|
||||
Кибернетика | ||||
|
|
||||
Кибернетика | ||||
| Новая тема Правила Регистрация | Поиск »» Архив |
 Мастер и Маргарита |
|
На склад ЭФО поступили микроконтроллеры ATSAMG55J19A-AU>
23 Jun 04:00 COOLSIC™: Новая революция в области MOSFET Ключи на основе карбида кремния (SiC) все чаще применяются в импульсных преобразователях и в схемах питания высокой мощности. Новейшие технологии обеспечивают повышенный КПД, более высокую частоту переключения, снижение по 23 Jun 00:00 Новое поступление продукции Infineon Technologies на склад "Промэлектроники" Infineon Technologies AG (FWB: IFXGN, NYSE: IFX) — немецкая компания 22 Jun 22:00 Индуктивные датчики Microsemi для ответственных применений Датчики являются одним из ключевых элементов обеспечения обратной связи в системах управления самого разного назначения. Индуктивные датчики по сравнению с магниторезистивными, резистивными и датчиками на эффекте Холла имеют ряд преимуществ. Благодаря этому, они находят широкое применение в АСУ в таких сферах, как автоматизация про … 22 Jun 11:00 Юбилей PT Electronics 12 июня 2017 года компания PT Electronics отметила 25-летний юбилей. Как много всего пройдено! Как много всего впереди! На фоне прекрасного Санкт-Петербурга, в самом его центре, в Манеже кадетского корпуса состоялся праздник для сотрудников и наших гостей – поставщиков, клиентов, партнеров. Как это было, можно увидеть в небольшом ф … 22 Jun 10:00 |
Может кто подскажет. Есть пневматические цилиндры с датчиками или возможностью установить их. А гидравлические есть? Заказ специфичного изделия, нужно влезть в логику работы станка. Так как на прессформу нужно установить дополнительные (+)- mazur(161 байт, Cyber • 13.05.2012 14:42, полностью)
«Меркурий-PLC». Сталкивался кто, можно ли из их системы вытащить данные локально, окромя GSM? - Скрипач(Cyber • 08.05.2012 17:49, ссылка, полностью)
У них свой протокол по RS485, документацию дают по официальной заявке. - Roman M.(
08.05.2012 20:32)
А готового шлюза нет? - Скрипач(08.05.2012 21:16)Добрый день Господа. Нет ни у кого готового рабочего проекта или хотя бы подробной инструкции по подключению контроллера ОВЕН МВ110 серии (МВ110-8А, МВ110-16Д, МУ110-8Р) к системе Trace Mode по протоколу Овен или ModBus? Сам первый раз с такими (+)- Samsony(92 байт, Cyber • 28.04.2012 13:00, полностью)
Конверторы для измерения веса кто подскажет ? То есть модуль к которму подключается весовая тензобалка и контроллер уже по RS485 или RS232 считывает показания - MegaJohn(Cyber • 29.03.2012 10:28, полностью)
Связка PS081+МК+ДРАЙВЕР-RS не проканает? - Хитрый Китаец(29.03.2012 20:58)тензоизмерителями их называют - ucMike(29.03.2012 14:53, ссылка)
вот[>] так лучше - MegaJohn(29.03.2012 15:51, ссылка)
а еще такие есть (+)- хи-хи(109 байт, 
29.03.2012 21:09) ICPDAS I8410 - отвалились накопители. Помогайте ! (+)- MegaJohn(498 байт, Cyber • 28.03.2012 08:28, полностью)
Вскрыл сегодня в очередной раз блок управления термоформовочным станком, нужно было глянуть, как там сделано управление в наладке, в наглую, напрямую, или программно, и аварийный стоп. Посмотрел на тумблеры, наладка сделана программно. Ага, думаю (+)- mazur(149 байт, Cyber • 07.03.2012 17:55, полностью)
Нашел. Блок управления тот же. Значит не студент какой потом стряпал. От производителя. (+)- mazur(26.03.2012 07:30, файл(ы))
От производителя, которому состряпал студент по субподряду. - blackbit(26.03.2012 09:01)
Я имел в виду то, что блок управления от производителя, а не кто-то потом стряпал. - mazur(26.03.2012 09:03)
по названию картинки нашел производителя - (+)- хи-хи(459 байт, 26.03.2012 11:52)
мда, и сайт весь кривой и наполовину нерабочий - Snaky(26.03.2012 12:55)Гы :) А я то по пафосу разборки думал, что претензии к какому то серьезному оборудованию производства известного станкозавода. А тут - упаковка... (+)- Dir(314 байт, 26.03.2012 12:48)
Время покажет... - mazur(26.03.2012 12:56)Опять словоблудие. Берем конкретный станок. Все исполнительные механизмы работают на пневматике. Исходное состояние всех механизмов - клапаны отключены. Опасные: прессформа внизу, нож внизу. Что в этом случае посоветуете? (+)- mazur(183 байт, 25.03.2012 15:40)
ЭПК бывают и трёхходовые. Чтобы "не отводить"... - Гудвин(25.03.2012 17:16)
дожимать ))) - хи-хи(25.03.2012 18:18)Сегодня ночью и настал момент истины. Когда непродуманная схема, или гонка за дешевизной приводит к печальным последствиям. А ведь еще во "Встречниках" инженер получил пиздюлей за то, что не продумал защиту. Под конец ночной смены оператор в (+)- mazur(912 байт, 25.03.2012 09:10)
В таких местах надо ставить световые барьеры. Если работник сунет руку в опасную зону, световой барьер тотчас отключит нож, молот, пресс и прочую опасную хрень. Руки рабочего стоят дороже, чем эта защита. (+)- бомж(25.03.2012 21:58, ссылка, картинка)
Я не раз обсуждал возможность установки световых барьеров в опасные места, как то: прессформы, ножи. Нет такой возможности, только дверки. Может у вас мысли будут. - mazur(26.03.2012 12:36)В качестве дешёвой альтернативы, можно опасную зону оградить коробкой из оргстекла, а спереди дверцы раздвижные, подъёмные, или обыкновенные, с конечниками. Если дверца открыта, механизм заблокирован. - бомж(25.03.2012 22:01)
