caxapa.ru :: Нисколько. Нужно, чтобы тот, кто выбирает нужного человека сам имел для этого требуемую квалификацию. Вон Alex B. человека ищет и наверняка подходящего найдёт ибо знает, чего хочет.

Shura (13.11.2011 16:56, просмотров: 291) ответил she на А рассуждения об эстетике и "правильных" людях откровенно радуют. Интересно, сколько спутников надо угробить, чтобы найти нужного человека?

Нисколько. Нужно, чтобы тот, кто выбирает нужного человека сам имел для этого требуемую квалификацию. Вон Alex B. человека ищет и наверняка подходящего найдёт ибо знает, чего хочет.

Ответить

- Ага, только требования к чуйству прекрасного хрен формализуешь. А разработка сложных систем требует высокого уровня формализации, от этого никуда не денешься. - she(13.11.2011 17:05)
  - Да ладно :-) Ты ваще когда-нибудь читал исследования на тему почему нам нравятся бабы определенного телосложения и внешнего вида? Shura(607 знак., 13.11.2011 17:13)
    - По историческим меркам бабы появились значительно раньше чем спутники. И ошибка в выборе бабы приведет к проблемам только у того, кто ошибся, в отличие от ошибки при выборе технического решения в ответственной области. she(271 знак., 13.11.2011 17:29)
      - Относительно недавно, меньше 100 тысяч лет назад, популяция уже современных людей была на грани исчезновения, тысяч 15 человек на весь мир. Ошибка в выборе бабы была бы фатальна. :) - кроманьонец(14.11.2011 06:11, )
      - При организации ответственных разработок только на таких всё и держится!!! Только в идеале они должны быть при этом у руля, а не младшим помощником старшего ассенизатора. - Shura(13.11.2011 17:38)
        
        У руля должен быть толковый организатор, это совершенно другое. - she(13.11.2011 17:41)
        
        Нет, не другое. У руля должен быть толковый организатор, владеющий техническими аспектами хотя бы на интуитивном уровне. Т.е. на том самом уровне "нравится - не нравится". Проработку деталей можно оставить на откуп исполнителям. - Shura(13.11.2011 17:48)
        
        Нихрена себе "хотя бы"! В том то и дело, что это "хотя бы" - большая редкость, а в сочетании с организаторскими способностями редкость в квадрате. Плюс полное отсутствие оперативных методов отбора самородков (практика - критерий истины, а это she(144 знак., 13.11.2011 18:29)
        
        ладно бы просто редкость, так они еще и раком болеют, и графином по лицу получают... - Snaky(14.11.2011 03:14)
        
        Ты так говоришь, как будто спутники всегда только и делали, что падали. Все же прекрасно знают, что в определенный период они таки летали. Значит, соответствующие руководители не такая уж большая и редкость и методы их отбора существовали. Shura(96 знак., 13.11.2011 18:38)
        
        Нет, это значит, что каждый должен заниматься своим делом. Инженер - думать и считать, и предоставлять наработки в удобоваримом для проверки и повторения виде, и обосновывать предложения без всяких "ну, бля, мне так моя интуиция подсказывает" she(220 знак., 13.11.2011 18:51 - 18:54)
        
        Слишком статичная картина, без человеческих слабостей. Так не бывает. - Vladimir Ljaschko(13.11.2011 18:59)
        
        Хуйня. Ты просто никогда не пробовал с точки зрения руководителя посмотреть Shura(405 знак., 13.11.2011 18:58)
        
        С чего бы это я не пробовал, интересно? Просто есть очевидная разница в подходах для областей с разной ценой ошибки. "Интуитивный" подход - когда цена ошибки сравнительно низка, например в мелкой конторке, разрабатывающей простенькие девайсы. Ну she(340 знак., 13.11.2011 19:16)
        
        "цена ошибки сравнительно низка, например в мелкой конторке, разрабатывающей простенькие девайсы". Так не может быть для владельца бизнеса. Что важнее для чела по ссылке? - amusin(13.11.2011 19:25, ссылка)
        
        По ссылке проблемы другие, как я понял. Вообще можно послать к клиенту чела с ноутом, или паяльником, извиниться перед заказчиком, и т. д, рабочие моменты короче. А тут ракета улетела и ага. - she(13.11.2011 19:43)
        
        С того, что никогда им не работал, очевидно :-Р Вот тебе вводная ситуация Shura(357 знак., 13.11.2011 19:23)
        
        Мимо, работал :-P she(283 знак., 13.11.2011 19:37)
        
        Без обид, но судя по твоим высказываниям руководил ты максимум парой-тройкой юнцов ;-) Shura(291 знак., 13.11.2011 20:33)
        
