АСУ, промавтоматика, умные дома с гигантскими боевыми человекоподобными роботами

16+
Воскресенье
22 октября Вход |Карта сайта | |Upload | | PARTS
	О смысле всего сущего • 0xFF • Средства и методы разработки • Мобильная и беспроводная связь • Блошиный рынок • Объявления •		•Микроконтроллеры •ARM •AVR •PIC •MSP •PLD,FPGA,DSP •Кибернетика •Технологии •Схемы, платы, компоненты
	Кибернетика

Новая тема Правила Регистрация

Поиск »» Архив

В этот день Microsoft анонсировала выпуск очередной версии ОС Windows после провальной Vista.

Найди резистор за 1 секунду! Параметрический поиск пассивных компонентов

Каждый разработчик часто сталкивается с задачей подбора пассивных компонентов. Например, при поиске “Резистор постоянный 15 Ом, 5%, 2 Вт, 2512” на сайтах большинства поставщиков, необходимо войти в соответствующий раздел каталога и последовательно заполнить ряд фильтров с параметрами. На сайте Терраэлектроники это делат …

20 Oct 17:00

LPS33HW – барометрический сенсор от STMicroelectronics в водозащитном корпусе

LPS33HW – ультра компактный пьезорезистивный сенсор для измерения давления, который может быть использован как барометр с цифровым выходом. Устройство содержит чувствительный элемент и коммуникационный интерфейс (SPI или I2C), по которому данные могут быть переданы в приложение. Чувствительный элемент, который определяет абсолютное …

20 Oct 11:00

SEARAY and SEARAY Slim - мезонинные разъемы компании Molex.

Компания MT-System представляет мезонинные разъемы Molex серии SEARAY*.

20 Oct 10:00

PT Find на выставке Chip Expo

Новый сервис автоматизированной торговли PT Find приглашает вас посетить стенд А8 на выставке Chip Expo, которая пройдет с 31 октября по 02 ноября в выставочном комплексе«Экспоцентр», павильон «Форум» г. Москва На стенде вы сможете ознакомиться с работой нового сервиса и получить ответы на все интересующие вас вопросы у наших специ …

19 Oct 11:00

Новый SPI-CAN мост MCP2517FD с поддержкой протокола CAN-FD и расширенным температурным диапазоном>

Новый преобразователь интерфейсов MCP2517FD поддерживает работу как с классическим протоколом CAN 2.0, так и с набирающим популярность CAN FD (CAN with Flexible Data Rate), что позволяет работать на больших скоростях передачи данных (до 8 Мбит/сек) и оперировать посылками переменного размера. Главной особенностью MCP2517FD являетс …

19 Oct 04:00

RN2903 Firmware v1.0.3

RN2903 Firmware v1.0.3

21 Oct 00:00

TE Connectivity Low Insertion Force (LIF) 250 FASTON

TE Connectivity's Low Insertion Force (LIF) 250 FASTON receptacle terminal with 2D crimp technology is designed for a range of quick disconnect applications. The LIF FASTON receptacle requires less than 6 lbs of insertion force while still providing excellent retention force when used with 0.250 x 0.032 in. FASTON tab. Utilizing TE …

19 Oct 09:00

Molex Micro-Lock Plus Connectors

Molex Micro-Lock Plus Connectors provides electrical and mechanical reliability in a high-temperature design, that meets industry requirements. These connectors are the smallest 1.25mm pitch connectors with a positive lock which delivers secure mating retention without sacrificing compactness. The Micro-lock plus connectors operate …

19 Oct 09:00

Bel Fuse C2F Surface Mount Chip Fuses

Bel Fuse C2F Surface Mount Chip Fuses are fast acting fuses with improved surge withstand performance. These fuses offer 500mA to 8A current rating and operate within -55

19 Oct 09:00

Texas Instruments TIOS101 Digital Sensor Output Drivers

Texas Instruments TIOS101 Digital Sensor Output Drivers are configurable as high-side, low-side or push-pull drivers. These devices are capable of withstanding up to 1.2kV (500

19 Oct 09:00

Texas Instruments OPAx145 JFET Operational Amplifiers

Texas Instruments OPAx145 JFET Operational Amplifiers are low-power JFET input amplifiers that feature excellent drift, low current noise, and pico-ampere input bias current. These features make these devices a suitable choice for amplifying small signals from high-impedance sensors. The rail-to-rail output swing interfaces to mode …

19 Oct 09:00

IDT (Integrated Device Technology) 8T49N240 FemtoClock® NG Universal Frequency Translators

IDT 8T49N240 FemtoClock® NG Universal Frequency Translators have a single-channel fractional-feedback PLL that can be used as a frequency translator with jitter attenuation or a frequency synthesizer. The 8T49N240 is equipped with three integer dividers and one fractional output divider that allows the generation of up to four diff …

19 Oct 09:00

Вопрос по распознаванию образов. (+)- Ljutik1(495 байт, Cyber • 30.07.2012 11:00, полностью)
- OpenCV - понимаю теперь. Следующий вопрос - какую аппаратную часть порекомендуете? Камеру и контроллер. Смотрю на STM32F207. Потянет? А вот камеру даже не представляю. - Ljutik1(30.07.2012 16:11)
  - ARM9 или выше потянет - Snaky(30.07.2012 16:17)
- OpenCV должна помочь. на робокрафте был цикл неплохих статей. ну и про МС-кинект там тоже было. для вашей задачи неплохо было бы почитать как оно работает. - Snaky(30.07.2012 12:28, ссылка, ссылка)
- Некоторые считают количество изменившихся пикселей просто... изменившихся более чем на заданный порог. www.lavrsen.dk/twiki/bin/view/Motion/WebHome (+)- fk0(34 байт, 30.07.2012 12:28)
- Встречал камеры, где эта функция была встроенной - Shura(30.07.2012 11:27)
- Самое простое и наиболее устойчивое... (+)- POV(146 байт, 30.07.2012 11:12)
  - я это понимаю. Только, вот, где-б найти готовый софт - Ljutik1(30.07.2012 13:51)
    - Выше уже предложили OpenCV. Прикручивается даже к билдеру. - POV(30.07.2012 13:54, ссылка)

