POV_ (19.12.2020 22:42, просмотров: 44535) m16-
- Последняя в этом году "идея" Tpoeшник(372 знак., 28.12.2020 00:43, картинка)
- У меня выход оптрона на АЦП заведен. Все эти выпрямления ни к чему
- удалось бы хоть часть синуса передать. - POV_(28.12.2020 13:22,
) - Что-то измерит схема, кто ж спорит. Ближе всего к
средневыпрямленному напряжению. Если момент окончания заряда С
будет на достаточно низком напряжении, то получится почти всю
полуволну включить, как раз оно и будет. Dingo(1057 знак., 28.12.2020 06:24, ссылка)
- Микроконтроллер нужно как-то программировать на производстве и это
сразу большая проблема, поэтому идея с ATTiny скорей гиблая. Да и
там ещё подводных камней полно будет. Я скорей за пару генераторов:
1) зависимый от напряжения релаксационный (но без прецизионных
компонентов), 2) 3-фазный мультивибратор (тоже без особых
требований). Идея в том, что релаксационный генератор поочерёдно:
1) питается от сети, 2) питается от источника опорного напряжения
1, 3) источника fk0(701 знак., 28.12.2020 20:10, картинка)
- поэтому идея с ATTiny скорей гиблая ну да. Tiny13 делает ФИ управление симистором, измеряет напряжение
RMS на активной нагрузке и поддержиает его в соответствии с
заданным с точностью 1-3в в диапазоне 60-220в. хилая идея, тем паче
нужна 32-х битная арифметика. - m16(28.12.2020 20:25)
- Это всё здорово. Но: 1) источник питания, 2) программирование? 3)
опорное напряжение наконец (+-10% -- не надо даром). И вот тинька
уже обросла не намного меньшим числом компонентов. - fk0(28.12.2020 20:30)
- А почему все в Tiny уперлось? Можно же юзать Cortex , например,
M031FB0AE в TSSOP-20, стоимостью $0,75 в розницу на
direct.nuvoton.com или MS51BA9AE за $0,42 розница в MSOP-10 (там
же). Гальворазвязку взять п121U131 за 0,2$ от 2PaiSemi в SOIC-8
(покупается на lcsc.cpm), а источник питания на TL431. Потребление
вполне в 2мА влезет. Весь бюджет на покупные - около 1$. - Guest(30.12.2020 20:33,
) - ок, не умеешь программировать - есть HLW8012. конденсаторный бп и
оптопара. - m16(28.12.2020 20:35)
- Я имею ввиду на производстве программирование. Как его
осуществлять. Это ж какие-то неебические сложности с развязкой от
сети. Программу-то в редакторе любой дурак напишет. Конденсаторный
БП, как уже обсуждали -- источник фейерверка, не надо. А
резисторный -- может потребовать обдува. - fk0(28.12.2020 20:50)
- "скорей гиблая" - что вам мешает вывести отдельный пятачок для Vcc и на время программирования питать извне? Тем более что при программировании токи будут больше рабочих. Или панельки, как Гудвин предложил, снимает все вопросы разом. - Dingo(29.12.2020 04:50)
- тынька через делитель читает сетевое, наружу - опторазвязка.
