Solo (08.12.2025 14:44, просмотров: 145) ответил Лaгyнoв на я вот 25 лет не голосую и ни разу ни на кого не кивал. :-)
Пользуюсь тем, что есть-
- В 2000 - чисто машинально. Важными были 1991 и 1996 (за Ельцина). И
пользуюсь до сих пор тем, что это мне дало тогда - своб.
загранпаспорт, свободный обмен рублей и частное
предпринимательство. Путин ничего не дал. Он только забирал. - Лaгyнoв(08.12.2025 15:35)
- Итак. Как выясняется, большинству присутствующих резко не нравится нынешняя ситуация. Когда любое предприятие (мало того любое физическое лицо) берет и покупает на внешнем рынке, не спрашивая разрешения государства. Просто меняя свои рубли на требуемую валюту. Ну тенденция такова, что скоро вам наступит счастие, когда введут прежнюю монополию государства на внешнюю торговлю. Для поддержки отечественных товаропроизводителей. По многочисленным просьбам трудящихся! - Лaгyнoв(12.12.2025 10:17)
- А можно поинтересоваться какая ЗП в долларах у тебя было при Ельцине в 1999 и при Путине скажем году в 2015-2025 (на выбор, там где меньше). Сейчас пенсия больше, чем ЗП в 1999 году - Anvar(08.12.2025 20:15)
- Вы не на тех молитесь. Свободный выезд, обмен рублей и частное
предпринимательство дал вам Горбачев, в 1990-1991. Любопытно, что
забрал Путин? - AlexBi(08.12.2025 18:30)
- Никто ничего не "дал". Норот потребовал и забрал. ЗЫ В большинстве своём тот нород был пейсатый, но це таки детали. - Boвa(11.12.2025 23:52)
- вот просто купить любую импортную комплектацию в России ЗА рубли -
только с января 1992. Подумайте господа инженерА об этом. - Лaгyнoв(08.12.2025 19:34)
- давайте всё же вернемся к истокам так сказать. А то размывание темы
её размывает. Итак. ПОЧЕМУ я (мы все) не могли в 1990-1991 купить
импортные микросхемы, а в 1992 - свободно стали покупать. В чем
дело? Мы не говорим про подворотни и барахолки. Я хочу заказать для
нашего СКБ микроконтроллеры фирмы Zilog. А мне делают круглые
глаза. В чем дело? Ведь во внешней торговле "либерализация". - Лaгyнoв(11.12.2025 17:32)
- "Микросхемы фирмы Зилог", в ассортименте, делали в ГДР, в полный
рост. И в Болгарии, если ничо не путаю. Кто-то ещо делал клонов
65хх. Какого только говна... - mse homjak(11.12.2025 23:10)
- при чем тут - делали? Мне повторить дял непонятливых? Мне надо
купить то, что мне надо. А для этого у моего предприятия должна быт
возможность поменять свои рубли на валюту. Чего и не было до 1992
года. До 1992 валюта выделялась строго по фондам тем, кому
государство считало нужным. - Лaгyнoв(12.12.2025 08:04)
- Ну вот дошли до главного, Лагунова государство считало
ненужным))))) Если серьезно, то чтобы получить доступ к передовым
мелкосхемам, кстати не обязательно зарубежным, нужно было работать
по определенной тематике, не обязательно чисто военной. Со
снабжением было бестолково. Между КБ был развит бартер. Т.е. если
ты получал доступ к какому либо дефициту, то брал с запасом, чтобы
потом меняться. У нас был сейф, там лежали сотни дефицитных
микросхем. Ну и на "туче" было Anvar(16 знак., 12.12.2025 08:32)
- Всплыло в памяти - Оргнаучкомплект, к573рф5... - Гyдвин(12.12.2025 09:22)
- Ну вот дошли до главного, Лагунова государство считало
ненужным))))) Если серьезно, то чтобы получить доступ к передовым
мелкосхемам, кстати не обязательно зарубежным, нужно было работать
по определенной тематике, не обязательно чисто военной. Со
снабжением было бестолково. Между КБ был развит бартер. Т.е. если
ты получал доступ к какому либо дефициту, то брал с запасом, чтобы
потом меняться. У нас был сейф, там лежали сотни дефицитных
микросхем. Ну и на "туче" было Anvar(16 знак., 12.12.2025 08:32)
- Клонирование было разделено между странами СЭВ. ГДР упор на Zilog, Болгария на Intel, по периферии тоже было разделение. - Anvar(12.12.2025 07:55)
- 6502 покупали оригинальный, вроде бы как так как он не был под коком. - Boвa(11.12.2025 23:53)
- при чем тут - делали? Мне повторить дял непонятливых? Мне надо
купить то, что мне надо. А для этого у моего предприятия должна быт
возможность поменять свои рубли на валюту. Чего и не было до 1992
года. До 1992 валюта выделялась строго по фондам тем, кому
государство считало нужным. - Лaгyнoв(12.12.2025 08:04)
- А вот Вам неожиданный удар под дых: помните такое слово КоКом? - Kpoк(11.12.2025 18:36)
- летом 1991 КоКом, а в январе 1992 - нет? При чем тут продукция
фирмы Максим? Память ЕЕПРОМ от Микрочип? Микроконтроллеры Zilog?