задача вот какая: (+)- Ljutik1(447 байт, Cyber • 24.07.2012 15:06, полностью)
- можно применить тиристорный привод, только напряжения нестандартные, надо с разработчиками контактировать - Anvar(24.07.2012 16:17)
  - Сомневаюсь. Мне нужно достаточно стабильное напряжение на выходе. Допустимый уровень пульсаций - 20% - Ljutik1(24.07.2012 17:59)
    - Ну вообще однофазный тиристорный привод это древняя вещь. Почему не хотите применить стандартный привод? двигатель какой-то особенный? Есть и на IGBT полномостовые, но у схемы выпрямитель - мост огромный недостаток, они не могут работать в режиме (+)- Anvar(31 байт, 24.07.2012 20:11)
      - Эт ещё почему? "Верхними" или "нижними" ключами перемыкается мотор, вот тебе и режим торможения - Shura(24.07.2012 20:16)
        
        Ну для меня как старого "приводчика" это режим динамического торможения. Поправка - Не могут работать в режиме торможения во всем диапазоне скоростей (при нулевых скоростях). - Anvar(24.07.2012 20:23)
- преобразователь 600VAC => 300VDC 8кВт - Ljutik1(24.07.2012 15:15)
  - нука уточни главное - фазность, косинусфи, и прочий гиммор. - LordN(24.07.2012 18:05)
    - Уточняю. Немного задачка изменилась. (+)- Ljutik1(274 байт, 30.07.2012 10:56)

Господа, что-то в тупик зашёл, в т.ч. после чтения ответов на этом форуме. Очень прошу внятно и точно ответить - у ADAM-4520I питание связано со стороной RS-232 или со стороной RS-485? Заранее примного благодарен. - DRcp(Cyber • 26.07.2012 12:34, полностью)
- У этого преобразователя развязан RS-232. Питание связано с RS-485. Бредово сделано, но, видимо, смысл был в том, чтобы защитить порт компа. - FDA(27.07.2012 18:56)
  - Т.е. в руководстве пользователя неправильно нарисовано? - rezident(27.07.2012 19:20, ссылка)
- А тестером два раза ткнуть в разъемы не догадались? Вообще обычно изолируют RS485, т.к. RS232 будет заземлен при подключении конвертера к COM-порту заземленного компа. - rezident(26.07.2012 14:55)
  - Про ткнуть тестером - не допускаете, что у меня нет его в руках, а закладывать в систему нужно уже сейчас. Подключен преобразователь должен будет между двумя контроллерами (а ля ПЛК), питать его хочется со стороны 232 - источник питания, связанный (+)- DRcp/moved: MBedder(368 байт, 26.07.2012 17:10)
    - Так? что - не кто не знает, не подскажет? Может кто подскажет другую марку доставаемого преобразователя 232/485, у которого доподлинно известно, что питание связано со стороной 232, или вообще изолировано и от 232 и от 485. Ещё он должен быть от (+)- DRcp(14 байт, 26.07.2012 17:15)
      - По ссылке можно скачать User manual, на странице 5 которого имеется блок-схема устройства. Если там какие-нибудь индусы ничего не наврали, то изолирован именно RS485. Специально на тот случай, если вы не догадаетесь где какая земля, я соединил на (+)- rezident(60 байт, 26.07.2012 22:03, файл(ы), ссылка)
        
        Вот спасибо огромное! Смотрел же на неё ещё до того как спросил здесь, но что то не разобрался. Всем спасибо, вопрос снят. - DRcp(27.07.2012 09:32)
      - MOXA A53 (+)- хи-хи(47 байт, 26.07.2012 21:37)
        
        У неё рабочая температура от 0 градусов - не подходит. - DRcp(27.07.2012 09:39)
      - Ну подскажу, что в даташите, свободно распространяемом в интернете, схема есть. Толку-то, если у вас нет доступа к интернету? - Anvar(26.07.2012 20:40)

кто юзал инвертора со встроенным PLC ? Нужно по нажатию кнопки без фиксации включить мотор и с периодом 1-2сек управлять выходом. Знаю про Vesper E2-8300 S1L, и Delta VFD007E21A но они высокие 150мм и не лезут в шкаф. Надо бы хотя бы 140 - MegaJohn(Cyber • 05.07.2012 13:56)

В чем плюсы ПЛК? (+)- der student/moved: Cкpипaч(356 байт, Cyber • 20.06.2012 18:32, полностью)
- Отвечу со своей колокольни: (+)- Make_Pic(1044 байт, 20.06.2012 21:45)
- вы в это действительно наивно верите или смеетесь? - хи-хи(20.06.2012 20:06)
- А кому адресован вопрос? Разработчику? Системному интегратору? Конечному пользователю? (+)- Скрипач(63 байт, 20.06.2012 18:48)
  - Никому. Мне самому интересно. Вот и спросил - der student(20.06.2012 19:18)
    - Студент? Тогда некоторая безграмотность, пожалуй, простительна. (+)- Скрипач(209 байт, 20.06.2012 20:14 - 20.06.2012 20:18)
      - Все понятно, но мне интересен частный случай. (+)- der student(143 байт, 20.06.2012 20:50)
        
        Еще раз: (+)- Скрипач(313 байт, 20.06.2012 20:55 - 20.06.2012 21:02)
        
        Для особо умных. Испытаниям и сертификации подвергается устройство или система в целом. То, что отдельная её часть уже испытана и сертифицирована, это редко кого волнует. - Shura(20.06.2012 21:03)
        
        это так - любая комбинация снова должна пройти проверку. однако есть исключения. в тех же требованиях CE, например, говорится если система стационарна и в единственном экземпляре (например, АСУ ТП предприятия или "умный дом" сделанный из блоков (+)- Snaky(285 байт, 21.06.2012 02:08)
        
        А вот интересно, если GSM модуль сертифицирован, я его поставил на свою плату и поставил еще мильен компонентов, мне точно нужно все в купе сертифицировать? - OlegPowerC(21.06.2012 02:20)
        
        я уже сказал ниже: на EMC/EMI - обязательно. даже если не мильён, а всего 1 компонент. а на ETSI не обязательно (если сам модуль сертифицирован + не модифицирован + используется с родной антенной (ну или с dBi не выше хотя бы)) (+)- Snaky(124 байт, 21.06.2012 02:24, ссылка)
        
        Да ну?! Это вы мне рассказываете? А про "клятву ГИПа" напомнить? А про то, что она не "фигура речи", а принятие уголовной ответственности "за все, принятые в проекте технические решения"? (+)- Скрипач(15 байт, 20.06.2012 21:06)
        
