|
||||
Кибернетика | ||||
|
|
||||
Кибернетика | ||||
| Новая тема Правила Регистрация | Поиск »» Архив |
 День рождения смайлика |
|
Новый модуль LTE LE910C4-EU Компания Telit готовит к производству новый модуль четвертой категории LTE LE910C4-EU, читать далее 19 Sep 16:00 Безопасная парковка: ультразвуковые датчики от Elmos Semiconductor Компания Elmos Semiconductor занимается разработкой и производством различных электронных компонентов: драйверов электродвигателей, интерфейсных микросхем (CAN, LIN и др.), микросхем питания (DC/DC, LDO, драйверов светодиодов), специализированных ИС (ASIC) и датчиков (оптических, ультразвуковых, термопар и др.). Особое положение в … 19 Sep 15:00 «ВКонтакте» запустила платформу для подкастов и магазин с играми Социальная сеть «ВКонтакте» запустила платформу для размещения и прослушивания подкастов. Информация об этом появилась в блоге соцсети. Пользователи могут слушать подкасты в фоновом режиме без ограничений по времени на любом устройстве, добавлять выпуски в закладки, менять скорость воспроизведения и делиться прямой ссылкой на конкр … 19 Sep 15:00 Тернистый путь в «облака» Статья «Пора перелетать в облака», недавно опубликованная в Harvard Business Review Россия, иллюстрирует: несмотря на то, что основным препятствием перехода в облако остается безопасность, большинство компаний (69%) в течение пяти лет планируют перенести аналитику в публичное облако. Многие организации связывают свое будущее с обла … 19 Sep 12:00 Криптовалюты губят планету Несмотря на снижение интереса к криптовалютам, потребление электричества инфраструктурой для их майнинга выросло примерно на порядок с начала 2017 года — до 73 тераватт/час. Годовые затраты на электричество (с начала лета 2017 года до конца текущего) превысили $3,5 млрд. Это несет угрозы экономике, энергетике и даже экологии, пишет … 19 Sep 10:00 Delta uses Transphorm’s high-voltage GaN FETs to shrink power supply by 25% Power electronics and thermal management solutions provider Delta Electronics says that its latest 80Plus Platinum 800W power supply unit (PSU) – which now offers a backup lithium-ion battery – benefits from the use of high-voltage (HV) GaN FETs from Transphorm Inc of Goleta, near Santa Barbara, CA, USA — which designs and manufact … 19 Sep 19:00 NSA leak fuels rise in hacking for crypto mining: report Illicit cryptocurrency mining has been surging over the past year, in part due to a leaked software tool from the US National Security Agency, researchers said Wednesday. 19 Sep 18:00 Osram launches its first VCSEL After its acquisition in May of Vixar Inc of Plymouth, MN, USA - a fabless company specializing in vertical-cavity surface-emitting laser (VCSEL) technology - Osram Opto Semiconductors GmbH of Regensburg, Germany is launching its first VCSEL product family with the Bidos PLPVQ 940A, paving the way for new areas of application such … 19 Sep 17:00 Fast object detection in videos using region-of-interest packing Researchers at the Robert Bosch Center for Data Science and Artificial Intelligence and Center for Computational Brain Research, Indian Institute of Technology Madras, and Purdue University have recently developed a new method of reducing computational requirements for object detection in videos using neural networks. Their techniq … 19 Sep 16:00 Osram launches compact broadband infrared LED for integrating spectroscopy into smartphones Osram Opto Semiconductors GmbH of Regensburg, Germany has added the compact Synios SFH 4776 LED to its product portfolio for spectroscopy applications... 19 Sep 15:00 Silicon Labs' Wireless Xpress Modules Deliver Bluetooth and Wi-Fi Connectivity with Zero Programming -- Prototype IoT Applications in One Day with Drop-and-Connect Simplicity -- 19 Sep 15:00 MagnaChip to offer a Multi-Channel Mini LED Driver for Digital Signage -- 36 Channel Output LED Driver Capable of 12 Bit Grayscale PWM Control -- SEOUL, South Korea and SAN JOSE, Calif. , Sept. 19, 2018 /PRNewswire/ -- MagnaChip Semiconductor Corporation (" MagnaChip Semiconductor ") (NYSE: MX), a designer and manufacturer of analog and mixed-signal semiconductor 19 Sep 15:00 |
Хочу поговорить на тему: "Квантование времени в ПЭВМ при обращении к COM-port и Ethernet." Кто-нибудь тут понял, о чем я? - Экспериментатор(Cyber • 
04.04.2018 09:36, полностью)
тема с Ethernet мною выкурена капитально -> - Evgeny_CD(05.04.2018 21:32, ссылка)
Вот тут доходчиво показано, как такого добиваются -> - Evgeny_CD(05.04.2018 21:35, ссылка)
Нихрена не понял. Но из того, что понял, вопрос в том, какого размера квант времени оптимально использовать для работы с типовым последовательным портом и типовым интерфейсом Ethernet, чтобы обеспечить минимальное время отклика и максимальную (+)- Nikolay_Po(716 байт, 05.04.2018 13:58)
Близко. Нужно выбирать одно из двух: минимальное время отклика или максимальную пропускную способность. Причина - накладные расходы на служебную часть пакетов и системный тик ПЭВМ. (+)- Экспериментатор(573 байт, 05.04.2018 15:54)
Вот, только что довелось разгребать проблему. Не суть, но железки новосибирские проверил: (+)- Nikolay_Po(3228 байт, 07.04.2018 23:48)
Я так понимаю, что такие большие задержки из-за радиоканала. На 1Гбит (+)- Экспериментатор(779 байт, 08.04.2018 22:27)
В моём примере был не тест на столе, а реальная сеть. Тест ещё не созрел. (+)- Nikolay_Po(2195 байт, 09.04.2018 02:10)У меня на работе есть железки, деланные новосибирцами. Они по Ethernet гоняют потоки E1, восстанавливая синхронизацию по потоку фреймов. Железки используют метки времени в каждом фрейме и измеряют как джиттер, так и петлевую задержку в канале. Там (+)- Nikolay_Po(1072 байт, 05.04.2018 17:25, ссылка)
"Лишь проведя большое количество измерений различных ПК можно понять, насколько актуальна проблема." - у меня есть такие данные для COM-port, для Ethernet в процессе накопления. (+)- Экспериментатор(408 байт, 05.04.2018 19:59)
К слову, есть другие железки, ещё не Линукс, прошивки размером 1-3Мб, VoIP. При перезагрузке, если держать железку на ICMP ping, по ходу загрузки, IP-часть "поднимается" раньше верхнего уровня. И часть пакетов ping, пока оборудование "грузится", (+)- Nikolay_Po(460 байт, 05.04.2018 21:11)
Квантование видно на коротких пакетах и больших скоростях обмена. (+)- Экспериментатор(267 байт, 05.04.2018 21:38)>времни задержки между отправкой кадра и его получением (+)- lloyd(563 байт, 05.04.2018 16:30)
Возьмем для примера какой-нибудь сферический ПЛК с Ethernet и связанный с ним напрямую ПЭВМ под виндовс. ПЭВМ посылает MODBUS TCP команду ПЛК, тот выдает ответ, например, показания АЦП (пусть цикл ПЛК для простоты равен 0мкс). Через какое (+)- Экспериментатор(374 байт, 05.04.2018 16:57)
1. Происходит прерывание от MAC-модуля по принятому пакету. Записывается текущее время пакета, пакет ставится в очередь на обработку (+)- lloyd(934 байт, 05.04.2018 22:13)
Спасибо за описание. Этот топик в первую очередь об уменьшении пропускной способности интерфейсных портов из-за квантования времени, а не о латентности. Очевидно, что при системном тике 1мс пропускная способность Ethernet по такому механизму будет (+)- Экспериментатор(366 байт, 05.04.2018 22:58)
Микросекундный тик - пожалей свой процессор, он так не умеет. Стандартный лялих имеет 100герцовый систик, реалтаймовый - 1кгц. (+)- lloyd(204 байт, 06.04.2018 06:38)
