формулировка такая "панасоник люмикс славились сильным софтовым шумодавом, позволяющим выкрутить исо на 6400, если детали на фото совсем не нужны" :) - she(05.02.2011 21:13)
- То, что A620 (совсем не про) при обычном офисно-коридорном освещении делает только со вспышкой удовлетворительно/хорошо, Lumix вытягивает без вспышки. - Vit(05.02.2011 21:26)
- вот сравнение в одинаковых условиях Mahagam(214 знак., 05.02.2011 21:39)
- неправильное сравнение - надо как делают любители:) - каждый аппарат переводим в лучшие возможные настройки для данных внешних условий - Vit(05.02.2011 22:06)
- любители ставят "авто" и не заморачиваются. Mahagam(71 знак., 05.02.2011 22:20)
- неправильное сравнение - надо как делают любители:) - каждый аппарат переводим в лучшие возможные настройки для данных внешних условий - Vit(05.02.2011 22:06)
- Критерии "вытягивания" неясны. Даме, например, может даже понравиться, что все замылено и дефектов на коже лица не видно. Лоху-зеркальщику пришлось бы через фотошоп пропускать =) - she(05.02.2011 21:31)
- :)) A620 на 400+вспышка, а у Lumix-а на максимум (кажись тогда это было аж 3200) - Vit(05.02.2011 22:03)
- Щас такое "исо 3200" уже практически у всех есть. - she(05.02.2011 22:14)
- ну и хорошо. сейчас у Lumix за те же деньги такое "исо 6400". пипл хавает. только не потому, что все лохи, а потому что вполне приемлемо и не нужно париться. - Vit(05.02.2011 22:23)
- исо6400 на мыльнице - это приемлемо?? Mahagam(48 знак., 05.02.2011 22:26)
- ну уже ж просил - уберираспальцовкунах. что не доходит? кому нужно качество лучше мыльницы, тот мыльницами не заморачивается и не рассказывает, мол, говно, потому что мыльница, а не что-то там. ну хуже оно, чем никс-5 по определению, да и по Vit(163 знак., 05.02.2011 22:37)
- оно шумодавит лучше. а не снимает. - Mahagam(05.02.2011 23:03)
- ну уже ж просил - уберираспальцовкунах. что не доходит? кому нужно качество лучше мыльницы, тот мыльницами не заморачивается и не рассказывает, мол, говно, потому что мыльница, а не что-то там. ну хуже оно, чем никс-5 по определению, да и по Vit(163 знак., 05.02.2011 22:37)
- исо6400 на мыльнице - это приемлемо?? Mahagam(48 знак., 05.02.2011 22:26)
- ну и хорошо. сейчас у Lumix за те же деньги такое "исо 6400". пипл хавает. только не потому, что все лохи, а потому что вполне приемлемо и не нужно париться. - Vit(05.02.2011 22:23)
- Щас такое "исо 3200" уже практически у всех есть. - she(05.02.2011 22:14)
- :)) A620 на 400+вспышка, а у Lumix-а на максимум (кажись тогда это было аж 3200) - Vit(05.02.2011 22:03)
- вот сравнение в одинаковых условиях Mahagam(214 знак., 05.02.2011 21:39)
- То, что A620 (совсем не про) при обычном офисно-коридорном освещении делает только со вспышкой удовлетворительно/хорошо, Lumix вытягивает без вспышки. - Vit(05.02.2011 21:26)
- это с матрицей 1/2.33" ?? смеётесь? или издеваетесь? - Mahagam(05.02.2011 18:49)
- Lumix вполне прилично снимает в сумерках. А цифры чувствительности для того и цифры, чтобы по ним ориентироваться, а не пальцы загибать. - Vit(05.02.2011 18:55)
- эммм. я вам на пищалках ноутбука напишу 20Гц-20кГц. а на больших колонках будет 25Гц-18кГц. и что? по цифрам пищалки ноута будут лучше, да? - Mahagam(05.02.2011 19:03)
- Ещё раз - не понтуйтесь. Если не понимаете разницы между мыльница и всем остальным, и не видели качество съёмки конкретной модели в указанных условиях, то лучше бы молчали. Есть там 3200. Цифрам приличных брендов чаще можно доверять, чем Vit(43 знак., 05.02.2011 19:15)
- На ноутбуке известной фирмы, с пищалками аж Harman/kardon напишем 20Гц-20кГц. и ведь не соврём! А на китайский безымянных напольных колонках (ну представим что есть такие), увидим 30Гц-17кГц. ну пусть они тут даже приврут. вы что, серьёзно верите Mahagam(260 знак., 05.02.2011 19:29, картинка, картинка)
- продолжаете?