        Мои соболезнования руководителю, который позволяет себя посылать. :) На просьбу подготовить месячный отчет тоже посылают? - she(13.11.2011 21:00)
        
        Хороший руководитель знает куда не надо лезть, где пошлют :-) И при этом всё-таки контролирует и направляет процесс. На просьбу подготовить месячный отчет тоже посылают, да. Это задача линейных менеджеров, а не разработчиков. - Shura(13.11.2011 21:04)
        
        Соцыализм, епт... Минетжер, во-первых, нихрена не поймет, что пишет, только мешать будет. А во-вторых периодическая индивидуальная отчетность это средство не только контроля, но и непрямой мотивации (препятствует излишнему расслаблению). - she(13.11.2011 21:11)
        
        Здрасьтебля. Если линейный менеджер (а это бригадир, начальник сектора/отдела/etc) нихрена не понимает в работе своего подразделения, то его надо в шею гнать. А индивидуальная отчетность это дело пустое. Любой спец тебе в красках распишет, как он Shura(119 знак., 13.11.2011 21:17)
        
        1. Если линейный понимает, то он дорого стоит и смысла заставлять его клепать отчеты за всех нет. she(191 знак., 13.11.2011 21:32)
        
        Ты недопонимаешь уровень разработки изделия а-ля спутник. Там без линейных, которые понимают делать вообще нечего. И отчёты они клепают не за всех, а по результатам работы подразделения. - Shura(13.11.2011 21:36)
        
        А спеца, не желающего писать себе отчет, в такую контору (нормальную) просто не возьмут. Если чо, в NASA CMMI level 5, по любому чиху пишется столько отчетов и согласований, сколько тебе и не снилось :-P - she(13.11.2011 21:47)
        
        CMMI can be used to guide process improvement across a project, a division, or an entire organization. При чём тут отчёты говнокодера сколько он за день нагавнякал? - Shura(13.11.2011 21:52)
        
        "Process improvement" как раз и подразумевает улучшение (в смысле подробности отчетов) процесса отчетности, например. А вообще степень формализации такая, что никакой "интуиции" (вроде с нее спор начался) места не остается. - she(13.11.2011 21:58)
        
        Если б оно было так, и человеческий фактор отсутствовал, то всю работу сделал бы Asimo :-) - Shura(13.11.2011 22:14, ссылка)
        
        Не слишком изящный спрыг с темы, Asimo ходить уже умеет, а думать пока еще не очень:) Человеческий фактор там присутствует, но минимизирован, насколько возможно - в этом и цель. she(206 знак., 13.11.2011 23:39)
        
        Мне просто надоело спорить с твоими фантазиями на тему как оно должно быть. Shura(218 знак., 14.11.2011 09:09)
        
        А вот ни фига. Все экстракорпораторы учитываются строками кода и листами A4. - Vladimir Ljaschko(13.11.2011 21:21)
        
        Не смеши. Нашлёпать стопку листов говнокода можно за полчаса. - Shura(13.11.2011 21:23)
        
        А что, планы работ для исполнителей не ведутся? Разбивка времени по проектам? - Vladimir Ljaschko(13.11.2011 21:07)
        
        Ведутся, разумеется. Тем же линейным менеджером. Он же и выполнение контролирует. - Shura(13.11.2011 21:09)
        
        ...а "линейного", значит, нахер не посылают, да? :) - Скрипач_(13.11.2011 21:12, )
        
        Линейного нахер не посылают потому, что он разбирается в вопросе. - Shura(13.11.2011 21:19)
        
        Кто "главный конструктор"? "линейный", "руководитель" или "спецы"? Спрашиваю потому что на практике существуют (и бывают успешными) все три варианта. - Скрипач_(13.11.2011 21:26, )
        
        Т.к. обсуждаются проекты уровня спутников, то главным конструктором конечно является "руководитель" - Shura(13.11.2011 21:30)
        
        На таких проектах отчеты должны пилать ВСЕ ДО ЕДИНОГО. А "люди в сером" должны постоянно вести этих отчетов перекресную сверку. - Скрипач_(13.11.2011 21:43, )
        
        :=) - koyodza(13.11.2011 20:47)
        
        Виноват всегда механик по определению :) - Vladimir Ljaschko(13.11.2011 19:28)
        
        А решает проблему (обходит) программист МК :-) - amusin(13.11.2011 20:38)
        
        ~~fk0~~программист. - Т.Достоевский(13.11.2011 19:36)
    - +500.. - USSR(13.11.2011 17:15, )
- +1 где-то так оно и есть. просто задачи должны ставиться типо "чтоб летело куда надо и накарман осталось" а не "сыканомить нах бабло и бля откатить мне лишнее а куда оно полетит пох" - LordN(13.11.2011 16:59)

О смысле всего сущего