=L.A.= (20.03.2026 18:15, просмотров: 177) ответил bodis на Всесоюзный референдум о сохранении СССР состоялся 17 марта 1991
года. В связи с круглой датой вопрос: вроде большинство
проголосовало за сохранение СССР, но к концу года СССР перестал
существовать. Чего не хватило? Кстати, автор КГиЧ был против-
- Экономика это всегда принуждение. Сегодняшняя экономика стран ЕС уже почти догнала [поздний] Союз по уровню принуждения. Развалу экономики противостоит воля правящего класса и с этим в СССР было "пол шестого". И это было абсолютно не естественно. - Cкpипaч(26.03.2026 19:40)
- Особенно она показала свою нежизнеспособность в вооружённом
столкновении с объединённой Европой. Лавры Лагунова покоя не дают? - Kpoк(20.03.2026 18:29)
- простой вопрос: где брали вооружение во время ВОВ? =L.A.=(1438 знак., 22.03.2026 08:48)
- Да какое там оружие? Рубить, так уж всю правду. До донышка. Этo_Я(1 знак., 22.03.2026 11:18, картинка, +1)
- Вам же не 30-40 лет? Неужели не помните пропаганду 60-х? Как в 1941
одна винтовка на троих? На полном ведь серьезе, я хорошо помню.
начитанный мальчик был. - Лaгyнoв(22.03.2026 17:40)
- Тут не далее чем 4 года назад оказалось что калаши - ржавые, раций
нет, снарядов нет, ПВО "очаговое" а техника годится только для
парада. Boвa(54 знак., 23.03.2026 00:59)
- ...ты просто не в курсе. Но то такэ. - Cкpипaч(29.03.2026 11:36)
- Я фф курсе, причем давно. - Boвa(29.03.2026 13:54)
- А как было при Сталине? Берлин брали с одной винтовкой на троих,
да? - Peter_M(29.03.2026 11:32)
- Шапками закидали, жы. Причем шапки по ленд-лизу поставлялись. :-0 - Boвa(29.03.2026 13:56)
- брехня - Peter_M(29.03.2026 14:22)
- Шапками закидали, жы. Причем шапки по ленд-лизу поставлялись. :-0 - Boвa(29.03.2026 13:56)
- ...ты просто не в курсе. Но то такэ. - Cкpипaч(29.03.2026 11:36)
- Тут не далее чем 4 года назад оказалось что калаши - ржавые, раций
нет, снарядов нет, ПВО "очаговое" а техника годится только для
парада. Boвa(54 знак., 23.03.2026 00:59)
- Вам же не 30-40 лет? Неужели не помните пропаганду 60-х? Как в 1941
одна винтовка на троих? На полном ведь серьезе, я хорошо помню.
начитанный мальчик был. - Лaгyнoв(22.03.2026 17:40)
- Данные о ленд-лизе уже не секретны, _volkanaft_ не раз приводил
ссылки. Соотнести с собственным производством СССР - нетрудно. Toчкa oпopы(165 знак., 22.03.2026 11:05)
- 70% поставок - после Курской дуги. _volkanaft_(87 знак., 22.03.2026 14:58, ссылка)
- Насчёт Курской дуги терзают смутные сомнения. jlm(143 знак., 24.03.2026 10:27)
- Основной путь через Мурманск, до конца 42 немецкие пл, топили
транспорты только в путь, с середины 43 немецкие пл сами
превратились в дичь. - jlm(22.03.2026 20:36)
- Арктические конвои - чуть больше 1/5 поставок. _volkanaft_(56 знак., 22.03.2026 22:08, +1)
- Поинтересуйся на чьем высооктановом бензине летала авиация СССР? jlm(104 знак., 23.03.2026 04:22)
- В любом случае: битва за Москву была выиграна без западной помощи. - _volkanaft_(23.03.2026 10:17, +1)
- Лучше, чтобы вместо Москвы в 41, был Кенигсберг или Познань хотя
бы, с западной помощью. Чего-то не стали помогать Англии,
оттягивали бумажкой войну как могли. - jlm(23.03.2026 11:38)
- Помогать Англии? Они сами в 1941 с удовольствием помогли бы
Гитлеру, да вот незадача - на тот момент Англия уже находилась в
состоянии войны с Германией ;)) Собственно, вся политика Англии,
Франции и СССР с 1938 по 1940 год, это попытки направить агрессию
Гитлера "в противоположную сторону". - ЫЫyкпy(24.03.2026 07:58)
- Каждый сам за себя. Сталин стремился направить Гитлера на запад.
Британия - на восток. С какого бодуна Британия будет направлять
Гитлера на себя? - Лaгyнoв(24.03.2026 08:44)
- Британия и Франция сами объявили войну Германии. Boвa(52 знак., 25.03.2026 21:31)
- "18 сентября на заседании английского правительства было решено, что, согласно англо-польскому соглашению от 25 августа 1939, Англия связана обязательством защищать Польшу только в случае агрессии со стороны Германии. Поэтому было решено «не посылать России никакого протеста». " ЫЫyкпy(64 знак., 26.03.2026 06:13, ссылка)
- Либералы - такие либералы. РасчленитьЧехословакию - можно.