Что-то не так. Для Ubuntu 16.04 LTS Low latency and real-time kernels пишут про тик в 1мкс, см. ниже. Для винды есть документы про 1мс. Эмбеддеров интересует не потоковая передача, а запрос-ответ, как в моем примере. (+)- Экспериментатор(144 байт, 06.04.2018 07:08)
>новые данные на запрашиваются, пока не получен ответ на предыдущий запрос (+)- lloyd(480 байт, 06.04.2018 07:47)
UbuntuStudio -> --> (+)- Evgeny_CD(52 байт, 05.04.2018 23:22, ссылка, ссылка)Ятебяумоляю. Собери своё ведро - и будет тебе щастя. Когда гонял генту, оно на доморощенном ведре работало. Tickless или tickful - сам решай. - SciFi(05.04.2018 23:11)
"Не говорите мне, что делать и я не скажу, куда вам пойти." (с) Если этого не делает сам разработчик, значит есть какие-нибудь минусы. В чем там проблемы, можете написать по делу? - Экспериментатор(05.04.2018 23:22)
Послюшай, дарагой. Они ориентируются на широкую аудиторию. Нахуа мне гадать, что ими двигает? Сам у них спроси. И оправдай, наконец, свой ник. Собери ведро и погоняй. С тебя не убудет. - SciFi(05.04.2018 23:43)
Мальчик с ником Научная фантастика и длинным языком требует от других соответствия нику? Нет ли здесь пропаганды гомосексуализма? - Экспериментатор(06.04.2018 07:11)Тот софт, который в таких случаях стоит со стороны ПК часто не способен работать с дискретностью времени менее 100 мс, задержка прохождения пакетов на этом фоне не заметна и не критична. Т.е. пример вы выбрали не удачный. - AlexG(05.04.2018 18:03)
Не соглашусь. Пример был выбран так, чтобы были официальные данные тестов и таблицы времен для разных операций. Компьютер Pentium 400 МГц с 128 мегабайтами ОЗУ :) Полный цикл программы около 25мс. (+)- Экспериментатор(138 байт, 05.04.2018 19:42)
Дык в чем проблема? Iperf и вперед. Для разных OS, архитектур и протоколов имеется. Я тут как то приводил результаты испытаний для W7500P, LPC1768 и ENC28+мега328. Вот, например, UDP под ХP для W7500P (по-ссылке). 16000 100-байтных пак/сек (+)- Гудвин(94 байт, 05.04.2018 20:25 - 05.04.2018 20:36, ссылка)
А тут точно ping-pong? А не куча кинутых параллельно с ПК на устройство пакетов? - Evgeny_CD(05.04.2018 21:03)Так что ваш ник липовый ;) - Гудвин(05.04.2018 20:25)
Напрашиваетесь на разговор о Вашем нике :) ICMP от доставки до приложения различаете? - Экспериментатор(05.04.2018 21:25)
Пишете modbus rtu slave? Успехов вам. - max(05.04.2018 09:15)
Нет, обобщаю знания. Спасибо за добрые пожелания. - Экспериментатор(05.04.2018 09:33)синхронность асинхронного? - Argon(04.04.2018 20:41)
Все просто - нужно забыть про тактирование системы от прохождения пакетов. Ни современный UART (который у ПеКа висит на USB), ни Ethernet в это не умеют физически. (+)- lloyd(42 байт, 04.04.2018 14:47)OFF: А какой антоним "квантования"? В голову лезет "кооперативность", но сильно сомневаюсь что это двунаправленная ассоциация. - Скрипач(04.04.2018 14:43)
Равномерное распределение. - Экспериментатор(04.04.2018 15:34)
Я просил антоним, а не синоним. - Скрипач(04.04.2018 19:55)
Простите великодушно, НЕПРЕРЫВНОЕ равномерное распределение. - Экспериментатор(04.04.2018 21:47)
Это квантование - равномерное, а корпоративное таким точно не будет. (+)- Скрипач(449 байт, 05.04.2018 08:23 - 05.04.2018 08:34)
То, что мне надо было, я давно получил. Любопытно посмотреть на будущее, что знают участники форума. Ваш второй абзац хорош, но иногда время отклика является константой. Утрамбовывай, не утрамбовывай - выше головы не прыгнешь. - Экспериментатор(05.04.2018 08:50)
Ааааа. В этом месте нужно читать Евгения_CD Не поможет Вам трехкратная пропускная способность, если будете пакетами по 16 байт обмениваться. Еще не один участник не предложил способа расчета пропускной способности, для меня это определенный знак. - Экспериментатор(05.04.2018 09:45)
Если время отклика устраивает (в том же предложении, только не в скобках), то в чем проблема? (+)- Скрипач(608 байт, 05.04.2018 09:54 - 05.04.2018 10:06)А ещё денег не предлагали. Жмоты, адназначна. - SciFi(05.04.2018 09:50)
Корпускулярно-волновой дуализм никто не отменял! Квант <--> волна. - SciFi(04.04.2018 14:47)Видимо о Реальном Времени и Многозадачности.. - argus98(04.04.2018 12:23)
Холодно. Проблема квантования есть даже в НЕреальном времени, она касается практически каждого эмбеддера, кто работает с короткими пакетами данных. Жду тех, кто это осознал. - Экспериментатор(04.04.2018 12:50)
Любой спектр ограничен снизу временем жизни Вселенной, а сверху конечностью энергии, которая в имеется в наблюдаемых объектах. Масса у них конечна. У самой Вселенной полная энергия равна нулю. Из этого и из теоремы Котельникова можно заценить (+)- Codavr(341 байт, 05.04.2018 05:13 - 05.04.2018 05:24)
"Используй то, что способно реагировать со скоростью достаточной..."- золотые слова, осталось понять, с какой скоростью "то" способно реагировать. Возьмем для примера USB CDC, 921600 бод, пакет 128 байт. Какую Вы ожидаете увидеть пропускную (+)- Экспериментатор(34 байт, 05.04.2018 08:14)
Не быстрее мегабита/c. Но если этот прибор измеряет скорость движения континентов, то я бы ограничился 300 битам/c с большим запасом :) - Codavr(05.04.2018 09:19)
Ну, при таком подходе, Вам надо везде гигабитный интернет ставить, а еще лучше 10 гиг (+)- Экспериментатор(102 байт, 05.04.2018 09:38)
Если вы так же создаете свои устройства как прочли мой пост, то вам лучше вообще ничего не трогать. :) - Codavr(05.04.2018 09:48)Минимум, двое нас 8) Выше отписал, А на мой взгляд, специалисты должны понимать механизм процесса и иметь научный метод для оценки необходимых величин. Пальцем в небо пользовались в 19 веке. - Экспериментатор(05.04.2018 09:49)
В чем отличие вашего взгляда от моего? При нормальных условиях, "понимание механизма и научный метод" - предусловие. - Скрипач(05.04.2018 09:59)
Отличие в том, что я знаю точные предельные цифры и понимаю механизм их получения. Очень жаль, что другие участники начинают переходить на личности вместо попытки разобраться. Детский сад. - Экспериментатор(05.04.2018 10:07)
Вы знаете точные цифры ДЛЯ КОНКРЕТНЫХ ЭКЗЕМПЛЯРОВ комплектующих. Завтра Интел выпустит новый чипсет, в котором эти цифры на два порядка хуже и вы станете на уши. (+)- Скрипач(193 байт, 05.04.2018 10:13)
Надеюсь в 19 веке задачи ставились чуть конкретнее. Вникать в ваши глубокомысленные распальцовки, нет никакого желания. - Codavr(05.04.2018 09:52)
Я Вам задал конкретный вопрос, на который можно было четко ответить, а Вы мне указали границы диапазона. Логично предположить, что для гигабитного ethernet ответ был бы сформирован похожим способом. Не смешно. - Экспериментатор(05.04.2018 10:02)
А какого хера вы не уточнили какой версии ваше USB, на каком железе, что за операционная система. Продолжить список? Одна из первых FTDIшек На Win98 у меня ваще выше 115к не разгонялась, хотя драйвер позволял. Так что оставьте свои распальцовки до (+)- Codavr(63 байт, 05.04.2018 10:31)
А уточнить язык не позволил? На пакете 128 байт разница между железом незначительна, ОС - любая виндовс, начиная с ХР. Вопрос, кстати, был риторический, ответ мне известен. Вы показали, что обсуждать нам нечего. - Экспериментатор(05.04.2018 11:05)
Конечно нечего обсуждать при такой постановке вопроса, особенно когда он ставится таким менторским тоном. Начиная с XP. Поставь XP на какой-нить целерон-600 и посмотрим как твои ожидания согласуются с реальностью. Если бы вопрос был "помогите (+)- Codavr(138 байт, 05.04.2018 11:09 - 05.04.2018 11:18)
