LightElf (22.01.2021 12:54 - 12:59, просмотров: 612) ответил evgeniy1294 на В пром-электронике, медицине, авиации, обработке сигналов и т.д это
не применимо - разработка железа для таких применений требует
высокой квалификации в куче разных областей. Удел ардуины -
простенькие роботы, умные дома, конторллеры курятников, чайники с
wifi и прочий мусор.Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо
-
- Я сомневаюсь, что 7-ми осевой ЧПУ станок можно собрать на малине.
Изделия на малине - барахло by васян, нормальные конторы делают на
ПЛК, той же delta например. - evgeniy1294(22.01.2021 12:54)
- Ну вот для 3D-принтеров есть Klipper. Состоит из 2-х частей: малины
и STMки, к которой прикручена вся периферия (шаговики, нагреватели,
концевики и прочее). Связь по UART. Малина крутит GUI, сетку,
флэху, распарсивает G-код, и кидает в уарт микрашу команды уровня:
шаговик №1 - иди на 10 шагов с такой-то скоростью, грей
нагреватель, проверь концевик... Отлично всё работает. - Звepoящep(25.01.2021 07:40)
- Упихну все это в один чип за 6$ + SDRAM. Нужно понимать разницу, между 15-киллограмовой игрушкой и многотонным токарным станком. - evgeniy1294(25.01.2021 09:32)
- На малине можно собрать и 27 осевой станок, если не уточнять
требования к осям. 27 шаговичков медленно и печально будут гонять
зубчатые ремешки с реверсом по концевикам. Чем не станок? Другое
дело, когда одновременная сплайновая интерполяция по 5 осям с
глубоким предпросмотром программы вперед и коррекцией геометрии
станка в реальном времени. А еще в одной станке может быть
несколько каналов, где каждый канал - отдельное чпу со своей
программой. Токарно - фрезерный с двумя БAPMAЛEЙ(454 знак., 22.01.2021 17:25)
- Шо, сплайны по 10 осям требуют миллиардного быстродействия? - Kpoк(23.01.2021 13:04)
- В случае глубокого LOOKAHED с ограничением рывка - да. - БAPMAЛEЙ(23.01.2021 13:26, ссылка)
- Херня, Карл! Это задача для ДСПИКа - Kpoк(23.01.2021 13:37)
- В ближайшее время буду это моделировать, скорее всего в плавучке,
что бы ошибки не накапливались. - БAPMAЛEЙ(23.01.2021 13:44)
- Ээээ.. ровно наоборот! - Kpoк(23.01.2021 14:53)
- В дабловой - самое то! - Evgeny_CD(23.01.2021 21:02)
- При Рейгане плавающие сопроцессоры имели 80-разрядный аккумулятор.
Вот тогда действительно самое то - Kpoк(23.01.2021 23:57)
- Плавающие жеж. Надо было сухопутные делать, не потонули бы. - SciFi(24.01.2021 00:28)
- При Рейгане плавающие сопроцессоры имели 80-разрядный аккумулятор.
Вот тогда действительно самое то - Kpoк(23.01.2021 23:57)
- В дабловой - самое то! - Evgeny_CD(23.01.2021 21:02)
- Ээээ.. ровно наоборот! - Kpoк(23.01.2021 14:53)
- В ближайшее время буду это моделировать, скорее всего в плавучке,
что бы ошибки не накапливались. - БAPMAЛEЙ(23.01.2021 13:44)
- Херня, Карл! Это задача для ДСПИКа - Kpoк(23.01.2021 13:37)
- В случае глубокого LOOKAHED с ограничением рывка - да. - БAPMAЛEЙ(23.01.2021 13:26, ссылка)
- Разработка подобных систем требует очень глубоких профессиональных знаний, в том числе и железа. Ардуина таким спецам будет только мешать - evgeniy1294(22.01.2021 17:38)
- Шо, сплайны по 10 осям требуют миллиардного быстродействия? - Kpoк(23.01.2021 13:04)
- "Барахло" по заказу Отдела высокопроизводительных вычислений
Лос-Аламосской национальной лаборатории: - Xaoc(22.01.2021 13:26,
, ссылка)
- Не надо путать "числодробилку" и RT систему управления станком. Это
просто тестовый стенд для проверки ПО, не более. - evgeniy1294(22.01.2021 13:47)
- RT=Раша Тудэй? - Kpoк(22.01.2021 21:33)
- Не надо путать "числодробилку" и RT систему управления станком. Это
просто тестовый стенд для проверки ПО, не более. - evgeniy1294(22.01.2021 13:47)
- Что помешает? Один миллиард операций в секунду - Kpoк(22.01.2021 13:24)
- Энкодеры ты чем будешь обрабатывать? У неё один таймер и тот не
умеет работать как счетчик импульсов. Энкодеры цепляют напрямую к
частотникам (которые сейчас поголовно программируемые с функцией
ПЛК) в качестве ОС, частотники цепляют к нормальному ПЛК. evgeniy1294(241 знак., 22.01.2021 14:09)
- Берешь модный энкодер с встроенной дуриной - и алга. - LightElf(22.01.2021 16:00)
