- Тут чуваки модбас решили улучшить: - 3m(1 знак., 14.11.2023 19:16, Cyber, ссылка, полностью)
- Засада! держу в руках драйвер ШД M545D, перечитал весь ПДФ, не могу
узнать по какому фронту сигнала PUL он отрабатывает шаг. По какому
фронту в таких драйверах принято? - IBAH(1 знак., 15.11.2023 21:31, Cyber, ссылка, полностью)
- А что не так? Я к тому, что в РФ удивительно почти никто не
использует CAN. Почему? - Alt@ir(01.04.2023 22:15, Cyber, полностью)Cкpипaч
- У нас в приводах управления двигателями используется CAN. В
(сертифицированной) медицинской установке также управление
двигателями и пневмоклапанами по CAN осуществляется. - reZident(14.11.2023 14:16)
- Мы используем. В то время, как началась дискуссия, у нас уже было
понимание, что ввод/вывод дискретных сигналов в наши блоки
управления будет посредством стандартных промышленных модулей и с
интерфейсом CAN. Просто потому, что можем, сэкономив на разработке
ввода/вывода, получить время реакции сиситемы минимальным из всех
доступных готовых вариантов. - Nikolay_Po(14.11.2023 13:54)
- На прошлой неделе созванивались с поставщиком частотников (увы,
пришлось брать с гребаным модбасом, придется мне переходники
modbus/CAN делать). Eddy_Em(560 знак., 14.11.2023 12:30)
- Мы используем CAN. - Samum421(14.11.2023 12:22)
- Посмотри в пустынную почту. - Звepoящep(26.09.2023 08:58)
- Насколько я знаю, CAN гос.сертифицирован на 1. Avia. 2. Море. 3.
Авто 4. ЖД. - RxTx(06.05.2023 23:35)
- С начала года, я выполнил уже два проекта на радиоканале. Возможно, это одна из причин. Cкpипaч(517 знак., 06.05.2023 20:18)
- Какие кабели вы используете на CAN шину? Был ли опыт использования
не витой пары, витой пары без экрана? - _werwolf_(05.05.2023 12:10)
- Не надо наши скрепы шатать! Нет протокола кроме модбаса и UART
пророк его :-) - LightElf(04.05.2023 22:44)
- Я все думаю, а может старик Оккам нас бережет? - Kpoк(03.05.2023 13:57)
- Мы используем: на телескопах приводы и энкодеры на CAN висят. Я
новую аппаратуру на CAN разрабатываю. Eddy_Em(146 знак., 03.05.2023 00:17)
- Физический доступ к атакуемому - великая вещь. "Новый способ угона
автомобилей без ключа: инъецирование через CAN". - Toчкa oпopы(1 знак., 24.04.2023 22:58, ссылка)
- Уже наверно больше 10 лет по родной чугунке бегают новые локомотивы
с новыми вагонами в которых этих кэнов как овна за баней. - Nikolay801_(04.04.2023 09:36)
- Потому, что CAN есть далеко не в каждом 10/20/50-м контроллере
(которые к тому же и дороже) и ни в одном персональном компьютере.
В отличие от UART (или USB-UART). ps На физическом уровне CAN ничем
не лучше RS-485. А с учётом монтажного "И" на шине - даже хуже. По
протокольным делам - тоже не айс. - argus98(03.04.2023 21:39)
- На мой взгляд чем хорош CAN так это тем что канальный уровень из
7-ми уровневой модели OSI уже реализован и он весьма неплох и уже идет в комплекте. А вот в 485 его еще нужно прикрутить. - Nikolay801_(03.04.2023 19:14)
- Шумная она очень, не везде подходит. Наблюдал лично как провалились
2 проекта вследствии опрометчивого использования CAN на борту -
складские роботы, управляемые по WiFi и БПЛА - GPS был засран
напрочь. - scorpion(03.04.2023 18:39)
- can это почти rs485, что там шумного... - Ralex(03.04.2023 19:19)
- Поясните пожалуйста кто что засрал: WiFi - ППЛА, БПЛА - GPS и при
чем тут CAN ? - 3m(03.04.2023 19:18)
- 1) На большом складе работало муево количество ценных спецов из
ближнего зарубежья и прочих люмпенов. У каждого на руке типа
смарфона. Получает задание на сборку заказа по WiFi и идёт набирает
его. Поднадоели они - товары портят, тырят дорогой коньяк с
конфетами (несмотря на видеокамеры с системой распознавания
тыренья), потом вечером где-то в укромном уголке всё это поглощают.