        Ну и что? Трудно кривыми руками испортить ЭМ-устойчивость сертифицированного ПЛК? Да как два байта переслать! - Shura(20.06.2012 21:08)
        
        Кто СИДЕТЬ будет?! Проектировщик - нет. А посему, хер вы через ГИПа "специализированное устройство" продавите. (+)- Скрипач(19 байт, 20.06.2012 21:10)
        
        Как сказал один мудрый еврей на вопрос о сертификации их нового ПЛК: "Сейчас он проходит сертификацию, но вы же понимаете, что за деньги мне выдадут сертификат, что цианистый калий - витамин" - Codavr(20.06.2012 21:45)
        
        Здравствуй, (_*_), новый год! Сименс будет сидеть, ага! Проектировщик системы в любом случае отвечает за систему в целом. - Shura(20.06.2012 21:11)
        
        P.S. И ваще. То, что компонент сертифицирован означает не то, что его производитель взял на себя какую-то ответственность. С точностью до наоборот - это означает, что он снял с себя ответственность! - Shura(20.06.2012 21:34)
        
        Еще раз, наличие сертификата снимает ответственность. И с производителя, и с проектировщика, и с ответственного за электрохозяйство (или кто там это дело эксплуатирует) - Скрипач(20.06.2012 22:13)
        
        Интересно интересно, а вот взял я ПЛК, сертифицированный, и написал к нему програмку, ну и перепутал малость, и в один прекрасный день, он включил не ту релюху и предположим произошла какаято катастрофа. С ваших слов, меня не посадят? странно... К (+)- OlegPowerC(287 байт, 20.06.2012 23:40)
        
        только если смогут доказать что это была именно та программа которую написали именно вы и никто иной не мог не имел возможности и т.д. и т.п. перезаписать код. т.е. безнадежно. почти. вы ниприделах. а вот дер студента - посадют нах, как нех (+)- LordN(12 байт, 21.06.2012 08:40)
        
        Вас - да, посадят, а проектировщика нет. - Скрипач(21.06.2012 00:09)
        
        Неправда. Предъявы будут всё равно к проектировщику. Если у него были официальные субподрядчики-программисты и он сможет доказать их вину - тогда [может быть] ему и удастся ответственность спихнуть. - Shura(21.06.2012 00:15)
        
        ?! Какие, нахуй, программисты У ПРОЕКТИРОВЩИКА. Не путайте с подрядчиками. (+)- Скрипач(219 байт, 21.06.2012 00:23 - 21.06.2012 00:26)
        
        Проектировщик и подрядчик зачастую одна и та же контора - Shura(21.06.2012 00:31)
        
        Фамилии, имена, должности. Да и подрядчик, грамотный, не самая легкая мишень для прокуратуры. Тяжелее всего эксплуатационщикам. - Скрипач(21.06.2012 00:37)
        
        Это смотря когда ёбнуло начиная от момента пуска.... - Shura(21.06.2012 00:39)
        
        ...только от толщины папки "выходные данные проекта" зависит. (+)- Скрипач(44 байт, 21.06.2012 00:41)
        
        Ясно. Понятно что на практике очень сложно чтото доказать, но случись что на ответственном объекте - типа как дорога сейчас обвалилась - так виноватых требуют за 2 дня найти. И к проектировщикам тоже кстати предъявы есть - OlegPowerC(21.06.2012 02:16)
        
        По идее ч. 1 ст. 273 УК РФ можно притянуть при желании. И еще СТ. 281 УК РФ тоже при большом желании прокатит - OlegPowerC(20.06.2012 23:46)
        
        Херня. Наличие сертификата на компонент не снимает никакой ответственности с проектировщика системы. Ты можешь в своём приборе применить RF-модуль с любым количеством сертификатов либо самодельный, но сертифицировать весь (+)- Shura(280 байт, 20.06.2012 22:20)
        
        на RF emission/immunity надо проходить обязательно, а вот наличие сертификата на соответствие параметрам радиоинтерфейса должно быть достаточно чтобы процитировать их в своей DoC и не платить повторно. ну например, если использовать готовый (+)- Snaky(105 байт, 21.06.2012 02:14)
        
        Я проектирую системы АСУ ТП (ТС именно о них, а не о потребительской электронике) (+)- Скрипач(373 байт, 20.06.2012 22:31)
        
        Умные сортиры != АСУ ТП - Shura(20.06.2012 22:40, ссылка)
        
        Только не рассказывайте мне что на ТЭЦ-5 воткнули "самопальные" контроллеры, без ТУ, без отдельной метрологии и ~~прикинулись зайками~~ прикрыли все это автономными и комплексными испытания системы управления. (+)- Скрипач(42 байт, 20.06.2012 22:56)
        
        Рассказываю - наша система внесена в Государственный Реестр Средств измерений. В составе её есть ПЛК и много чего другого. Никто и никогда не интересовался родословной контроллеров, испытаниям подвергали систему целиком. - Shura(20.06.2012 23:01)
        
        АВО (автоматическое воздушное охлаждение) газа Тарутинской газо-компрессорной станции устроит? Или комплекс автоматики инженерных систем Киевского ЖД Вокзала (чуть больше 15тыс.тегов)? - Скрипач(20.06.2012 22:50)
        
        Ну, значит у нас разная специфика. - Shura(20.06.2012 23:05)
        
        Просто вы уже битый час рассказываете как можно закладывать в проект не сертифицированное оборудование УЖЕ имея на руках Сертификат Реестра Средств Измерений НА ВСЮ СИСТЕМУ. (+)- Скрипач(91 байт, 20.06.2012 23:09 - 20.06.2012 23:11)
        
        Нет, не так было. Сначала заложили - потом сертифицировали. (+)- Shura(115 байт, 20.06.2012 23:15)
        
        Не сильно имеет значение. Был бюджет на сертификацию системы (а для ТЭК по другому, вероятнее всего, и не бывает). Но это серьезный объем. (+)- Скрипач(64 байт, 20.06.2012 23:18)
        
        Я тебе сразу и сказал - это тебе не тубзики электрифицировать :-Р - Shura(20.06.2012 23:23)
      - Какой же он студент? Притворяется -> - SciFi(20.06.2012 20:45, ссылка)
        