Вообще-то, я предлагал обсудить тему, никаких вопросов не ставил. Меня начали забрасывать грязью, что нечего о таких вещах даже думать. Пожалуйста, я ничего не теряю.Некоторые предпочтут утопиться в болоте невежества, чем узнать, что кроме (+)- Экспериментатор(140 байт, 05.04.2018 11:21)
"Кто-нибудь тут понял, о чем я?" "Жду тех, кто это осознал." "Еще не один участник не предложил способа расчета пропускной способности, для меня это определенный знак" "Быть первым парнем на деревне так приятно" Понторез ты дешевый а не первый (+)- Codavr(204 байт, 05.04.2018 11:25 - 05.04.2018 11:38)
Отвечу на выпад: (+)- Экспериментатор(1141 байт, 05.04.2018 12:03)
"красоваться мне тут не надо" но не удержался от такого соблазна :))) - Codavr(05.04.2018 15:59)Ну, немного не так.. В Реальном Времени проблемы квантования НЕТ. Просто исходя из понятия Реального Времени. А если у Вас проблемы с нереальным временем, рецепт простой - переходить к реальному - argus98(04.04.2018 20:55)
Реальное время предполагает ограниченное время отклика, а вовсе не нулевой размер кванта времени. Если Вы не в курсе, то WIN CE - тоже ОСРВ: (+)- Экспериментатор(42 байт, 04.04.2018 21:22)
Задумалсо. Это о граблях с мелкими пакетами по TCP? - LightElf(04.04.2018 15:30)
Нет, эти грабли хорошо описаны в интернете. Я хочу поговорить о проблемах, котороые связаны с таймером системного тика операционной системы. Его проявления можно наблюдать на интерфейсных разъемах. - Экспериментатор(04.04.2018 15:43)
Учитывая, что некоторые интерфейсы на персоналках уже не аппаратные, а эмулируемые - то там может происходить все, что угодно. (+)- lloyd(129 байт, 05.04.2018 12:01)Не, у меня до такого не доходило. Грабли до сих пор оказывались на уровень-другой выше. - LightElf(04.04.2018 15:45)А как же tickless kernel? - SciFi(04.04.2018 15:45)
На ПЭВМ? Дайте два. - LightElf(04.04.2018 15:46)
Педивикия клевещет: Windows 8 и Linux (правьте конфиг ручками и собирайте своё ведро). - SciFi(04.04.2018 15:49, ссылка)
Для WinNT с незапамятных времен существует реалтаймовое расширение в котором можно генерить прерывания с точностью в микросекунду. Правда в то время гуру реалтаймовых осей над этим ржали. В начале 2000-х с ростом производительности компов ржа (+)- Codavr(113 байт, 05.04.2018 11:52 - 05.04.2018 11:57, ссылка)Возможно, там есть доля правды. На семерке тик 1мс точно есть, он лезает во все отверстия разъемов. На RPI3, если я правильно понял, тик 1мкс: (+)- Экспериментатор(221 байт, 04.04.2018 16:17)
1 мс есть у УСБ. - SciFi(04.04.2018 16:19)
Вы имеете ввиду USB RPI3? Я тестировал её SPI, могу воткнуть в USB CDC и посмотреть для сравнения на нем. - Экспериментатор(04.04.2018 16:29)
Я имею в виду UART, который сидит на USB. Типа FTDI. - SciFi(04.04.2018 16:30, ссылка)
Уверяю Вас, что UART под семеркой, который сидит на LPC bus, ведет себя не намного лучше. - Экспериментатор(04.04.2018 16:34)Все с бодуна... Операционка? - Гудвин(04.04.2018 10:59)
Я думаю скорее дрова, для операционки слишком быстро. Хотя операционка однозначно мешает. - Экспериментатор(04.04.2018 12:52)Что бы почитать про управление обычными коллекторными двигателями постоянного тока? Нужно ШИМом плавно разгонять и останавливать движок ватт на 500. (энкодера и т.п. нет, но есть возможность измерять ток и напряжение на двигателе) По BLDC куча (+)- AlexG(117 байт, Cyber • 28.03.2018 20:12, полностью)
У ДПТ идеальная (среди любых других двигателей) передаточная характеристика (прямая линия) nN = nU - nM, где (+)- argus98(163 байт, 28.03.2018 21:59)
+1 - AU08(29.03.2018 00:00)см.микрухи или схемы для кассетных лентопротяжных механизмов. там вся эта хурма уже встроена - фапч по току, по напруге, и вроде даже по иголкам тока коллектора. - LordN(28.03.2018 21:20)
Нагрузка какая? Попробуйте это почитать - Yurasvs(28.03.2018 20:53, ссылка)
Спасибо. Нагрузка - механизм приводимый через редуктор. - AlexG(28.03.2018 21:02)
То есть момент трогания (трения покоя) значительный. Тогда просто плавное увеличение коэффициента заполнения ШИМ при старте будет работать плохо, сперва мотор будет стоять, а потом, когда момент превысит трение, резко дернется. Тут неплохо будет (+)- Yurasvs(562 байт, 28.03.2018 21:36)
Т.е. нужен некоторый самонастраивающийся регулятор? Или достаточно один раз подобрать величину ПОСТ? - AlexG(28.03.2018 21:41)
А нагрузка меняться будет? - Yurasvs(28.03.2018 21:45)
Да, в некоторых пределах. При смене направления вращения точно меняется. - AlexG(28.03.2018 22:19)
Ну там больше от температуры плыть будет, чем от нагрузки. Не стОит морочиться с автонастройкой, если просто контролируемо разгонять-тормозить. Один раз настроить и все. Однозначно с ПОСТ будет намного лучше, чем просто ШИМ без ПОСТ. - Yurasvs(28.03.2018 23:00)
Сначала проверить нужно - бывает так, что сигнала для ПОС за шумами просто не заметно. - De_User(28.03.2018 23:56)полный мост или один ключ? Если полный то можно ничего не читать, достаточно формулы зависимости скорости от тока и напряжения - Anvar(28.03.2018 20:39)
Мост полный. Где можно посмотреть формулу? - AlexG(28.03.2018 20:49)
А там ничего нет... Бери напряжение как можно выше и ШИМи как тебе хочеться. Главная затыка - пуск/реверс. Тока там раз в 6-8 больше, чем на режиме... Кажись всё. Ну и не давай напряжение на якорь, пока двигатель не возбудиться! - max(28.03.2018 20:16)
В том двигателе вроде нет отдельного возбуждения - постоянные магниты. Наружу всего два провода торчит. - AlexG(28.03.2018 20:22)
Тогда вообще Лафа... Шими себе... Других задач не будет. - max(28.03.2018 21:15)Есть ли тут спецы/любители в скремблировании/криптографии (+)- misyachniy(3805 байт, Cyber • 17.03.2018 20:52, файл(ы), полностью)
Ты посылки сортировал, или они сами с увеличивающимися номерами идут? Одинаковы ли ответы катушки на одинаковые запросы блока? (см. сообщение от Aleksey_75). Может блок просто устанавливает вектор инициализации для алгоритма шифрования. Не (+)- fk0(906 байт, 18.03.2018 01:07)
Вопрос как раз в "фильтрации лишних" (+)- misyachniy(616 байт, 18.03.2018 11:48)Судя по трем посылкам это обычная взаимная аутентификация на симметричной крипте. То есть шлем партнеру хрень, он ее шифрует своим ключом, отправляет нам, мы расшифровываем и удостоверяемся что оно верно, после чего шлем зашифрованное нашим ключом (+)- ASDFS(815 байт, 17.03.2018 22:45)
В небезызвестном KeeLoq блок 4 байта, ключ 8 байт. Легко поднимается на любой вшивой фигне вроде PIC12C508 - 1111111(18.03.2018 00:03)
Снял затраты времени на шифрование дешифрование. (+)- misyachniy(1337 байт, 19.03.2018 17:37)
Да, не пойдет. Там практически одинаковое время - 1111111(19.03.2018 18:22)по своему "скромному" опыту хака подобных вещей. В первую очередь надо собрать девайс который мог прикидываться основным, слать измененные данные катушке и смотреть что она отвечает (+)- Aleksey_75(41 байт, 17.03.2018 21:07)
а если катушка умная и залочится после неверных запросов? - lexxx-lexxx(18.03.2018 12:16)Помогите с MODBUS RTU (+)- Ljutik1(265 байт, Cyber • 13.03.2018 19:22, полностью)
ты исключен из модбаса... а вообще читай тут. - max(13.03.2018 19:38, ссылка)
тут и читаю. Чет завис под вечер - Ljutik1(13.03.2018 19:41)