Всё дело - в долларах и рублях. Могут ли продавшие мне микросхемы
за рубли сконвертировать те рубли в доллары? Только в этом всё
дело. После января 1992 им ЭТО разрешили. И мы всё спокойно стали
скупать. - Лaгyнoв(11.12.2025 20:16)
- ЭТО им разрешили в 88м. Только курс тогда был очень не выгодный для
страны, ее валютных поступлений не хватало на всех желающих купить
что-то там. После 91 формирование курса сделалось рыночным, доллары
стали доступны, правда зарплаты в те годы у большинства населения в
стране оказались 10-20$ в месяц, инфляция летела ракетой. Спасибо
запасу прочности, заложенному при СССР. Благодаря этому запасу были
те, кому были нужны ваши изделия на микроконтроллерах. В каком-то
смысле в AlexBi(31 знак., 11.12.2025 22:50)
- ЭТО им разрешили, но рубли на доллары предприятие не могло
поменять? Вы сами вдумайтесь в свою фразу. "Право вы имеете, но не
можете" - !! :-) К слову о проедании запаса. Когда Гайдар в ноябре
1991 принял дела у Совмина СССР, то валютные резервы СССР оказались
100 млн долл. Здесь не опечатка. Именно просто миллионов, а не
миллиардов. Чего там было проедать? - Лaгyнoв(12.12.2025 08:08)
- Он нашел что ещё проесть, не голодал. ЫЫyкпy(154 знак., 12.12.2025 09:25, картинка, картинка)
- Вроде бы Гайдара никто не упрекал в неумеренных аппетитах. По
сравнению с нынешними вообще монах был. Похоже, идейный. - SciFi(12.12.2025 09:43)
- как будто от этого легче! _volkanaft_(103 знак., 12.12.2025 11:17)
- Легче или нет, но факты - это факты. - SciFi(12.12.2025 11:17)
- Лучше бы тырил направо и налево, а не отопление в чистых цехах
отключал! - _volkanaft_(12.12.2025 11:35)
- Я ему факты, а он - "как лучше". Лучше, если все богатые и здоровые, а не бедные и больные! :-) - SciFi(12.12.2025 11:42)
- Лучше бы тырил направо и налево, а не отопление в чистых цехах
отключал! - _volkanaft_(12.12.2025 11:35)
- Легче или нет, но факты - это факты. - SciFi(12.12.2025 11:17)
- как будто от этого легче! _volkanaft_(103 знак., 12.12.2025 11:17)
- Вроде бы Гайдара никто не упрекал в неумеренных аппетитах. По
сравнению с нынешними вообще монах был. Похоже, идейный. - SciFi(12.12.2025 09:43)
- Он нашел что ещё проесть, не голодал. ЫЫyкпy(154 знак., 12.12.2025 09:25, картинка, картинка)
- ЭТО им разрешили, но рубли на доллары предприятие не могло
поменять? Вы сами вдумайтесь в свою фразу. "Право вы имеете, но не
можете" - !! :-) К слову о проедании запаса. Когда Гайдар в ноябре
1991 принял дела у Совмина СССР, то валютные резервы СССР оказались
100 млн долл. Здесь не опечатка. Именно просто миллионов, а не
миллиардов. Чего там было проедать? - Лaгyнoв(12.12.2025 08:08)
- Именно так все и работает. Сегодня ещё нет, а завтра уже есть. - Kpoк(11.12.2025 22:38)
- именно так и произошло в январе 1992. После указа Ельцина. Про что
я тут распинаюсь? - Лaгyнoв(12.12.2025 08:05)
- Да Вы просто стимулируете генерацию трафика, а бедуины ведутся как
дети с завидной регулярностью :-) - Kpoк(12.12.2025 08:47)
- Потому что обидно, когда в интернете кто-то неправ! :-) - _volkanaft_(12.12.2025 11:21)
- Ну прям как дети. :-) - Лaгyнoв(12.12.2025 10:17)
- Да Вы просто стимулируете генерацию трафика, а бедуины ведутся как
дети с завидной регулярностью :-) - Kpoк(12.12.2025 08:47)
- именно так и произошло в январе 1992. После указа Ельцина. Про что
я тут распинаюсь? - Лaгyнoв(12.12.2025 08:05)
- При СССР выпустили не менее полумиллиона ZX Spectrum. Полмиллиона
Z-80 ветром надуло? :-) - _volkanaft_(11.12.2025 22:28)
- То был ГДРский Z80. - Boвa(11.12.2025 22:52)
- К ним еще АОНы надо добавить, тоже Z-80, и тоже очень массово. Делали из импортных компонентов то, что покупал народ. - AlexBi(11.12.2025 22:35)
- ЭТО им разрешили в 88м. Только курс тогда был очень не выгодный для
страны, ее валютных поступлений не хватало на всех желающих купить
что-то там. После 91 формирование курса сделалось рыночным, доллары
стали доступны, правда зарплаты в те годы у большинства населения в
стране оказались 10-20$ в месяц, инфляция летела ракетой. Спасибо
запасу прочности, заложенному при СССР. Благодаря этому запасу были
те, кому были нужны ваши изделия на микроконтроллерах. В каком-то
смысле в AlexBi(31 знак., 11.12.2025 22:50)
- летом 1991 КоКом, а в январе 1992 - нет? При чем тут продукция
фирмы Максим? Память ЕЕПРОМ от Микрочип? Микроконтроллеры Zilog?
Всё дело - в долларах и рублях. Могут ли продавшие мне микросхемы
за рубли сконвертировать те рубли в доллары? Только в этом всё
дело. После января 1992 им ЭТО разрешили. И мы всё спокойно стали
скупать. - Лaгyнoв(11.12.2025 20:16)
- "Микросхемы фирмы Зилог", в ассортименте, делали в ГДР, в полный
рост. И в Болгарии, если ничо не путаю. Кто-то ещо делал клонов
65хх. Какого только говна... - mse homjak(11.12.2025 23:10)
- На радиорынках всей страны импортная комплектовка продавалась за
рубли. Правда только то, что пользовалось спросом. Но оно и сейчас
примерно так же. - AlexBi(08.12.2025 19:46)
- Так и импортная одежда на барахолках продавалась за рубли. И
японские магнитофоны в комиссионках. Мы разве про это говорим? Мало
ли что там моряки привезут. - Лaгyнoв(09.12.2025 07:52)
- Гм-м... _volkanaft_(1636 знак., 09.12.2025 14:08)
- Т.е. сам факт наличия в легальной продаже всего импорта вы не
отрицаете? Вам только не нравится как была организована торговля,
цены не нравятся? - AlexBi(09.12.2025 09:25)
- Где я говорил про факт импорта? Речь у меня была про монополию
внешней торговли. Проистекавшую из запрета свободного ОФИЦИАЛЬНОГО
обмена рублей. Что было разрешено только в январе 1992. - Лaгyнoв(09.12.2025 20:27)
- Вот тут вы утверждали, что импорт нельзя было купить за рубли. А
вот там вам указали когда разрешили прямой выход на внешний рынок,
т.е. монополия внешней торговли закончилась. AlexBi(5 знак., 10.12.2025 09:15, ссылка, ссылка)
- в конечном итоге весь мой разговор только об этом и был - Ельцин
отменил монополию государства на внешнюю торговлю. Вот только про
это и речь. За что ему честь и хвала. И этим все присутствующие