конденсаторные БП десятки лет работают, фейерверки у рукожопых. а с
программированием ты меня удивил. - m16(28.12.2020 21:07)
- Как конденсаторный БП будет работать от УПСа с прямоугольным
синусом? Какой смысл в измерениях +10%? Я и так могу сказать, что
по ГОСТ 29322-2014 сетевое напряжение должно составлять 230 В ±10 % при частоте 50 ±0.2 Гц... С программированием -- расскажи, как
их программировать на производстве? Заказ прямо у микрочипа
миллиона штук запрограммированных это конечно красивая история, но
немного далёкая от российских реалий. - fk0(28.12.2020 21:19)
- Будет. Стабилитрону тяжело придётся, но будет. Амплитуды гармоник, составляющих фронты меньше основной.Будем количественно считать? Dingo(332 знак., 29.12.2020 06:04)
- Да, 13 тиньку шить в системе по SPI удовольствие еще то. Зато панелька для нее копеешная. Если нужно программировать на производстве, то вполне сойдет... - Гyдвин(28.12.2020 21:34)
- Как конденсаторный БП будет работать от УПСа с прямоугольным
синусом? Какой смысл в измерениях +10%? Я и так могу сказать, что
по ГОСТ 29322-2014 сетевое напряжение должно составлять 230 В ±10 % при частоте 50 ±0.2 Гц... С программированием -- расскажи, как
их программировать на производстве? Заказ прямо у микрочипа
миллиона штук запрограммированных это конечно красивая история, но
немного далёкая от российских реалий. - fk0(28.12.2020 21:19)
- Я имею ввиду на производстве программирование. Как его
осуществлять. Это ж какие-то неебические сложности с развязкой от
сети. Программу-то в редакторе любой дурак напишет. Конденсаторный
БП, как уже обсуждали -- источник фейерверка, не надо. А
резисторный -- может потребовать обдува. - fk0(28.12.2020 20:50)
- А почему все в Tiny уперлось? Можно же юзать Cortex , например,
M031FB0AE в TSSOP-20, стоимостью $0,75 в розницу на
direct.nuvoton.com или MS51BA9AE за $0,42 розница в MSOP-10 (там
же). Гальворазвязку взять п121U131 за 0,2$ от 2PaiSemi в SOIC-8
(покупается на lcsc.cpm), а источник питания на TL431. Потребление
вполне в 2мА влезет. Весь бюджет на покупные - около 1$. - Guest(30.12.2020 20:33,
- Это всё здорово. Но: 1) источник питания, 2) программирование? 3)
опорное напряжение наконец (+-10% -- не надо даром). И вот тинька
уже обросла не намного меньшим числом компонентов. - fk0(28.12.2020 20:30)
- поэтому идея с ATTiny скорей гиблая ну да. Tiny13 делает ФИ управление симистором, измеряет напряжение
RMS на активной нагрузке и поддержиает его в соответствии с
заданным с точностью 1-3в в диапазоне 60-220в. хилая идея, тем паче
нужна 32-х битная арифметика. - m16(28.12.2020 20:25)
- Если я правильно понимаю, то для того чтоб исчерпывающе ответить на
вопрос необходимо получить площадь криволинейной трапеции. Именно
это и предлагается: сканировать много раз форму сигнала и получить
значение после мат. вычислений. За это и вы и fk0. Добавлять в
систему отдельный проц отвратительная затея. Если уж и делать так
то перегонять аналог на холодную и там основным процессором. Есть
схемы и на ОУ и на транзисторах с линейными сдвоенными оптронами.
Но с другой Tpoeшник(321 знак., 28.12.2020 13:19, картинка)
- Вы на нижнюю оптопару отдельный ток потребляете во время включения. Dingo(920 знак., 29.12.2020 07:38, картинка, картинка)
- Как я понял: Dingo(1523 знак., 28.12.2020 17:31)
- Лишний контроллер в схеме этот как дополнительный ребенок от другой женщины. Программируй его, следи за его доступностью на складах, меняй раз в 5 лет на то что дешевле и тд по кругу. Мое мнение такое: если есть возможность процессор не поставить - не ставить его. Tpoeшник(1274 знак., 28.12.2020 18:51)
- Микроконтроллер нужно как-то программировать на производстве и это
сразу большая проблема, поэтому идея с ATTiny скорей гиблая. Да и
там ещё подводных камней полно будет. Я скорей за пару генераторов:
1) зависимый от напряжения релаксационный (но без прецизионных
компонентов), 2) 3-фазный мультивибратор (тоже без особых