Новый склад решили доверить роботам с манипуляторами - заказ они
получают по WiFi, а scorpion(679 знак., 03.04.2023 21:24)
- :) гадить-то движки, например, могли, по питанию. через сигнальный
общий приёмника GPS, например. но туча девайсов на вифи сама по
себе, как правило, приводит к деградации сети. история в стиле:
сижу, ковыряюсь ручкой в ухе - бац, звук пропал:) - Vit(06.04.2023 21:43)
- Ни в 1 ни во 2 случае не верю в правдоподобность. а) назначили
крайнего младше всех по возрасту или стажу; б) накосячили в другом
месте а свалили на "неведомый" can 3m_в_мeтpo(40 знак., 03.04.2023 21:44,
)
- ну видать нуна было фронты чуток завалить - Alex68(03.04.2023 21:27)
- Сдается мне, что криворукость разрабов к таким последствиям привела
:-) Хотя GPS и самому как то завалить довелось: преобразователь 12
в 3 В с МС34063 на макетке спаял, с землей как то не удачно вышло.
Линейный воткнул, то ли макет был, то ли что то разовое. - Visitor(03.04.2023 19:10)
- mil std 1553 - не? - Alex68(03.04.2023 18:58)
- Мы использовали, и используем. В ответственных приложениях. Из
плюсов - на аппаратном уровне решен вопрос по помехозащищенности,
коллизиям и детектированию ошибок (в какой-то части), в отличии от
485-го, легко добавить дополнительное устройство к уже существующей
сети, есть стандарты: ARINC 825 - авиация, ГОСТ Р ИСО 11898-2-2015
- автомобилка. В будущем маячит CAN FD (уже есть на многих
контроллерах). - Prokop(03.04.2023 18:07)
- и ахилесова пята в комплекте. Nikolay801_(171 знак., 03.04.2023 17:37)
- я использую. Nikolay801_(222 знак., 03.04.2023 16:22)
- CAN сложен а если брать протокол верхнего уровня CANOpen - он
непостижимо сложен для среднего российского embedded-разработчика.
Тому причина низкие технические требования от Заказчиков. Наша
продукция ограничена сбором данных с буровых расположенных за X км
от сервера. Многокоординатные обрабатывающие центры в России не
разрабатывают. Поэтому CAN не используется. Также разработчики
старенькие - они не способны осмыслить децентрализованные структуры
управления и даже 3m(410 знак., 03.04.2023 15:41)
- Мы используем CANopen. Отлично работает, да и питание по шине
проходит. Скорость 1 мбит сeк. Опрашивает до 100 точек, вполне
достаточно. Разработка российская. CANopen(50 знак., 02.04.2023 23:03,
)
- Хе. Ответ простой. У нас не так много скоростного оборудования с
децентрализованной системой управления. Все АСУ ТП медленные,
больше 10 Гц там нафиг не нать... Звepoящep(206 знак., 02.04.2023 21:19)
- Сеть то как бы для авто, нам обычных 485 и эзернет хватает.