Ещё дешевле сделать включение станка только при одновременном(500mS) нажатии на две кнопки разными руками. (+)- бомж(643 байт, 25.03.2012 22:14 - 25.03.2012 22:30, файл(ы), ссылка)А че оператор башку туда не засунул, чтобы видеть получше? Заслонку сделать надо, чтобы в рабочем режиме никто и ничего туда не засовывал. От банального нарушения ТБ ничто не спасет. Подпись стоит. Мастер по@бывает. - Хитрый Китаец(25.03.2012 18:05)оператор нарушил ТБ - манипуляции должны производиться только специальными захватами, щипцами и т.д. куда смотрит отдел ОТ?оборудование с такими дефектами должно быть выведено из эксплуатации до устранения дефекта. как - я вам описывалкнопка (+)- хи-хи(404 байт, 25.03.2012 16:39)Я бы еще посоветовал (рискуя получить в глаз как советчик) самому для себя понять свой правовой статус в отношении оператора, которому может отрезать пальцы. Чтобы когда их таки отрежет, и придут прокурские, Вам надо четко понимать (на основании (+)- Evgeny_CD(117 байт, 25.03.2012 13:55)
Все зависит от оборудования. Берем "Кириешки". Давний случай. Бросила новенькая буханку хлеба в хлеборезку. Что-то не так. Та полезла доставать ту буханку, ей пальцы отрезало. Пальцы потом не прижились. Была предупреждена, подписи стоят. Кто (+)- mazur(9 байт, 25.03.2012 15:34)
Она. Нефиг туда лезть. Операторы на Чернобыле тоже чё не надо начали делать, защиты отключать. Кто виноват окромя распиздяйского персонала? - POV(25.03.2012 22:21)
Ж/д богата примерами... (+)- POV(482 байт, 25.03.2012 22:24)
А повесить на тормозник специальную шильду "Работают люди - не нажимать!" разве не предписывается для исключения подобного? - бомж(25.03.2012 22:39)
Дураки, от которых надо защищаться, табличек не читают. - POV(25.03.2012 22:58)Не все так просто. (+)- Vladimir Ljaschko(382 байт, 25.03.2012 10:29)Вскрыл еще один станок этих же производителей. Более новый. Но картина та же. Аварийный стоп - ресет и нормально разомкнутые контакты. Театралы, ептать... - mazur(13.03.2012 18:56)
чё орёте как резаный? Вы и руководители хотели подешевле – получили, потребовали б симатик, омрон или иную систему – производитель поставил бы, но дороже. Есть даже привода и контроллеры для опасных производств - прессов, станов и т.д. (+)- хи-хи(1198 байт, 20.03.2012 12:51)
Вы что на меня все стрелки перевели? Меня вызвали на ремонт станка. Сделал этот, попросили починить и следующий, а также разработать блок управления для третьего станка. Для того чтобы изучить цикл станка, я решил побыть некоторое время на этом (+)- mazur(266 байт, 20.03.2012 19:58)
вякают младенцы в пеленках, вы иже с ними - я ГОВОРЮ. вы ввязались в "фиговое" дело - теперь, в случае чего, вы будете нести ответственность как не имеющий сертификата обучения, но ремонтировавший станок. кстати, модернизация такого (+)- хи-хи(710 байт, 20.03.2012 21:42)
Лично я что увидел, то и сказал. Вы же мало того, что посмешали все факты, еще и высказались. Услышал звон... А не вы ли случайно состряпали те станочки, что-то резко возбудились... - mazur(21.03.2012 07:41)
я резко возбуждаюсь наедине с женщиной. к счастью, такое электрооборудование станка делал не я - было б дороже, но надежнее. свое видение высказал, далее - мне пох, что с вами будет, выводы вы не делаете, выше Evgeny_CD (+)- хи-хи(56 байт, 25.03.2012 16:43)
Не остановить народного умельца. Дабы минимизировать «жертвы и разрушения» предлагаю краткий лекбез по безопасному проектированию. Дополнения и критика сообщества приветствуются, на «злобные нападки» отвечать не буду, ибо лень. (+)- Chum_A(2962 байт, 25.03.2012 19:09)
Всё неправильно. (+)- Д.ARMоед(541 байт, 25.03.2012 19:52 - 25.03.2012 20:03)
Дык, согласен. Виноват, под термином "обслуживание" подразумевал не ТО (регламентное обслуживание), а именно "пихание рук" работником. Да, забыл, в тех.документации прописывается период и состав ТО, в т.ч. и проверки системы безопасности. - Chum_A(25.03.2012 20:17 - 25.03.2012 20:19)
Ещё в части проектирования существует целый пласт документации, с которым народные умельцы(ополченцы) никогда не сталкивались или считают его "фатальным недостатком"(по луркмору). Например -> (+)- Д.ARMоед(243 байт, 25.03.2012 21:07 - 25.03.2012 21:19, ссылка)
спасибо, вы вместе с Chum_A в деталях раскрыли (разжевали) то,что я пытался донести до нерадивого )) - хи-хи(25.03.2012 21:57)
+100. По опыту работы со станкостроителями, красная кнопка для них - это священная корова. Проектирование станка с нее начинают и ею заканчивают. (+)- Dir(400 байт, 20.03.2012 13:25 - 20.03.2012 13:36)
Еще раз, мне уже показалось подозрительно то, что при нажатии на аварийный стоп появляется заставка, как при включении станка. Как вы думаете, тщательно я смотрел или как? Кнопа "аварийный стоп", 2 (ДВА) проводка, нормально разомкнутые контакты. - mazur(20.03.2012 20:41)Это уж точно, наслышан от французов. - Make_Pic(20.03.2012 15:50)А вот тут вы погорячились с известными производителями! (+)- KLIM83(668 байт, 20.03.2012 13:05)
В смысле, не "в разрыв питания"? - Скрипач(07.03.2012 18:27)
Эта кнопа подключена только на ресет кристалла. Ни о каком разрыве питания клапанов и речи нет. - mazur(07.03.2012 19:00)
Ресет кристалла переводит его выводы в 3е состояние что приводит к отключению нагрузок при правильно спроектированной схеме.Бывает и хуже. - PlainUser(12.03.2012 07:49)
есть МК, в которых есть возможность лочить GPIO, в результате при ресете они остаются в предыдущем состоянии - koyodza(12.03.2012 12:38)
Опасная вещь однако. - PlainUser(12.03.2012 13:11)
как и любая другая: надо пользоваться если понимаешь что к чему - koyodza(12.03.2012 16:19)
А при включении питания?А если порог срабатывания подключенного к выводу элемента ниже порога запуска контроллера, что будет в этот момент?Никто не знает.Нахер такую говносхемотехнику. - PlainUser(20.03.2012 09:39)
Должно быть 3-е состояние. Как и всегда, когда напряжение не достигло порога открывания полевых транзисторов. Фундаментальный закон природы, однако. Рулят только внешние подтягивающие резисторы. - Dir(20.03.2012 12:08)
Вот и я про то-же , надеяться что контроллер при включении выставит на ноги что надо как-то стремно. - PlainUser(20.03.2012 14:05)