требований). Идея в том, что релаксационный генератор поочерёдно:
1) питается от сети, 2) питается от источника опорного напряжения
1, 3) источника fk0(701 знак., 28.12.2020 20:10, картинка)
- У меня выход оптрона на АЦП заведен. Все эти выпрямления ни к чему
- удалось бы хоть часть синуса передать. - POV_(28.12.2020 13:22,
- ПНЧ. Резистор, конденсатор, динистор и оптрон. - =AK=(27.12.2020 14:54)
- Если хорошо, то ADE7912 или ADE7978/ADE7933/ADE7932/ADE7923. Yft(46 знак., 25.12.2020 16:33)
- Пора сказать коллегам спасибо за обсуждение, сам себе написать не
могу )) Уверен, эта ветка много лет будет полезна инженерам. - POV_(25.12.2020 18:04, )
- А итог дискуссии? - Visitor(25.12.2020 18:36)
- Первая глава диссертации.Обзор. Методы измерения упомянутой
величины. - Kpoк(26.12.2020 12:53)
- Диссертация докторская будет, надеюсь :-) - Visitor(26.12.2020 14:04)
- Упущено в обсуждении было главное - у меня показометр. RMS,
амплитуда, попугаи - пофиг. Я ж даже их не получил. - POV_(25.12.2020 19:35, )
- Обычно измеряют RMS. Измерение амплитудного значения не осмысленно,
т.к. не с чем сравнивать... - fk0(25.12.2020 23:57)
- Блин, ну как можно быть таким занудой... POV_(450 знак., 26.12.2020 00:16, )
- Когда юзер увидит на индикаторе вместо привычного 220 аж 310 вольт, то что ему подумается? Если без сраных гармоник, то можно конечно измерить средневыпрямленное и домножить на 1.11 (т.н. "коэффициент формы") для как бы синуса. Для измерения средневыпрямленного уже не нужны квадраты и всё упрощается. Кстати его и измеряют мультиметры, так что это в какой-то мере честно -- юзер может сравнить с мультиметром и увидеть одинаковые показания... fk0(891 знак., 26.12.2020 02:45, ссылка, ссылка)
- Будёновец прав, RMS - наше всё :))). тем паче измерить его как два пальца - m16(26.12.2020 00:20)
- Блин, ну как можно быть таким занудой... POV_(450 знак., 26.12.2020 00:16,
- Показометр с точностью какого порядка? Нужна ли RMS? Когда сыпались
предположения, вы не останавливали, вот народ и разошёлся. Каждый
со своим приоритетом копал тему. - Dingo(25.12.2020 19:46)
- Допустим, у меня бесперебойник, с не стандартными напряжениями по выходу. В изделии имеется ККМ со стандартными диапазонами сети. От 95 до 265 В переменки, RMS пофиг, задача на работу с аккумов переключиться если сеть не в норме. Тут вариант с динистором и оптроном годится. - Visitor(25.12.2020 22:10)
- Фраза « плюс минус лапоть» как бы намекает - Kpoк(25.12.2020 20:10)
- Обычно измеряют RMS. Измерение амплитудного значения не осмысленно,
т.к. не с чем сравнивать... - fk0(25.12.2020 23:57)
- ИТОГО: HLW8012, CSE7766 - наше всё - m16(25.12.2020 19:01)
- Первая глава диссертации.Обзор. Методы измерения упомянутой
величины. - Kpoк(26.12.2020 12:53)
- А итог дискуссии? - Visitor(25.12.2020 18:36)
- Пора сказать коллегам спасибо за обсуждение, сам себе написать не
могу )) Уверен, эта ветка много лет будет полезна инженерам. - POV_(25.12.2020 18:04,
- Не получается так просто, как хотелось бы. Dingo(1088 знак., 24.12.2020 19:23, ссылка, картинка)
- Нельзя считать количество импульсов за временной интервал. Так
можно измерить только среднюю амплитуду (sum(abs(Vn))/n). Для
измерения RMS нужно много раз за период измерить напряжение, возвести в квадарт и суммировать
(sqrt(sum(Vn^2)/n)). Поэтому придётся измерять не количество
импульсов, а период, интервал между импульсами (и возводить в
квадрат). Или таки измерять частоту на малых (<0.1 мс)
интервалах, но самому частоту задрать до мегагерцев. Кстати, а fk0(67 знак., 26.12.2020 02:06)
- Вот, кое что. Синус, синус + чётная гармоника, пила, трапеция с n/4
перегибом по пол периода. Dingo(1002 знак., 26.12.2020 17:09, ссылка, картинка)