Придушить Гитлера, пока маленький, - нельзя. - Toчкa oпopы(24.03.2026 09:27)
- "Я тебя породил, я тебя и убью" - логика действия Антанты в
Мюнхене. А за что придушить Гитлера в 1938? В.Молотов в 1936 в
интервью французской газете прямо говорил - Гитлер не плохой, ему
надо дать шанс. Для желающих - поиск по "Беседа председателя СНК
СССР т. В.М. Молотова с главным редактором французской газеты «Тан»
господином Шастенэ 19 марта 1936 года" Могу пока сослаться только
на свою же цитату. Оригинал в сети уже как бы прикрыт Лaгyнoв(1 знак., 26.03.2026 17:03 - 18:16, ссылка)
- Вот всё таки есть Лaгyнoв(1 знак., 26.03.2026 18:20, ссылка)
- "Я тебя породил, я тебя и убью" - логика действия Антанты в
Мюнхене. А за что придушить Гитлера в 1938? В.Молотов в 1936 в
интервью французской газете прямо говорил - Гитлер не плохой, ему
надо дать шанс. Для желающих - поиск по "Беседа председателя СНК
СССР т. В.М. Молотова с главным редактором французской газеты «Тан»
господином Шастенэ 19 марта 1936 года" Могу пока сослаться только
на свою же цитату. Оригинал в сети уже как бы прикрыт Лaгyнoв(1 знак., 26.03.2026 17:03 - 18:16, ссылка)
- Британия и Франция сами объявили войну Германии. Boвa(52 знак., 25.03.2026 21:31)
- Разве не направили? Гитлер что-то говорил про колосса на глиняных.
Наверное не стоило лезть в Финляндию и показывать свое умение
воевать? Может тогда Гитлер не отвлекался от Англии? - jlm(24.03.2026 08:09)
- Странный заход. То есть, если бы граница проходила в 20км от
Ленинграда - война бы пошла легче? - LightElf(27.03.2026 04:55)
- просто Финляндия не вступила бы в войну. Зачем бы им это? И тогда
местами было бы легче. - Лaгyнoв(27.03.2026 08:38)
- За тем же, зачем Финляндия вступала в войну с Советской Россией в
1918 и 1921 годах. "Великая Финляндия от моря до моря". - LightElf(29.03.2026 14:05)
- Йа, йа - Кемска волость! _volkanaft_(1 знак., 30.03.2026 13:04, ссылка, +1)
- Напомнить, что произошло в январе 1918 в самой Финляндии? Кто
организовал там восстание, на чьи деньги, чьим оружием и проч.?
Влез - получи ответку. - Лaгyнoв(29.03.2026 15:48)
- Ну, то есть, советской власти зимой-весной 1918 других проблем не
было, кроме как еще и с финнами воевать. Немцы там какие-то,
австрияки - побоку. - LightElf(29.03.2026 16:31)
- ??? При чем с финнами воевать? Мировая Революция! Для чего октябрь
1917? Уж всяко не для того, чтоб в России жилось лучше. И уж всяко
это не надо было грузинам, немцам, евреям, полякам и тем же финнам
в верхушке большевиков - Лaгyнoв(29.03.2026 18:16)
- То есть гражданскую войну среди финнов устроили советы? :-) И, чуть
позже, в Австрии - тоже они? Жуть какая, дотянулся Ленин... - LightElf(29.03.2026 18:21)
- Ну это хотя бы видели? Лaгyнoв(3 знак., 30.03.2026 10:18, картинка, картинка)
- Конкретный вопрос: сколько войск послал Ленин в Финляндию? _volkanaft_(32 знак., 30.03.2026 11:08, +1)
- То есть термин Мировая Революция вам ни о чем не говорит. Понятно. Вопросов больше нет. - Лaгyнoв(30.03.2026 10:11)
- Кошка бросила котят - это Ленин виноват! :-) - _volkanaft_(30.03.2026 00:18)
- Ну это хотя бы видели? Лaгyнoв(3 знак., 30.03.2026 10:18, картинка, картинка)
- То есть гражданскую войну среди финнов устроили советы? :-) И, чуть
позже, в Австрии - тоже они? Жуть какая, дотянулся Ленин... - LightElf(29.03.2026 18:21)
- ??? При чем с финнами воевать? Мировая Революция! Для чего октябрь
1917? Уж всяко не для того, чтоб в России жилось лучше. И уж всяко
это не надо было грузинам, немцам, евреям, полякам и тем же финнам
в верхушке большевиков - Лaгyнoв(29.03.2026 18:16)
- Ну, то есть, советской власти зимой-весной 1918 других проблем не
было, кроме как еще и с финнами воевать. Немцы там какие-то,
австрияки - побоку. - LightElf(29.03.2026 16:31)
- Их бы не спрашивали, да они и сами были не против. Норвеги вон,
хотели откосить от войны как нейтралы, но пока британские лорды в
спешке планировали вторжение в Норвегию Гитлер их опередил. :)) - ЫЫyкпy(27.03.2026 09:46)
- Финляндия против немецких войск у себя после ноября 1939 была не против. Всё верно. - Лaгyнoв(27.03.2026 13:16)
- За тем же, зачем Финляндия вступала в войну с Советской Россией в
1918 и 1921 годах. "Великая Финляндия от моря до моря". - LightElf(29.03.2026 14:05)
- просто Финляндия не вступила бы в войну. Зачем бы им это? И тогда
местами было бы легче. - Лaгyнoв(27.03.2026 08:38)
- Странный заход. То есть, если бы граница проходила в 20км от
Ленинграда - война бы пошла легче? - LightElf(27.03.2026 04:55)
- Каждый сам за себя. Сталин стремился направить Гитлера на запад.