сейчас пользуются. - Лaгyнoв(10.12.2025 09:28)
- Не Ельцин. Вот вам из интернета: Постановление Совета Министров
СССР № 1405 от 2 декабря 1988 года «О дальнейшем развитии
внешнеэкономической деятельности государственных, кооперативных и
иных общественных предприятий, объединений и организаций» стало
важнейшим шагом в либерализации советской ВЭД (Внешнеэкономической
Деятельности), разрешая большинству госпредприятий, кооперативам и
общественным организациям напрямую выходить на внешние рынки, минуя
монополию Внешторга, что AlexBi(187 знак., 11.12.2025 09:53)
- вы разницу между "либерализация" и "отмена" ощущаете? И еще раз про
термин "рыночная экономика". Госкомцен назначает 99% всех цен в
СССР своим приказом. Это рыночная экономика? - Лaгyнoв(11.12.2025 10:00)
- "Отмена монополии" и "либерализация" это одно и тоже. Если не
согласны, укажите на отличия. Госкомцен назначал цены на
кооперативные пирожки в 1990м? - AlexBi(11.12.2025 10:12)
- сколько те пирожки составляли в общем обороте торговли? - Лaгyнoв(11.12.2025 17:26)
- Да или нет? - Cкpипaч(11.12.2025 18:09)
- сколько те пирожки составляли в общем обороте торговли? - Лaгyнoв(11.12.2025 17:26)
- "Отмена монополии" и "либерализация" это одно и тоже. Если не
согласны, укажите на отличия. Госкомцен назначал цены на
кооперативные пирожки в 1990м? - AlexBi(11.12.2025 10:12)
- вы разницу между "либерализация" и "отмена" ощущаете? И еще раз про
термин "рыночная экономика". Госкомцен назначает 99% всех цен в
СССР своим приказом. Это рыночная экономика? - Лaгyнoв(11.12.2025 10:00)
- Не Ельцин. Вот вам из интернета: Постановление Совета Министров
СССР № 1405 от 2 декабря 1988 года «О дальнейшем развитии
внешнеэкономической деятельности государственных, кооперативных и
иных общественных предприятий, объединений и организаций» стало
важнейшим шагом в либерализации советской ВЭД (Внешнеэкономической
Деятельности), разрешая большинству госпредприятий, кооперативам и
общественным организациям напрямую выходить на внешние рынки, минуя
монополию Внешторга, что AlexBi(187 знак., 11.12.2025 09:53)
- в конечном итоге весь мой разговор только об этом и был - Ельцин
отменил монополию государства на внешнюю торговлю. Вот только про
это и речь. За что ему честь и хвала. И этим все присутствующие
сейчас пользуются. - Лaгyнoв(10.12.2025 09:28)
- Вот тут вы утверждали, что импорт нельзя было купить за рубли. А
вот там вам указали когда разрешили прямой выход на внешний рынок,
т.е. монополия внешней торговли закончилась. AlexBi(5 знак., 10.12.2025 09:15, ссылка, ссылка)
- Где я говорил про факт импорта? Речь у меня была про монополию
внешней торговли. Проистекавшую из запрета свободного ОФИЦИАЛЬНОГО
обмена рублей. Что было разрешено только в январе 1992. - Лaгyнoв(09.12.2025 20:27)
- Ходор компьютеры завозил эшелонами в 1989. - _volkanaft_(09.12.2025 01:11)
- Мавроди, кстати, тоже. - Boвa(11.12.2025 23:12)
- Так и импортная одежда на барахолках продавалась за рубли. И
японские магнитофоны в комиссионках. Мы разве про это говорим? Мало
ли что там моряки привезут. - Лaгyнoв(09.12.2025 07:52)
- давайте всё же вернемся к истокам так сказать. А то размывание темы
её размывает. Итак. ПОЧЕМУ я (мы все) не могли в 1990-1991 купить
импортные микросхемы, а в 1992 - свободно стали покупать. В чем
дело? Мы не говорим про подворотни и барахолки. Я хочу заказать для
нашего СКБ микроконтроллеры фирмы Zilog. А мне делают круглые
глаза. В чем дело? Ведь во внешней торговле "либерализация". - Лaгyнoв(11.12.2025 17:32)
- "В январе 1992 г. заниматься международной торговлей было разрешено
предприятиям и предпринимателям из подавляющего большинства
отраслей. Затем с 1 июля 1992 г. курсы валют стали определяться на
основе биржевых котировок. Граждане и предприятия-импортёры
получили возможность свободно купить столько валюты, сколько им
требовалось. А экспортёры смогли продавать валюту не по
заниженному, а по реальному курсу." Лaгyнoв(125 знак., 08.12.2025 19:31, ссылка)
- -> _volkanaft_(1 знак., 09.12.2025 14:15, ссылка)
- А, так это вы сформулировали - "святые девяностые"? - maik-vs(09.12.2025 00:09)
- я лично никогда ничего не формулировал.. А здесь просто привел
цитату - Лaгyнoв(09.12.2025 07:53)
- Что ж ты застеснялся. )) maik-vs(3 знак., 09.12.2025 12:17, ссылка)
- я лично никогда ничего не формулировал.. А здесь просто привел
цитату - Лaгyнoв(09.12.2025 07:53)
- Как только сажать за доллары перестали, так расцвел рынок. Да, он
был не особо цивилизованный, но пойти и купить доллары уже можно.
Курс мог вам не понравиться, риски были, но начало было положено. - AlexBi(08.12.2025 19:49)
- а мне совсем не нужен риск. Я хочу придти в сберкассу и купить за
рубли наличные доллары. В 1991 это было невозможно. А с риском я
мог купить и в 70-е у темных личностей. - Лaгyнoв(09.12.2025 07:55)
- А вы рассчитывали, что сегодня разрешат продавать доллары, а завтра на каждом углу появятся пункты обмена? После снятия уголовной ответственности за торговлю нужно было время на развитие этой торговли. - AlexBi(09.12.2025 09:29)
- а мне совсем не нужен риск. Я хочу придти в сберкассу и купить за
рубли наличные доллары. В 1991 это было невозможно. А с риском я
мог купить и в 70-е у темных личностей. - Лaгyнoв(09.12.2025 07:55)
- А если речь про закон в мае 1991 о выезде, то надо всегда
вспоминать - законы в СССР никогда не были прямого действия. Нужна
была инструкция. И прям летом 1991 я не мог пойти в паспортный стол
и выписать загранпаспорт (как потом после 1992). По крайней мере в
Новосибирске. Когда в 1992 началась движуха с предложениями на
работу за границей, то везде был первый вопрос - а как выезд? Это я
хорошо помню, потому что тусовался в тех компаниях. - Лaгyнoв(08.12.2025 19:25)
- С любым законом так, особенно так радикально меняющем правила игры,
сперва появляется закон, потом под него выстраивается практика. В
любом случае началось это при Горбачеве. - AlexBi(08.12.2025 19:52)
- к слову есть сомнения в отмене этого закона, если бы ГКЧП победил?