        да-да :-) - der student(20.06.2012 20:47)
  - хе, пока дойдёт до клеммника кто-то уже охуеет вусмерть, всмысле - один из списка :о) - LordN(20.06.2012 18:57)
    - От и я о том же :) - Скрипач(20.06.2012 18:58)
- Возможность организовать распределенное управление. Программирование не на уровне ЯВУ, а на уровне макроблоков. В Ремиконт Р-130 ваще Z-80 стоял, а на них в 90-х было построено управление всеми установками ЯНОС. - Codavr(20.06.2012 18:48 - 20.06.2012 18:52, ссылка, ссылка)
  - Вот и я о том же. Ведь внутри плк какой-нибудь арм7 или арм9. - der student(20.06.2012 18:53)
    - Для секретутки достаточно IPM PC AT, а у ней на столе комп с тем же процессором какие в суперкомпьютере стоят. - Codavr(20.06.2012 19:03)
    - А Ремиконт это тоже ПЛК. И втожесамоевремя были ПЛК на 51, 386, 486 процессорах. Разные задачи - разные ПЛК. На мой взгляд Ремиконт был отстоем уже в 90е. Но зато дешевым отстоем. - Codavr(20.06.2012 18:57 - 20.06.2012 18:59)
- Вы у эксплуатантов спросите. Готовы ли они у вас закупить 2х-3х кратное количество ваших модулей на склад? С тем учетом, что проектируемая система наверняка будет работать 10+ лет, а вашей фирмы, которая выпустила эти модули, через полгода может (+)- rezident(13 байт, 20.06.2012 18:46)
- а мега она сама все делать будет или там еще какому быдлокодеру платить надо? :о) - LordN(20.06.2012 18:35)
  - А разработка по для ПЛК бесплатна? :-) - der student(20.06.2012 18:49)
    - нет. но несоизмерима по соотношению цена/кривые руки быдлокодера - LordN(20.06.2012 18:55)
      - Как интересно :) В программировании ПЛК все так безоблачно? - der student(20.06.2012 19:12)
        
        нет. просто конечный быдлокодер держит в руках не стреляющую во все стороны гаубицу а несколько кубиков разной формы и все его наебки останутся всего лишь его наебками а не глобальной проблемой требующий всенахпеределать заново. (+)- LordN(87 байт, 20.06.2012 20:12)
- Зачем платить за ПЛК? Надёжность, наличие инструкции, для программирования не требуется инженер-разработчик. - SciFi(20.06.2012 18:34)
  - ты тож неправ. главное в плк то, что не нужен конкретный инженер разработчик. - LordN(20.06.2012 20:14)

ищу Terring ModBus Tool - koyodza(Cyber • 21.05.2012 09:50, полностью)
- ввоотт (+)- MegaJohn(07.06.2012 15:55, файл(ы))
  - спасибо. Сейчас больше интересуют альтернативные варианты, т.к. это поделие регулярно вылетает с Range check error, причём по последовательному порту даже чаще - koyodza(07.06.2012 16:15)
- кто чем пользуется для проверки устройств с ModBus TCP? - koyodza(07.06.2012 15:47)
  - У ICPDAS есть Modbus Utility, Modbus Master Tool... - zlogic(08.06.2012 06:58, ссылка)
    - давно не пользовался таким глючным и тормозным софтом - koyodza(08.06.2012 14:25)
      - Мне хватило этих утилит и то, что мегаджон слил на сахару... Кстати, Terring ModBus Tool у меня не вёл себя так, как вы описываете... - zlogic(08.06.2012 20:10 - 08.06.2012 20:18)
        
        если настроить обмен небольшими пакетами, работает часами. Чуть увеличиваю размер пакета, начинает вылетать с ошибкой. Причём по RS ведёт себя вообще кошмарно (+)- koyodza(315 байт, 08.06.2012 20:31)

Уже давно подумываю написать что-то вроде статьи. (+)- mazur(2668 байт, Cyber • 02.06.2012 23:10 - 03.06.2012 00:12, полностью)
- За обрезания проводов я бы автоэлектрикам руки обрывал. Ладно раньше вариантов не было других. Но сейчас то что мешает наделать переходников? (+)- =AlexD=(318 байт, 03.06.2012 14:37)
  - А почему именно автоэлектрик? В этом случае скорее авторазборщики виноваты. А то наркуша какой. Вот авторазборщиками точно руки бы переломать. Им насрать. Отрезали провода и все. - mazur(03.06.2012 14:43)
    - Ну я слехка фкурсе обстоятельств. - =AlexD=(03.06.2012 14:51)
- Следует еще добавить а) лучшее - враг хорошего и б) нельзя починить то, что еще не сломалось ;) (+)- rezident(377 байт, 02.06.2012 23:38)
  - лучше тогда уж сразу прилагать "законы Мерфи" :)) - Adept(02.06.2012 23:45)
- я бы ещё добавил, что-то типа такого: "уважаемые автоэлектрики Фтыкайте иголки лучше себе в задницу, а не в изоляцию проводов " :)) (безадресно, не принимайте на свой счёт :)) (+)- Adept(344 байт, 02.06.2012 23:20 - 02.06.2012 23:23)
  - Добавлю. Точно, наблюдал за диагностами. Частенько волосы дыбом вставали от их методов работы. :) - mazur(02.06.2012 23:22)
- ПисАть, как и пИсать, нужно только тогда, когда уже терпеть невмочь. Для начала избавься от перлов типа "участники форума нередко сталкиваются с автомобилями" и "я занимаюсь автоэлектриком", погугли википедию на мемы "пунктуация" и "грамматика", и (+)- MBedder(39 байт, 02.06.2012 23:19)
- Я не знал куда написать, решил сюда - выбор места не самый разумный. Если информация интересна авто-электрикам/ремонтникам, то и размещать ее нужно было на соответствующем форуме с "авто"-уклоном. В противном случае не обижайтесь, если вас (+)- rezident(312 байт, 02.06.2012 23:17 - 02.06.2012 23:20)
  - Знаете, что самое смешное. Те, кто особо старается потоптать, у самих рыльце в пушку. - mazur(02.06.2012 23:27)
  - Считаю, что эта информация на форуме будет не лишней. - mazur(02.06.2012 23:20)
    - Ты б ещё написал где "землю" ("минус") брать в машине. А то потом как всегда программисты виноваты, когда там несколько вольт падает. - fk0(03.06.2012 13:21)
      - Интересный вопрос. Давайте обсудим. (+)- mazur(182 байт, 03.06.2012 14:10)
        
