caxapa.ru :: Во время ВОВ фашистов били прикладами, давили танками, расстреливали из пулеметов и минометов, бомбили авиационными бомбами и жгли реактивными системами залпового огня. Что может быть неэтичнее? А теперь попробуй протестировать "цели".

Хаос (03.07.2019 20:31, просмотров: 1) ответил Лагунов на взялся перечитывать любимого автора (все нынешние авторы в России про "попаданцев" выросли из него). есть замечательная мысль в первой же книге (это еще конец 80-х), которой можно протестировать что угодно. "Если средства неэтичны, то и цели

Во время ВОВ фашистов били прикладами, давили танками, расстреливали из пулеметов и минометов, бомбили авиационными бомбами и жгли реактивными системами залпового огня. Что может быть неэтичнее? А теперь попробуй протестировать "цели".

- война. - Лагунов(04.07.2019 06:55)
  - Война не является целью. И никогда не являлась. Целью является, как минимум - спасение кровных братьев, притесняемых нехорошими людьми. - Скрипач(04.07.2019 12:57)
    - весьма спорно - "Война не является целью". Очень часто она сама по себе - цель. - Лагунов(04.07.2019 14:01)
      - Приведите хотя бы один пример. - Скрипач(04.07.2019 21:05)
        
        пример такой войны? С чего тут ВОВ приплели? Именно - 1941 год. Кто ее начал и зачем? Вот вам и пример. - Лагунов(05.07.2019 06:27)
        
        У этой войны была цель. Ищите еще. - Скрипач(05.07.2019 07:04)
        
        так я наконец-то услышу эту цель? КТО начал войну? - Лагунов(05.07.2019 08:56)
        
        Блядь, вы в школу ходили вообще?! "Войны никто не хотел, но война была неизбежна"(с) У всех были цели, задачи и угрозы, которые нужно блокировать. Скрипач(121 знак., 05.07.2019 09:32)
        
        Именно В ШКОЛЕ меня учили (50 лет назад) что сволочь гитлер напал потому, что он сволочь. Потому что хотел уничтожить русский народ. И всё. - Лагунов(05.07.2019 12:48)
        
        Врёте. Зачем? Мне не очень сложно найти и приложить скан советского учебника истории. Скрипач(30 знак., 05.07.2019 13:31)
        
        ну и жду. Только я школу закончил в 1972 году. - Лагунов(05.07.2019 16:38)
        
        Признаю, я - неправ. Извините. В школьном учебнике этого нет. Скрипач(1373 знак., 05.07.2019 22:24 - 22:37)
        
        Очень красиво! Ну всё по пОлкам! Осталось только пояснить исходный тезис ( про ВОВ). ЗАЧЕМ СССРу была нужна война в 1941 году? Ну чтобы объяснить вот это (вышеизложенное) - "Во время ВОВ фашистов били прикладами, давили танками, расстреливали из Лагунов(99 знак., 06.07.2019 18:21)
        
        Зачем? Чтобы выжить. Все просто. Про план "Ост" напомнить? Его реальность в прошлом году подтверждена, был. - Скрипач(06.07.2019 20:44)
        
        ну сколько можно? Еще раз - СССР не ставил целью войну в 1941. СССР оборонялся. Оборона не может являться целью. Цель выбирается САМОСТОЯТЕЛЬНО. Вот Гитлер выбрал цель. - Лагунов(07.07.2019 07:19)
        
        Все же оборона - это цель, выбранная самостоятельно. Альтернативные варианты: сдаться без боя. При выборе обороны в ход идут неэтичные средства, при сдаче такие средства не используются. Поэтому, по ваше логике, надо было сдаться? - AlexBi(08.07.2019 12:12)
        
        И? Плохо выбрал? Война не является целью. Или давайте другой пример. - Скрипач(07.07.2019 18:30)
        
        Гитлер выбрал не войну (саму по себе) а захват жизненного пространства. Это и была его цель. - Лагунов(08.07.2019 08:27)
        
        Будем прикидываться рыбкой гуппи или вернемся к предмету разговора? (->) - Скрипач(08.07.2019 16:27 - 16:30, ссылка)
        
        Поясните исходный тезис: откуда вы взяли, что СССР была нужна война? - LightElf(06.07.2019 19:15)
        
        Ну сколько можно? Это за меня придумали. Когда я говорил про неэтичные средства, мне приплели ВОВ (прикладами, катюшами и проч.). При чем тут ЭТО? СССР НЕ ХОТЕЛ войны в 1941. НЕ БЫЛО такой цели. При чем тут те средства? А вот построение коммунизма Лагунов(86 знак., 06.07.2019 19:42, ссылка)
        