кому и кобыла невестаЕсли nex-5 просто мыльница, то мне жаль Ваши карманы. да ещё ине очень дорогаявсего каких-то 700 баков. да, оно справится лучше Lumix, и чувствительность можно врубить до 12800... Вы хотели Vit(23 знак., 05.02.2011 19:56)- не, 700 - это перебор. 200 в самый раз, ну может чуть больше - koyodza(05.02.2011 20:00)
- что-то я сомневаюсь в успешности поисков по таким критериям. - Mahagam(05.02.2011 20:17)
- я за свой 5 лет назад 100 заплатил. Они что, вместе с нефтью дорожают? - koyodza(05.02.2011 20:27)
- Это доллар дешевеет относительно нефти, фотоаппаратов и кучи других вещей ;) - she(05.02.2011 21:36)
- ну да, вот рубль зато дорожает ;=) - koyodza(05.02.2011 21:45)
- И рубль туда же :( - she(05.02.2011 21:47)
- ну да, вот рубль зато дорожает ;=) - koyodza(05.02.2011 21:45)
- какашку и сегодня за сотку найти можно. вы можете удивится, но за 5 лет прогресса в преодолении законов физики нет :)))) на мелких матрицах как было гавно, так и осталось. даже ещё ухудшилось - ибо матрицы стали нарезать на большее число Mahagam(75 знак., 05.02.2011 20:42)
- Ваше мнение понятно. Надеюсь услышать и другие - koyodza(05.02.2011 20:50)
- вы можете выслушивать чьи угодно мнения Mahagam(957 знак., 05.02.2011 21:56)
- два кило? Нет уж, спасибо, не надо. Вы, наверное, ещё и 17" 4,5кг ноутбук таскаете? - koyodza(05.02.2011 22:25)
- грамм под 750-800 камера, примерно столько же любимый объектив, да плюс пыха с 4-мя АА аккумуляторами. Mahagam(241 знак., 05.02.2011 22:32)
- пыха-то вам нахера? - Alex B.(06.02.2011 00:36)
- вечером тени подбивать. контровый свет делать. Mahagam(91 знак., 06.02.2011 11:42)
- не судите обо всех по себе - koyodza(05.02.2011 22:34)
- простите - вы дистрофией не страдаете? - Mahagam(05.02.2011 22:36)
- не ваше
собачьедело - koyodza(05.02.2011 22:48) - То, что современны сотовые телефоны обычно весят несколько менее полкило - это, по-вашему, от всеобщей дистрофии? ;) - she(05.02.2011 22:46)
- не ваше
- простите - вы дистрофией не страдаете? - Mahagam(05.02.2011 22:36)
- пыха-то вам нахера? - Alex B.(06.02.2011 00:36)
- грамм под 750-800 камера, примерно столько же любимый объектив, да плюс пыха с 4-мя АА аккумуляторами. Mahagam(241 знак., 05.02.2011 22:32)
- Ну, допустим, пызажи вечером можно поснимать и мыльницей с мелкого штативчика. Кстати, меня например удивляет готовность некоторых таскать на себе кило лишнего груза, чтобы похвастаться потом фотками перед знакомыми или людьми в интернете, she(140 знак., 05.02.2011 22:08)
- штативчик таскать тоже удовольствия нет, пусть даже мелкий - koyodza(05.02.2011 22:27)
- неа :))) Mahagam(155 знак., 05.02.2011 22:25)
- Объяснять на техническом форуме принципы работы цифрового фотоаппарата - это тоже для себя? she(242 знак., 05.02.2011 22:35)
- видите ли - спрашивают. даже на техническом форуме. как это ни странно. - Mahagam(05.02.2011 23:35, ссылка)
- с завидной регулярностью вижу вопросы "хочу снимать в жопе у негра и чтобы фотки были клёвые. бюджет 200 баксов". Mahagam(107 знак., 05.02.2011 23:02)
- а если найдётся, то как же тогда будут зеркалки продвигать?:))) - Vit(05.02.2011 23:09)
- Просто нужно уметь себя ставить на место другого человека, с его потребностями, а не Вашими. Только и всего :) - she(05.02.2011 23:08)