Почему же. Во всех контроллерах для импульсных источников питания: AT90MWM, dsPIC32GS, TMS320F280xx (Piccolo), SI825x и т.п. такая фича наличествует и жизненно необходима. update (+)- Dir(511 байт, 20.03.2012 15:36 - 20.03.2012 15:53)Конечно нужно видеть всю схему, но настораживает. - Скрипач(07.03.2012 19:14)
Серьезно говорю, кнопа "Аварийный стоп" подключена к ресету AT89какойто-то там. Два проводка. А почему глянул на эту кнопу - меня насторожило, что при нажатии на эту кнопу, все сбрасывается, показывается логотип, который показывается при включении (+)- mazur(8 байт, 07.03.2012 23:13 - 08.03.2012 07:59)
Я не говорю, что это правильно... Ну а как должна быть сделана кнопка "СТОП"? Боюсь рубильником питания не отделаешься (может не "стоп" получиться, а ровно наоборот в некоторых механизмах). Скорей всё сведётся к какому-то механизму (+)- fk0(174 байт, 07.03.2012 23:38)
Я лично в таких случаях ставлю одно мощное реле, которое коммутирует общий провод всех клапанов. Кнопки "Аварийный СТОП" соединяются последовательно. Работают на размыкание. Управляющий контроллер тоже включается в эту цепочку, чтобы при в (+)- FDA_home(191 байт, 08.03.2012 12:43)Из всех что я делал, это первый станок, на котором нет физического разрыва питания электроклапанов. Почти у всех знакомых наладчиков, работающих на оборудовании по изготовлению изделий из пластмасс травмированы руки, в разной степени, от фаланги (+)- mazur(105 байт, 08.03.2012 06:28)
"опытный фрезеровщик знает технику безопасности как свои три пальца" - Snaky(08.03.2012 06:38, ссылка)
Да это понятно, что техника безопасности должна соблюдаться. - mazur(08.03.2012 08:00)отрубание питания всегда должно приводить к остановке. За счёт чего - дополнительная пневматика, пружинные механизмы или ещё что-то - зависит от конструкции - koyodza(07.03.2012 23:41)
Так, да не так. Можно допустить, что с наличием питания алгоритм остановки будет совсем другой и более лучший, это во-первых. Во-вторых можно предположить, что в достаточно сложной аппаратуре выключение питания -- скорей процесс контролируемый (+)- fk0(1414 байт, 08.03.2012 00:03)
в жестких дисках есть механические механизмы парковки: парковочные магниты, специальные лопатки для отвода потока воздуха и т.д. Думаю, там не один десяток патентов (+)- koyodza(389 байт, 08.03.2012 00:22)
магнит работает только на малом расстоянии. фактически он нужен, чтоб запаркованная головка не болталась. "звенящие" WD видел. позвенят (долго и мучительно) и запустятся. потом не звенят (запарковались нормально). воздухом (скорей трением) сносит (+)- fk0(236 байт, 08.03.2012 00:30)
я же говорю, там у каждого производителя куча своих патентованных технологий (+)- koyodza(377 байт, 08.03.2012 13:06)Ну да, сам паркуется, и весьма быстро. Никогда с разобранным диском не игрался чтоли? - T.Дocтoeвcкий(08.03.2012 00:24)Херня, koyodza четко написал - "дополнительная пневматика, пружинные механизмы" и т.п. Если по существу вопроса - на первом уровне кнопка должна быть аппаратной. Остальное это конструкторы Титаника, которые "уверены", что он непотопляемый (+)- Anvar(31 байт, 08.03.2012 00:12)
Пневматика и пружинные механизмы могут сбоить также как и электронные. Наличие аппаратной кнопки (см. выше) никто не отменял. Речь о том, что фактически она может срабатывать с задержкой в сотни мс. Наконец можно допустить наличие механизмов (+)- fk0(136 байт, 08.03.2012 00:18)
Вы зациклились на отсутствии питания. Подавляющее большинство кнопок "Стоп" в этом мире не отключают питание, они прекращают движение механизмов. часто бывают более сложные случаи, когда надо "отъехать". - Anvar(08.03.2012 00:25)
Я то как раз не зациклился, я и спрашиваю, и недоумеваю -- очевидно, что в питанием не всё так просто, и примеры перед глазами. А мне тут про аппаратную кнопку. Reset тоже вполне аппартный (но может упереться в плохую пайку...) Вот я спрашиваю, (+)- fk0(146 байт, 08.03.2012 00:37)
Скажу кратко - не понял, что хотели сказать - Anvar(08.03.2012 00:45)Верно. А та механика которая останавливается оптимально программно, а при пропадании питания "падает на мягкое" изначально не должна так проектироваться (до того как будет собрана в систему и попадет к программисту) - Snaky(08.03.2012 00:18)
+100. Не читавшим рекомендую глянуть статью. (+)- Chum_A(08.03.2012 17:36, файл(ы))
А я, для одной "большой системы", в свое время, предусмотрел на пульте "безопасную кнопку для нажимания" :) (+)- Скрипач(112 байт, 08.03.2012 17:56)
ЁПРСТ, если есть кнопка (тумблер) то она (он) будет без повода нажата (переключен). Себя неоднократно ловил, стою вспомнилось :=) нашел оригинал (+)- koyodza(294 байт, 08.03.2012 18:59 - 08.03.2012 19:30, ссылка)
По сути верно, но скорее байка. Читаем действующий ГОСТ 23000-78 Система "Человек-машина". Пульты управления. Общие эргономические требования п.2.1: "Панели пультов управления не должны иметь посторонних элементов, затрудняющих работу (+)- Chum_A(114 байт, 08.03.2012 20:47)
"посторонних элементов, затрудняющих работу". Если работу не затрудняет, ГОСТ не запрещает - koyodza(08.03.2012 22:06)Фото на следующей неделе выложу. Только вам это будет неприятно. Украинского происхождения станочек. Хотя, казалось бы, ваша продукция должна быть качественна... - mazur(07.03.2012 23:16)
Нам будет достаточно, что КУПИЛИ это у Вас :) (+)- Скрипач(194 байт, 08.03.2012 11:05)
Ну не надо про "танцевать на чужих костях". Все бы без работы сидели, если бы не нужно было что-то разработать. Вы же не будете утверждать, что разрабатываете только что-то новое. А написал потому, что: (+)- mazur(494 байт, 08.03.2012 13:40 - 08.03.2012 13:44)