- Разобрался, неправильно считал. RMS эквивалентно постоянному на активной нагрузке. На примере с пилой: в средней точке всё совпадает; если мы уменьшим напряжение в 2 раза, то мощность на нагрузке упадёт в 22=4 раза. Таким образом мощность на всём периоде не будет равна мощности при напряжении середине участка. То есть надо брать не среднее, а по коэффициенту формы, для треугольника sqrt(3). Тогда сходится. - Dingo(29.12.2020 04:46)
- извиняюсь, а зачем эта аналоговая хрень чего с моделями? что мешает контроллером вычислить rms? - m16(26.12.2020 17:20)
- А будет ли отличаться? Dingo(216 знак., 26.12.2020 15:00)
- На малых интервалах не получится с оптроном: тот же PC817 имеет фронты-спады до 18 мксек. - Dingo(26.12.2020 15:10)
- Вот, кое что. Синус, синус + чётная гармоника, пила, трапеция с n/4
перегибом по пол периода. Dingo(1002 знак., 26.12.2020 17:09, ссылка, картинка)
- Нельзя считать количество импульсов за временной интервал. Так
можно измерить только среднюю амплитуду (sum(abs(Vn))/n). Для
измерения RMS нужно много раз за период измерить напряжение, возвести в квадарт и суммировать
(sqrt(sum(Vn^2)/n)). Поэтому придётся измерять не количество
импульсов, а период, интервал между импульсами (и возводить в
квадрат). Или таки измерять частоту на малых (<0.1 мс)
интервалах, но самому частоту задрать до мегагерцев. Кстати, а fk0(67 знак., 26.12.2020 02:06)
- Вот нашёл статейку интересную в EDN [3], но там нет картинок, картинки нашёл отдельно в [4] (вообще был бы сильно рад, если кто нашёл бы оригинальную схему: fk0(2388 знак., 24.12.2020 17:33, ссылка, картинка)
- Для себя с подобной задачей определится: релаксационный генератор
на динисторе с разрядом через оптрон. Думал, что экзотика, так нет,
полно. Например, TMMDB3. - Visitor(24.12.2020 11:15)
- Разброс напряжения у них огромный. Можно, наверно, соорудить некий
аналог динистора из 2х транзисторов и TLV431. - s_h_e(24.12.2020 14:45)
- У них и просто напряжение огромное. Если измерять RMS, то нужно
начинать от вольтов. А не от ~30 вольт. - fk0(24.12.2020 15:01)
- Это зависит от требуемых характеристик вообще-то, как и разброс. Но
чисто умозрительно 5% для измерительной схемы уже многовато. - s_h_e(24.12.2020 15:09)
- Для контроля сети сойдет. - Visitor(24.12.2020 15:16)
- Это зависит от требуемых характеристик вообще-то, как и разброс. Но
чисто умозрительно 5% для измерительной схемы уже многовато. - s_h_e(24.12.2020 15:09)
- У них и просто напряжение огромное. Если измерять RMS, то нужно
начинать от вольтов. А не от ~30 вольт. - fk0(24.12.2020 15:01)
- Разброс напряжения у них огромный. Можно, наверно, соорудить некий
аналог динистора из 2х транзисторов и TLV431. - s_h_e(24.12.2020 14:45)
- Наркоманская идея №2: Значит так, берем мегаомный резистор и крепим
к нему датчик температуры (изолированно), и еще один датчик
температуры измеряет температуру рядом, по разнице понимаем какая
мощность на реситоре выделяется и считаем напряжение. - OlegPowerC(23.12.2020 14:10)
- "Я тебя полюбил, я тебя научу". Классика. Codavr(283 знак., 26.12.2020 12:08)
- В 2010 году был сдан в эксплуатацию десятый круг ада, в котором
содержатся те, кто пишет свои каменты, не читая предыдущих. - Kpoк(26.12.2020 12:55)
- Туда же отправят тех кто не дает ссылки и ленится дать развернутое
объяснение. Codavr(208 знак., 26.12.2020 13:54)
- Рекурсивные ссылки - грех. Чем термопара привлекательней
терморезистора, в голову не возьму. Камент был не мой, а Николая. я
только добавил фрагмент. Его же фрагмент с ШИМ - просто изюминка. - Kpoк(26.12.2020 14:01)
- Например тем что нет разброса параметров. Ставим один ОУ, и
сравниваем выход дифференциальной пары с нулем. Вуаля. Не нужно
измерять температуру, она вообще пох. - Codavr(26.12.2020 14:28)
- Ладно. Берём в соавторы. - Kpoк(26.12.2020 16:23)
- Например тем что нет разброса параметров. Ставим один ОУ, и
сравниваем выход дифференциальной пары с нулем. Вуаля. Не нужно
измерять температуру, она вообще пох. - Codavr(26.12.2020 14:28)
- Рекурсивные ссылки - грех. Чем термопара привлекательней
терморезистора, в голову не возьму. Камент был не мой, а Николая. я