Знакомые пользуют. - Visitor(01.04.2023 22:23)
- CAN заточен под неэффективное использование полосы пропускания
канала. Вплоть до "спецэффектов". Зачем этот тротил под задницей,
когда есть Modbus-RTU? - Cкpипaч(01.04.2023 22:21)
- Так это не так. CAN как минимум в два раза эффективнее модбаса по
занимаемой полосе и очень много эффективнее по времени реакции - Alt@ir(01.04.2023 22:24)
- А как CAN себя ведет при близкой к 100% нагрузке на шину? Ась? 8) - Cкpипaч(01.04.2023 22:27)
- у меня в кене идет обновление прошивки с низкоприоритетными
сообщениями которые забивают все свободное время на шине. Загрузка
100% при этом боевая работа не останавливается и идет без проблем. - Nikolay801_(03.04.2023 16:20)
- В практике не знаю. В теории приоритетные сообщения должны
проходить, а при неумении и писюн подвержен травмам. Там же все
гибко настраивается. Это же не модбас - Alt@ir(01.04.2023 22:29)
- Подсказываю, ляжет. А на 485-м есть не только Modbus. Cкpипaч(125 знак., 01.04.2023 22:29)
- CANopen предусматривает любой вариант. И так, что никто не вякнет
без команды тоже можно. - Alt@ir(01.04.2023 22:52)
- Ткни пальцем, пожалуйста. Не помню я такого режима в нем. - Cкpипaч(01.04.2023 23:09)
- Он говорит про третий уровень OSI. Профилями slave занимается
master. Один из режимов - отвечай только в ответ на свой запрос.
Это программно делается, CAN контроллер тут не при чем. Я не знаю
почти ничего про CANOpen, но наверное этот так. - Evgeny_CD(02.04.2023 14:42)
- Работа только через SDO без PDO.. Т.е. полностью как модбас. Только
ответ на конкретный запрос мастера к конкретному устройству и
конкретному регистру. - Alt@ir(02.04.2023 04:34)
- ...только описание модбас занимает одну страницу :) Проблема не в
низкой, как вы сказали, квалификации, проблема в попытке создать целую область компетенции, там где достаточно одной страницы текста. Cкpипaч(364 знак., 02.04.2023 08:08 - 08:11)
- Чуток культпросвета. Нужно различать физическую шину CAN (1 и 2
уровень OSI) и протокольную надстройку CANopen (3,4,5,6 уровни
OSI). В ПЛК стандартно используют CAN шину и почти всегда на ней
поднят мастер CANopen. Вот как раз протокол CANopen и определяет
кому что можно. Грубо можно сказать что CANopen это модбас на
стероидах. Ввели возможность приоритетезации, network management и
различные способы взаимодействия элементов сети: request driven,
time driven, event driven, Alt@ir(12 знак., 02.04.2023 10:28)
- Задачи бывают разные. Где то и модбас не нужен. Немцы отнюдь не
дураки, и создали и CAN и CANopen с вполне конкретными целями.
Модбас, например, не может решать задачи motion control, a CAN
может. Это реально область компетенций, которая должна быть освоена
для использования. Но она даёт некоторые преимущества. Не всегда
оно надо, но это и не значит что раз надо что то изучить, то это
шляпа. - Alt@ir(02.04.2023 08:10)
- А на 485 приоритетность на аппаратном уровне не настроить. - Alt@ir(01.04.2023 22:30)
- Понимаешь, когда переходят с алкоголя на героин, это как-то
объяснимо. Но когда с Германии на Китай - неособо. - Cкpипaч(01.04.2023 22:19)
- Оказывается делить на ноль можно без зазрения совести. BlackMorda(97 знак., 09.11.2023 21:40, Cyber, полностью)
- С входами понятно, а вот как обеспечить искробезопасность
аналоговых и дискретных PNP выходов у промышленного контроллера? - Make_Pic(27.10.2023 11:27, Cyber, полностью)
- Фсе то же самое. Ограничение энергии искры. Это если про физику.