Вы не можете понять. Я уже говорил, скоро у меня будет возможность поучиться языку Си. А на нем либо писать нормально, либо никак. Поэтому зарабатываю сейчас тем, что есть в наличии. Я хочу научиться программировать. Но нет вменяемых материалов, (+)- mazur(282 байт, 08.03.2012 13:58)
Мне картинка понравилась. (+)- fk0(09.03.2012 19:35, файл(ы))Нет нигде готового howto. Я раньше тоже спрашивал. Отвечали "а вот это и есть know-how, за которое $$$ зарабатывается". Литературы толковой мало и всё не в ту сторону, дальше от embedded. Практически кроме какой-то литературы, документации (+)- fk0(3093 байт, 09.03.2012 19:09 - 12.03.2012 09:25)
Книжек у тебя много интересных, но зачем больше половины(и эту тоже) закрыл? No such file or directory. - Andreas(12.03.2012 09:44)
Есть пароль и ftp. - fk0(12.03.2012 10:05)
Сообщения и события это не Ц. Их обычно вызывают на Ц. Но можно на любом другом Йезыге. (+)- T.Дocтoeвcкий(94 байт, 08.03.2012 14:07 - 08.03.2012 14:19)
обычно даже и не на Це (+)- Snaky(451 байт, 08.03.2012 14:54)Вот я просил рассказать на простом языке. - mazur(08.03.2012 14:11)
Воть -> кериган и ритчи Язык С. Купи бумажную, поперву будет удобней. (+)- T.Дocтoeвcкий(77 байт, 08.03.2012 14:14, файл(ы))Подскажите линейку оборудования для лаборатории, ЭКОНОМ класса. Метрология, сертификаты и т.д. не нужны, быстродействие не нужно. Задача: завести в РС сигналы с датчиков, вывести на реле, пульты, АЦП, ЦАП, управление 2-ф ШД, двигателем DC. Сейчас (+)- ustsv(347 байт, Cyber • 08.03.2012 17:40, полностью)
ICP-DAS - Скрипач(08.03.2012 17:44)"Может Arduino? :)" (c)Скрипач - Chum_A(08.03.2012 17:43)По линии связи подскажите. Есть поплавковый датчик, экранированный кабель. Датчик опрашивается постояным напряжением в 10 вольт. Какую максимальную длину кабеля можно заложить? Датчик подключается к ПЛК овен, есть цифровая фильтрация - Samsony(Cyber • 19.02.2012 08:41, полностью)
Любую. - PlainUser(21.02.2012 07:29)я чего-то не въезжаю - "опрашивается 10В". Т.е. подается напряжение и проверяется есть ток или нет? Какие проблемы-то? У меня уже сколько лет через такой датчик запитывается просто транзисторный оптрон. - Лагунов(20.02.2012 14:18)
Вопрос в длине линии. Хочется 500 метров, но блин, с физикой не поспоришь :-) Метров сто бы выжать... - Samsony(21.02.2012 03:37)
Да в чем дело-то? Да хоть 1000 метров. Ну пусть сопротивление линии 500 Ом. Ток-то постоянный (ну или импульсный в 20-40 миллисек). В чем проблема увидеть наличие или отсутствие тока? Вот конкретно на 100 метров у меня поплавковые датчики (+)- Лагунов(24 байт, 21.02.2012 05:41)
О! Адекватный человек! Спасибо! - Samsony(23.02.2012 14:11)
Всех с праздником! - Samsony(23.02.2012 14:11)ПЛК "Овен", который без гальванорзвязки? Да еще на склад ГСМ?! Смелые люди, однако... Решение в стиле г-на с ником "Слесарь" с электроникса. Хотя бы барьер искробезопасности поставьте. - AZ.(19.02.2012 23:58)
Поставили млять, и не только... откуда такие умники берутся. Ты же не знаешь, какая у меня обвязка, фигли ум свой показываешь.... - Samsony(20.02.2012 14:02)
И кто сказал что это ГСМ. Вода ептиль... - Samsony(20.02.2012 14:03)
Пацан, поаккуратней на поворотах. В этой же ветке именно тобой озвучена цена вопроса (ссылка), и только кретины могут ставить ПЛК без гальваноразвязки и искрозащиты ("Овен") на емкости ГСМ, экономя на спичках и рискуя миллионами. - AZ.(21.02.2012 03:53, ссылка)
Похоже в данном случае рискует заказчик поручая такую работу дилетанту. - Codavr(21.02.2012 04:06)
Бля, да все там стоит, чего такие упертые? - Samsony(21.02.2012 04:10)
А вот если 8 лет каждый год посдаешь экзамен по ПУЭ и еще куче всяких нормативов я на тебя посмотрю. - Codavr(21.02.2012 04:36)
Лучше подскажите недорогую вызрывозащищенную коробку под металорукав, на три отвода, с клеммной колодкой на 8 контактов, до 1000 рублей. - Samsony(21.02.2012 04:13)
А разве металлорукав допускается для взрывозащищенной прокладки? Вроде в трубах полагается. - Codavr(21.02.2012 04:24)
В трубах. И средняя цена соответствующего разьёма ~15тр. - T.Дocтoeвcкий(21.02.2012 04:28)
Да ну, 15 тыщ.... - Samsony(21.02.2012 04:34, ссылка)если длина десятки метров и более, то надо ставить усилок. для датчика сухой контакт - это реле. - LordN(19.02.2012 15:19)Наводящие вопросы: (+)- Скрипач(397 байт, 19.02.2012 12:16)
Цена вопроса тоже важна - моргнет ли лампочка или запустится самоуничтожение. - Vladimir Ljaschko(19.02.2012 12:39)
Цена вопроса тут: - Ralex(19.02.2012 15:34, ссылка)
Да подумаешь, сотня тон дизтоплива прольется. У этого заказчика это в порядке вещей, уже было. Они сейчас емкости так наполняют. Один у насоса стоит, второй с Т-образной палкой, опущенной в горловину емкости. Как палка поднялась - по рации дается (+)- Samsony(91 байт, 21.02.2012 03:15)
По рации. Вокитоки китайский штоль? - Codavr(21.02.2012 04:55)
Не, на рациях не экономили, моторола, десятка за каждую :-) - Samsony(23.02.2012 14:12)А никто не видел инструкцию по настройке контроллера стиральных машин МСУ401Е. Затрахали эти буржуйки. Завод не отвечает :-( - Samsony(Cyber • 18.02.2012 12:17, полностью)
Отбой - как всегда победил метод тыка :-) - Samsony(19.02.2012 06:14)Все привед! (+)- Samsony/moved: VL(976 байт, Cyber • 15.02.2012 03:13, полностью)
смсотри в сторону модулей ввода-вывода с например модбасом на борту. типа мдвв овена. у разных производителей есть разные комбинации di и do. советую смотреть на то что имеет запас. ябы на каждую цистерну въебал по модулю ввода вывода, связь либо (+)- LordN(143 байт, 16.02.2012 11:19)
Что-то слишком часто в ваших сообщениях стал появляться мат. Более того, он уже стал появляться в них не только в оффтопике. Давайте постараемся общаться как образованные люди, на дебилов и бомжей равняться не стоит. - Сергей Борщ(16.02.2012 11:27)