только добавил фрагмент. Его же фрагмент с ШИМ - просто изюминка. - Kpoк(26.12.2020 14:01)
- Туда же отправят тех кто не дает ссылки и ленится дать развернутое
объяснение. Codavr(208 знак., 26.12.2020 13:54)
- В 2010 году был сдан в эксплуатацию десятый круг ада, в котором
содержатся те, кто пишет свои каменты, не читая предыдущих. - Kpoк(26.12.2020 12:55)
- Усовершенствую идею: взять лампу накаливания и фоторезистор. Или пирометр. Или модуль цветной камеры для измерения цветовой температуры. - vmp(24.12.2020 15:13)
- Это же болометр получится! Самый точный измеритель СКвЗ. - Nikolay_Po(24.12.2020 09:47)
- Нет. Там другой резистор нужно ещё постоянной греть. - Kpoк(24.12.2020 09:51)
- O! Так так и сделать. И атмосферное давление скомпенсируется. Можно
не постоянкой греть, а ШИМом с МК. - Nikolay_Po(24.12.2020 10:56)
- И получится не очень-то сложное изделие. Причём, архиточное. Клиент такого не заказывал. - Kpoк(24.12.2020 11:03)
- O! Так так и сделать. И атмосферное давление скомпенсируется. Можно
не постоянкой греть, а ШИМом с МК. - Nikolay_Po(24.12.2020 10:56)
- Нет. Там другой резистор нужно ещё постоянной греть. - Kpoк(24.12.2020 09:51)
- О! Если не против - студентам дам для изучения МК :) - symbions(24.12.2020 00:47)
- Надо бы ещё атмосферное давление измерять, чтоб учитывать эффективность теплообмена - Kpoк(23.12.2020 21:30)
- "Я тебя полюбил, я тебя научу". Классика. Codavr(283 знак., 26.12.2020 12:08)
- А почему не сделать диод-резистор-конденсатор-компаратор(его
эквивалент на транзисторах)-оптрон. Задержка срабатывания
компаратора будет определяться напряжением на входе (средним
напряжением). Положительная полуволна измеряется, отрицательная
сбрасывает схему. Ширина импульса будет иметь прямую зависимость от
напряжения. - AlexBi(22.12.2020 18:06)
- Так автор же действующее напряжение, ака RMS хочет. Ну т.е. чтоб 220/230 было. А не амплитудное домноженное на 0.7. - fk0(22.12.2020 19:04)
- Спорим, моё решение самое дешёвое? - Kpoк(20.12.2020 16:06, ссылка)
- Хрен там. Вот то же самое но на 20 рублей дешевле Codavr(526 знак., 21.12.2020 10:54)
- И видимокамеру с распознавалкой прикрутить по ethernet - LightElf(20.12.2020 22:40)
- Мобильник же! - Kpoк(21.12.2020 09:30)
- "
Батарейкимобильник в комплект не входят" - LightElf(21.12.2020 18:11)
- "
- Мобильник же! - Kpoк(21.12.2020 09:30)
- Половина ответа заключается в правильно заданном вопросе. Что считается "сетевым напряжением" именно? Амплитудное или действующее? Для воображаемого синуса или RMS? Если амплитудное, то оно кардинально различается с честным RMS и смысла в таком показометре мало. Зависит от нагрузки. Мощность в активной пропорциональна RMS. Мощность в схеме с выпрямителем и без PFC наверное более пропорционально размаху амплитуды, но это не точно... - fk0(20.12.2020 14:01)
- Резистор + двунаправленный стабилитрон(50..200В по вкусу) +
АС-оптрон. На выходе мерить скважность. - argus98(20.12.2020 12:28)
- Это будет работать ужасно. Сейчас в сети никогда не бывает
синусоиды, обычно что-то типа трапеции с закругленными углами,
форма все время меняется. Без честного измерения RMS показания даже
промышленных приборов разных систем будут отличаться на
десять-двадцать вольт, не говоря уже о таком показометре. - Yurasvs(20.12.2020 20:12)
- И даже с честным RMS будут отличаться.Например из-за разной полосы пропускания.Медицинский факт. - PlainUser(28.12.2020 14:43)
- Ну как бы ТС нужен +/- лапоть.. Или не? - argus98(20.12.2020 20:32)
- Это будет работать ужасно. Сейчас в сети никогда не бывает
синусоиды, обычно что-то типа трапеции с закругленными углами,
форма все время меняется. Без честного измерения RMS показания даже
промышленных приборов разных систем будут отличаться на
десять-двадцать вольт, не говоря уже о таком показометре. - Yurasvs(20.12.2020 20:12)
- Если место есть, поставь микротрансик типа BV 201 0145. Есть ещё
китайские трансформаторы для измерения напряжения. На али можно
