IBAH (15.02.2023 12:53, просмотров: 6692)-
- толково про релейный регулятор DH(2 знак., 19.02.2023 08:41, ссылка, ссылка)
- Кажись придумал. Короче, ПД регулятор, П=1, Кд адаптируется
следующим образом: IBAH(538 знак., 17.02.2023 12:47 - 18.02.2023 13:49)
- Ошибочно. 1. ПД-регулятору свойственна ошибка выхода на уставку.
Для того и существует интегральная компонента (при всем своем
безобразии - перенакоплении до зашкала и тормознутости) без
интеграла никак. 2. Одним Кд ничего хорошего не сделаешь - только в
комплексе с Кп = усилением петли ООС. 3. И все это танцует от
постоянной времени петли системы. Алгоритмы автонастройки
достаточно описаны. А для того, чтобы поднять, не то что
трехчленный Inverted Pendulum, а простой... bnb62(97 знак., 18.02.2023 22:53, youtube)
- Походу в теории регулирования я тут ляпунов... Чему равен коэф. передачи компаратора? IBAH(86 знак., 19.02.2023 14:25)
- Вот тоже давно было, на проце писал ФАП для демодулятора сигнала типа Белл 202. Устойчиво получилось с ПИ алгоритмом и реализацией его экспоненциальным фильтром. - Visitor(19.02.2023 12:59)
- нарисуй свой алгоритм на графике/ах используя синус в какчестве
ошибки, словами не воспринимается LordN(35 знак., 17.02.2023 19:47)
- Кд в общем случае может быть два. Для нагрева и охлаждения IBAH(1 знак., 18.02.2023 14:08, картинка)
- ты нарисовал по-сути обычный гистерезисный термостат, где тут ПД? я
не вижу. - LordN(18.02.2023 14:12)
- d/dt - IBAH(18.02.2023 14:13)
- ну термостат по первой производной ошибки. вопрос тот же - где тут
ПД? - LordN(18.02.2023 17:28)
- Жениться надо... ПД это не Пизда Давалка! Это
пропорционально-дифференцирующее звено, то есть, ошибку сложить с
производной ошибки IBAH(1 знак., 18.02.2023 17:54, картинка)
- ну и, ты на выходе показываешь два уровня 0 и 1, где там П или Д? - LordN(18.02.2023 18:35)
- На входе компаратора. П+Д больше нуля на выходе компаратора 1, П+Д
меньше-равно нуля 0 IBAH(31 знак., 18.02.2023 19:49)
- ну хз, м.б. такой термостат и имеет смысл в каком-то применении, я
с таким не встречался. и плохо понимаю область применимости. - LordN(19.02.2023 10:36)
- Да они все такие, хотя пишут ПИД, ну какой может быть
интегрирование при релейном выходе! маркетинг туды его в качель - IBAH(19.02.2023 14:13)
- Легко. Лепим ПИД, на выход 2 пороговый элемент: вкл и выкл. - Boвa(19.02.2023 16:15)
- ну почему, релейный выход может работать ШИМ, ЧШИМ, какой-нить
модифицированный ШИМ/ЧШИМ для минимизации циклов on/off LordN(524 знак., 19.02.2023 14:23)
- ШИМ это не релейность. У ШИМ преобразователя многоуровневый выход,
у релейного элемента два состояния 0/1. Релейный элемент и
интегратор не совместимы. Точнее совместимы но это не регулятор, а
генератор IBAH(1 знак., 19.02.2023 14:41, картинка)
- Лев
Солом...Семенович Гольдфарб говорит нам чтотаки естьеврейский заговор на эту темуколебания могут не возникать. Boвa(24 знак., 19.02.2023 16:55, ссылка) - любой термостат это преобразователь пропорционального многоуровнего в два состояния. - LordN(19.02.2023 15:17)
- Лев
- ШИМ это не релейность. У ШИМ преобразователя многоуровневый выход,
у релейного элемента два состояния 0/1. Релейный элемент и
интегратор не совместимы. Точнее совместимы но это не регулятор, а
генератор IBAH(1 знак., 19.02.2023 14:41, картинка)
- Да они все такие, хотя пишут ПИД, ну какой может быть
интегрирование при релейном выходе! маркетинг туды его в качель - IBAH(19.02.2023 14:13)
- ну хз, м.б. такой термостат и имеет смысл в каком-то применении, я
с таким не встречался. и плохо понимаю область применимости. - LordN(19.02.2023 10:36)
- На входе компаратора. П+Д больше нуля на выходе компаратора 1, П+Д
меньше-равно нуля 0 IBAH(31 знак., 18.02.2023 19:49)
- ну и, ты на выходе показываешь два уровня 0 и 1, где там П или Д? - LordN(18.02.2023 18:35)
- Жениться надо... ПД это не Пизда Давалка! Это
пропорционально-дифференцирующее звено, то есть, ошибку сложить с
производной ошибки IBAH(1 знак., 18.02.2023 17:54, картинка)
- ну термостат по первой производной ошибки. вопрос тот же - где тут
ПД? - LordN(18.02.2023 17:28)
- d/dt - IBAH(18.02.2023 14:13)
- ты нарисовал по-сути обычный гистерезисный термостат, где тут ПД? я
не вижу. - LordN(18.02.2023 14:12)
- Кд в общем случае может быть два. Для нагрева и охлаждения IBAH(1 знак., 18.02.2023 14:08, картинка)
- Сложно сказать. Я обычно ввожу ШИМ. И ему на вход подаю сигнал ПИ-регулятора. - Cкpипaч(17.02.2023 13:39)
- Ошибочно. 1. ПД-регулятору свойственна ошибка выхода на уставку.