Если про бапки, то гимор с сертификацией конкретного технического
решения и главное производства. Да да, его тоже придется
сертифицировать если хош сам производить. Альтернативный вариант
поставить готовые барьеры. - Codavr(04.11.2023 03:35)
- Добрался, наконец до компьютера. Среди классических барьеров
Pepperl+Fuchs есть подходящий барьер для сигнала +-10 В - это Z965. pmm(284 знак., 02.11.2023 21:17)
- А можно не надо? Либо у вас есть опыт или вы можете купить чей-то
опыт, или не надо. Если это проходной проект, а дальше вам эта
взрывозащита нахрен не нужна - не надо. Не надо. Потом люди гибнут,
за вами гебня едет - зачем это? Ralex(299 знак., 02.11.2023 11:38, ссылка)
- Не понял, это что за выхлоп был? - Make_Pic(02.11.2023 18:12)
- Это совет не связываться с взрывозащитой, ЕСЛИ для вас это не
основное направление. Насмотрелся приборов с маркировкой ЕХ, где на
плате дыра с 5 рублей выгоревшего текстолита. - Ralex(02.11.2023 18:18)
- Таки, да. В своё время, когда нам спустили задачу на ЕХ, наш
человек для начала учился месяц этой радости, потом долго выносил
мозг нам, разрабам. Потом какие-то удивительные с точки зрения
здравого смысла технические упражнения. Потом сертификация с
третьего раза, включая испытания. Это ад. Но ГБ не приехал, и срок
давности, надеюсь, вышел. - Бapбoc(03.11.2023 13:20)
- +100500. И это не "выхлоп был", а суровость опыта. Все подписанные
и с печатями уже соответствуют классу "искробезопасности",
вмешиваться чревато неминуемой ответственностью. А если
разработчик, то да, тут все знания и умения в зачёт. Но пожилые
дяди и лысые тёти в гос-комиссии сертификации и аттестации не так
оптимистичны. - bnb62(02.11.2023 19:03)
- Делайте ввод-вывод в удобном исполнении (искробезопасное
предпочтительнее для эксплуатации) и через пару быстродействующих
барьеров соединяете с обычным контроллером. И по стоимости дешевле:
несколько мелких дешевле одной большого вз корпуса. Проще
размещать/масштабировать. - vasily777(02.11.2023 10:36)
- Так, вспомнилось, в одной плате управление реле было через BCR108,
разряд в проводную линию попал, в реле с контактов на обмотку,
транзистор пробило так, что на базе 12 В оказалось, 2 проца
заменил, пока не дошло... Теперь везде защитные сборки ставлю. И
сборки резисторов. - Visitor(29.10.2023 18:12)
- Ну так яндекс даёт кучу всяких советов POV(1 знак., 27.10.2023 12:57, картинка)
- Кто здесь делал искрозащиту аналоговых выходов -/+10В промышленного
контроллера? Ключевые моменты построения схемотехники? Или нет
таковых? - Make_Pic(27.10.2023 12:54)
- аналоговый выход - +/-10В - Make_Pic(27.10.2023 11:28)
- Евреи сбили хуситскую баллистическую ракету. В космосе (за линией
Кармана)? - Toчкa oпopы(1 знак., 02.11.2023 09:15, Cyber, ссылка, полностью)
- Startlink для IoT? А это уже интересно (наверное) Cкpипaч(120 знак., 13.10.2023 21:37, Cyber, полностью)
- А кто-нибудь разбирался с CRSF протоколом, что-то пургу какую-то
вижу... не соот-ет тому чего заявлено... - sav6622(27.10.2023 10:54, Cyber)
- Про ОБЧР. Когда там не были отключены комментарии, вроде - был
камент от автора, что это фан-фик. - Toчкa oпopы(1 знак., 22.10.2023 16:31, Cyber, ссылка, полностью)
- Подскажите гальваноразвязку на USB? - Cкpипaч(21.10.2023 12:13, Cyber, полностью)
- 2 Гудвин. Встречается такое "in vivo"? - Toчкa oпopы(1 знак., 21.10.2023 20:41, Cyber, ссылка, полностью)
- наткнулся на прикольную штуку LordN(759 знак., 19.10.2023 17:48, Cyber, полностью)
- [преобразователи частоты] сводный системный LordN(58 знак., 15.09.2023 07:53, Cyber, ссылка, ссылка, полностью)
- А никому не попадались преобразователи частоты без корпуса, для
встраивания в своё оборудование? Выглядеть это может примерно так: AlexG(124 знак., 18.10.2023 19:57, картинка)
- HPMont Китай - _werwolf_(1 знак., 15.09.2023 20:31, ссылка)