Значение, содержащееся в поле данных запроса, является недопустимой величиной. Что означает, в данном устройстве нет такой функции. - max(13.03.2018 19:42 - 13.03.2018 19:44)
Не, функция есть. (+)- Ljutik1(95 байт, 13.03.2018 19:47)
О тож! - max(13.03.2018 19:49)Значения регистров хранения и регистров ввода передаются начиная с указанного адреса, по два байта на регистр, старший байт каждого регистра передаётся первым (с) Wiki (+)- driver_gv(136 байт, 13.03.2018 19:37)
ничего не понимаю. (+)- Ljutik1(205 байт, 13.03.2018 19:44)ну и чем у меня отличается? (+)- Ljutik1(66 байт, 13.03.2018 19:40)Гасить или не гасить нули в старших разрядах индикатора? Если гасить, то возможно неверное считывание информации при поломке разряда, а если не гасить, то они затрудняют восприятие. На приборах учета, насколько мне известно, нули не гасят. Есть ли (+)- Экспериментатор/moved: KLIM83(180 байт, Cyber • 22.02.2018 13:51, полностью)
А вообще я как-то делал так (просто дял красоты) - пустые сегменты слабенько подсвечиваются. - POV_(23.02.2018 14:31)Об чем вообще речь. Если паранойя давит, то выводи ведущий ноль и не парься.. (+)- POV_(308 байт, 23.02.2018 14:03)
Показывать минусы/подчеркивания вместо нулей. - fk0(22.02.2018 23:47)Не отображают незначащие нули. Над этим (+)- bnb62(82 байт, 22.02.2018 23:06)Телекамеру присобачить для контроля. Если индикация динамическая, можно обойтись и фотодиодом.. - argus98(22.02.2018 22:30)
косяк != фича - ucMike(22.02.2018 15:13)Уменьшать яркость незначащих нулей. - H7H2V(22.02.2018 15:09)Как вам поможет вывод нулей при поломке внутренних палок индикатора? - 0men(22.02.2018 14:32)
Если общий анод отвалится, то сразу будет видно. На счетчиках пробега автомобилей очень часто отпаиваются лишние разряды ;) - Экспериментатор(22.02.2018 14:37)+1. Может быть, предусмотреть вывод "все восьмёрки" время от времени для проверки? - SciFi(22.02.2018 14:36)
Для постоянно включенных панельных приборов это не очень хорошо, нужно делать специальную кнопку типа "Тест ламп". Меня сейчас интересует, есть ли где-нибудь нормативы по этому вопросу, или каждый лепит как душе угодно. - Экспериментатор(22.02.2018 14:41)
Не могу с нормативами помочь, но с точки зрения эргономики идеальный вариант — тест во время какого-нибудь АЦПирования, если нам повезло и оно редкое. Пока мы не отвечаем за информацию, мы её заменяем тестом, потом свежие данные. - Николай Коровин(22.02.2018 15:20)А пусть на панельных приборах раз в 10-20 секунд "восьмёрка" неторопливо пробегает справа налево? А то они часто одно и то же показывают, думаешь "зависли, что ли?" - maik-vs(22.02.2018 15:04)
Это хорошая мысль, показывать признак работы прибора. Проще всего мигать с частотой вывода на индикатор десятичной точкой в его углу, или даже отдельным светодиодом. Будет сразу понятно, когда обновляются данные. - Экспериментатор(22.02.2018 23:20)+1. В правильных девайсах с неоновыми лампами пробегают все цифры в каждом разряде по очереди. На светодиодном пробегающая восьмерка будет логичнее. - 1111111(22.02.2018 15:37)Лучше что-нибудь в стиле хищника, чтобы нескучно было: (+)- SciFi(22.02.2018 15:09 - 22.02.2018 15:12, картинка)
Имеется частотник, новый, китайский, Sunfar E550. На терминалах RS485 (и прочих управляющих входах-выходах) - борода с размахом в несколько вольт. Нагрузки нет, выход отключен. Заземление честное. (+)- Argon(218 байт, Cyber • 13.02.2018 20:40 - 13.02.2018 20:42, полностью)
какой-нить возбуд низкого бп как реакция на какую-то периодическую нагрузку. дисп семисегментник? - LordN(13.02.2018 21:58)
Да, похоже на возбуд, а еще похоже на предельный режим плохого импульсника (при недогрузе?) (+)- Argon(20 байт, 14.02.2018 06:47 - 14.02.2018 19:13, файл(ы))
12В - это выбросы? Проверь входной и выходной фильтры БП. Китайцы любят не ставить дросселя и кондеры. - Evgeny_CD(14.02.2018 19:17)
Ну да, плюс-минус 12В, овердофига. Чтобы проверить, нужно разобрать. (+)- Argon(289 байт, 14.02.2018 19:22)
Общий осциллографа не туда подключен - argus98(13.02.2018 20:56)
Туда-туда, особых вариантов нету! Щупал прямо на клеммной колодке частотника. Там есть выход +24В со своей собственной землей. Вот между ними то же самое. Неужели дохлый частотник? - Argon(13.02.2018 21:07)
Относительно выходного общего смотрел? Там может дифпара изолированная выведена... (+)- POV_(31 байт, 13.02.2018 21:08)
Вроде как она там не изолированная. Да фиг с ней - на других терминалах такая же срань. - Argon(13.02.2018 21:17)
Паразитные емкости в осцилле и (или) в частотнике на сеть 230в. Если встать на клеммник замкнутым сигнальным щупом на "крокодил земли" осцилла, то видно. Нужен дифференциальный вход осциллографа. - bnb62(14.02.2018 08:49)
а какой частоты наводки от сети 230В будут? я вижу около 30кГц. - Argon(14.02.2018 10:27)
Коллеги, есть такое устройство: Ethernet-RS485, инструкция приложена. Я, не будучи знаком с эзернетами и линуксами, не способен понять, возможно ли без особых ухищрений подружить этот девайс с линуксом. (+)- Argon(358 байт, Cyber • 03.02.2018 10:12, файл(ы), полностью)
А не пользовался ли кто прогой remserial? Чета не удается запустить. (+)- Argon(697 байт, 07.02.2018 18:34, ссылка)
запускал с правами root-а? - Vit(07.02.2018 20:06)
По-всякому. Что интересно, всегда после попытки запуска выдается строчка вида "[3] 5233", если я верно понимаю, это идентификаторы запущенного процесса. (+)- Argon(285 байт, 07.02.2018 20:15)
Нашел еще одну готовенькую софтину - довольно гибкая и работает сразу после разбора конфигурации. Но, собака, триальная! Под Линуксом! (+)- Argon(396 байт, 09.02.2018 19:29 - 09.02.2018 20:40, ссылка)
Написать автору? Или написать код самому. При помощи socat это просто. (+)- Скрипач(90 байт, 09.02.2018 20:57)Проверьте на восстановление коннекта после обрыва кабеля Eth. На десятке все заработало отлично, с линуксом возникли проблемы с автовосстановением. С причиной еще не разбирались. - michas(03.02.2018 11:27)Китаец? В мануале указан 23 порт. Там просто данные из-в ком-порта. (+)- Скрипач(119 байт, 03.02.2018 11:15)
23 это Telnet - Vit(03.02.2018 11:22)
За что купил, за то продаю :) В мануале на скриншоте "localport: 23". - Скрипач(03.02.2018 13:36)можно попробовать netcat-ом чего-нить отослать-принять. socat ещё. в настройках виднеется птичка RFC2217 - для этого встречалось, например, sercd (+)- Vit(44 байт, 03.02.2018 10:25 - 03.02.2018 10:52)
спасибо, бум пробовать! (+)- Argon(144 байт, 03.02.2018 10:37)
их под линукс полно - Vit(03.02.2018 10:47, ссылка)
благодарствую! - Argon(03.02.2018 10:48)Для сборки пластиковых корпусов нужны саморезы, заказать их по заказному номеру от изготовителя корпуса не удается. Исходя из чертежа корпуса, саморез должен иметь головку впотай диаметром 4.9 мм, диаметр по выступам нарезки 2.7 мм, диаметр по (+)- AlexG(280 байт, Cyber • 09.02.2018 08:08, полностью)
Посмотри в Дарте - каких я там только не покупал --> - MBedder(09.02.2018 09:54, ссылка)по моему на любом строительном рынке/магазине. Саморезы обозначают по калибру отверстия в которое его нужно вкручивать, а это несколько отличается от глубины его резьбы. - Nikolay801_(09.02.2018 09:41 - 09.02.2018 09:46, ссылка)ну или рядом искать... (+)- seryy(545 байт, 09.02.2018 08:22)
суперболт? или нет? - SciFi(09.02.2018 08:37, ссылка)
Спасибо за наводку, первая контора у которой размеры крепежа по человечески показаны. - AlexG(09.02.2018 11:44)Увы, ОПТ... - seryy(09.02.2018 09:15)