Для того и существует интегральная компонента (при всем своем
безобразии - перенакоплении до зашкала и тормознутости) без
интеграла никак. 2. Одним Кд ничего хорошего не сделаешь - только в
комплексе с Кп = усилением петли ООС. 3. И все это танцует от
постоянной времени петли системы. Алгоритмы автонастройки
достаточно описаны. А для того, чтобы поднять, не то что
трехчленный Inverted Pendulum, а простой... bnb62(97 знак., 18.02.2023 22:53, youtube)
- По занудствую. Сиё на сколь я понял ТЗ - речь идет про систему "автоматической обратной связи". там обходятся интеграторами и дифференциаторами. можно на рассыпухе , можно на операционниках. теорию и практику лет 30 назад изучал/использовал. Есть "слежение" по позиции, по скорости изменения, по ускорению. - Zoro(15.02.2023 21:22)
- а такие бывают? покажи пример - LordN(15.02.2023 15:23)
- Пробовал такой, реально адаптируется, если объект нельзя перегреть, надо обучать, повышать уставку ступенчато IBAH(1 знак., 15.02.2023 15:35, картинка)
- Там тупо гистерезис. Либо заданный двумя температурами, либо одной
заданной и ширина плеча гистерезиса. Это недорогие. Cкpипaч(325 знак., 15.02.2023 13:49)
- Ну вообще-то дифсоставляющая таки нужна для точных
терморегуляторов. Позволяет скомпенсировать задержку
распространения тепла от нагревателя до термодатчика. Когда делал
инфракрасную паяльную станцию для пайки BGA несколько лет назад,
без дифсоставляющей никак невозможно было побороть
перерегулирование, а оно там недопустимо вообще. Тупо затягивать
динамику пропорционалом и интегралом не вариант, там жёсткие нормы
на скорость разогрева/охлаждения. Когда правильно настроена Yurasvs(156 знак., 15.02.2023 20:16)
- Цитата: "Недорогие". - Cкpипaч(15.02.2023 20:35)
- есть модификации гистерезисного регулятора, когда включение и отключение происходит с каким-то опережением, вычисляемым пересечению сигнала ошибки через нуль, при знаке производной + отключаем, при минусе - включаем. иногда работет неплохо. одно время было популярно в сплитах, пока не стали массово появляться инверторы и смысл в этот пропал абсолютно. LordN(299 знак., 15.02.2023 15:31)
- Укроинфополе разрушает мозг, в результате он способен только на
автоматизацию "торговых центров". - IBAH(15.02.2023 15:18)
- Чья бы корова мычала... :) - Cкpипaч(15.02.2023 17:01)
- Ну вообще-то дифсоставляющая таки нужна для точных
терморегуляторов. Позволяет скомпенсировать задержку
распространения тепла от нагревателя до термодатчика. Когда делал
инфракрасную паяльную станцию для пайки BGA несколько лет назад,
без дифсоставляющей никак невозможно было побороть
перерегулирование, а оно там недопустимо вообще. Тупо затягивать
динамику пропорционалом и интегралом не вариант, там жёсткие нормы
на скорость разогрева/охлаждения. Когда правильно настроена Yurasvs(156 знак., 15.02.2023 20:16)
- Включили воздействие, с секундомером замеряем зависимость отклика от времени, находим постоянную времени цепи. Частота это обратная величина от постоянной времени - DH(15.02.2023 13:21)
- Первое, что приходит в голову - критерий выхода на заданную частоту
коммутаций. Слишком часто - уменьшаем дифф. коэффициент. Слишком
редко - увеличиваем. И всё. - Nikolay_Po(15.02.2023 12:54)
- не хиляет... он минимизирует динамическую ошибку. Тут как-то сложнее, если Д звено велико, большое время установления, мало - перерегулирование. Приходит голову такая мысль, если при включении выхода ошибка отрицательная уменьшить Кд, если при выключении ошибка положительная - увеличить. - IBAH(15.02.2023 15:14)