        Вариант 1) ищут "контролькой" "минус" туда и цепляют. Что там за "минус" х.з. но напряжение относительно "-" клеммы аккумулятора в единицы вольт подскакивает (другая нагрузка, тонкие провода и т.п.) Вариант 2) ржавым саморезом на корпус. А (+)- fk0(156 байт, 03.06.2012 16:22)
        
        По первому варианту было: Приехал клиент, не работают габариты. Стал разбираться, выяснилось, что в торпеде провода замкнули. Снял всю панель, вскрыл косы, провода восстановил. А замкнуло оттого, что друг клиента, пользовавшийся его машиной, (+)- mazur(525 байт, 03.06.2012 16:35 - 03.06.2012 16:37)

обязательно ли устанавливать нагреватель снизу? термошкаф стеклоплаcтиковый 550*450*350 мм (В*Ш*Г), внутри вертикальная перегородка 440*330 мм (Ст3-2,0 мм) Или при таких размерах и зверской теплоизоляции нагреватель 200Вт в центре тоже можно (+)- AU08(168 байт, Cyber • 16.05.2012 08:28, полностью)
- Открытые холодильники с мороженым в супермаркете видел? Разница температуры 25 градусов вообще без перегородки. - Vladimir Ljaschko(16.05.2012 09:45)

Может кто подскажет. Есть пневматические цилиндры с датчиками или возможностью установить их. А гидравлические есть? Заказ специфичного изделия, нужно влезть в логику работы станка. Так как на прессформу нужно установить дополнительные (+)- mazur(161 байт, Cyber • 13.05.2012 14:42, полностью)
- ммм... мы работаем с SMC - у них очень много нестандартных и даже уникальных цилиндров. Многое бывает на складах. Наши, а равно немцы и итальянцы рядом не лежали. - POV(13.05.2012 15:49)

«Меркурий-PLC». Сталкивался кто, можно ли из их системы вытащить данные локально, окромя GSM? - Скрипач(Cyber • 08.05.2012 17:49, ссылка, полностью)
- У них свой протокол по RS485, документацию дают по официальной заявке. - Roman M.(08.05.2012 20:32)
  - А готового шлюза нет? - Скрипач(08.05.2012 21:16)

Добрый день Господа. Нет ни у кого готового рабочего проекта или хотя бы подробной инструкции по подключению контроллера ОВЕН МВ110 серии (МВ110-8А, МВ110-16Д, МУ110-8Р) к системе Trace Mode по протоколу Овен или ModBus? Сам первый раз с такими (+)- Samsony(92 байт, Cyber • 28.04.2012 13:00, полностью)
- пиши лучше сразу на овновский форум. я ткже епся с мдвв пока не научили включить макс скорость обмена и таймауты поболе. фичя,хуле.. - LordN(28.04.2012 21:08)

Конверторы для измерения веса кто подскажет ? То есть модуль к которму подключается весовая тензобалка и контроллер уже по RS485 или RS232 считывает показания - MegaJohn(Cyber • 29.03.2012 10:28, полностью)
- Связка PS081+МК+ДРАЙВЕР-RS не проканает? - Хитрый Китаец(29.03.2012 20:58)
- тензоизмерителями их называют - ucMike(29.03.2012 14:53, ссылка)
  - вот[>] так лучше - MegaJohn(29.03.2012 15:51, ссылка)
    - а еще такие есть (+)- хи-хи(109 байт, 29.03.2012 21:09)

ICPDAS I8410 - отвалились накопители. Помогайте ! (+)- MegaJohn(498 байт, Cyber • 28.03.2012 08:28, полностью)
- Оно под каким-то аналогом доса работает что ли? А найти доисторический checkit и там запустить можно, интересно? "Консоль" то есть какая? - fk0(28.03.2012 10:38)
  - консоль через экзешник. checkit врядли не поможет - это как мюнхаузен вытаскивает себя за волосы - ведь памяти нет куда загрузить этот чекит - MegaJohn(28.03.2012 20:28)

Вскрыл сегодня в очередной раз блок управления термоформовочным станком, нужно было глянуть, как там сделано управление в наладке, в наглую, напрямую, или программно, и аварийный стоп. Посмотрел на тумблеры, наладка сделана программно. Ага, думаю (+)- mazur(149 байт, Cyber • 07.03.2012 17:55, полностью)
- Нашел. Блок управления тот же. Значит не студент какой потом стряпал. От производителя. (+)- mazur(26.03.2012 07:30, файл(ы))
  - От производителя, которому состряпал студент по субподряду. - blackbit(26.03.2012 09:01)
    - Я имел в виду то, что блок управления от производителя, а не кто-то потом стряпал. - mazur(26.03.2012 09:03)
      - по названию картинки нашел производителя - (+)- хи-хи(459 байт, 26.03.2012 11:52)
        
        мда, и сайт весь кривой и наполовину нерабочий - Snaky(26.03.2012 12:55)
        
        Гы :) А я то по пафосу разборки думал, что претензии к какому то серьезному оборудованию производства известного станкозавода. А тут - упаковка... (+)- Dir(314 байт, 26.03.2012 12:48)
        