Не все бомжи одинаковы. - PlainUser(17.02.2012 07:31)"заебали училки русского" с - LordN(17.02.2012 07:04)
Пожалуйте в игнор. - Сергей Борщ(17.02.2012 11:34)Переводчика приставим :-) (+)- Shura(325 байт, 16.02.2012 11:44)
А Йа бля понял о чём он и без переводчика. Кто ЙА, дебил или бомж? - T.Дocтoeвcкий(16.02.2012 21:23)
бомж у нас уже есть... - Snaky(16.02.2012 23:44)Судя по грамматике (этой фразы и подобных) - первое. - Cepгeй Бopщ(16.02.2012 22:06)Первое второму не мешает ;-) - Shura(16.02.2012 21:57)обратитесь к профессионалам :-), хотя я сам тоже такую систему делал и она еще продается - Лагунов(16.02.2012 10:18, ссылка)
Вопрос стоит не в выборе датчиков, а как это все в кучу собрать. Смотрю в сторону болидовской сигнализации, вроде подходит. Но все же это не пром.автоматика. - Samsony(16.02.2012 10:34)
сейчас мой партнер как раз на одной нефтебазе эти сенсоровские датчики собирает в кучу. Там они укомплектованы GSM-модемами и есть фирменное ПО для контроля и управления. А так в принципе у меня как раз был модуль в операторской на 6 каналов (+)- Лагунов(215 байт, 16.02.2012 10:57)Для информации У нас тут есть супер-пупер охранка Болид. Так вот она периодически отваливается - USB ключи "теряет". Поддержка говорит - все нормально - Anvar(16.02.2012 10:52)
Это решаемая проблема. Было дело.Да и не нужные в моей задаче ключи, так как нет компа :) - Samsony(16.02.2012 11:00)
Каким образом не подскажете? - Anvar(16.02.2012 11:03)
Я к сожалению не помню, но попробую выяснить у программиста ;-) - Samsony(16.02.2012 11:04)Денех нет :) Я бы с радостью с кем то распилом позанимался :) - Samsony(16.02.2012 10:32)Если бы не надо было контролировать состояние всех 120 цистерн, то можно было бы к наполнителю (я так понимаю, что это тупо труба, которая сверху льёт), присобачить УЗ уровнемер, а энергию на него брать с генератора, который бы приводился в (+)- Звероящер(323 байт, 16.02.2012 09:46)
Цель - аварийная остановка наполняющего насоса, что бы не было пролива топлива через верх. - Samsony(16.02.2012 10:30)
Это цистерна, наполнение происходит снизу, давление нагнетает насос - Samsony(16.02.2012 10:31)Сколько всего наполнителей для цистерн? Нужно ли контролировать уровень когда цистерна не наполняется? - T.Дocтoeвcкий(16.02.2012 04:08)
Наполнитель один. Нужно постояно мониторить заполненость цистерн - Samsony(16.02.2012 05:55)
Постоянно раз в секунду, раз в минуту, или таки раз в час? Какова площадь расположения контролируемых цистерн? - T.Дocтoeвcкий(16.02.2012 16:01)
Контроль лучше производить по изменению состояния. Площать около 20000 кв.м - Samsony(16.02.2012 16:26)
Так. Цистерны неподвижные? Сначала решил что ЖД. Тогда фсё просто. Не понимаю почему у предыдущих ничего не работало! ТС, если нужны будут ЖД, ну или любые подвижные, обращайтесь. У других, аналогов по простоте и надёжности не будет ещё лет 20 ;)). - T.Дocтoeвcкий(17.02.2012 04:32 - 17.02.2012 04:35)
Ок, поставлю заметку ;-) - Samsony(17.02.2012 05:01)ГСМ. Вот так просто 12 вольт? Гуглите слово искрозащита взрывозащита и ПУЭ Глава 7.3. - Codavr(15.02.2012 18:28)И еще - интересуют готовые решения. - Samsony(15.02.2012 03:15)
Вы заказчик или просить совет пришли? - Ralex(15.02.2012 18:36)
Я бля, исполнитель :( - Samsony(16.02.2012 03:35)
Тема выглядит вкусно, но опасно (+)- Ralex(433 байт, 16.02.2012 03:59)
Не изобретайте велосипедов. Все украдено до нас и много много лет назад. Чтобы соваться к взрывоопасным объектам своими шаловливыми ручками нужно пройти кучу сертификационных процедур, иметь сертифицированое производство итд итп. Кабеля пользуют (+)- Codavr(188 байт, 16.02.2012 15:53 - 16.02.2012 16:00, ссылка, ссылка)
Блин, вот нафига воду месить. Я знаю про это, все знают. Когда научимся корректно отвечать на поставленный вопрос :-) - Samsony(16.02.2012 16:54)
Тем более вопрос не в производстве, а в установке готового оборудования - Samsony(16.02.2012 16:54)
Тогда чего ты не понимаешь? Поплавок-Провод-Барьер искрозащиты-ПЛК во взрывобезопасной зоне-Линия связи-Комп со SCADA (+)- Codavr(371 байт, 16.02.2012 22:25 - 16.02.2012 22:34)
Надежные, недорогие модели ПЛК с восьмью аналоговыми входами не подскажете? - Samsony(17.02.2012 02:41)
Да я уже лет 10 как отошел от этой темы и последних веяний не знаю. Поспрошай на форумах где пасутся пользователи Trace mode. Все расскажут и покажут, а если денех дашь то все сделают под ключ включая монтаж и документацию, что для твоего объекта (+)- Codavr(20 байт, 17.02.2012 04:14)такую штуку можно запросто запрограммировать - Snaky(17.02.2012 03:57, ссылка)
Дело не в одном только программировании. Я как-то целый вечер разбирался почему у нас барьеры стали вылетать пачками по 8 штук (50 баксов за штуку). Новые ставят, начинают настройку системы - бэмс, еще 8 штук. А установка где это происходит (+)- Codavr(266 байт, 17.02.2012 04:25)
что-то совсем не в тему. человек спросил про плц, я дал ссылку. причем тут барьеры? - Snaky(17.02.2012 04:33)
Я просто дал иллюстрацию к "запросто запрограммировать". Наши программисты тоже запросто запрограммировали и ущерб от простоя установки составил несколько десятков килобаксов. А иногда случаются и гораздо худшие вещи навроде трупов. На ярославском (+)- Codavr(127 байт, 17.02.2012 04:38 - 17.02.2012 04:42)
К тому же это только устройство сбора данных. Нужно чтобы еще одно включало и выключало насос, да? А еще пацаны делают предупредительную и аварийную уставку и обрабатываются они по разному. - Codavr(17.02.2012 04:54)
читаем внимательно ->. насосом у ТС будет управлять комп в диспетчерской через RS485, он спрашивал как инфу с датчиков собрать - Snaky(17.02.2012 04:58, ссылка)