        Насколько понял я, ВОВ вспомнили как пример "цели, оправдывающей средства". Цель была - спасти народ от физического уничтожения. И эта цель оправдывала любые средства, включая штрафные роты, заградотряды и прочие "ни шагу назад". - LightElf(06.07.2019 20:09)
        
        Почему'то немецкую полевую жандармерию никто не поминает в качестве "неэтичного" средства. А советские заградотряды ( выполняющие те же функции ) это абсолютное зло и семь казней египетских! - _volkanaft(07.07.2019 21:48, )
        
        Цель - то, что ЗАПЛАНИРОВАНО. СССР НЕ ПЛАНИРОВАЛ войну в 1941. "Цель была - спасти народ от физического уничтожения"? А перед этим разве народ физически не уничтожался в 30-е годы? Без всякой войны. - Лагунов(07.07.2019 07:21)
        
        Народ - нет, не уничтожался. О чем вполне выпукло свидетельствует демография. Уничтожались (в первую очередь - подавлялись) LightElf(77 знак., 08.07.2019 13:14)
        
        Да, забыл. А в садике рассказывали, что есть Дед Мороз. И всё. - SciFi(05.07.2019 13:03)
        
        и не спорю. Меня ж про школу спросили? - Лагунов(05.07.2019 16:39)
        
        Мериканцам рассказывали, что воевать надо было, чтобы проучить злобных япошек, разбомбивших перл харбор. Да и немцы были бяки-буки, обижали няшных русских. Мало ли чего рассказывали. Причём не всё было враньём, естественно, но что-то деликатно SciFi(40 знак., 05.07.2019 13:00)
        
        " воевать надо было". Так вот, мне РАССКАЗЫВАЛИ, что СССРу воевать НЕ НАДО было. Это Гитлер внезапно напал. Вероломно, без объявления войны, когда все спали. И никаких других версий 1941 года в СССРе до 1985 года - НЕ БЫЛО. - Лагунов(05.07.2019 16:41)
        
        Действительно, до 1985 года попытки объяснить 1941 год пришествием рептилоидов закономерно приводили в дурку. Теперь это называют "нешаблонным видением мира" и выпускают на ТВ. - LightElf(05.07.2019 17:30)
        
        Уж чего меньше всего СССР надо было в 1941-ом году - так это воевать! Перевооружение не закончено, новые укрепрайоны не построены. Именно вероломно и именно без объявления войны! - _ volkanaft(05.07.2019 17:18, )
  - А ты смотри на мир как временное перемирие. Хаос(78 знак., 04.07.2019 07:10, )
    - осталось только выяснить цели войн. Что там в войне - "этичного"? - Лагунов(04.07.2019 09:36)
      - Ты же вроде бы отличник по марксизму-ленинизму. Захват рынков сбыта, капитализм, империализм. Как маленький, в самом деле. - SciFi(04.07.2019 09:39)
        
        таким образом показанный мне пример зверств в войне объясняет характер целей любой войны. Так что всё верно, соответствует приведенному тезису - Лагунов(04.07.2019 12:47)
        
        Стихотворение Симонова и статью Эренбурга перечитай. Там как раз о том, какие цели и средства бывают на войне. - Это_Я(04.07.2019 14:35)
        
        мы всё время говорим про разное. Причем меня перевели на тему войны как раз из-за неудобства (для тех кто перевел) изначального тезиса. Не может у войны никакой цели, кроме самой войны. Потому обсуждать ее средства бессмысленно. Какая цель может Лагунов(188 знак., 04.07.2019 19:04)
        
        Понятное дело - царство божие на земле достижимо только с кулаками! посредством нещадной эксплуатации батраков и прочих трудящихся! И желательно безработицу выше 10%! Чтобы за каждым работягой голодная морда безработного маячила. - _volkanaft(05.07.2019 06:13, )
        
        А ты изначально и не говорил о "счастье всего человечества". - Это_Я(04.07.2019 20:57)
        
        так всегда когда объявляют "цель", то исключительно самую святую, самую благую. Всеобщее счастье, всеобщая демократия, миру - мир. Помнишь анекдот? "У нас будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется". Или еще - "нам нужен мир и Лагунов(17 знак., 05.07.2019 06:29)
- Этично. Это же фашисты. И гнобить Мордор этично - это же Мордор. Главное - наклеить правильный ярлычок. - SciFi(03.07.2019 20:35)
  - Ну, да.. "Чужое горе - наша радость.." - Хаос(03.07.2019 20:37, )

0xFF