нагуглить. Они будут ещё меньше. - FDA(20.12.2020 10:27)
- Да не, какое уж место, если "просто так" на свободный пятачок один
оптрон воткнул лишь. Наверно планарный 4n35 поставлю. - POV_(20.12.2020 11:32, )
- Есть не очевидный вариант: генератор на 2х транзисторах с
эмиттерной связью, нагруженный на ВЧ трансформатор, ток можно
подобрать так, что зависимость частоты от напряжения близка к
линейной будет. Есть мелкие и дешевые трансы с СМД монтажем с 2 мя
обмотками для эзернет, рабочую частоту придется выбирать порядка 10
МГц. Для проца многовато, делитель частоты понадобится. - Visitor(20.12.2020 12:41)
- А, кстати, мне тоже напряжение сети мерить надо, пока мелкий сетевой транс стоит, так что проверю эту идейку, отпишусь. Схемы будут и графики по линейности. Быстро не ждите, других дел хватает:-) - Visitor(21.12.2020 19:07)
- Можно поискать в EDN и на eetimes (в ссылках), но это ж форменные
показометры. А зачем трансформатор, можно оптрон наверное и частоту
порядка единиц-десятков кГц. fk0(6 знак., 20.12.2020 14:26, ссылка, ссылка)
- Вот оригинальная идея, использование TL431 как VCO: The TL431
exhibits an interesting instability under certain conditions of
input supply voltage and capacitive load, causing sustained
oscillations that can range from 10kHz up to 1.5MHz, generally
depending on the control input voltage... fk0(318 знак., 20.12.2020 22:27, ссылка, картинка)
- а TLVH431 не меньший ли ток просит? - OlegPowerC(28.12.2020 20:49)
- Должно работать, но есть нюанс: TL431 работает при минимальном токе
1 мА, т.е. если желаем напряжение от 100 В контролировать -
резистор 100 кОм надо, идем выше до 300 В, допустим, там на
резисторе уже 0.9 Вт рассеиваться будет. Вспомнилась идейка из
"Радио" 80х годов - релаксационный генератор, но там
термостабильность плохая будет. Предположим, ставим по высокой
стороне резистор в несколько МОм, и конденсатор. Для разряда - ПТ
со стабилитроном со стока на затвор, который Visitor(310 знак., 22.12.2020 18:07)
- ООO!!! Наконец-то пошли стоящие идеи: микроконтроллеру всё равно
период измерять. И, следовательно, прерываться. Вот и пусть
прерывается на каждой вспышке светодиода и считает количество
тактов таймера между вспышками -- это величина обратно
пропорциональная напряжению. А после вспышки, коль уж прервался и
вычитал/сбросил таймер, то не сложно будет и дёрнуть за ножку. fk0(328 знак., 22.12.2020 19:02, картинка)
- tiny13 замечально измеряет rms напрямую через делитель и в оптопару
отсылает измеренное - m16(22.12.2020 19:18)
- Минус, что её программировать нужно, относительно дорогая к тому
же. И потом этот вариант в этом топике уже упоминался: - fk0(22.12.2020 19:38, ссылка)
- А схемы, где используется конденсатор, надо калибровать. Или
ставить какой-то прецизионный, хз где его брать. - s_h_e(22.12.2020 20:02)
- Да можно сделать и чтоб калибровать (в левую часть придётся добавить TL431 и ещё один оптрон который будет дёргать МК). Суть идеи в том, чтоб не пытаться сделать сложную электронную схему, а перенести сложность на сторону МК: пусть вдохнёт жизнь в более простую схему. Если в качестве МК современный ARM с вторым ядром на Cortex-M0 то по-моему это очень хорошее решение. Иначе можно даже отдельный МК добавить (ту же ATTINY, PIC10F200...), но уже в правой части схемы. fk0(216 знак., 23.12.2020 14:18)
- Там вольтаж небольшой, стабилитрон + 3.5.. 4 В на затвор ПТ, кондер и чип сойдет MPO. - Visitor(22.12.2020 20:23)
- А схемы, где используется конденсатор, надо калибровать. Или
ставить какой-то прецизионный, хз где его брать. - s_h_e(22.12.2020 20:02)
- +1000! Опять вспомнилось, как кто-то запаивал тиньку вместо чего-то
канувшего в лету из 155-й серии... - maik-vs(22.12.2020 19:24)