Находишь подходящий, гуглишь по партномеру продавца розницы. - Скрипач(09.02.2018 17:35)Имеется сигнал управления, токовая петля 0/8мА, текущий через ширпотребный оптрон. Импульс управления имеет достаточно короткую длительность - порядка 10мкс. Все остальное время (много больше 10мкс) - "неактивное состояние". (+)- Argon(234 байт, Cyber • 23.01.2018 18:27, полностью)
"ширпотребный оптрон" и "10мкс" не очень совместимы. Марку оптрона в студию! - Evgeny_CD(23.01.2018 21:42)
Если импульс на открытие, то (теоретически) и 817 сможет как-то отработать, только закрываться будет медленно и печально. - AU08(23.01.2018 21:49)
Вот и я о том же, что выбор полярности и от этого, в том числе, зависит. - Evgeny_CD(23.01.2018 21:54)
Длительность 10 мкс больше подходит для H11L1 - AU08(23.01.2018 21:59)ток не важен, важно сопротивление на концах линии в этот момент. (+)- LordN(110 байт, 23.01.2018 21:12)
+1 - AU08(23.01.2018 21:13)Поставить диод параллельно светодиоду оптрона и поддавать +8 и -8 мА. - AU08(23.01.2018 21:06)А как вы делаете 0 мА? Лучше всегда держать импеданс линии низким - т.е. обеспечивать 0 мА параллельной приемнику коммутацией на 0 Ом - Anvar(23.01.2018 18:45)
Ну да, он низкий, там push-pull выход рулит. Наверное, все-таки разницы 0/8 нет? - Argon(23.01.2018 19:09)
схемы не видел, но в принципе нет - Anvar(23.01.2018 19:27)
ок, спасибо! - Argon(23.01.2018 19:29)8мА однозначно лучше. "Чистый ноль" вообще убирает порог мощности помехи. - Скрипач(23.01.2018 18:37)
И кроме того, 8мА позволяют контролировать физическую исправность/наличие линии. - teap0t(23.01.2018 21:20)
И снова к ископаемому вопросу. Посоветуете какой-нить простой датчик типа биметаллички (или лучше твердотельник с тиристором), чтобы коммутировать "антизамерзательный" нагреватель вблизи нуля?Типа примерно на +1 замыкается, на +3 размыкается. - Николай Коровин(Cyber • 11.01.2018 15:37, полностью)
Присоединюсь к вопросу, но для гарантированного надежного включения обогрева от -50С и выходом готовности к подаче питания на электронику. - PKM(16.01.2018 10:42)
Это легче. Водно-спиртовая смесь обеспечивает от минус сотни с лихером до нуля. Дело за мембранами. - Николай Коровин(16.01.2018 11:49)
Предлагаете колхозить термостат от холодильника? :) Готовое, дешевое и надежное подобрать бы. - PKM(16.01.2018 12:37)
Вот не факт, что будет лучше грамотного колхоза… только надо через профессиональных конструкторов пропустить. Все эти электрокоррозии от несочетаемых пар металлов, усталостные разрушения и так далее. (+)- Николай Коровин(592 байт, 16.01.2018 13:49, файл(ы))
Водяной пар при нагреве будет медленно но верно испаряться же. - fk0(16.01.2018 14:14)
Сначала спиртовой. Да, герметизировать надо на совесть. - Николай Коровин(16.01.2018 14:26)
Водно-спиртовая смесь может легко испариться даже через герметизацию. (+)- she(16 байт, 16.01.2018 21:15)Из меня аналоговик как из пингвина полярная авиация, может, сейчас я какую хрень спорю́, но всё-таки вот такой вот вопросец. (+)- Николай Коровин(946 байт, 15.01.2018 12:41)
надо точно или надо надёжно? (+)- LordN(68 байт, 12.01.2018 17:21)
Более надёжно, нежели точно. Если есть метра два провода, прибор можно поставить за стенкой, в почти комнатной. - Николай Коровин(12.01.2018 19:31)
тогда что-то типа такого, по названию можно гуглить, вариантов много. единственное - надо чтоб коробка-тело термостата была в тепле, у таких термостатов есть темп.инверсия - т.е. если коробку хорошо заморозить, то термостат поменяет знак с + на (+)- LordN(324 байт, 12.01.2018 23:42 - 12.01.2018 23:45, ссылка)зато работает! - IBAH(11.01.2018 19:13, ссылка)Экстремально дешевый китайский цифровой терморегулятор. Датчик NTC в гильзе в комплекте.На плате исполнительное реле на 10А. Об абсолютной точности речи не идет, но предусмотрена программная калибровка +-7градусов. Ставил такое клиентам, работает. - Yurasvs(11.01.2018 18:50, ссылка)
Во, у меня такой котлом отопительным управляет второй год. - maik-vs(12.01.2018 12:09)--> (+)- Vit(55 байт, 11.01.2018 16:38, ссылка)
О! Уже вореанд. Даже если этот китайский куриный блюз привирает насчёт градусной точности, то всё равно это можно и проверить на льду, и подстроить, и запас взять. Там, как я понимаю, в еепром сохраняется уставка? - Николай Коровин(11.01.2018 16:54 - 11.01.2018 17:03)
Выключения не боится - уставки помнит. Кроме STM8 хранить негде. - Vit(11.01.2018 17:10)Мсье любит сверхмалые допуски? Даже мелкосхемный датчик температуры с такой абсолютной точностью ещё поискать надо. - SciFi(11.01.2018 15:39)
Я бы туда капельку тяжёлой воды поместил вупромежь платиновых проволочек и работало бы оно до сотых. Но это только в крупных сериях реально. А так-то, конечно, сойдёт что уж найдётся :) (+)- Николай Коровин(238 байт, 11.01.2018 15:51 - 11.01.2018 15:58)
В камеру калибрануть? Богато живёте :-) - SciFi(11.01.2018 16:07)
Не я, а гипотетический производятел, который сразу туда ставит стойку с парой тысяч свистулек и роботом крутит до сработки. Потом их на заливку, а туда следующую... (+)- Николай Коровин(210 байт, 11.01.2018 16:09 - 11.01.2018 16:12)
Оксид дейтерия (Вода-D2) Мин. заказ: 100 г. В наличии. Арт: CAS 7789-20-0. до 81 руб./г :-) - SciFi(11.01.2018 15:56, ссылка)
А-фи-геть. Нет слов. Оно приобретабельно О_О Прямо хоть производство датчиков открывай, там меньше полуграмма надо :) А с учётом разбавления и того меньше. (+)- Николай Коровин(506 байт, 11.01.2018 16:07 - 11.01.2018 16:19)
Осталось понять, а там случайно лицензия Росатома не требуется какая? И класс химической опасности - условия хранения и проч... - Evgeny_CD(11.01.2018 16:16)
Вот мне тоже казалось, что без Росатого не продадут. Хотя, если по 1/10 грамма на датчик (плюс в растворе), возможно, конечный продукт сертифицируют для гражданского рынка. Росатые бумажки-то можно собрать, если кто-то соберётся их реально (+)- Николай Коровин(49 байт, 11.01.2018 16:23)
Дейтерий и тяжелая вода росатого не волнуют от слова никак, оно абсолютно нерадиоактивно. Тем более что получать ее элементарно. - ASDFS(11.01.2018 16:35)
Есть даже водка "Тяжёлая вода"! Но, вопреки названию, тяжёлой воды в ней нет :-( - SciFi(11.01.2018 16:45, ссылка)
Я тоже не люблю алкашей, но что-то такие методы ИМХО уже перебор :-D - Николай Коровин(11.01.2018 16:51)Дорого, сложно, крайне многоэтапно, результат может использоваться много где. Другое дело, что это "много где" может быть как спичка и динамит. Бикфордов шнур поджигают спичкой, но хоть даже спичку на коленке не сделать -- всё равно ясно, что она (+)- Николай Коровин(195 байт, 11.01.2018 16:43)И что, прямо вот так "Атомная доля дейтерия: не менее 99,9%" тоже легко получить? Я рад, что никаких бумаг не надо, я только за. - Evgeny_CD(11.01.2018 16:38)
Ну да, замораживанием. - Alex68(11.01.2018 16:37)
Замораживанием сомневаюсь, доля в воде маловата. Обычно электролизом. - ASDFS(11.01.2018 16:40)Запретить и не пущать! Превращаешься в держиморду? :-) - SciFi(11.01.2018 16:19)
Я - нет. Я просто не раз сталкивался, что иногда что-то кажется полной фигней, типа бумажки какие-то, а как столкнешься с прокурором - так и обосраться по взрослому можно. И продавцы далеко не всегда говорят правду о "нюансах".... - Evgeny_CD(11.01.2018 16:22)