- потребности людей не знакомых с темой всегда за пределами физических ограничений. - Mahagam(05.02.2011 23:39)
- Больше всего мне нравится упор на "физику". Сразу вспоминается эволюция LNB - Vit(05.02.2011 22:49, ссылка)
- а где эволюция самих тарелок? где? как вешали метровый тазик, так и вешают. где нанотехнологии? почему спутниковая тарелка за столько лет на стала размером с чайное блюдце??? - Mahagam(05.02.2011 22:58)
- Ну вааще-то они действительно уже бывают меньше, но... если метровые устраивают, а оне таки устраивают, то можно снизить мощу/размер/стоимость на спутнеге и, например, несколько реже их (спутнеги) менять - Vit(05.02.2011 23:07, ссылка)
- смотрим картинку. в италии и греции - и 35см может и хватит. и то - для одного единственного спутника. и кто сказал что всех устраивают метровые тазы? вы? - Mahagam(05.02.2011 23:37, картинка)
- Может, перестанешь вы@#$ваться? Для большинства хорошая антенна та, которая "показывает" больше каналов и в хорошем качестве. Есть у 100 мульёнов потребителей антенны 1.2м и LNB 120 К, у других 100 мульёнов антенны 0.9 м и LNB 120 К, у третьих Vit(1014 знак., 06.02.2011 00:42, ссылка, картинка)
- а я ыот хочу антенну размером с теннисный мячик. и знать ничего не хочу. в сотовых вот помню торчали елдовины. а щас нету. вот и спутниковую такую же хочу, чтобы в барсетку помещалась. где мля нанотехнологии и прогресс? - Mahagam(06.02.2011 11:30 - 11:52)
- Да, где? - Vit(06.02.2011 12:00)
- ну вот в фото вы ж "нашли" прогресс. Mahagam(52 знак., 06.02.2011 12:02)
- Если глазу видно (с его никакой площадью матрицы:)), то и фотик должен видеть. Пока типо не может. На сегодня для любителя во многих случаях этих 6400 с шумодавами хватает. Vit(1101 знак., 06.02.2011 12:51)
- Да при чём тут малошумящие матрицы. Ну будет шум считывания не десять электронов, а два. При том, что на пиксел на белом попадает в лучшем случае десять тыщ электронов (шум ~сто электронов), на 10%-ном сером - тысяча электронов (шум ~30 ReAl(337 знак., 06.02.2011 16:48 - 17:02)
- матрицы при том, что в тракте не всё определяется динамическим диапазоном полезного сигнала. вот и... британские учёные... - Vit(06.02.2011 19:54, ссылка)
- Насчёт
фильтрациипостобработки вот наткнулся - Vit(06.02.2011 19:21, ссылка, ссылка)- Ну я уже начинал писать, то, что тут уже писали - "новые 1/2.5 лучше старых 1/1.8 практически только лучшей внутрикамерной обработкой, вклад в улуяшение более новых сенсоров гораздо меньше". Но забил. Могу заново - если тому же А620 дать ту же ReAl(175 знак., 06.02.2011 21:47)
- Почему-то умолчательно считаются все матрицы одинаковыми, ну и по понятным прикидкам получается, что новые хуже. Думаю, что это не верно. У мну видеокамера 1080p c эффективными 3.2 Мп почему-то снимает намного лучше Digital-8 (720х576) 0.8 Мп, а Vit(183 знак., 06.02.2011 21:59 - 22:05)
- размеры матриц какие? - Mahagam(06.02.2011 22:15)
- Почему-то умолчательно считаются все матрицы одинаковыми, ну и по понятным прикидкам получается, что новые хуже. Думаю, что это не верно. У мну видеокамера 1080p c эффективными 3.2 Мп почему-то снимает намного лучше Digital-8 (720х576) 0.8 Мп, а Vit(183 знак., 06.02.2011 21:59 - 22:05)