- Нет в них дурины. На вал ставят самые дешевые - инкрементные оптические энкодеры на 1024/2048/4096 отсчетов на оборот. Изредка используют абсолютные энкодеры с дополнительным счетным выходом - с ними можно работать как с инкрементными + считать абсолютное положение через интерфейс типа SSI/CANOpen. evgeniy1294(182 знак., 22.01.2021 16:48)
- Энкодеры - ПИКом, вестимо, если у Малинки нет ЖПИО ног. - Kpoк(22.01.2021 14:17)
- Вот, а двигателем чем управлять? - evgeniy1294(22.01.2021 14:20)
- Зависит от двигателя. Где-то и реле достаточно. - Kpoк(22.01.2021 14:29)
- Реле достаточно для DC, но в ЧПУ используются шаговые или серво
двигатели и асинхронники. Остановимся пока на асинхронниках, для
управления оборотами тебе понадобится генерировать в реалтайме
хитрый синус, зависящий от показания энкодера. Как ты будешь его
реализовывать на расбийке с линухом? Или может запихнешь логику в
PIC, а лучше в dsPIC33? - evgeniy1294(22.01.2021 14:34)
- В дспик я засуну любую логику, а для управления бесколлекторными
движками покупал специально обученные коробки. - Kpoк(22.01.2021 16:02)
- И это ни разу не ардуина, не портирована она на дспики. Да и дрейверы/частотники не на ардуине построены, а на специальных микросхемах. Ардуину там могут использовать разве что как конфигуратор микросхемы драйвера и для организации интерфейса управления. И то не факт, что она там нужна. - evgeniy1294(22.01.2021 17:00)
- В дспик я засуну любую логику, а для управления бесколлекторными
движками покупал специально обученные коробки. - Kpoк(22.01.2021 16:02)
- Реле достаточно для DC, но в ЧПУ используются шаговые или серво
двигатели и асинхронники. Остановимся пока на асинхронниках, для
управления оборотами тебе понадобится генерировать в реалтайме
хитрый синус, зависящий от показания энкодера. Как ты будешь его
реализовывать на расбийке с линухом? Или может запихнешь логику в
PIC, а лучше в dsPIC33? - evgeniy1294(22.01.2021 14:34)
- Зависит от двигателя. Где-то и реле достаточно. - Kpoк(22.01.2021 14:29)
- Вот, а двигателем чем управлять? - evgeniy1294(22.01.2021 14:20)
- Берешь модный энкодер с встроенной дуриной - и алга. - LightElf(22.01.2021 16:00)
- Энкодеры ты чем будешь обрабатывать? У неё один таймер и тот не
умеет работать как счетчик импульсов. Энкодеры цепляют напрямую к
частотникам (которые сейчас поголовно программируемые с функцией
ПЛК) в качестве ОС, частотники цепляют к нормальному ПЛК. evgeniy1294(241 знак., 22.01.2021 14:09)
- А что, для 7-ми осевого станка с ЧПУ нужна какая-то особая
математика? Xaoc(340 знак., 22.01.2021 13:14, )
- Малинка в ПЛК by васян применяется не для расчетов и управления железом, а для работы с дисплеями и ethernet. Управляет всем ардуина на меге8. У rpi банально нечем обработать показания такого количества энкодеров, инклинометров и концевиков, поэтому и ставят дополнительный мк. evgeniy1294(321 знак., 22.01.2021 13:27)
- Там будет стоять ПЛК, а внутре ПЛК -
неонкамалинка с ардуинкой - LightElf(22.01.2021 12:56)- Увижу такое - верну производителю, контору сразу в черный список. - evgeniy1294(22.01.2021 12:59)
- --> fk0(367 знак., 22.01.2021 13:05)
- Не канает, я разбираю все, что покупаю. - evgeniy1294(22.01.2021 13:09)
- А 100 других клиентов - купят и не чихнут. И очень скоро других
вариантов не останется. Рыночек порешает - LightElf(22.01.2021 13:01)
- ПЛК от delta и mitsubishi никуда не исчезнут. - evgeniy1294(22.01.2021 13:04)
- Могут исчезнуть сами delta и mitsubishi - LightElf(22.01.2021 13:22)
- Delta растет и ширется. saifullin2(24 знак., 23.01.2021 06:32)
- У Дельты много свежих идей. - БAPMAЛEЙ(23.01.2021 11:55)
- Mitsubishi производит все - от машин до оборудования для ядерных
реакторов и узлов подводных лодок. Вероятность всегда есть, но
много ниже вероятности исчезновения конторы васяна. - evgeniy1294(22.01.2021 14:01)
- Закроют отдел ПЛК как нерентабельный или продадут васяну. Аутсорс, аутстаф и вот это вот все модное и молодежное - LightElf(22.01.2021 15:59)
- Delta растет и ширется. saifullin2(24 знак., 23.01.2021 06:32)
- От всей души надеюсь, что вы правы, но очко от чего-то играет. - teap0t(22.01.2021 13:08)
- В крайнем случае соберем карательные отряды, будем сжигать ардуину
на костре - evgeniy1294(22.01.2021 13:09)
- Коллега, как аппаратная платформа Адруина вполне годное