Ну, там, где тысяча датчиков, там уже не мы-с-вами, а отдел закупок :) А они свою зарплату получают не просто так %) - Николай Коровин(11.01.2018 16:28)Биполярный шаговый двигатель с пиковым током 8А планирую подключить через кабель типа ПВС сечением 1.5мм, 4 шт. Параллельно с проводами ШД пойдут провода датчиков(в экране). Есть ли смысл экранировать провода ШД? - Argon(Cyber • 26.12.2017 19:08, полностью)
Силовые экранировать - нах. Для таких ситуевин - витая пара. И то, для слаботочных. - _basile(15.01.2018 10:54)экранировать, без вариантов. - m16_home(27.12.2017 09:35)
Ты видел, шо бы, блядь, обычный кобель на 220 (+)- _basile(27 байт, 15.01.2018 12:44)
Дратути. - michas(15.01.2018 13:55)Фиг знает, но что-то сомнения гложут, что экранировать силовые провода есть смысл. Наверное, электромагнитные наводки от них имеют намного бОльшее влияние, чем электростатические? А для ЭМ экран бесполезен, не? - Argon(15.01.2018 06:25)
Я о том, зачем силовые экранировать. Слаботочные - да. Теорию не знаю. Знаю практику. - _basile(15.01.2018 12:54)
я сужу из опыта. (+)- m16_home(179 байт, 15.01.2018 09:01)
ЕМНИП, важно ещё экран соединять в правильных местах. Я эту науку о помехах не очень-то освоил, но опыт подсказывает, что бездумное прикладывание "экранов" к разным местам легко может сделать хуже. - SciFi(15.01.2018 10:23)
всё верно. (+)- m16_home(355 байт, 15.01.2018 10:44 - 15.01.2018 10:48)
Экран должен соединяться с общим проводом со стороны приемника. - Yurasvs(15.01.2018 10:48)
В данном случае возможно со стороны источника - Anvar(15.01.2018 11:07)разумеется, к корпусу двигателя имелся отдельный провод хорошего сечения на раму станка. - m16_home(15.01.2018 10:52)Вот-вот! Например, проложены 2 кабеля, каждый в своем экране. В продаже я видел разве что кабели с экраном БЕЗ внешней изоляции. (+)- Argon(200 байт, 15.01.2018 10:43)Ок, спасибо! А что если кабель без экрана уже проложен, как соорудить экран без полной замены кабеля? Навивка медной ленты поможет? (+)- Argon(195 байт, 15.01.2018 10:11)Еще хорошо помогает свивка проводов - Anvar(15.01.2018 09:16)Зачем ПВС для бытовых шнуров, когда есть отечественный КГ? Экранирование от ВЧ помех должно быть очень качественным, разрыв экрана в разъеме на 1см может отправить все усилия в помойку. Посмотрите промышленные DSUB, в них отдельный кожух из (+)- Экспериментатор(400 байт, 27.12.2017 08:48)
Без разрыва экран будет работать фигово ! - plainuser(27.12.2017 08:50)
Насколько большая длина? Датчики желательно сразу оцифровать и передавать их данные по витой паре. - AU08(26.12.2017 19:57)
Длина 7-8 метров, датчики и так цифровые, передаются по токовой петле 0...10мА. По сути датчики - это концевики с двумя состояниями. - Argon(26.12.2017 20:35)
Токовой петле электростатический экран как корове седло. - plainuser(27.12.2017 08:53)
+100500 - Anvar(27.12.2017 09:48)Если силовой и сигнальный кабели вместе, то только 485 спасёт отца русской демократии! На линии 4-20 мА легко килогерцовые помехи гуляют. (+)- AU08(50 байт, 26.12.2017 23:43 - 26.12.2017 23:47)
Зачем же? Витая пара на каждый концевик, и все это в общем экране, заземленном со стороны приемника. - Yurasvs(27.12.2017 00:20)Тоже мне проблема. Фильтровать сигналы датчиков RCцепочками, и все дела. Не надо никаких экранов. Раз это концевики, скорость реакции неважна. - Yurasvs(26.12.2017 21:11)
И срабатывать оно будет Х.З. когда, с задержкой. - fk0(27.12.2017 14:03)Ага. - plainuser(27.12.2017 08:54)
Как эксплуатационник, я бы руки отрывал RC-цепочникам. Суют где не надо, а потом схемы работают непредсказуемым образом. - Anvar(27.12.2017 09:52)
"Все есть яд и все есть лекарство , дело только в дозе"(с) - plainuser(15.01.2018 07:11)Да, могут начать интегрировать помехи. - michas(27.12.2017 10:01)Нее, как раз важна скорость. Это аварийные концевики. Хотя, конечно, счет идет на миллисекунды, не на микро. - Argon(26.12.2017 21:16)
За миллисекунды движок остановить? Десятки миллисекунд, а то и сотни. - ASDFS(26.12.2017 21:44)
на самом деле там не только аварийные, а еще и датчики нуля координат. - Argon(26.12.2017 22:02)
Подумалось ещё, в таком случае надо хорошо выбирать тип оптопары из-за влияния внешней засветки. Которая может сильно сдвигать этот самый уровень нуля (на величину меньшую ширины "луча", но и это может быть заметно). - fk0(27.12.2017 14:04)По опыту подключения ПЧ для АД, гораздо надежнее и дешевле экранировать кабель до двигателя. Сделать наоборот - сам себе злобный буратино. На одном объекте заказчик наставил частотников в простых кабелях и мало того что легла радиосвязь, стали (+)- michas(70 байт, 27.12.2017 08:59)
Кстати, не замечали, обычный ethernet выполненный UTP тоже неплохо радиосвязь засирает, особенно на кратных ему частотах? Мне вот интересно, FTP поможет в этом случае, или нужен двойной экран типа S-STP? Про оптику знаю. - Экспериментатор(27.12.2017 09:12)
Сталкивался что даже FTP портит картинку аналоговой видеосвязи (коаксиал) при прокладке кабелей в одном пучке (лотке). UTP не используем вообще, опыта с ним нет. От ethernet по FTP помех радиосвязи не видел. И вообще в общепромышленном (+)- michas(156 байт, 27.12.2017 09:30)
"разъемы офисного исполнения не очень" - это про стандартные разъемы 8P8C (RJ-45)? Сименс вот такие продвигает, но цена как у звездолета: (+)- Экспериментатор(190 байт, 27.12.2017 09:47)
Да. На самом деле их и обжимать не очень удобно, зачастую легче и быстрее припаять восемь контактов, чем засунуть в RJ на холоде одножилку и надежно обжать. - michas(27.12.2017 10:03)
На холоде паяльник не греется :) Более правильно использовать M12, только в России их хрен купишь по приличной цене. - Экспериментатор(27.12.2017 10:08)
Я про din m12 и говорил в общем. Но не стандартизировали к сожалению промэфирнет в свое время. - michas(27.12.2017 10:54)Угольная пыль? - Гyдвин(27.12.2017 09:35)
BLDC-двигатель с датчиками Холла, с датчиками возникра проблема - скважность импульсов с датчика не 2 - состояние лог."1" растянуто по времени, соответсвенно, из шести комбинаций сигналов датчиков три оказались по времени сжаты. Так как обмотки (+)- AlexG(206 байт, Cyber • 15.01.2018 11:10, полностью)
Всех с наступающим НГ! Посоветуйте AC-DC БП 24В 0,8...1А, -40, на динрейку? - DRcp(Cyber • 29.12.2017 12:03, полностью)
CHINFA (+)- AU08(09.01.2018 12:14 - 09.01.2018 12:44, ссылка, ссылка)
Только вот все продавцы пишут "-10..-20". - Гyдвин(09.01.2018 12:47)Феникс-контакт - пойдёт? (+)- Toчкa oпopы(614 байт, 29.12.2017 12:14)
Спасибо, цены не смог найти, клон MDR-20-24 сколько у Вас например? Хоть он и не на -40. - DRcp(29.12.2017 12:37)
Ответ: (+)- Toчкa oпopы(1067 байт, 09.01.2018 11:49)
Спасибо, буду иметь ввиду - DRcp(09.01.2018 14:16)Антизеленая энергетика для индивидуального хозяйства. Мой личный вклад в борьбу с зелеными бесами. (+)- Evgeny_CD(1291 байт, Cyber • 02.08.2017 12:16, файл(ы), ссылка, ссылка, полностью)
\\как мы выяснили, энергетика - это точно отрасль будущего.\\ Как мы выяснили, энергетика - это точно отрасль всегда! Вся история - это не борьба классов, а укрощение энергии. - Крок(18.12.2017 14:52)такое взлетает там и только там где электроны идут на вес золота, а газа - как гавна за баней. (+)- LordN(195 байт, 03.08.2017 17:19)Вообще-то настоящая зелёная энергетика выглядит так - на вход агрегата подаётся вода, Солнце и воздух (СО2), на выходе - кислород и что-то типа бензина/спирта/метана. Всё остальное - всего лишь подделка под зелёную энергетику - argus98(02.08.2017 21:20)