- Ну я уже начинал писать, то, что тут уже писали - "новые 1/2.5 лучше старых 1/1.8 практически только лучшей внутрикамерной обработкой, вклад в улуяшение более новых сенсоров гораздо меньше". Но забил. Могу заново - если тому же А620 дать ту же ReAl(175 знак., 06.02.2011 21:47)
- вы всерьёз считаете, что это маркетологи размер матрицы ограничивают? оО Mahagam(155 знак., 06.02.2011 13:33)
- Высеры у тебя - фотодрочера. - Vit(06.02.2011 14:15)
- Да при чём тут малошумящие матрицы. Ну будет шум считывания не десять электронов, а два. При том, что на пиксел на белом попадает в лучшем случае десять тыщ электронов (шум ~сто электронов), на 10%-ном сером - тысяча электронов (шум ~30 ReAl(337 знак., 06.02.2011 16:48 - 17:02)
- Если глазу видно (с его никакой площадью матрицы:)), то и фотик должен видеть. Пока типо не может. На сегодня для любителя во многих случаях этих 6400 с шумодавами хватает. Vit(1101 знак., 06.02.2011 12:51)
- ну вот в фото вы ж "нашли" прогресс. Mahagam(52 знак., 06.02.2011 12:02)
- Да, где? - Vit(06.02.2011 12:00)
- а я ыот хочу антенну размером с теннисный мячик. и знать ничего не хочу. в сотовых вот помню торчали елдовины. а щас нету. вот и спутниковую такую же хочу, чтобы в барсетку помещалась. где мля нанотехнологии и прогресс? - Mahagam(06.02.2011 11:30 - 11:52)
- Может, перестанешь вы@#$ваться? Для большинства хорошая антенна та, которая "показывает" больше каналов и в хорошем качестве. Есть у 100 мульёнов потребителей антенны 1.2м и LNB 120 К, у других 100 мульёнов антенны 0.9 м и LNB 120 К, у третьих Vit(1014 знак., 06.02.2011 00:42, ссылка, картинка)
- смотрим картинку. в италии и греции - и 35см может и хватит. и то - для одного единственного спутника. и кто сказал что всех устраивают метровые тазы? вы? - Mahagam(05.02.2011 23:37, картинка)
- Ну вааще-то они действительно уже бывают меньше, но... если метровые устраивают, а оне таки устраивают, то можно снизить мощу/размер/стоимость на спутнеге и, например, несколько реже их (спутнеги) менять - Vit(05.02.2011 23:07, ссылка)
- а где эволюция самих тарелок? где? как вешали метровый тазик, так и вешают. где нанотехнологии? почему спутниковая тарелка за столько лет на стала размером с чайное блюдце??? - Mahagam(05.02.2011 22:58)
- это не для себя, а для ЧСВ:) - Vit(05.02.2011 22:27)
- хехе +100500 Alex B.(113 знак., 06.02.2011 00:58)
- понятие "хобби" вам ни о чём не говорит? Mahagam(55 знак., 06.02.2011 10:35)
- В хобби "художественная фотография" я не верю Alex B.(444 знак., 06.02.2011 13:20)
- ну а у вас пятак - явно для зарабатывания бабла. так? Mahagam(94 знак., 06.02.2011 13:35)
- А вы любитель переходить на личности когда аргументы заканчиваются... Alex B.(93 знак., 06.02.2011 13:45)
- раз не для бабла - значит хобби. Mahagam(224 знак., 06.02.2011 13:50)
- А вы любитель переходить на личности когда аргументы заканчиваются... Alex B.(93 знак., 06.02.2011 13:45)
- ну а у вас пятак - явно для зарабатывания бабла. так? Mahagam(94 знак., 06.02.2011 13:35)
- В хобби "художественная фотография" я не верю Alex B.(444 знак., 06.02.2011 13:20)
- понятие "хобби" вам ни о чём не говорит? Mahagam(55 знак., 06.02.2011 10:35)
- это если бы я фото выкладывал на всеобщее обозрение. - Mahagam(05.02.2011 22:36)
- +5 :=) - koyodza(05.02.2011 22:32)
- хехе +100500 Alex B.(113 знак., 06.02.2011 00:58)