А победил Ельцин. - Лaгyнoв(09.12.2025 07:59)
- Я не помню голосований за/против ГКЧП. Были голосования
Зюганов-Ельцин. В любом случае началось все, что вам так нравится,
еще при Горбачеве. - AlexBi(09.12.2025 09:36)
- ГКЧП что выставлял на голосование? Ничего. Так же как Ельцин в
октябре 1993. Кто победил - тот и прав. А "при Горбачеве" ничего не
началось. Потому что "не могу поступиться принципами социализма" я
слышал от него весь 1991 год. А на двух стульях сидеть нельзя. - Лaгyнoв(09.12.2025 20:31)
- При Горбачеве были приняты соответствующие законы и началась
перестройка экономики страны. Я не знаю что он там говорил про
принципы социализма, но делалось при нем совсем другое. Ельцин тоже
много чего говорил, а делал другое. Судите их по делам. - AlexBi(10.12.2025 09:25)
- перестройка при сохранении принципов социализма привела к 1991
году. Это сделал Горбачев за 5 лет. После того, что сделал Ельцин,
мы живем больше 30 лет. Путин принципиально ничего не поменял. - Лaгyнoв(10.12.2025 09:30)
- Я не хочу сказать, что Горбачев молодец и все делал правильно. Я
только отметил, что радикальные реформы с переходом к рыночным
отношениям начал Горбачев. Ельцин их продолжил. При Брежневе,
Андропове, Черненко ни чего подобного не делалось. - AlexBi(10.12.2025 12:08)
- Ельцин не продолжил, а перешел от говорильни к делу. Пока цены
устанавливало государство и пока есть гос. монополия на внешнюю
торговлю даже смешно говорить о рыночных отношениях. Хотя к 1991
все стали плакать уже. Ельцин в декабре 1991 перешел рубикон,
разрубил тот самый узел. - Лaгyнoв(10.12.2025 14:30, +1)
- Кооперативы появились раньше правления Ельцина, и экономику они
шатали весьма ощутимо несколько лет до него. Доллары
декриминализировали тоже за несколько лет до него. Свободу выезда
добавили пусть и немного, но так же до него. Т.е. была не только
говорильня. Ельцин продолжил, ускорил, углубил, но не начал. - AlexBi(10.12.2025 15:34)
- Именно была только говорильня - про рынок, свободу и проч. Какой
объем в процентах давали кооперативы? И в чем? В платных туалетах?
В кооперативных кафе? Промышленность чья была? То-то и оно. И еще
раз про свободные загран и выезд. Май 1991, а СССР фактически не
стало в августе. Ельцин все союзные органы себе подчинил в августе.
И еще раз про валюту. Дело не в отмене уголовки за доллары. Дело в
свободе экспорта/импорта. Когда любое предприятие имеет право
купить доллары и за Лaгyнoв(189 знак., 11.12.2025 08:05)
- Системы проверки правописания ОРФО разработана в частной компании
«Информатик» в 1987-м году, куплена компанией Microsoft в 1992. _volkanaft_(186 знак., 11.12.2025 10:03)
- Ашманов говорил, что они были первые и именно их решение купил
микрософт.. об этой конторе и идет речь? - POV(11.12.2025 10:45 - 10:52)
- Ну да. Ашманов там и работал. Потом разошёлся с директором в вопросах работы с MS. - _volkanaft_(11.12.2025 11:05)
- ЗАО «ДиалогНаука» с AidsTest. - 1988. - _volkanaft_(11.12.2025 10:33)
- ... куплена компанией Microsoft в 1992. :-( _volkanaft_(316 знак., 11.12.2025 10:17)
- Вот когда было реальное импортозамещение! До 1992-ого года. - _volkanaft_(11.12.2025 10:48)
- Ашманов говорил, что они были первые и именно их решение купил
микрософт.. об этой конторе и идет речь? - POV(11.12.2025 10:45 - 10:52)
- Системы проверки правописания ОРФО разработана в частной компании
«Информатик» в 1987-м году, куплена компанией Microsoft в 1992. _volkanaft_(186 знак., 11.12.2025 10:03)
- Именно была только говорильня - про рынок, свободу и проч. Какой
объем в процентах давали кооперативы? И в чем? В платных туалетах?
В кооперативных кафе? Промышленность чья была? То-то и оно. И еще
раз про свободные загран и выезд. Май 1991, а СССР фактически не
стало в августе. Ельцин все союзные органы себе подчинил в августе.