- В своё время были светодиодные индикаторы со встроенной защолкой, дешифратором и драйверами сегментов. К400-какая-то, ИД какой-то. Ясенкуй, что после кончины СССР и его электронной промышленности, купить их стало негде. Потому был сделан финт ушами: на шину 1816ВЕ35(мосх поделия), вместо вязанки тех индикаторов, был прицеплен атмелий 51@24МГц, на который были завешаны обычные семисегментники с динамической индикацией. - mse homjak(23.12.2020 20:46)
- Тинька огромная, PIC10F200 мельче ;) Гyдвин(2 знак., 22.12.2020 19:37, картинка, картинка)
- tiny10, наш ответ. - m16(22.12.2020 19:39)
- Минус, что её программировать нужно, относительно дорогая к тому
же. И потом этот вариант в этом топике уже упоминался: - fk0(22.12.2020 19:38, ссылка)
- tiny13 замечально измеряет rms напрямую через делитель и в оптопару
отсылает измеренное - m16(22.12.2020 19:18)
- TLV431 от 100мка. - Andreas(22.12.2020 18:18)
- Но опора 1.25 В, оптрон может и не не открыться. - Visitor(22.12.2020 20:19)
- ООO!!! Наконец-то пошли стоящие идеи: микроконтроллеру всё равно
период измерять. И, следовательно, прерываться. Вот и пусть
прерывается на каждой вспышке светодиода и считает количество
тактов таймера между вспышками -- это величина обратно
пропорциональная напряжению. А после вспышки, коль уж прервался и
вычитал/сбросил таймер, то не сложно будет и дёрнуть за ножку. fk0(328 знак., 22.12.2020 19:02, картинка)
- Если частоту снизить - трансы дороже и объемнее будут. Ну и оптрон
не является реактивностью на которой генератор заведется. Там
вариант на 555 что то сколхозить, но потребление больше будет. - Visitor(20.12.2020 16:56)
- А я только не понимаю, а как частота зависит от напряжения? Через
ёмкость переходов транзисторов? Какой-то стрёмный вариант. А на 555
вот нагуглилось, из какого-то доисторического источника: fk0(770 знак., 20.12.2020 20:33, ссылка, картинка)
- Несимметричный имеет цепи заряда и разряда разные, но надо думать как потребление пониже сделать. Кто пользуется симуляторами - попробуйте запустить? Я наскока пару онлайн попробовал - не переваривают. или я не понял, как пользоваться. Добавил рисунок с объяснением идеи. Номиналы "от фонаря". Dingo(123 знак., 21.12.2020 16:14, картинка, картинка)
- А я только не понимаю, а как частота зависит от напряжения? Через
ёмкость переходов транзисторов? Какой-то стрёмный вариант. А на 555
вот нагуглилось, из какого-то доисторического источника: fk0(770 знак., 20.12.2020 20:33, ссылка, картинка)
- Вот оригинальная идея, использование TL431 как VCO: The TL431
exhibits an interesting instability under certain conditions of
input supply voltage and capacitive load, causing sustained
oscillations that can range from 10kHz up to 1.5MHz, generally
depending on the control input voltage... fk0(318 знак., 20.12.2020 22:27, ссылка, картинка)
- Есть не очевидный вариант: генератор на 2х транзисторах с
эмиттерной связью, нагруженный на ВЧ трансформатор, ток можно
подобрать так, что зависимость частоты от напряжения близка к
линейной будет. Есть мелкие и дешевые трансы с СМД монтажем с 2 мя
обмотками для эзернет, рабочую частоту придется выбирать порядка 10
МГц. Для проца многовато, делитель частоты понадобится. - Visitor(20.12.2020 12:41)
- Да не, какое уж место, если "просто так" на свободный пятачок один
оптрон воткнул лишь. Наверно планарный 4n35 поставлю. - POV_(20.12.2020 11:32,
- На входе сделать компаратор с порогом около 150В, возможно можно на основе прямого падения напряжения на светодиоде оптрона, но лучше хотя бы транзистор добавить. На приемной стороне измерять длительность 0 и 1. Какая-то зависимость от амплитуды входного будет. - AlexBi(20.12.2020 09:46)
- Делал дивайс с сетевым питанием и заземленным корпусом. Тупо: сдвоенный ОУ, на одном дифф усилитель с 1 МОм 1 Вт выводными резисторами подключенными прямо к сети, усиление 0.005, на другом пиковый детектор. - Visitor(20.12.2020 08:55)
- Преобразователь напряжение - частота и оптрон на выходе - Evgeny_CD(20.12.2020 00:44)
- Вариант - Evgeny_CD(20.12.2020 00:49, ссылка)
- если б там микропотребление было бы ... а так - дофига внешней