- WEG LordN(1 знак., 15.09.2023 18:25, ссылка)
- Веспер - LordN(1 знак., 15.09.2023 18:14, ссылка)
- Лорду.. А то к утру и пиво закончится --> - Solo(1 знак., 15.09.2023 18:14, ссылка)
- Danfoss LordN(216 знак., 15.09.2023 07:57 - 18:13, ссылка, ссылка)
- ОВЕН, блин - Cкpипaч(1 знак., 15.09.2023 18:11, ссылка)
- Bosh Rexroth LordN(2 знак., 15.09.2023 18:06, ссылка, ссылка)
- ABB - LordN(1 знак., 15.09.2023 18:01, ссылка)
- Schneider-Electric - LordN(1 знак., 15.09.2023 18:00, ссылка)
- Lenze - LordN(1 знак., 15.09.2023 17:59, ссылка)
- IDS Drive - LordN(1 знак., 15.09.2023 17:58, ссылка)
- Delta - LordN(1 знак., 15.09.2023 17:57, ссылка)
- Я бы создал раздел - "Электропривод: разработка, изготовление,
применение.", а уже внутри делал бы сводные топики. Ибо без
электропривода нет ни промышленности, ни сельского хозяйства, ни
развлечений. К Генералу! - Solo(15.09.2023 11:33)
- научитесь уже тегами объединять топики, а? - General(15.09.2023 08:53)
- Посоветуйте устройство. Нужен счетчик коробок на транспортере,
чтобы он с заданным интервалом времени стучал хозяину по SMS или в
мессенджер. Нужно в одном экземпляре , поэтому колхозить свое
смысла нет. Наверняка кто-то уже придумал такой велосипед ? Bинни Пox(209 знак., 14.10.2023 14:58, Cyber, полностью)
- Вопрос к практикам. Изучаю возможность добавить в наши частотные
преобразователи в качестве дополнительной опции поддержку энкодеров
высокого разрешения и соответствующий математический аппарат для
работы с ними. Изучение мануалов от импортных аналогов приводит к
некоторому замешательству. С одной стороны, фирменные сервопривода
оснащаются энкодерами на сотни тысяч штрихов на оборот, частота
дискретизации по времени обычно составляет 0.1...0.25мс, при
3000об/мин за один Yurasvs(795 знак., 12.10.2023 15:17, Cyber, полностью)
- Энкодеры сервоприводов RxTx(1457 знак., 13.10.2023 20:46, ссылка, ссылка)
- у меня вот есть паламатыя абсолютныя енкодеры аккурат с
сервоприводов. многооборотность обеспечивается механически. (жаль,
починить не могу, а так - красивая внутри штуковина) - Alex68(13.10.2023 21:56)
- Вид энкодера принципиального значения не имеет, пропуска не будет
при аппаратном обработчике, ниже уже объяснял. Но динамическая
ошибка будет всегда. Вот, нарыл, как это сделано у буржуинов.
Впечатляет. Кстати, у них там есть флаг INP (in position), который
снимает кучу проблем. Умно. Это не любительские станки с dir/step
управлением... Yurasvs(26 знак., 13.10.2023 21:11, youtube)
- Ну что ж, поразмыслив над проблемой, пришел к следующему алгоритму
пусконаладки. Сперва настраиваем контур тока. Затем подключаем
контур скорости и даем ему задание в виде резкого ускорения.
Регулируя ограничитель на выходе контура скорости, добиваемся,
чтобы разгон происходил максимально быстро, но ток не превышал
допустимой перегрузки. После этого подстраиваем параметры контура
скорости по наилучшему переходному процессу. Подключаем контур
положения и тоже настраиваем Yurasvs(379 знак., 13.10.2023 18:34)
- Надо различать управление по углу и управление по скорости.
Соответственно - делать два контура управления - argus98(12.10.2023 20:48)
- У Фуджи (Мега), импульсный вход позволяет принять импульсы до 100
кГц. При этом обеспечивается диапазон скоростей до 1:1500, с
точностью управления скоростью: ±0,01%, при приеме 1024 имп/об для
двигателя 4 полюса, 1500 об/мин - Solo(12.10.2023 19:09)
- Я не практик, просто интересно стало: "по моим прикидкам с
динамической погрешностью примерно 1/50...1/100 оборота..." Откуда
взялась эта прикидка? - SciFi(12.10.2023 15:27)
- Я ни разу не специалист в приводах, но полагаю, что требуется
модуль аппаратного энкодера с частотой дискретизации на четыре
порядка выше озвученных вами величин. - my504(12.10.2023 15:24)