Вот я и пытаюсь объяснить, что делать надо не так как хочется, а так как правильно. Нет в компе релюшек которые могут управлять магнитным пускателем включающим и выключающим двигатель. А система должна работать даже в случае когда диспетчерский (+)- Codavr(45 байт, 17.02.2012 05:09)
А нах комп? ПЛК помощнее... Комп вещь не надежная для управления.... - Samsony(17.02.2012 05:10)
Нахрена для твоей задачи помощнее? Справится самый дохлый лишь бы входы выходы нужные были. Процесс медленный. А комп только для визуализации и для того чтобы дать задание. - Codavr(17.02.2012 05:18)
Помощнее на будущее :-) По опыту знаю, сейчас им надо это, завтра они электрозадвижки начнуть ляпать, там еще объем в литрах захотят измерять... и т.д. - Samsony(17.02.2012 11:11)
Если не требуется сложный централизованый расчет но необходима разветвленная периферия обычно объединяют сеткой кучу слабеньких контроллеров и разбивают управление на функциональные куски. Надежность распределенной системы выше. Ну а для (+)- Codavr(73 байт, 17.02.2012 12:07)
Еще бы знать, чего они хотят... - Samsony(17.02.2012 17:34)В общем, как предложил Codavr ставлю овеновские блоки аналогово ввода (что бы целостность линии контролировать), искрозащитый барьер, в диспетчерской овеновскую сенсорную панель + PLC. Вот кто с овенами работал, как они в плане надежности, в плане (+)- Samsony(15 байт, 17.02.2012 05:06)
Зуб даю иди отседа в Trace mode. - Codavr(17.02.2012 05:11 - 17.02.2012 05:55, ссылка)насчет резистора - точно, так и делают. - Лагунов(16.02.2012 10:21)
NAMUR - Vit(16.02.2012 10:25)Олени ушили. А те что не ушли - перестреляли :-( Медведы есть, но они зимой спят :-) - Samsony(16.02.2012 04:30)ага, на солнечке :> "Более 2/5 территории Якутии находится за северным полярным кругом." из википедии. покажите мне батарейку для бэкапа которой хватит на полярную ночь да еще при -50С? ;> - Snaky(16.02.2012 04:04)
Да ради бога (+)- Codavr(16.02.2012 15:43, картинка)
Ядерный? - Samsony(17.02.2012 05:09)
Радиоизотопный термоэлектрический генератор - Codavr(17.02.2012 05:28, ссылка)зато здоровенных пауков нет :-P ... а про солнце автору виднее. Мне лично кабеля между цистерок не нравятся... - Ralex(16.02.2012 04:21)
А кабеля не на полу валяются, а проложены в коробах по эстакадам - Codavr(16.02.2012 16:07)Зато там оленя можно надрессировать, чтобы оббегал цистерны и дергал периодически динамо ;) - Гудвин(16.02.2012 04:09)На Ярославском НПЗ это было реализовано еще в середине 90-х на базе Ремиконт-130 (там тогда все на них делали). Тогда же задумали избавиться от поплавков - замерзают то и дело. - Codavr(15.02.2012 18:08, ссылка, ссылка)Подобные автоматизированные системы делаю уже 8 лет для РЖД. Готов взяться за разработку. Подробности по e-mail: fda-847@yandex.ru - FDA(15.02.2012 17:57)Готовы сделать на субподряде "под ключ". Где вы географически? - Скрипач(15.02.2012 10:17)
Якутия, глухая тайга. Только тут все своими силами делается... - Samsony(16.02.2012 03:37)
Предлагать услуги не надо, я такой же разработчик. Я посоветоваться тему создал :-) - Samsony(16.02.2012 03:39)
Я бы посоветовал обойтись серийно выпускаемым. И все таки на субподряде. Что бы кто-то "на большой земле" скомплектовал, на стенде отстроил, а у вас только установить и "ленточку перерезать". - Скрипач(16.02.2012 09:41)
Знаю я это скомплектовал.... Много у нас тут таких было, и подрядчиков, и субподрядчиков - после них нихера не работает, а айти отдел волосы на заднице рвет... - Samsony(16.02.2012 10:36)
Тогда так (+)- Скрипач(403 байт, 16.02.2012 21:38)
Среда - дизтопливо. Думаю, взять простенькие ПЛК, установить в тахионовские термобоксы и разместить в взрывобезопасной зоне. Датчики подключить экранированым кабелем с использованием резистора. Блоки связать по RS485 и вывести в диспетчерскую. (+)- Samsony(545 байт, 17.02.2012 03:04)
100% гарантии не дам (у меня ПЛК свои :), на вскидку ICP-DAS. Из плюсов, не обязательно с FBD париться (хотя есть, за недорого, с FBD), Вполне адекватная библиотека с MODBUS'ом. Среда разработки (Borland C 1.01 :^) - на шару. - Скрипач(17.02.2012 12:31 - 17.02.2012 12:35)"Блоки связать по RS48" А разве цистерны неподвижные? - T.Дocтoeвcкий(17.02.2012 04:24)
А где вы видели подвижные склады ГСМ? :-) - Samsony(17.02.2012 05:11)
Я был уверен что найду :) - Codavr(17.02.2012 05:25, ссылка)Можно в SIEMENS или Allen Bradley постучаться, но и они не станут ликбезом заниматься. - Codavr(17.02.2012 04:06)Задача выглядит достаточно просто с точки зрения структуры. Проблемы будут скорее с сертификацией итд. - Ralex(16.02.2012 20:46)
EKI 1521 в режиме USDG (TCP) что указать в "Local port" - ppp(Cyber • 
16.02.2012 11:51)Программы, например, hiper terminal, tera term pro почему-то не могут открыть com-порт, если в него поступает большой поток данных (половина пропускной способности порта). Если выключить передатчик данных и первоначально открыть порт, то все (+)- Экспериментатор(196 байт, Cyber • 28.01.2012 15:13, полностью)
Еще одно наблюдение: преобразователь FTDI USB-RS232, при первом подключении передатчика данных, если выждать 2 минуты - порт не открывается; выдергиваем шнурок, подключаем заново, ждем 2 минуты - открывается и уже при всех дальнейших (+)- Экспериментатор(175 байт, 28.01.2012 16:35)
Антивирус Касперского имеется? - LightElf(11.02.2012 12:05)
Есть устройство с MODBUS с неизвестным адресом и скоростью. Можно ли просканировать и найти параметры и чем? - Vladimir Ljaschko(Cyber • 02.02.2012 10:39, полностью)
можно. есть утилитка, но придецца допиливать напильником. надо? - LordN(02.02.2012 12:04)
Надо. - Vladimir Ljaschko(02.02.2012 12:49)
пробуй - LordN(02.02.2012 13:33, ссылка)
Спасибо. Ты модератор на Авоке? Охренеть :) - Vladimir Ljaschko(02.02.2012 15:37)