обвяки для измерения сети, и, кстати. к вопросу измерения сети
вообще и питания напрямую от неё (обязательны защиты, - мощные
резисторы, супрессоры, разрядники и пр... иначе при первых же
бросках в сети весь "волшебный дым" выйдет и всё перестанет
работать :))) - Adept(20.12.2020 00:57)
- Пардон, я чуть выше написал что это реально. На 2х транзисторах, они и при токе 10 мкА генерить могут. - Visitor(20.12.2020 16:40)
- если б там микропотребление было бы ... а так - дофига внешней
обвяки для измерения сети, и, кстати. к вопросу измерения сети
вообще и питания напрямую от неё (обязательны защиты, - мощные
резисторы, супрессоры, разрядники и пр... иначе при первых же
бросках в сети весь "волшебный дым" выйдет и всё перестанет
работать :))) - Adept(20.12.2020 00:57)
- Вариант - Evgeny_CD(20.12.2020 00:49, ссылка)
- и таки да, а поподробнее, что нада-то просто "показометр" или
действительно измерять, с какой точностью,нужна ли
гальваноразвязка, периодичность и скорость измерений...?? Один из
бюджетных вариантов - банальный измерительный трансформатор, -
малогаьаритных - полно (тупо, в лоб, но надёжно и дёшево:)) я
трансы не люблю, мне навятся малогабаритное и лёгкое что-то :)
потому ниже предложил МК с опторазвязкой канала данных - Adept(19.12.2020 23:41)
- Показометр... POV_(271 знак., 19.12.2020 23:43, )
- Вот начинается. Уже RMS ему надо! А ведь массово предлагают амплитуду. Может микросхемы используемые в электросчётчках лучше подойдут... - fk0(20.12.2020 14:42, ссылка)
- тогда правильно упоминали линейный оптрон, но не уверен за
повторяемость и стабильность данных, впрочем для "показоометра"
вполне возможно, и сгодится. помимо просто линейных оптронов, Adept(410 знак., 19.12.2020 23:54)
- Ну я вот не очень понял почему замена оптрона не проканала... POV_(260 знак., 19.12.2020 23:59, )
- Тебе про Фому, ты по Ерёму. По-моему вообще не догоняешь. Обычный оптрон, который с оптотранзистором, нихера ни разу не линейный и изначально расчитан для работы в виде "ключа" (on/off), а не для передачи аналоговых значений. Потому, что в транзисторе функция (фото)тока базы и тока коллектора не линейная вообще. Поэтому выкручиваются по-разному, от передачи тока/напряжения частотой, "линеаризации" путём включения двух (в одной микросхеме, разумеется!) оптронов, fk0(884 знак., 20.12.2020 15:17, картинка)
- оптрон с невыведенной базой может корректно работать только в ключевом режиме, у оптронов и разбос параметров большой, и температурнве зависимости... особено сильно плавает всё у оптронов с высокими коэффициентами передачи. Транзисторный оптрон с невыведенной базой крайне сложно удержать в линейном режиме отсюда Adept(245 знак., 20.12.2020 00:37)
- Ну я вот не очень понял почему замена оптрона не проканала... POV_(260 знак., 19.12.2020 23:59,
- Показометр... POV_(271 знак., 19.12.2020 23:43,
- самое простое - копеечный МК с АЦП типа тайни (питание - простейший
параметричекий стаб) и опторазвязка на передачу данных. Мерить
можно хоть средне, хоть среднеквадратичное, хоть пиковое - как
сделать в проге (а можно вообще передавать несколько в одном
пакете) значений на даже на 19200 (а на 115200 не все оптроны
могут) пакет из синхрослова, 10 байт измерений всякими способами. и
16-битная чексумма, проскочат за 7mS примерно - хоть каждый период
передавай :))) - Adept(19.12.2020 23:33)
- Все уже придумано за нас: www.ti.com/tool/TIDM-SERVER-PWR-MON - на
MSP, гальваноразвязку добавить по вкусу. - Chip_n_Go(25.12.2020 20:24,
)
- Все уже придумано за нас: www.ti.com/tool/TIDM-SERVER-PWR-MON - на
MSP, гальваноразвязку добавить по вкусу. - Chip_n_Go(25.12.2020 20:24,
- HLW8012 недавно обсуждали. - m16(19.12.2020 23:09, ссылка)
- Не, не то.. POV_(61 знак., 19.12.2020 23:23, )
- Линейный оптрон? - ir0407(19.12.2020 23:36, ссылка)
- Не, не то.. POV_(61 знак., 19.12.2020 23:23,
- Последняя в этом году "идея" Tpoeшник(372 знак., 28.12.2020 00:43, картинка)