И еще раз про валюту. Дело не в отмене уголовки за доллары. Дело в
свободе экспорта/импорта. Когда любое предприятие имеет право
купить доллары и за Лaгyнoв(189 знак., 11.12.2025 08:05)
- Кооперативы появились раньше правления Ельцина, и экономику они
шатали весьма ощутимо несколько лет до него. Доллары
декриминализировали тоже за несколько лет до него. Свободу выезда
добавили пусть и немного, но так же до него. Т.е. была не только
говорильня. Ельцин продолжил, ускорил, углубил, но не начал. - AlexBi(10.12.2025 15:34)
- Ельцин не продолжил, а перешел от говорильни к делу. Пока цены
устанавливало государство и пока есть гос. монополия на внешнюю
торговлю даже смешно говорить о рыночных отношениях. Хотя к 1991
все стали плакать уже. Ельцин в декабре 1991 перешел рубикон,
разрубил тот самый узел. - Лaгyнoв(10.12.2025 14:30, +1)
- Я не хочу сказать, что Горбачев молодец и все делал правильно. Я
только отметил, что радикальные реформы с переходом к рыночным
отношениям начал Горбачев. Ельцин их продолжил. При Брежневе,
Андропове, Черненко ни чего подобного не делалось. - AlexBi(10.12.2025 12:08)
- перестройка при сохранении принципов социализма привела к 1991
году. Это сделал Горбачев за 5 лет. После того, что сделал Ельцин,
мы живем больше 30 лет. Путин принципиально ничего не поменял. - Лaгyнoв(10.12.2025 09:30)
- При Горбачеве были приняты соответствующие законы и началась
перестройка экономики страны. Я не знаю что он там говорил про
принципы социализма, но делалось при нем совсем другое. Ельцин тоже
много чего говорил, а делал другое. Судите их по делам. - AlexBi(10.12.2025 09:25)
- ГКЧП что выставлял на голосование? Ничего. Так же как Ельцин в
октябре 1993. Кто победил - тот и прав. А "при Горбачеве" ничего не
началось. Потому что "не могу поступиться принципами социализма" я
слышал от него весь 1991 год. А на двух стульях сидеть нельзя. - Лaгyнoв(09.12.2025 20:31)
- Я не помню голосований за/против ГКЧП. Были голосования
Зюганов-Ельцин. В любом случае началось все, что вам так нравится,
еще при Горбачеве. - AlexBi(09.12.2025 09:36)
- "при Горбачеве" относительно лета 1991 весьма смелое заявление. 12
июня президентом России стал Ельцин. Хочу напомнить, что тогда уже
не было единого СССР. Прибалтика давно отделилась. Госграница в
Закавказье уже практически отсутствовала. И что есть "при
Горбачеве" в августе 1991, 19-го числа? - Лaгyнoв(09.12.2025 07:58)
- Формально СССР распался в декабре 1991. До этого времени
действовали законы СССР, приняты при Горбачеве - AlexBi(09.12.2025 09:33)
- и 19 августа? - Лaгyнoв(09.12.2025 20:32)
- Там уже шла агония СССР. Но законы, которые вам нравятся, были
приняты сильно раньше. - AlexBi(10.12.2025 09:27)
- май 1991 сильно раньше августа 1991? Большинство населения его
(закон о выезде) даже не успели заметить. Я вот точно не помню ни
одного разговора на эту тему летом 1991. - Лaгyнoв(10.12.2025 14:33)
- Про частное предпринимательство и торговлю долларами приняли за
несколько лет до. И этот, хоть вы и не успели его заметить, но
принят он был при Горбачеве. - AlexBi(10.12.2025 15:47)
- монополию государства на внешнюю торговлю когда отменили? Частные
заводы когда появились? - Лaгyнoв(11.12.2025 08:06)
- Про монополию на внешнюю торговлю ответил выше. Частный завод не
мог возникнуть по взмаху волшебной палочки, его должен был кто-то
построить, оборудовать, запустить. Оно бы наверное так и
получилось, путем постепенного роста кооперативов, цехов. Но видимо
этот путь посчитали слишком долгим, и для скорейшего появления
частных заводов просто приватизировали те, что были. Последствия
такого решения весьма не однозначны. - AlexBi(11.12.2025 10:03)
- Энергетику, космос, нефтегазодобычу, электронику, металлургию низзя было приватизировать ни под каким видом! _volkanaft_(136 знак., 11.12.2025 11:20, +1)
- Про монополию на внешнюю торговлю ответил выше. Частный завод не
мог возникнуть по взмаху волшебной палочки, его должен был кто-то
построить, оборудовать, запустить. Оно бы наверное так и
получилось, путем постепенного роста кооперативов, цехов. Но видимо
этот путь посчитали слишком долгим, и для скорейшего появления
частных заводов просто приватизировали те, что были. Последствия
такого решения весьма не однозначны. - AlexBi(11.12.2025 10:03)
- Так у лагунова свой СССР! Какой год ни возьми - POV(10.12.2025 15:57)
- монополию государства на внешнюю торговлю когда отменили? Частные
заводы когда появились? - Лaгyнoв(11.12.2025 08:06)
- Про частное предпринимательство и торговлю долларами приняли за
несколько лет до. И этот, хоть вы и не успели его заметить, но
принят он был при Горбачеве. - AlexBi(10.12.2025 15:47)
- май 1991 сильно раньше августа 1991? Большинство населения его
(закон о выезде) даже не успели заметить. Я вот точно не помню ни
одного разговора на эту тему летом 1991. - Лaгyнoв(10.12.2025 14:33)
- Там уже шла агония СССР. Но законы, которые вам нравятся, были
приняты сильно раньше. - AlexBi(10.12.2025 09:27)
- и 19 августа? - Лaгyнoв(09.12.2025 20:32)
- Формально СССР распался в декабре 1991. До этого времени
действовали законы СССР, приняты при Горбачеве - AlexBi(09.12.2025 09:33)
- к слову есть сомнения в отмене этого закона, если бы ГКЧП победил?
А победил Ельцин. - Лaгyнoв(09.12.2025 07:59)
- С любым законом так, особенно так радикально меняющем правила игры,
сперва появляется закон, потом под него выстраивается практика. В
любом случае началось это при Горбачеве. - AlexBi(08.12.2025 19:52)
- Сколько можно сочинять? Мало ли кто чего планировал (как Николай 2
ГОЭЛРО). Я хорошо помню, что выезд/въезд и в 1992 был под вопросом.
А кооперативы - не частное предпринимательство. А "коммерческий"
курс рубля какое отношение имел к свободному обмену? В нац.