- Объяснять на техническом форуме принципы работы цифрового фотоаппарата - это тоже для себя? she(242 знак., 05.02.2011 22:35)
- А если завтра вдруг в Кувейт?:))) - Vit(05.02.2011 22:13, ссылка)
- зря смеёшься: везёшь что-то отдалённо напоминающее профессиональную камеру - дуй через красный коридор - koyodza(05.02.2011 22:22)
- ну дык действительно пофигу - 150 грамм это или 2.5 кг:))) - Vit(05.02.2011 22:27)
- зря смеёшься: везёшь что-то отдалённо напоминающее профессиональную камеру - дуй через красный коридор - koyodza(05.02.2011 22:22)
- два кило? Нет уж, спасибо, не надо. Вы, наверное, ещё и 17" 4,5кг ноутбук таскаете? - koyodza(05.02.2011 22:25)
- вы можете выслушивать чьи угодно мнения Mahagam(957 знак., 05.02.2011 21:56)
- Ваше мнение понятно. Надеюсь услышать и другие - koyodza(05.02.2011 20:50)
- Это доллар дешевеет относительно нефти, фотоаппаратов и кучи других вещей ;) - she(05.02.2011 21:36)
- я за свой 5 лет назад 100 заплатил. Они что, вместе с нефтью дорожают? - koyodza(05.02.2011 20:27)
- что-то я сомневаюсь в успешности поисков по таким критериям. - Mahagam(05.02.2011 20:17)
- на обоих приведённых кадрах одна и таже чувствительность. разница в картинке - колоссальная. жду объяснений. ну и как это вписывается в брендовость люмикса - тоже хотелось бы узнать. - Mahagam(05.02.2011 20:00)
- Включитемоскивырубитенахпонты - Vit(05.02.2011 20:05)
- жертва маркетолохов детектед. Mahagam(64 знак., 05.02.2011 20:16)
- сравнивать камеры по профессианальности - это шесть. - General(05.02.2011 20:37)
ПНХА не пошли бы некоторые умнеки на телесиськи - Vit(05.02.2011 20:27)
- жертва маркетолохов детектед. Mahagam(64 знак., 05.02.2011 20:16)
- Включитемоскивырубитенахпонты - Vit(05.02.2011 20:05)
- не, 700 - это перебор. 200 в самый раз, ну может чуть больше - koyodza(05.02.2011 20:00)
- продолжаете?
- На ноутбуке известной фирмы, с пищалками аж Harman/kardon напишем 20Гц-20кГц. и ведь не соврём! А на китайский безымянных напольных колонках (ну представим что есть такие), увидим 30Гц-17кГц. ну пусть они тут даже приврут. вы что, серьёзно верите Mahagam(260 знак., 05.02.2011 19:29, картинка, картинка)
- Ещё раз - не понтуйтесь. Если не понимаете разницы между мыльница и всем остальным, и не видели качество съёмки конкретной модели в указанных условиях, то лучше бы молчали. Есть там 3200. Цифрам приличных брендов чаще можно доверять, чем Vit(43 знак., 05.02.2011 19:15)
- эммм. я вам на пищалках ноутбука напишу 20Гц-20кГц. а на больших колонках будет 25Гц-18кГц. и что? по цифрам пищалки ноута будут лучше, да? - Mahagam(05.02.2011 19:03)
- Lumix вполне прилично снимает в сумерках. А цифры чувствительности для того и цифры, чтобы по ним ориентироваться, а не пальцы загибать. - Vit(05.02.2011 18:55)
- Правильная формулировка такая "панасоник люмикс славились сильным софтовым шумодавом, позволяющим выкрутить исо на 6400, если детали на фото совсем не нужны" :) - she(05.02.2011 21:13)
- профессиональные аппараты - это от $3к. купите любую самую дешёвую зеркалку и к ней полтинник, на который денег не отжалеете. будет вам съёмка и в помещении, и на улице вечером. Mahagam(57 знак., 05.02.2011 18:12)
- не хочу зеркалку: зачем мне одоробло весом в килограмм? Я же пояснил, что фотки вот такого качества меня устраивают koyodza(05.02.2011 18:57 - 19:01)