направление. Пишите свой софт и, если нужно, ваяйте собственные
модули для работы с периферией. Вы от этой фигни не увернётесь и не
надейтесь. Придётся построиться в колонну и маршировать в светлое
будущее. Так что, подбирайте пока подходящий формфактор. - teap0t(22.01.2021 15:59)
- Но не в этом случае. Оный Pico вообще не пригоден для проприетарных
проектов. У него нет защиты кода. - my504(24.01.2021 11:25)
- ... нет защиты кода и ЧО ? В фирме где я работаю нет защиты кода
уже лет 11 и ранее не было. Более того юзеру предоставляются
утилиты, прошивки и мануалы как прошить изделие из состояния
"кирпич", т.е заводская прошивка. Продажи непрерывно растут,
подделок нет и не будет. Именно потому что копировщики неспособны
предоставить экосистему. - 3m(24.01.2021 18:59)
- И вы готовы заменить часть этой экосистемы на подобную
аппаратно-программную реализацию? Можно сделать
аппаратно-уникальный продукт и не скрывать прошивки. Можно
наоборот. Но если железо элементарно копируется или вообще
продается в любом ларьке за 2 копейки, а прошивка легко читается с
образца, то что вообще тут подлежит продаже? Зачем покупать то, что
можно взять почти бесплатно? - my504(24.01.2021 19:39)
- Я сам фшоке, но мелкософт таким макаром загребает мильярды
доллариев. Учитесь, ничтожества. - SciFi(24.01.2021 19:43)
- Мелкософт продает лицензии и эти лицензии охраняются Правом. Можно конечно поставить в частном порядке ломанные версии, но для корпоративного использования это явно не путь, а подавляющему количеству частных пользователей проще иметь предустановленный софт с поддержкой и не тратить время И ДЕНЬГИ на проблемы с которыми он не слишком знаком. my504(227 знак., 24.01.2021 19:59)
- Я сам фшоке, но мелкософт таким макаром загребает мильярды
доллариев. Учитесь, ничтожества. - SciFi(24.01.2021 19:43)
- И вы готовы заменить часть этой экосистемы на подобную
аппаратно-программную реализацию? Можно сделать
аппаратно-уникальный продукт и не скрывать прошивки. Можно
наоборот. Но если железо элементарно копируется или вообще
продается в любом ларьке за 2 копейки, а прошивка легко читается с
образца, то что вообще тут подлежит продаже? Зачем покупать то, что
можно взять почти бесплатно? - my504(24.01.2021 19:39)
- ... нет защиты кода и ЧО ? В фирме где я работаю нет защиты кода
уже лет 11 и ранее не было. Более того юзеру предоставляются
утилиты, прошивки и мануалы как прошить изделие из состояния
"кирпич", т.е заводская прошивка. Продажи непрерывно растут,
подделок нет и не будет. Именно потому что копировщики неспособны
предоставить экосистему. - 3m(24.01.2021 18:59)
- Увернусь. На мой век хватит, а дальше не моя проблема. - evgeniy1294(22.01.2021 17:03)
- Но не в этом случае. Оный Pico вообще не пригоден для проприетарных
проектов. У него нет защиты кода. - my504(24.01.2021 11:25)
- Коллега, как аппаратная платформа Адруина вполне годное
направление. Пишите свой софт и, если нужно, ваяйте собственные
модули для работы с периферией. Вы от этой фигни не увернётесь и не
надейтесь. Придётся построиться в колонну и маршировать в светлое
будущее. Так что, подбирайте пока подходящий формфактор. - teap0t(22.01.2021 15:59)
- В крайнем случае соберем карательные отряды, будем сжигать ардуину
на костре - evgeniy1294(22.01.2021 13:09)
- Могут исчезнуть сами delta и mitsubishi - LightElf(22.01.2021 13:22)
- ПЛК от delta и mitsubishi никуда не исчезнут. - evgeniy1294(22.01.2021 13:04)
- --> fk0(367 знак., 22.01.2021 13:05)
- Увижу такое - верну производителю, контору сразу в черный список. - evgeniy1294(22.01.2021 12:59)
- Ну вот для 3D-принтеров есть Klipper. Состоит из 2-х частей: малины
и STMки, к которой прикручена вся периферия (шаговики, нагреватели,
концевики и прочее). Связь по UART. Малина крутит GUI, сетку,
флэху, распарсивает G-код, и кидает в уарт микрашу команды уровня:
шаговик №1 - иди на 10 шагов с такой-то скоростью, грей
нагреватель, проверь концевик... Отлично всё работает. - Звepoящep(25.01.2021 07:40)
- Я сомневаюсь, что 7-ми осевой ЧПУ станок можно собрать на малине.
Изделия на малине - барахло by васян, нормальные конторы делают на
ПЛК, той же delta например. - evgeniy1294(22.01.2021 12:54)