республиках может и было. Но в 1991 в РСФСР я не мог пойти в
сберкассу и купить доллары. - Лaгyнoв(08.12.2025 19:18)
- "Запомните этот твит!" Деда Серёжа начал то ли сомневаться в РКМП, то ли заговариваться. - Toчкa oпopы(08.12.2025 22:21)
- Не просто планировал, а принимал законы. Кооперативы - это
по-вашему государственное предприятие? Или что, по-вашему, частное
предпринимательство? В свободном обмене был именно коммерческий
курс рубля. Официальный курс к нему не имел отношения, но какая
разница? Места торговли долларами были организованы не так, как вам
хотелось? Ну извините, было то, что было. Кому было надо доллары
покупал. - AlexBi(08.12.2025 19:57)
- Кооперативы при СССР? Конечно НЕ частные. Места торговли долларами
в 1991??? Это вы про подворотни? Кому надо, тот доллары покупал и в
70-е. Напомнить фильм Операция резидент? Там Р.Плятт двум барышням
продал. Т.е. рядовое явление. - Лaгyнoв(09.12.2025 08:02)
- Тарасов приобрёл известность в СССР и за рубежом как легальный советский миллионер, которому по решению возглавляемого им кооператива «Техника» за январь 1989 года была выписана заработная плата в 3 миллиона рублей из прибыли этого кооператива, <...> Так как, официально эта сумма была проведена как ЗП, то были заплачены все налоги с этой заработной платы — только налог на бездетность составил для Тарасова 6 % от зарплаты, или 180 000 рублей. Заместитель Тарасова по _volkanaft_(615 знак., 10.12.2025 15:10)
- т.е. это государство, а не владелец кооператива выплатил мне 7 тыр. за разработку эл. диска для Э-60? :-) _volkanaft_(414 знак., 09.12.2025 14:33)
- Кооперативы по закону о кооперации от 1988г очень даже частные. Торговля долларами перестала преследоваться по закону. Организация более цивилизованных мест торговли была вопросом времени. - AlexBi(09.12.2025 09:40)
- Кооперативы при СССР? Конечно НЕ частные. Места торговли долларами
в 1991??? Это вы про подворотни? Кому надо, тот доллары покупал и в
70-е. Напомнить фильм Операция резидент? Там Р.Плятт двум барышням
продал. Т.е. рядовое явление. - Лaгyнoв(09.12.2025 08:02)
- В 1991 году ваш покорный работал брокером в таки частной конторе
ИЧП, никаких кооперативов. У хозяина этой конторы была ещё своя
строительная фирма. Впрочем, сие неважно. Мне вот интересно, зачем
вам загранпаспорт? В Турцию кататься? Это у вас фетиш такой. Это
мелко,
Хоботов.- Бapбoc(08.12.2025 19:41)- Мутновато как-то. Даже в законе об индивидуальной деятельности и
предпринимательстве от 1990 года крупно было - "При этом
категорически запрещалось использование наёмного труда." Вот что
самое главное. Брокер в "частной" конторе? Что это? - Лaгyнoв(09.12.2025 08:06)
- Из интернета: Закон СССР «О кооперации в СССР» 1988 года разрешил
наемный труд в кооперативах, что стало новаторством Перестройки,
отходя от жестких ограничений, существовавших ранее в советской
экономике, и впервые за многие десятилетия позволил кооператорам
нанимать работников, используя элементы рыночных отношений, хотя и
с определенными условиями и в рамках законодательства. - AlexBi(09.12.2025 09:41)
- Еще раз, кооперативы были созданы партхозактивом для воровства
госсредств. И больше ни для чего. Они паразитировали на тех
предприятиях, при которых их создали. - Лaгyнoв(09.12.2025 20:34)
- Что мешало партхозактиву воровать госсредства без кооперативов?
Правильнее сказать, что закон был не совершенен и им
воспользовались в корыстных целях. Но это был первый шаг к
исполнению вашей мечты. Дальше пошли не обратимые процессы. - AlexBi(10.12.2025 09:33)
- Все процессы были легко обратимы до конца 1991 года. ГКЧП мог их
обратить. Но Ельцин им помешал это сделать. Наличку партхозактив
никак не мог воровать. Была статья УК РСФСР. - Лaгyнoв(11.12.2025 08:11)
- Я не уверен, что ГКЧП смог бы все вернуть взад. К этому времени
экономика была уже расшатана кооперативами, вернуть ее к
социалистической уже не было ресурсов. AlexBi(117 знак., 11.12.2025 10:07)
- в 30-е годы же вернули после НЭПа - Лaгyнoв(11.12.2025 17:32)
- Я не уверен, что ГКЧП смог бы все вернуть взад. К этому времени
экономика была уже расшатана кооперативами, вернуть ее к
социалистической уже не было ресурсов. AlexBi(117 знак., 11.12.2025 10:07)
- Все процессы были легко обратимы до конца 1991 года. ГКЧП мог их
обратить. Но Ельцин им помешал это сделать. Наличку партхозактив
никак не мог воровать. Была статья УК РСФСР. - Лaгyнoв(11.12.2025 08:11)
- Что мешало партхозактиву воровать госсредства без кооперативов?
Правильнее сказать, что закон был не совершенен и им
воспользовались в корыстных целях. Но это был первый шаг к
исполнению вашей мечты. Дальше пошли не обратимые процессы. - AlexBi(10.12.2025 09:33)
- Еще раз, кооперативы были созданы партхозактивом для воровства
госсредств. И больше ни для чего. Они паразитировали на тех
предприятиях, при которых их создали. - Лaгyнoв(09.12.2025 20:34)
- Из интернета: Закон СССР «О кооперации в СССР» 1988 года разрешил
наемный труд в кооперативах, что стало новаторством Перестройки,
отходя от жестких ограничений, существовавших ранее в советской
экономике, и впервые за многие десятилетия позволил кооператорам
нанимать работников, используя элементы рыночных отношений, хотя и
с определенными условиями и в рамках законодательства. - AlexBi(09.12.2025 09:41)
- Приставать к человеку с вопросом "а зачем тебе свобода
передвижения" - это фу. Напомнило одну бабку, которой "не нужон". SciFi(1 знак., 08.12.2025 19:46, картинка)
- Ваша знакомая? Вопрос был риторический. А "фу" -- это говорить "фу". - Бapбoc(08.12.2025 19:56)
- Мутновато как-то. Даже в законе об индивидуальной деятельности и
предпринимательстве от 1990 года крупно было - "При этом
категорически запрещалось использование наёмного труда." Вот что
самое главное. Брокер в "частной" конторе? Что это? - Лaгyнoв(09.12.2025 08:06)
- Молодость? - Бapбoc(08.12.2025 18:35)
- "ему нечего возразить" - POV(08.12.2025 18:34)
- "я буду носить это пальто. но без малейшего удовольствия" (с)
Лагунов - POV(08.12.2025 14:46)
- я с удовольствием ношу пальто, что мне дали Ельцин и Гайдар. К
слову, все присутствующие тоже радостно пользуются тем, что им дали
Ельцин/Гайдар. И при этом постоянно поливают их грязью. - Лaгyнoв(08.12.2025 15:37)
- Может внутри вашего пальто и мягкая шёлковая подкладка. Но снаружи оно в крови, грязи и пропитано запахом псины - запахом голода, нищеты и безнадёги. - maik-vs(09.12.2025 00:18, +2)
- А чего Чубайса (третий лишний?) пропустил? - Solo(08.12.2025 19:57)
- Ну и где тут справедливость?! Мне Ельцин почему-то ничего не дал, я
все сам заработал. :-/ От времен приватизации у меня остались два
деревянных стула из магазина, которые я купил на деньги от продажи
ваучеров (свои и своей жены), проданные за 30 тыр. тогдашних
рублей. - reZident(08.12.2025 17:45)
- паспорт, доллары, ИП - Лaгyнoв(08.12.2025 19:18)
- Паспорт и ИП я еще при Горбачеве получал. А доллары мне вообще
никто за просто так никогда не давал, даже Ельцин :-P - reZident(08.12.2025 19:26)
- Понятие ИП весьма растяжимо. Частные дантисты и в 70-е были. Мы же
не про это? Я лично - про частный завод с наемными работниками, про
частный магазин с наемными продавцами. Вот про что речь.