- sony NEX - тогда ваше всё. Mahagam(36 знак., 05.02.2011 19:00)
- именно на ярком солнце. Правда, при определённом положении относительно солнца тоже качество страдает, "замыливание" происходит koyodza(05.02.2011 19:04)
- а это в сумерках, уже чувствительности явно не хватает koyodza(05.02.2011 19:07)
- Вы, наверное с рук снимали... При плохой освещённости без штатива НИКАК. (в крайнем случае оптический стабилизатор). ПМСМ, чувствительность для данного фото никак вас не ограничила. Просто неудачно выбрана экспозиция(из-за светлого неба и фонарей Юрий_СВ(84 знак., 24.08.2011 14:49)
- я не
фотодрочерпрофессиональный фотограф, что такое "экспозиция" и как её выставить представляю смутно. И даже не хочу в этом разбираться. Фотки журнального качества мне не нужны. Штатив таскать с собой тоже не собираюсь - koyodza(24.08.2011 16:41)- Удивлён!!! Вроде в совке все это знали! - Т.Достоевский(24.08.2011 20:17)
- Пятак со стеклом 1.4 спасёт отца русской демократии. - Т.Достоевский(24.08.2011 14:55)
- я не
- Вам, простите, что важнее - отпуск фотать или пьянки? Из треугольника зум-светосила-габариты выбраться не выйдет ИМХО. - she(05.02.2011 21:34)
- в пьянках более не участвую. Да и не фотографировал их никогда, поскольку не вижу в этом смысла. А отпуск - он ведь и вечером и ночью бывает ;=) Большой зум вроде не нужен, наоборот часто бывает хочется ещё отдалить, чтобы угол обзора увеличить - koyodza(05.02.2011 21:36 - 21:46)
- Можно вот этот посмотреть. Маленький, BSI CMOS матрица и светосильный. Правда дороже $200 :( - she(05.02.2011 21:46, ссылка)
- опыт эксплуатации есть? - koyodza(05.02.2011 21:49)
- Неа. Я недавно разорился на фотик, но он еще дороже. Хотелось зум, хотя б какой-нибудь. - she(05.02.2011 21:52)
- опыт эксплуатации есть? - koyodza(05.02.2011 21:49)
- Можно вот этот посмотреть. Маленький, BSI CMOS матрица и светосильный. Правда дороже $200 :( - she(05.02.2011 21:46, ссылка)
- в пьянках более не участвую. Да и не фотографировал их никогда, поскольку не вижу в этом смысла. А отпуск - он ведь и вечером и ночью бывает ;=) Большой зум вроде не нужен, наоборот часто бывает хочется ещё отдалить, чтобы угол обзора увеличить - koyodza(05.02.2011 21:36 - 21:46)
- Вы, наверное с рук снимали... При плохой освещённости без штатива НИКАК. (в крайнем случае оптический стабилизатор). ПМСМ, чувствительность для данного фото никак вас не ограничила. Просто неудачно выбрана экспозиция(из-за светлого неба и фонарей Юрий_СВ(84 знак., 24.08.2011 14:49)
- а это в сумерках, уже чувствительности явно не хватает koyodza(05.02.2011 19:07)
- именно на ярком солнце. Правда, при определённом положении относительно солнца тоже качество страдает, "замыливание" происходит koyodza(05.02.2011 19:04)
- sony NEX - тогда ваше всё. Mahagam(36 знак., 05.02.2011 19:00)
- не хочу зеркалку: зачем мне одоробло весом в килограмм? Я же пояснил, что фотки вот такого качества меня устраивают koyodza(05.02.2011 18:57 - 19:01)
- Интересная тема. Показываю разницу между дешевой и дорогой моделью. Сверху бюджетная зеркалка с якобы макро режимом и всеми фичами, ниже профессиональный фотик без рекламы макро режима и всего такого, даже MPEG делать не умеет. AlexandrY(247 знак., 06.02.2011 14:33)