p.s. а ваще насколь я знаю любой честный модбас должен отдавать все на запрос по адресу нуль. это в спецификации есть. - LordN(02.02.2012 12:05)
С какого перепуга? Ткните плз пальцем на modbus.org. (+)- Скрипач(55 байт, 02.02.2012 12:10 - 02.02.2012 12:13)
неткну. яжгрю - насколь знаю... може знаю не то или не так. - LordN(02.02.2012 12:14)
нет, наоборот: должен выполнять (в т.ч. запись), но не должен ничего отвечать (+)- koyodza(281 байт, 02.02.2012 12:26)
могабыть, неспорю. - LordN(02.02.2012 12:46)Это ваши "пожелания" или стандарт? Если стандарт, дайте пожалуйста ссылку на pdf и номер страницы. - Скрипач(02.02.2012 12:36)
я думал, Вы лучше знакомы со стандартом (+)- koyodza(1078 байт, 02.02.2012 12:52)
Бррр, ну конечно же :) Чет меня переклинило на адрес регистра, а не адрес устройства. Видел утилитку, которая сканировала все адреса на всех скоростях и ловила ответы (в т.ч. exception). До понедельника никак, а там спрошу у "молодых". Если (+)- Скрипач(20 байт, 02.02.2012 13:06)
типа выкрутились, в грязь лицом не упали. Так держать - koyodza(02.02.2012 13:21)
Почему же "не упал", вполне себе упал. А то, что не комплексую... да, извините :) - Скрипач(02.02.2012 13:23)ОК - Vladimir Ljaschko(02.02.2012 13:16)может оно вообще не модбас :=) - koyodza(02.02.2012 11:42)
Это понятно :) А по теме? - Vladimir Ljaschko(02.02.2012 12:00)
Ищется максимально готовое решение по контролю за вращением двигателя привода вентилятора - типа частотомер щитовой с возможностью подключения датчиков вблизи вала. - Vladimir Ljaschko(Cyber • 01.02.2012 17:09 - 01.02.2012 17:45, полностью)
овен? - LordN(02.02.2012 09:13)
У Овна на форуме пишут только про реализацию на PLC, отдельного блока с индикацией у них нет, только счетчик импульсов. - Vladimir Ljaschko(02.02.2012 10:42)
не читай форумов, там мудачья и дурачья больше чем обычной жизни. - LordN(02.02.2012 11:10, ссылка)
Спасибо! - Vladimir Ljaschko(02.02.2012 11:24)читай ПР110. DI реально могут работать на частотах более 50Гц. - LordN(02.02.2012 09:15)Классика - Перепад давления на улитке. Реле перепада - 20$ Уверенны что вам нужно что-то другое? - Скрипач(01.02.2012 17:46)
Речь идет о стенде для исследования, на фирме, которая собирается делать рабочие колеса вентиляторов. - Vladimir Ljaschko(01.02.2012 20:16)
Мы лазерный тахометр покупали давеча в штатах. Если интересует - узнаю конкретную модель. Помницца, когда выбирал, их там было много разных. - Shura(01.02.2012 21:10)
Желательно без фанатизма, чтобы купить у нас за зайцы. - Vladimir Ljaschko(02.02.2012 08:04)
Коллеги, разъясните, плиз пару деталей по ПИД... чтение умных сайтов не удовлетворяет. (+)- Argon(123 байт, Cyber • 28.01.2012 11:04, картинка, полностью)
Всем большое спасибо, осознание приходит :) Регулятор с грубо подобранными коэф-тами уже работает. (+)- Argon(234 байт, 28.01.2012 15:27)Леонид Иванович просто и доступно. - DL36(28.01.2012 14:26, ссылка)В установившемся режиме (е=0), воздействие равно интегральной составляющей(интеграл нулю то не будет равен - он перестанет изменяться).А П и Д равны нулю. - _volkanaft(28.01.2012 13:31)само. тока учти шо оно д.б. нормальным. - LordN(28.01.2012 11:16)
Что-то не догоняю, как следует нормализовать? Вот я подал ступеньку на разомкнутую систему. Ступенька - ШИМ со скважностью 100. Максимальная скважность 250. (+)- Argon(99 байт, 31.01.2012 20:26)
С общим коэффициентом 1.0 все ок. В 2 раза выше или ниже - фигово. Вручную крутить тот или иной - тоже хуже. Само получилось? (+)- Argon(59 байт, 01.02.2012 21:16)видно забанили в гугле - Vit(28.01.2012 11:11, ссылка, ссылка)
я ж говорю, чтение умных сайтов не удовлетворяет )) Там явно говорится, что u(n) - само воздействие. Но если ошибка = 0, то в случае П-регулятора и воздействие = 0? Т.е. в моем случае скважность ШИМ = 0? Что-то не укладывается ) (+)- Argon(85 байт, 28.01.2012 11:19 - 28.01.2012 11:23)
Ну так и есть. Может быть как положительной, так и отрицательной. При u(n) = 0 остановиться на результате предыдущей итеррации. Держать текущий ШИМ. - Harry(28.01.2012 11:52 - 28.01.2012 11:55)
Т.е. все же u(n) = дельта-ШИМ ! В теориях об этом ни слова :) - Argon(28.01.2012 11:55)
Вот это для нагревателя у меня работает вполне приемлемо. - Harry(28.01.2012 12:05 - 28.01.2012 12:16, ссылка)
Спасибо! А что у вас внутри функции SetInput? По ссылке там пусто. А это именно то, что меня интересует. - Argon(28.01.2012 13:14)
Там (+)- Harry(196 байт, 28.01.2012 13:42)
и переменную Power используете далее как само управляющее воздействие (скважность ШИМ или еще что-либо)? - Argon(28.01.2012 13:51)
Да. +Там еще линеаризация, ибо греется от переменки 50Гц. И ПИДу лучше, и режим ручной установки мощности был нужен. - Harry(28.01.2012 14:27)
сопоставив мысли коллег пришел к мысли, что был не прав в заблуждении. Ну и у вас ошибка. u(n) - это все же не приращение скважности, а сама скважность. (+)- Argon(74 байт, 28.01.2012 15:23)
Да, видимо я недооценил компоненту И:) - Harry(28.01.2012 15:52)Там перед формулой красный флаг на границе - "значение x0 называется уставкой, а разность e = (x0 − x) — невязкой или рассогласованием". Если рассогласование равно нулю, то в принципе регулятор удался:) - Vit(28.01.2012 11:27)
Попробую по-другому... Ну вот я с помощью ШИМ управляю нагревателем. По мере приближения к нужной температуре рассогласование e приближается к нулю. (+)- Argon(251 байт, 28.01.2012 11:32 - 28.01.2012 11:34)
в чистом П-регуляторе ошибка никогда не будет нулевой - koyodza(28.01.2012 13:23)
я правильно понимаю - будет либо постоянное рассогласование в установившемся режиме, либо колебания вокруг уставки? - Argon(28.01.2012 13:27)
да, в чистом П-регуляторе будет именно так - koyodza(28.01.2012 13:30)