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе." (С) Никола́й Алексе́евич Некра́сов - Evgeny_CD(02.08.2017 22:36)Еще раз - зачем и о чем я написал. (+)- Evgeny_CD(1691 байт, 02.08.2017 21:20, ссылка)Брехня! Низшая теплота сгорания метана 36МДж/м3, пускай КПД электростанции 20% (+)- IBAH(260 байт, 02.08.2017 19:17)
Если принять для пропана 50 МДж/кг, то это 13.9 кВт*ч == 2.3 рубля/кВт*ч. PS Отменяется - про КПД забыл - argus98(02.08.2017 21:04 - 02.08.2017 21:11)Те, у кого я стырил расчет, считали метан по 4р/куб.м. Так что все примерно сходится. С пропаном я и не думал, что такая задница. - Evgeny_CD(02.08.2017 19:52)откуда такой КПД? (+)- blackprapor(58 байт, 02.08.2017 19:33)
по мне так и много, для 10кВт движка, дай бог, 15% выжать - IBAH(02.08.2017 19:37)
на 30 КВт 26% выжимают. -> 20% на 10...15 КВт - это даже с запасом. - Evgeny_CD(02.08.2017 19:39, ссылка)
Малоизвестное оборудование для производства электроэнергии -> Интересная статья - Evgeny_CD(02.08.2017 18:23, ссылка)А есть ли проектик как из "из легковухи" которая в гараже стоит? Надо бы вывести коленвал наружу: крутить генератор от колеса через все эти сцепления, коробки и дифференциалы не хочется. (в ВАЗ 2101-05 есть!) У меня есть генератор HUTER за недорого. (+)- maik-vs(127 байт, 03.08.2017 09:22)
Чаще всего достаточно штатного генератора авто и штатного же буферного аккумулятора для всяких пусковых токов моторов холодильника и насоса. Никакой механики не надо. - ASDFS(03.08.2017 09:30)
Если подать питание котлу в 20-градусный мороз, то да. А так - нет, генератор сколько нагенерит? 1КВт/12в? когда смотрим телевизор свет в туалете не включать! - maik-vs(03.08.2017 09:45)
Гонишь. Нынче, спасибо светодиодам, освещение и телек ничего не жрут. Жрут только моторы холодильника и насоса, особенно в момент пуска. Жрет еще водогрей, но его можно вынести за скобки. - ASDFS(03.08.2017 09:57)
Да я ж не против! Гоняй 100-киловаттный движок с 1-киловаттным генератором. Он холостой ход любит :/ Кстати, сколько часов в сутки у тебя работает двигатель автомобиля? - maik-vs(03.08.2017 12:31)
Вот бензинка холостой ход не любит, в отличие от дизеля. Если юзать дизельгенератор, то на соляре. - Звероящер(04.08.2017 06:08)Часов 10 по трассе гонял регулярно. Проблем с холостыми не вижу - радиатор и вентилятор присутствуют. На холостых жрет примерно литр в час - несущественно больше дешевых бензогенераторов. Главный риск вижу в угоне заведенной тачки ночью со двора (+)- ASDFS(5 байт, 03.08.2017 12:40)
Что за манера дурака включать: "по трассе часов 10". В среднем! В обычный день! (+)- maik-vs(229 байт, 03.08.2017 13:18)
Что за манера дурака включать. Речь идет о нескольких сутках такой работы в год по причине отключения штатного света. (+)- ASDFS(453 байт, 03.08.2017 14:12)Так колёса в хату уноси - и не угонят - General(03.08.2017 12:50)
Смерти моей хочешь? Они же газят боевыми отравляющими не хуже химоружия. - ASDFS(03.08.2017 12:57)И какой КПД будет, если 60киловаттный движек будет нагружен на 1..2кВт?... (+)- Yurasvs(210 байт, 02.08.2017 19:47)
В ситуации "отключили свет на даче сутки" на КПД пох. - ASDFS(03.08.2017 09:28)
Тогда покупаем генератор HUTER 2 Квт за 13 крублей имеем +1 повод уйти в гараж "мне надо проверить генератор" - maik-vs(03.08.2017 09:43)
Есть подобная хрень у соседей. Их чуть не линчевали всей деревней когда они вздумали его на ночь включенным оставить. - ASDFS(03.08.2017 09:51)
Ну привари к нему глушак от жиги, делов-то. - she(03.08.2017 23:34)Или на один нехилый бабах :) - Evgeny_CD(02.08.2017 19:50)там где есть труба с метаном уже есть и электричество. Какая категория граждан будет покупать генераторы работающие на топливе, а не на халяве(ветер, солнце), где уже есть проводное электричество? Вы модельку такого дома обрисуйте. - abivan(02.08.2017 16:05)
Коттеджный поселок класса "участки без инфраструктуры". Дома без стационарного электро и газоснабжения. (+)- Evgeny_CD(170 байт, 02.08.2017 16:57)
Невыполнимое предельное умельчение - один коттедж. (+)- maik-vs(339 байт, 03.08.2017 09:36)газгольдер на 2700л - 155тыр + закопать + котел (+)- abivan(763 байт, 02.08.2017 18:48)
Хы. У нас в сибирях топятся углём, каменным по 2700 за тонну. Ну и я топлюсь. Стоит котел автомат. Закинул в него уголь, золу вынес и ништяк. Всего раз в двое суток надо к котлу подходить. Купил давно, за 100 тыр. - Звероящер(04.08.2017 06:07)Ваш котел замечательный, спасибо! - Evgeny_CD(02.08.2017 20:01)Спасибо! Про пеллетные котлы как-то терли -> А как добывать электричество из пеллет? Парогенератор и паровая турбина? Экономика энергоснабжения по ночному тарифу упирается в аккумуляторы. (+)- Evgeny_CD(223 байт, 02.08.2017 20:00, ссылка)
Опыт эксплуатации зеленотарифных проектов у нас в Украине показывает, что аккумуляторы не нужны, их с успехом заменяет существующая электросеть. (+)- Yurasvs(76 байт, 02.08.2017 20:20)
Сказочники! - Evgeny_CD(02.08.2017 20:37)
А какая альтернатива в наших широтах? Я же говорю, грядет средневековье. Сидят инженеры и верят в вечные аккумуляторы, хотя в своих авто их регулярно меняют. - Anvar(02.08.2017 20:58)
Вот, читаем. Там и видеоблог хозяина есть. Одесса это Вам не Петербург, там солнца поболее... - Yurasvs(02.08.2017 20:47, ссылка)Но если использовать "аддитивный инвертор" ->, то, в принципе, экономика может заметно улучшиться. - Evgeny_CD(02.08.2017 20:09, ссылка)Итак, коллективный разум родил первый важный вопрос: минимальный предел масштабируемости. Т.е. установка "на 4 коттеджа" (а это что-то типа 15 КВт электрической) технически и экономически оправдана, а вот установка на 1 коттедж пока вызывает (+)- Evgeny_CD(9 байт, 02.08.2017 14:01)
От приятеля про знакомых слышал, что мол купили такую электростанцию (причем это все уже было несколько лет назад) (+)- blackprapor(580 байт, 02.08.2017 13:41)
Насчет государства неоднозначно. Внутреннее потребление газа и других углеводородов только вырастет, так что государство будет в +. Интересы электросетевиков государству пофиг - для государства "карманы не пахнут", из которых оно забирает деньги. - Evgeny_CD(02.08.2017 14:05)
1. Насчет того, что 4 коттеджа могут быть интересны электрсетевикам это конечно совсем уж влажные фантазии. Любая инженерка для поселков а-ля 4 коттеджа принципиально убыточна и делается за счет других налогоплательщиков. 2. Проложить углеводороды (+)- Anvar(32 байт, 02.08.2017 14:59)
1. 4 коттеджа не интересны, но массовый переход сразу обратит на себя внимание. (+)- blackprapor(695 байт, 02.08.2017 15:44 - 02.08.2017 15:48)
1. Умножить отрицательное число на массовое = массовая убыточность 2. Поинтересуйтесь сколько стоит 1 км трубы уложенной в грунт. 3. микрорайон из 4 коттеджей? аптечная сеть = жилое помещение? - Anvar(02.08.2017 19:34)
Нет, микрорайон из кучи коттеджей, просто 4-х за..л бардак с энергоснабжением скинулись купили поставили. Газ есть изначально, без газа в Сибири вообще практически бессмысленно говорить о каких-то "коттеджах" - blackprapor(02.08.2017 19:37)
"Газ есть изначально" - ключевое слово в этой чудесной истории про эффективность микроэнергетики. Дорога к теще лежит мимо Газпромовского учреждения, где выдают ТУ на подключение к магистральному газу и я бывает подвожу пассажиров. У нас есть (+)- Anvar(238 байт, 02.08.2017 19:44)