        Время покажет... - mazur(26.03.2012 12:56)
- Опять словоблудие. Берем конкретный станок. Все исполнительные механизмы работают на пневматике. Исходное состояние всех механизмов - клапаны отключены. Опасные: прессформа внизу, нож внизу. Что в этом случае посоветуете? (+)- mazur(183 байт, 25.03.2012 15:40)
  - ЭПК бывают и трёхходовые. Чтобы "не отводить"... - Гудвин(25.03.2012 17:16)
    - дожимать ))) - хи-хи(25.03.2012 18:18)
  - А вы уверенны про "обязательно отвести"? Мне любое движение после СТОП кажется опасным. А что в нормативке написано? - Скрипач(25.03.2012 16:59)
  - если что-то должно отводиться во время стопа, обычно стараются делать это механически. Простейший пример - притягивается электромагнитом, возвращается пружиной - koyodza(25.03.2012 15:51)
- Сегодня ночью и настал момент истины. Когда непродуманная схема, или гонка за дешевизной приводит к печальным последствиям. А ведь еще во "Встречниках" инженер получил пиздюлей за то, что не продумал защиту. Под конец ночной смены оператор в (+)- mazur(912 байт, 25.03.2012 09:10)
  - В таких местах надо ставить световые барьеры. Если работник сунет руку в опасную зону, световой барьер тотчас отключит нож, молот, пресс и прочую опасную хрень. Руки рабочего стоят дороже, чем эта защита. (+)- бомж(25.03.2012 21:58, ссылка, картинка)
    - Я не раз обсуждал возможность установки световых барьеров в опасные места, как то: прессформы, ножи. Нет такой возможности, только дверки. Может у вас мысли будут. - mazur(26.03.2012 12:36)
    - В качестве дешёвой альтернативы, можно опасную зону оградить коробкой из оргстекла, а спереди дверцы раздвижные, подъёмные, или обыкновенные, с конечниками. Если дверца открыта, механизм заблокирован. - бомж(25.03.2012 22:01)
      - Ещё дешевле сделать включение станка только при одновременном(500mS) нажатии на две кнопки разными руками. (+)- бомж(643 байт, 25.03.2012 22:14 - 25.03.2012 22:30, файл(ы), ссылка)
  - А че оператор башку туда не засунул, чтобы видеть получше? Заслонку сделать надо, чтобы в рабочем режиме никто и ничего туда не засовывал. От банального нарушения ТБ ничто не спасет. Подпись стоит. Мастер по@бывает. - Хитрый Китаец(25.03.2012 18:05)
  - оператор нарушил ТБ - манипуляции должны производиться только специальными захватами, щипцами и т.д. куда смотрит отдел ОТ?оборудование с такими дефектами должно быть выведено из эксплуатации до устранения дефекта. как - я вам описывалкнопка (+)- хи-хи(404 байт, 25.03.2012 16:39)
  - Я бы еще посоветовал (рискуя получить в глаз как советчик) самому для себя понять свой правовой статус в отношении оператора, которому может отрезать пальцы. Чтобы когда их таки отрежет, и придут прокурские, Вам надо четко понимать (на основании (+)- Evgeny_CD(117 байт, 25.03.2012 13:55)
    - Все зависит от оборудования. Берем "Кириешки". Давний случай. Бросила новенькая буханку хлеба в хлеборезку. Что-то не так. Та полезла доставать ту буханку, ей пальцы отрезало. Пальцы потом не прижились. Была предупреждена, подписи стоят. Кто (+)- mazur(9 байт, 25.03.2012 15:34)
      - Она. Нефиг туда лезть. Операторы на Чернобыле тоже чё не надо начали делать, защиты отключать. Кто виноват окромя распиздяйского персонала? - POV(25.03.2012 22:21)
        
        Ж/д богата примерами... (+)- POV(482 байт, 25.03.2012 22:24)
        
        А повесить на тормозник специальную шильду "Работают люди - не нажимать!" разве не предписывается для исключения подобного? - бомж(25.03.2012 22:39)
        
        Дураки, от которых надо защищаться, табличек не читают. - POV(25.03.2012 22:58)
  - Не все так просто. (+)- Vladimir Ljaschko(382 байт, 25.03.2012 10:29)
  - Напомнил :-) Была у нас установка получения водорода для гидрокрекинга и питалась она с щита особой группы - 4 независимых ввода питания и один с бесперебойника. Я спросил- "а зачем бесперебойник, на нем же долго не проработает?". Мне сказали, что (+)- Anvar(60 байт, 25.03.2012 09:48)
- Вскрыл еще один станок этих же производителей. Более новый. Но картина та же. Аварийный стоп - ресет и нормально разомкнутые контакты. Театралы, ептать... - mazur(13.03.2012 18:56)
  - чё орёте как резаный? Вы и руководители хотели подешевле – получили, потребовали б симатик, омрон или иную систему – производитель поставил бы, но дороже. Есть даже привода и контроллеры для опасных производств - прессов, станов и т.д. (+)- хи-хи(1198 байт, 20.03.2012 12:51)
    - Вы что на меня все стрелки перевели? Меня вызвали на ремонт станка. Сделал этот, попросили починить и следующий, а также разработать блок управления для третьего станка. Для того чтобы изучить цикл станка, я решил побыть некоторое время на этом (+)- mazur(266 байт, 20.03.2012 19:58)
      - вякают младенцы в пеленках, вы иже с ними - я ГОВОРЮ. вы ввязались в "фиговое" дело - теперь, в случае чего, вы будете нести ответственность как не имеющий сертификата обучения, но ремонтировавший станок. кстати, модернизация такого (+)- хи-хи(710 байт, 20.03.2012 21:42)
        
        Лично я что увидел, то и сказал. Вы же мало того, что посмешали все факты, еще и высказались. Услышал звон... А не вы ли случайно состряпали те станочки, что-то резко возбудились... - mazur(21.03.2012 07:41)
        
        я резко возбуждаюсь наедине с женщиной. к счастью, такое электрооборудование станка делал не я - было б дороже, но надежнее. свое видение высказал, далее - мне пох, что с вами будет, выводы вы не делаете, выше Evgeny_CD (+)- хи-хи(56 байт, 25.03.2012 16:43)
        
        Не остановить народного умельца. Дабы минимизировать «жертвы и разрушения» предлагаю краткий лекбез по безопасному проектированию. Дополнения и критика сообщества приветствуются, на «злобные нападки» отвечать не буду, ибо лень. (+)- Chum_A(2962 байт, 25.03.2012 19:09)
        
        Всё неправильно. (+)- Д.ARMоед(541 байт, 25.03.2012 19:52 - 25.03.2012 20:03)
        
        Дык, согласен. Виноват, под термином "обслуживание" подразумевал не ТО (регламентное обслуживание), а именно "пихание рук" работником. Да, забыл, в тех.документации прописывается период и состав ТО, в т.ч. и проверки системы безопасности. - Chum_A(25.03.2012 20:17 - 25.03.2012 20:19)
        
        Ещё в части проектирования существует целый пласт документации, с которым народные умельцы(ополченцы) никогда не сталкивались или считают его "фатальным недостатком"(по луркмору). Например -> (+)- Д.ARMоед(243 байт, 25.03.2012 21:07 - 25.03.2012 21:19, ссылка)
        
        спасибо, вы вместе с Chum_A в деталях раскрыли (разжевали) то,что я пытался донести до нерадивого )) - хи-хи(25.03.2012 21:57)
        