Загранпаспорт при Горбачеве (к слову, если летом 1991 и позже - НЕ
при Горбачеве)? На каком основании? Для поездки куда и с какой
целью? - Лaгyнoв(09.12.2025 08:09)
- Не надо натягивать сову на глобус! ИП это вполне определенный
термин, имеющий конкретное определение, данное ему в
законодательстве РФ. Насчет загранпаспорта это вы уже только сейчас приплели. Паспорт гражданина РФ
выдавался в 16 лет и я получал его во времена Горбачева. reZident(363 знак., 09.12.2025 14:35, ссылка)
- виноват. Увидал слово паспорт и не разглядел отсутствие слово
"загран". Это ладно. Но меня умиляет цитирование законов Российской
Федерации в свет реалий 1991 года. :-))) То есть во времена
Горбачева всего этого не было. - Лaгyнoв(09.12.2025 20:38)
- Если у вас проблемы с памятью, то обратитесь к истории - Интернет
все помнит! ;-) Закон РСФСР от 25 декабря 1990 года № 445-I «О
предприятиях и предпринимательской деятельности" reZident(232 знак., 09.12.2025 21:10, ссылка)
- РСФСР? И кто у нас был главный в РСФСР в декабре 1990? Ба-а-а!
Внезапно... Ельцин. И кому сказать спасибо ? Горбачев тут при чем? - Лaгyнoв(10.12.2025 09:33)
- "В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным
законом действует закон СССР" Статья 74 Конституции СССР. - _volkanaft_(10.12.2025 15:27)
- Это после референдума о суверенитете? Этой статьёй можно
подтереться. - =AlexD=(10.12.2025 15:33)
- Не теряйте нить. Речь о 1990 годе. _volkanaft_(30 знак., 10.12.2025 15:44)
- И? Именно после принятия декларации парламент РФ перестал
оглядываться на законы СССР. Это собственно и была причина для
голосования. Не для развала СССР, а для суверенного принятия законодательной базы. Это декларация о незалежности Укруины была для развала СССР. - =AlexD=(10.12.2025 15:55)
- "декларация о незалежности Укруины была для развала СССР." - нет.
Киевские власти опасались что более удачливый, умный и популярный
Ельцин отберет власть у члена ЦК КПСС, первого секретаря КПУ
Кравчука и всей киевской гебешной кодлы. - Boвa(11.12.2025 03:01)
- У тебя типичная укроцентричность, ака "глобус украины". Ельцин
срать хотел на всю усраину и их функционеров. Ему нужны были
правовые основания для переформатирования союзного договора. Убрать
замшелых пидарасов и сделать союзный орган чисто совещательным. =AlexD=(459 знак., 11.12.2025 09:26)
- Вы сначала заявили "нет", но потом повторили моё мнение немного
перефразировав. - Boвa(11.12.2025 21:46)
- Ты напейсал полную херню. Алкаша Ельцина никто вукре не боялся, тот собственные регионы того и гляди потеряет, куда ему на вукру рыпаться? Рассказывать сказки про страшного ельцина - это тоже самое что и росказни Скрипача о страшных москалях убивающих хохляцкий бузинес. Всё это судороги глобуса укруины. - =AlexD=(12.12.2025 09:23)
- Вы сначала заявили "нет", но потом повторили моё мнение немного
перефразировав. - Boвa(11.12.2025 21:46)
- У тебя типичная укроцентричность, ака "глобус украины". Ельцин
срать хотел на всю усраину и их функционеров. Ему нужны были
правовые основания для переформатирования союзного договора. Убрать
замшелых пидарасов и сделать союзный орган чисто совещательным. =AlexD=(459 знак., 11.12.2025 09:26)
- И как декларация РСФСР могла отменить Конституцию СССР? - _volkanaft_(10.12.2025 16:11)
- А вы её вообще читали? После референдума любые законы СССР, которые
противоречат законам РФ перестали действовать. В том числе и
упоминаемая статья ;-) Напомню, что переподписать союзный договор
могли только суверенные государства, а всё шло именно к СССР v2. - =AlexD=(10.12.2025 16:23)
- Какого, в жопу, референдума!? _volkanaft_(96 знак., 10.12.2025 16:39)
- Трудно разбудить человека претворяющегося спящим. - =AlexD=(10.12.2025 17:49)
- "Субъе́кт федера́ции — политическое образование, имеющее ряд
признаков государства, но не имеющее государственного
суверенитета." - _volkanaft_(10.12.2025 18:26)
- Отлично. Просто придумали определения словам, и исходя из этого игнорировать политические реалии? Союз Советских Социалистических Республик. Где здесь слово федерация? К чему вы апеллируете? К конституции? Да ту конституцию всю историю СССР использовали как туалетную бумажку. Передача Крыма была по конституции? Поздно пить боржоми когда почки отъехали. К 1990 году достаточно было одного референдума чтобы послать эту конституцию нахер. И она нахер =AlexD=(6 знак., 11.12.2025 09:14)
- "Субъе́кт федера́ции — политическое образование, имеющее ряд
признаков государства, но не имеющее государственного
суверенитета." - _volkanaft_(10.12.2025 18:26)
- Трудно разбудить человека претворяющегося спящим. - =AlexD=(10.12.2025 17:49)
- Какого, в жопу, референдума!? _volkanaft_(96 знак., 10.12.2025 16:39)
- А вы её вообще читали? После референдума любые законы СССР, которые
противоречат законам РФ перестали действовать. В том числе и
упоминаемая статья ;-) Напомню, что переподписать союзный договор
могли только суверенные государства, а всё шло именно к СССР v2. - =AlexD=(10.12.2025 16:23)
- "декларация о незалежности Укруины была для развала СССР." - нет.