Нет, ключевая фраза "теперь есть электричество". - blackprapor(02.08.2017 19:54)А еще можно поставить поверенные, но "правильные" счетчики - дно станет платиновым :) - Evgeny_CD(02.08.2017 19:49)Спасибо! - Evgeny_CD(02.08.2017 16:51)
Сжиженный привозной газ наш ответ! - Evgeny_CD(02.08.2017 15:04)
Угу... Катарский с польского терминала или сланцевый пендосский с литовского? - max(02.08.2017 16:03)
Газпромовский ЗИЛком с ближайшей газозаправочной станции. - Evgeny_CD(02.08.2017 16:52)Вопрос можно решить организацией нормальной проектной компании. (+)- Evgeny_CD(333 байт, 02.08.2017 13:57)
Самообман. Подрядчик - не решение проблемы. По определению. Просто сто второй способ самообмана. (+)- Скрипач(156 байт, 02.08.2017 15:18)
Я говорю про оператора микротурбины. (+)- Evgeny_CD(372 байт, 02.08.2017 16:37)Электросети всегда резервируются. Генератор 15KW на 4 коттеджа легко может быть перегружен, дальше что? (+)- maik-vs(126 байт, 02.08.2017 14:47)
Вообще, такие генераторы допускают большую длительную перегрузку, вроде, до 100% (+)- blackprapor(176 байт, 02.08.2017 15:38 - 02.08.2017 15:52)
Да, там повсеместно газовые подшипники, и обороты до 200к, что меня сильно удивило. - Evgeny_CD(02.08.2017 16:37)Тут другая проблема - когда ваша потребность меньше киловатта - "хитрая электроника" не пролезет по "психологической совместимости", а когда больше мегаватта - это уже не микротурбина. (+)- Скрипач(89 байт, 02.08.2017 13:17)
Согласен. Скорее всего в цену генераторной установки на 3 КВт электрической "хитрая электроника" влезет, а мегаватт - это уже другой бизнес. Я просто только-только пытаюсь осознать тему. - Evgeny_CD(02.08.2017 13:53)
На сегодняшний день, по причинам государственного реулирования, бизнесом является только тепловая энергия. Все остальное либо аматорство, либо осваивание "зеленых" денег. (+)- Скрипач(219 байт, 02.08.2017 15:15)
Погодите. Если я построил микротурбину с котлом-утилизатором, питаю ее привозным сжиженным газом, и сам построил электропроводку до 20 домов - разве законодательно я не могу продавать электроэнергию по самостоятельно установленной цене? Или все (+)- Evgeny_CD(51 байт, 02.08.2017 18:07)
Да. Не можете. Энергоснабжение - лицензируемая деятельность. Оказывать услуги без лицензии? - Скрипач(02.08.2017 22:01)"Если в доме ты чинишь проводку - И про пиво забудь, и про водку!" /В. Шефнер/ - Гудвин(02.08.2017 21:03)Завтра счетчики на самодельное электричество введут -- будешь знать. Налог на повышение энтропии, например. - fk0(02.08.2017 12:44)
У нас на Украине государство покупает у населения вполне официально зеленую энергию по 30 евроцентов за киловатт*час. Ставится реверсивный счетчик, заключается договор. Зеленой считается энергия от ветра, солнца, воды. Сразу же в интернете всплыла (+)- Yurasvs(282 байт, 02.08.2017 13:57)
ЭЭЭЭ! а ты ничего не путаешь? а диспечеризация?!!! если эта "зеленая энергия" убьет кого нибудь, кому в тюрьме сидеть? - IBAH(02.08.2017 19:29)
Энергия отдается в существующую сеть, счетчик ставится специальный четырехквадрантный, может считать как вперед, так и назад. Убить может не более, чем обычная стандартная электросеть. - Yurasvs(02.08.2017 20:13)
Рисую ситуацию. Энергетики решили провести работы на подводящей линии, вводной автомат птыщ! монтер за фазу хвать! а там "зеленое напряжение"! и получаем зеленый труп! - IBAH(03.08.2017 08:50)
Ну это полный бред. Все энергосистемы у нас всегда закольцованы, чтобы в случае обрыва ЛЭП в одном месте энергоснабжение не прерывалось. Ремонтируемый участок всегда отключают с обеих сторон. - Yurasvs(03.08.2017 09:51)
подключают с двух сторон, а зеленое напряжение подводится с третьей. и насчет закольцованости опять чего-то путаешь, какая закольцованность в многоквартирном доме (+)- IBAH(03.08.2017 17:57 - 04.08.2017 18:26, картинка)... А кто-то кричит "пропадёт страна!" - maik-vs(02.08.2017 14:49)
Менталитет'c :) (+)- Гудвин(02.08.2017 14:54, картинка)Напомнило, как тоталитарный газ при пересечении правильной границы превращается в демократический :-) - SciFi(02.08.2017 14:08)Украина - родина инноваторов! - Evgeny_CD(02.08.2017 13:59)
В Германии ещё раньше эта тема появилась. - Mebius(17.10.2017 19:51)С точки зрения электроники там очень много задач по оптимальному регулированию, чтобы турбина всегда была в оптимальном диапазоне. (+)- Evgeny_CD(151 байт, 02.08.2017 12:42)
Вот мне очень интересно, как ведет себя эта турбина при малых нагрузках? Это бич всех турбин, который в свое время поставил крест на использовании турбин в автопроме. Экспериментальные машины 60х годов показывали прекрасные результаты на (+)- Yurasvs(277 байт, 02.08.2017 17:13)
электроника решает - IBAH(02.08.2017 19:34, ссылка)Это так и осталось проблемой для Т-80 и Абрамса :) - Evgeny_CD(02.08.2017 17:20)Правительсто и Партия вгрызутся зубами и никогда не допустят. Если население в городе Нске стало окончательно независимым от Чубайса и Трубы, то это значит завтра они заговорят о независимости. Потому, что платить дань Москве тоже скоро не захотят. - fk0(02.08.2017 12:46)
Как бэ зависимость от трубы только усиливается... Газпром становится наше фсе^2 - Evgeny_CD(02.08.2017 12:48)Дцать лет тому назад в SU.HARDWARE.OTHER появлялся такой Захар Киселев и рассказывал о своем опыте проживания на острове. В частности, двигатель в генераторе у него работал на смеси солярки и газа от газогенератора, последний представляет из себя (+)- fk0(124 байт, 02.08.2017 12:38)
Генераторный газ - тема давно известная -> - Evgeny_CD(02.08.2017 12:45, ссылка)
А вы сочетайте, господа, сочетайте. Очень плохое там преобразование, если греть сжиганием самого же топлива же. Потери адовые. А вот если углём набить кварцевые трубки, раскалить их на солнце параболическим зеркалом до полного изумления, и пустить (+)- Николай Коровин(200 байт, 04.08.2017 18:51)
Интересный подход, надо отдать должное... - Evgeny_CD(04.08.2017 19:07)
С точки зрения взрослого бизнеса, это, конечно, для нас. Взрослые машиностроительные предприятия, сохранившиеся со времен СССР и родившиеся вновь, которые делают эту самую микротурбину. Электронику как-нибудь сделаем. Взрослый товар как внутри (+)- Evgeny_CD(28 байт, 02.08.2017 12:33)
Импортозамещение Сименса (+)- AlexG(35 байт, Cyber • 13.12.2017 06:15, ссылка, полностью)
Гиктаймс сам есть клон.-> (+)- Boвa(110 байт, 13.12.2017 15:40 - 13.12.2017 15:45, ссылка)Не факт, возможно просто откопали китайцев делающих полную копию... по свое области на выставке неделю назад тоже узнал, что к примеру, в Беларуссии вовсю ставят оборудование АББ за несколько млн рублей, при этом заказчик настаивает на "нормальной (+)- sav6622(102 байт, 13.12.2017 09:57)
Если оборудование не гарантийное это еще не значит, что оно сделано китайцами, достаточно чтобы оно было ввезено в обход официальных каналов. (+)- AlexG(134 байт, 13.12.2017 12:38)
Нет, тут как раз очень похожая почти полная копия от китайцев...реплика или как там называется... - sav6622(13.12.2017 13:22)
Вот ещё одно - General(13.12.2017 09:01, ссылка)
Тоже Cименс? - AU08(13.12.2017 09:16)
100%, кроме шильдика. - General(13.12.2017 09:17)
|
Главная |
Карта сайта |
О проекте |
Проекты |
Файлообменник |
Регистрация |
Вебмастер |
RSS
Лето 7527 от сотворения мира. При использовании материалов сайта ссылка на caxapу обязательна.
MMI © MMXVIII |