        Кстати, про ГОСТы только он один вспомнил. А ведь требования безопасности на конкретное оборудование - основная задача ГОСТов. В том числе и на "красную кнопку". (+)- Dir(312 байт, 25.03.2012 22:14)
      - А в сопроводительной документации как эта кнопка соединена? Не верится мне что-то, что разработчику такая халтура могла с рук сойти. А вот лентяю-наладчику - запросто. Чтобы не проверять и не настраивать все блокировки. - Dir(20.03.2012 20:24)
    - +100. По опыту работы со станкостроителями, красная кнопка для них - это священная корова. Проектирование станка с нее начинают и ею заканчивают. (+)- Dir(400 байт, 20.03.2012 13:25 - 20.03.2012 13:36)
      - Еще раз, мне уже показалось подозрительно то, что при нажатии на аварийный стоп появляется заставка, как при включении станка. Как вы думаете, тщательно я смотрел или как? Кнопа "аварийный стоп", 2 (ДВА) проводка, нормально разомкнутые контакты. - mazur(20.03.2012 20:41)
      - Это уж точно, наслышан от французов. - Make_Pic(20.03.2012 15:50)
    - А вот тут вы погорячились с известными производителями! (+)- KLIM83(668 байт, 20.03.2012 13:05)
      - А вам не кажется странным ожидать адекватной работы от неисправного устройства? Вот если электричество в доме пропало и вы по этому случаю полезли чинить люстру, не отключив свой квартирный автомат - ведь электричества-то нету! Кто (+)- rezident(139 байт, 20.03.2012 18:46)
      - ну насчет алгоритмов - согласен, но они неизвестны, mazur о них ничего не говорит (в документации должно быть описано - вспомните партянки формата А0, да и сейчас встречаю). Я не зря поднял тему анализа схем аварийной остановки процесса и (+)- хи-хи(376 байт, 20.03.2012 17:19)
- В смысле, не "в разрыв питания"? - Скрипач(07.03.2012 18:27)
  - Эта кнопа подключена только на ресет кристалла. Ни о каком разрыве питания клапанов и речи нет. - mazur(07.03.2012 19:00)
    - Ресет кристалла переводит его выводы в 3е состояние что приводит к отключению нагрузок при правильно спроектированной схеме.Бывает и хуже. - PlainUser(12.03.2012 07:49)
      - есть МК, в которых есть возможность лочить GPIO, в результате при ресете они остаются в предыдущем состоянии - koyodza(12.03.2012 12:38)
        
        Опасная вещь однако. - PlainUser(12.03.2012 13:11)
        
        как и любая другая: надо пользоваться если понимаешь что к чему - koyodza(12.03.2012 16:19)
        
        А при включении питания?А если порог срабатывания подключенного к выводу элемента ниже порога запуска контроллера, что будет в этот момент?Никто не знает.Нахер такую говносхемотехнику. - PlainUser(20.03.2012 09:39)
        
        Должно быть 3-е состояние. Как и всегда, когда напряжение не достигло порога открывания полевых транзисторов. Фундаментальный закон природы, однако. Рулят только внешние подтягивающие резисторы. - Dir(20.03.2012 12:08)
        
        Вот и я про то-же , надеяться что контроллер при включении выставит на ноги что надо как-то стремно. - PlainUser(20.03.2012 14:05)
        
        Почему же. Во всех контроллерах для импульсных источников питания: AT90MWM, dsPIC32GS, TMS320F280xx (Piccolo), SI825x и т.п. такая фича наличествует и жизненно необходима. update (+)- Dir(511 байт, 20.03.2012 15:36 - 20.03.2012 15:53)
    - Конечно нужно видеть всю схему, но настораживает. - Скрипач(07.03.2012 19:14)
      - Серьезно говорю, кнопа "Аварийный стоп" подключена к ресету AT89какойто-то там. Два проводка. А почему глянул на эту кнопу - меня насторожило, что при нажатии на эту кнопу, все сбрасывается, показывается логотип, который показывается при включении (+)- mazur(8 байт, 07.03.2012 23:13 - 08.03.2012 07:59)
        
        Я не говорю, что это правильно... Ну а как должна быть сделана кнопка "СТОП"? Боюсь рубильником питания не отделаешься (может не "стоп" получиться, а ровно наоборот в некоторых механизмах). Скорей всё сведётся к какому-то механизму (+)- fk0(174 байт, 07.03.2012 23:38)
        
        Я лично в таких случаях ставлю одно мощное реле, которое коммутирует общий провод всех клапанов. Кнопки "Аварийный СТОП" соединяются последовательно. Работают на размыкание. Управляющий контроллер тоже включается в эту цепочку, чтобы при в (+)- FDA_home(191 байт, 08.03.2012 12:43)
        
        Из всех что я делал, это первый станок, на котором нет физического разрыва питания электроклапанов. Почти у всех знакомых наладчиков, работающих на оборудовании по изготовлению изделий из пластмасс травмированы руки, в разной степени, от фаланги (+)- mazur(105 байт, 08.03.2012 06:28)
        
        "опытный фрезеровщик знает технику безопасности как свои три пальца" - Snaky(08.03.2012 06:38, ссылка)
        
        Да это понятно, что техника безопасности должна соблюдаться. - mazur(08.03.2012 08:00)
        
        отрубание питания всегда должно приводить к остановке. За счёт чего - дополнительная пневматика, пружинные механизмы или ещё что-то - зависит от конструкции - koyodza(07.03.2012 23:41)
        
        Так, да не так. Можно допустить, что с наличием питания алгоритм остановки будет совсем другой и более лучший, это во-первых. Во-вторых можно предположить, что в достаточно сложной аппаратуре выключение питания -- скорей процесс контролируемый (+)- fk0(1414 байт, 08.03.2012 00:03)
        
        в жестких дисках есть механические механизмы парковки: парковочные магниты, специальные лопатки для отвода потока воздуха и т.д. Думаю, там не один десяток патентов (+)- koyodza(389 байт, 08.03.2012 00:22)
        
        магнит работает только на малом расстоянии. фактически он нужен, чтоб запаркованная головка не болталась. "звенящие" WD видел. позвенят (долго и мучительно) и запустятся. потом не звенят (запарковались нормально). воздухом (скорей трением) сносит (+)- fk0(236 байт, 08.03.2012 00:30)
        
        я же говорю, там у каждого производителя куча своих патентованных технологий (+)- koyodza(377 байт, 08.03.2012 13:06)
        
        Ну да, сам паркуется, и весьма быстро. Никогда с разобранным диском не игрался чтоли? - T.Дocтoeвcкий(08.03.2012 00:24)
        
        Херня, koyodza четко написал - "дополнительная пневматика, пружинные механизмы" и т.п. Если по существу вопроса - на первом уровне кнопка должна быть аппаратной. Остальное это конструкторы Титаника, которые "уверены", что он непотопляемый (+)- Anvar(31 байт, 08.03.2012 00:12)
        