Киевские власти опасались что более удачливый, умный и популярный
Ельцин отберет власть у члена ЦК КПСС, первого секретаря КПУ
Кравчука и всей киевской гебешной кодлы. - Boвa(11.12.2025 03:01)
- И? Именно после принятия декларации парламент РФ перестал
оглядываться на законы СССР. Это собственно и была причина для
голосования. Не для развала СССР, а для суверенного принятия законодательной базы. Это декларация о незалежности Укруины была для развала СССР. - =AlexD=(10.12.2025 15:55)
- Не теряйте нить. Речь о 1990 годе. _volkanaft_(30 знак., 10.12.2025 15:44)
- Это после референдума о суверенитете? Этой статьёй можно
подтереться. - =AlexD=(10.12.2025 15:33)
- Блин, ну чего вы тупизднем каждый раз прикидываетесь? Закон
подписан 25 декабря 1990 года Председателем Верховного Совета РСФСР Ельциным Б.Н, но уже с 14 марта 1990 года Горбачев М.С был Президентом СССР. На момент подписания закона еще существовал СССР и его главой был
Меченый, а не ЕБН! Упразднили должность Президента СССР ровно через
год после подписания обсуждаемого закона - 26 декабря 1991 года.
Значит это еще были "времена Горбачева", а не "времена reZident(9 знак., 10.12.2025 11:37)
- а генсеком ООН кто был в тот момент? Какое отношение в 1990 имел
Горбачев к законам в России? Примерно такое же как и генсек ООН. Вы
еще скажите, что Горбачев Прибалтикой и Закавказьем управлял в
1990. :-)) - Лaгyнoв(10.12.2025 14:35)
- ЕБН закон подписывал как Председатель Верховного Совета РСФСР, а не принимал его
единолично. К законотворчеству вообще и к принятию оного закона в
принципе он имеет такое же отношение, что и Меченый, бывший тогда
Президентом СССР. Но, еще раз - название временных рамок
("времена") исторического периода относятся именно к имени верховного правителя, который руководил данным конкретным государством. Речь идет про
СССР. Так что это были "времена Горбачева", а reZident(1344 знак., 10.12.2025 16:04, ссылка)
- всего-навсего "подписывал"? А что ж тогда такая битва была в 1990 за пост Председателя ВС РСФСР? Ельцин не лично на коленке писал законы. Всё верно. Он подобрал кадры для этого, персоналии и назначил ПРАВИЛЬНЫХ людей для этого закона. Которые всё сделают правильно. Вот в чем роль Председателя (который "всего лишь" подписывает) - Лaгyнoв(11.12.2025 08:15)
- ЕБН закон подписывал как Председатель Верховного Совета РСФСР, а не принимал его
единолично. К законотворчеству вообще и к принятию оного закона в
принципе он имеет такое же отношение, что и Меченый, бывший тогда
Президентом СССР. Но, еще раз - название временных рамок
("времена") исторического периода относятся именно к имени верховного правителя, который руководил данным конкретным государством. Речь идет про
СССР. Так что это были "времена Горбачева", а reZident(1344 знак., 10.12.2025 16:04, ссылка)
- а генсеком ООН кто был в тот момент? Какое отношение в 1990 имел
Горбачев к законам в России? Примерно такое же как и генсек ООН. Вы
еще скажите, что Горбачев Прибалтикой и Закавказьем управлял в
1990. :-)) - Лaгyнoв(10.12.2025 14:35)
- А я думал, для кого Ельцин-центр? Теперь понятно :-) - SciFi(10.12.2025 09:40)
- :-)) _volkanaft_(24 знак., 10.12.2025 12:33)
- "В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным
законом действует закон СССР" Статья 74 Конституции СССР. - _volkanaft_(10.12.2025 15:27)
- РСФСР? И кто у нас был главный в РСФСР в декабре 1990? Ба-а-а!
Внезапно... Ельцин. И кому сказать спасибо ? Горбачев тут при чем? - Лaгyнoв(10.12.2025 09:33)
- Если у вас проблемы с памятью, то обратитесь к истории - Интернет
все помнит! ;-) Закон РСФСР от 25 декабря 1990 года № 445-I «О
предприятиях и предпринимательской деятельности" reZident(232 знак., 09.12.2025 21:10, ссылка)
- виноват. Увидал слово паспорт и не разглядел отсутствие слово
"загран". Это ладно. Но меня умиляет цитирование законов Российской
Федерации в свет реалий 1991 года. :-))) То есть во времена
Горбачева всего этого не было. - Лaгyнoв(09.12.2025 20:38)
- Не надо натягивать сову на глобус! ИП это вполне определенный
термин, имеющий конкретное определение, данное ему в
законодательстве РФ. Насчет загранпаспорта это вы уже только сейчас приплели. Паспорт гражданина РФ
выдавался в 16 лет и я получал его во времена Горбачева. reZident(363 знак., 09.12.2025 14:35, ссылка)
- Понятие ИП весьма растяжимо. Частные дантисты и в 70-е были. Мы же
не про это? Я лично - про частный завод с наемными работниками, про
частный магазин с наемными продавцами. Вот про что речь.
Загранпаспорт при Горбачеве (к слову, если летом 1991 и позже - НЕ
при Горбачеве)? На каком основании? Для поездки куда и с какой
целью? - Лaгyнoв(09.12.2025 08:09)
- Паспорт и ИП я еще при Горбачеве получал. А доллары мне вообще
никто за просто так никогда не давал, даже Ельцин :-P - reZident(08.12.2025 19:26)
- паспорт, доллары, ИП - Лaгyнoв(08.12.2025 19:18)
- вот же ты дурак старый - POV(08.12.2025 15:45, +2)
- Нет ли здесь эйджизма? - Kpoк(09.12.2025 09:29)
- Безусловно, молодым дураком быть гораздо лучше, чем старым. - SciFi(09.12.2025 09:30)
- потому что ты ничего не можешь мне возразить? - Лaгyнoв(08.12.2025 17:46)
- Нет ли здесь эйджизма? - Kpoк(09.12.2025 09:29)
- я с удовольствием ношу пальто, что мне дали Ельцин и Гайдар. К
слову, все присутствующие тоже радостно пользуются тем, что им дали
Ельцин/Гайдар. И при этом постоянно поливают их грязью. - Лaгyнoв(08.12.2025 15:37)
- В 2000 - чисто машинально. Важными были 1991 и 1996 (за Ельцина). И
пользуюсь до сих пор тем, что это мне дало тогда - своб.
загранпаспорт, свободный обмен рублей и частное
предпринимательство. Путин ничего не дал. Он только забирал. - Лaгyнoв(08.12.2025 15:35)