тогда если u(n) - это скважность ШИМ, то я в своей системе наблюдаю постоянный недолет - скважность (т.е. u(n)) снижается до 0 по мере достижения уставки, каким бы ни был пропорциональный коэффициент. Соответственно, нагреватель отрубается и (+)- Argon(54 байт, 28.01.2012 13:41)
ну так и должно быть в пропорциональном регуляторе. В чём вопрос? (+)- koyodza(201 байт, 28.01.2012 13:51)П - никогда не подойдем. Для точности добавляй И. Для скорости - Д. А еще есть инерция, гистерезис и еще куча всего. Короче, нуеонафик этого ПИД-а ;) - Гудвин(28.01.2012 11:45)
"яка тому разумная есть альтернатiва?" - koyodza(28.01.2012 13:32)
Переменный коэффициент влияния пропорциональной составляющей (в зависимости от величины отклонения) - Vladimir Ljaschko(28.01.2012 17:45)
где об этом почитать? Особенно об алгоритме автоподстройки, но без домешивания тестового воздействия - koyodza(28.01.2012 18:03)
Где почитать - не знаю, в свое время долго бодался с Пельтье, они имеющими разный (и переменный КПД) по охлаждению и нагреву, в результате (+)- Vladimir Ljaschko(482 байт, 28.01.2012 18:24)
такое я и сам выдумать могу (и выдумал, только немного по-другому). Хотелось бы всё-таки почитать нормальную литературу (+)- koyodza(71 байт, 28.01.2012 20:25)
Если задержка небольшая, можно попробовать реле с гистерезисом - то есть два подобранных порога - один на вкл. другой на выкл. - General(28.01.2012 13:56)
ну это не везде подходит. Во многих случаях это два шага назад - koyodza(28.01.2012 14:00)Во-во. ПИДом описываются в основном только простые системы. А попробуйте-ка с помощью только одного лишь ПИД полностью описать работу узла теплоснабжения для случаев прорыва теплотрассы или аварии котла :) - rezident(28.01.2012 13:12)А я чота всегда думал, что при П либо не дойдем из-за малого коэф-та, либо получим колебания, затухающие или нет. А если u(n) = скважность, то колебаний не получим ни при каких Kp. Ну разве что регулятор превратится в релейный при совсем большом (+)- Argon(50 байт, 28.01.2012 11:48 - 28.01.2012 11:52)Если коэффициент махонький, то да. если больше, то перескочишь. Ещё есть инерциальность системы - реакция на воздействие происходит не мгновенно - Vit(28.01.2012 11:35)
каким образом перескочу, если e->0 ? При любом коэффициенте u(n) будет также -> 0. инерционностью пренебрежем. ну не понимаю я как на самом деле u(n) должна быть связана со скважностью )) Между строчек что-то не читается. - Argon(28.01.2012 11:40 - 28.01.2012 11:42)
из той же педивикии - "Если система не испытывает внешних возмущений, то через некоторое время регулируемая величина стабилизируется на заданном значении, сигнал пропорциональной составляющей будет равен нулю, а выходной сигнал будет полностью (+)- Vit(82 байт, 28.01.2012 13:06, ссылка)U(n) это скважность , которая на объекте преобразуется в регулируемый параметр Y. Т.е. формула системы в целом = Y = (Yзад - Y)) * Kп * Кобъекта. Для пропорционального и для ваших предположений ошибка = 0 в принципе быть не может. Иначе Y = 0. А (+)- Anvar(97 байт, 28.01.2012 12:31)
Компонента И не равна 0 при е=0. Соответственно u(n)= Ki*Sum(n). Sum(n)!= 0 при е=0. Она только остаётся постоянной. - _volkanaft(28.01.2012 14:40)
Стало быть П-регулятор сам по себе неработоспособен. Видимо, в этом и было мое заблуждение - считал, что пусть с колебаниями, но работать должен. Начинаю осознавать истину, спасибо! :) - Argon(28.01.2012 14:50)
У вас видимо в другом заблуждение, впрочем как у многих, с том числе и разрабатывающих пром.приборы и продающих их большими сериями - что любой регулятор (П/ПИ/ПИД) применим к любым объектам, это не так. Вообще специалистов по ТАУ. способных (+)- Anvar(254 байт, 28.01.2012 16:51)
это правда, с рождения состою из заблуждений :) А касаемо регуляторов нагревателей может подскажете... Если кривые нагрева и остывания (т.е. реакции на ступенчатое воздействие) различаются в разы (остывание гораздо медленнее), что обычно делают? (+)- Argon(25 байт, 28.01.2012 17:07 - 28.01.2012 17:10)
да - Anvar(28.01.2012 19:53)
А можно подробнее про "два набора коеффициентов"? Как вы их прикладываете? Процесс-то один. В случае перерегулирования другой набор? И до каких пор? Или просто отличаете глобально режимы нагрев-поддержание-охлаждение? И шо, оно дает какой-то (+)- Скрипач(7 байт, 28.01.2012 20:05 - 28.01.2012 20:30)
Печь для испытаний образцов на "ползучесть" при разных температурах. Проводили маленькое исследование и смысл такой: (+)- Anvar(549 байт, 29.01.2012 02:44)даёт. Экспериментировал с двумя наборами в ПИ-регуляторе (один для e>0 и второй для e<0), но дальше экспериментов пока не использовал (+)- koyodza(493 байт, 28.01.2012 20:33 - 28.01.2012 20:39)
Мне непонятен физический смысл "более сложных зависимостей коэффициентов". Какие-то хим.реакции с выделением тепла в объекте регулирования? В таких вопросах я сторонник подхода "разделяй и властвуй". Т.е. вынести всякие непонятки в (+)- Скрипач(72 байт, 28.01.2012 20:47)Переключение в момент смены знака ошибки? А в чем заключался эксперимент? Мат.модель звена второго порядка? У меня на такой модели (программно) ничего увидеть не удалось. В чем у вас было отличие коэффициентов? Коэффициенты П отличались? На (+)- Скрипач(29 байт, 28.01.2012 20:39)
проверял на практике (+)- koyodza(876 байт, 28.01.2012 20:49)
спасибо! - Argon(28.01.2012 19:57)почему же? Обычный ОУ суть есть П-регулятор - koyodza(28.01.2012 15:43)
|
Главная |
Карта сайта |
О проекте |
Проекты |
Файлообменник |
Регистрация |
Вебмастер |
RSS
Лето 7525 от сотворения мира. При использовании материалов сайта ссылка на caxapу обязательна.
MMI © MMXVII |
На склад ЭФО поступили микроконтроллеры с ядром ARM Cortex-M4F ATSAMG55J19A-AU. Подробнее характеристики микроконтроллера можно посмотреть здесь.