        Пневматика и пружинные механизмы могут сбоить также как и электронные. Наличие аппаратной кнопки (см. выше) никто не отменял. Речь о том, что фактически она может срабатывать с задержкой в сотни мс. Наконец можно допустить наличие механизмов (+)- fk0(136 байт, 08.03.2012 00:18)
        
        Вы зациклились на отсутствии питания. Подавляющее большинство кнопок "Стоп" в этом мире не отключают питание, они прекращают движение механизмов. часто бывают более сложные случаи, когда надо "отъехать". - Anvar(08.03.2012 00:25)
        
        Я то как раз не зациклился, я и спрашиваю, и недоумеваю -- очевидно, что в питанием не всё так просто, и примеры перед глазами. А мне тут про аппаратную кнопку. Reset тоже вполне аппартный (но может упереться в плохую пайку...) Вот я спрашиваю, (+)- fk0(146 байт, 08.03.2012 00:37)
        
        Скажу кратко - не понял, что хотели сказать - Anvar(08.03.2012 00:45)
        
        Верно. А та механика которая останавливается оптимально программно, а при пропадании питания "падает на мягкое" изначально не должна так проектироваться (до того как будет собрана в систему и попадет к программисту) - Snaky(08.03.2012 00:18)
        
        +100. Не читавшим рекомендую глянуть статью. (+)- Chum_A(08.03.2012 17:36, файл(ы))
        
        А я, для одной "большой системы", в свое время, предусмотрел на пульте "безопасную кнопку для нажимания" :) (+)- Скрипач(112 байт, 08.03.2012 17:56)
        
        ЁПРСТ, если есть кнопка (тумблер) то она (он) будет без повода нажата (переключен). Себя неоднократно ловил, стою ~~треплюсь~~общаюсь с коллегами у чего-нибудь, а "очумелые ручки" чем-нибудь щёлкают :). Понятно, "опасные" органы ставим с (+)- Chum_A(34 байт, 08.03.2012 18:42)
        
        вспомнилось :=) нашел оригинал (+)- koyodza(294 байт, 08.03.2012 18:59 - 08.03.2012 19:30, ссылка)
        
        По сути верно, но скорее байка. Читаем действующий ГОСТ 23000-78 Система "Человек-машина". Пульты управления. Общие эргономические требования п.2.1: "Панели пультов управления не должны иметь посторонних элементов, затрудняющих работу (+)- Chum_A(114 байт, 08.03.2012 20:47)
        
        "посторонних элементов, затрудняющих работу". Если работу не затрудняет, ГОСТ не запрещает - koyodza(08.03.2012 22:06)
        
        Фото на следующей неделе выложу. Только вам это будет неприятно. Украинского происхождения станочек. Хотя, казалось бы, ваша продукция должна быть качественна... - mazur(07.03.2012 23:16)
        
        Нам будет достаточно, что КУПИЛИ это у Вас :) (+)- Скрипач(194 байт, 08.03.2012 11:05)
        
        Ну не надо про "танцевать на чужих костях". Все бы без работы сидели, если бы не нужно было что-то разработать. Вы же не будете утверждать, что разрабатываете только что-то новое. А написал потому, что: (+)- mazur(494 байт, 08.03.2012 13:40 - 08.03.2012 13:44)
        
        Вы о чем? (+)- Скрипач(285 байт, 08.03.2012 15:30)
        
        Вы не можете понять. Я уже говорил, скоро у меня будет возможность поучиться языку Си. А на нем либо писать нормально, либо никак. Поэтому зарабатываю сейчас тем, что есть в наличии. Я хочу научиться программировать. Но нет вменяемых материалов, (+)- mazur(282 байт, 08.03.2012 13:58)
        
        Мне картинка понравилась. (+)- fk0(09.03.2012 19:35, файл(ы))
        
        Нет нигде готового howto. Я раньше тоже спрашивал. Отвечали "а вот это и есть know-how, за которое $$$ зарабатывается". Литературы толковой мало и всё не в ту сторону, дальше от embedded. Практически кроме какой-то литературы, документации (+)- fk0(3093 байт, 09.03.2012 19:09 - 12.03.2012 09:25)
        
        Книжек у тебя много интересных, но зачем больше половины(и эту тоже) закрыл? No such file or directory. - Andreas(12.03.2012 09:44)
        
        Есть пароль и ftp. - fk0(12.03.2012 10:05)
        
        Это понятно, но как-то странно: часть книжек открыто лежит на ftp и скачивается без всякого пароля, часть- видна, но не скачивается. Баг или фича? - Andreas(12.03.2012 10:11)
        
        +1000! "кодированию на C или ассемблере должен был бы предшествовать процесс создания алгоритмов согласно техническому заданию" Иногда задача простенькая, пара концевиков, моторчег и три кнопки. Запрограммируем! по ходу разберёмся! а потом (+)- maik-vs(116 байт, 12.03.2012 09:19)
        
        Сообщения и события это не Ц. Их обычно вызывают на Ц. Но можно на любом другом Йезыге. (+)- T.Дocтoeвcкий(94 байт, 08.03.2012 14:07 - 08.03.2012 14:19)
        
        обычно даже и не на Це (+)- Snaky(451 байт, 08.03.2012 14:54)
        
        Вот я просил рассказать на простом языке. - mazur(08.03.2012 14:11)
        
        Воть -> кериган и ритчи Язык С. Купи бумажную, поперву будет удобней. (+)- T.Дocтoeвcкий(77 байт, 08.03.2012 14:14, файл(ы))

Подскажите линейку оборудования для лаборатории, ЭКОНОМ класса. Метрология, сертификаты и т.д. не нужны, быстродействие не нужно. Задача: завести в РС сигналы с датчиков, вывести на реле, пульты, АЦП, ЦАП, управление 2-ф ШД, двигателем DC. Сейчас (+)- ustsv(347 байт, Cyber • 08.03.2012 17:40, полностью)
- ICP-DAS - Скрипач(08.03.2012 17:44)
- "Может Arduino? :)" (c)Скрипач - Chum_A(08.03.2012 17:43)

В начало

на форуме

Главная | Карта сайта | О проекте | Проекты | Файлообменник | Регистрация | Вебмастер | RSS

Лето 7526 от сотворения мира. При использовании материалов сайта ссылка на caxapу обязательна.
MMI © MMXVII