Британия - на восток. С какого бодуна Британия будет направлять
Гитлера на себя? - Лaгyнoв(24.03.2026 08:44)
- "Мюнхенский сговор"? Нет, не слышал. Toчкa oпopы(1 знак., 23.03.2026 12:35, ссылка)
- Лондон и Париж имели право делать с Чехословакией что угодно. Они
ее и создали в 1918 в тех границах. Имели право границы подвинуть
или вообще отдать Германии. Что сама-то Чехословакия делала в 1918? - Лaгyнoв(24.03.2026 08:47)
- Могли делать что угодно, вопрос "почему сделали именно так?". И как на такое должны были смотреть из Кремля? - LightElf(27.03.2026 04:58)
- Имели право. Но ошиблись. - Kpoк(24.03.2026 09:28)
- ошиблись в чью пользу? :-) - Лaгyнoв(24.03.2026 16:08)
- Вот и Путин читает Трампу лекции про половцев и печенегов. "Киев наш"™ :-) - SciFi(24.03.2026 08:51)
- Секретное приложение к соглашению Молотова-Риббентропа. Все хороши. - jlm(24.03.2026 08:13)
- Когда стало ясно, что с Даладье и Чемберленом каши не сварить
(переговоры весны-лета 1939 г.) - пришлось идти на ситуативный союз с Гитлером. Toчкa oпopы(1 знак., 24.03.2026 08:47, ссылка, +1)
- Это не союз, это рамочное соглашение о разграничении сфер влияния. - =AlexD=(24.03.2026 15:20)
- ... и обещание Гитлеру - не ссы, всё будет тип-топ, атакуй. - Лaгyнoв(24.03.2026 16:09)
- Удивительно, что именно вы так европоцентричны. На секундочку, параллельно со всеми этими европейским танцами СССР уже воевал, причём - с союзником Рейха, на Халхин-Голе. Идея воевать на два фронта, да еще разнесенных на 6000км, закономерно не вдохновляла вменяемых людей в Москве. Собственно все видно из простого сопоставления дат: 20 августа- 23 августа, 15 сентября - 17 сентября. - LightElf(29.03.2026 14:15)
- Экий ты фантазёр. Продвижение советских войск вглубь польши
сигнализировало хитлеру очучение безопасности и спокойствия? Да ты
просто гигант мысли! - =AlexD=(24.03.2026 16:52)
- Продвижение было до строго оговоренной линии. Для того и
подписывали. Мало того, Брест взяли немцы, но вернули в СССР. - Лaгyнoв(24.03.2026 18:26)
- Ты разверни свою мысль. Если бы не пакт, то немцы побоялись бы
напасть на Польшу? Или что? Как СССР мог угрожать Германии в 1939
году, в одиночку, без союзников? Как он в принципе мог на что-то
повлиять, учитывая что Польша союзничала с Британией, а СССРу
вставляла палки в колёса? Хитлер должен был быть уверен, что
Британия не вмешается в захват Польши, и вероятно соответствующие
гарантии от кого то получил. Уж точно не от СССР. - =AlexD=(25.03.2026 09:08, +3)
- Гитлер опасался вмешательства СССР на стороне Польши. Что тут
неожиданного? Тем более перед этим шли переговоры с Лондоном и
Парижем. - Лaгyнoв(25.03.2026 11:34)
- Польша не обращалась к СССР за военной помощью и отказалась от
союза. Т.е. Вы предлагаете военный спор за территорию Польши между
СССР и Германией? Охрененно. И против менее удобного объявляют
войну Британия и Франция. И кто же это мог быть??? Ну просто гигант
мысли! - =AlexD=(25.03.2026 13:13)
- после 1 сентября 1939? Конечно не обращалась. Потому что был
подписан пакт 23 авг. Для того и подписан, чтоб Польша не
обратилась. В чем тут удивление? - Лaгyнoв(25.03.2026 16:59)
- Да ты чо? И что же Польше не помешало договариваться с Британией,
если осенью 1938 года была подписана англо-германская декларация о
дружбе и ненападении, в которой констатировалась воля обеих народов
«никогда более не воевать друг с другом», а в декабре 1938 года
была подписана франко-германская декларация? И как-то эти бумажки
не помешали им обоим объявить войну Германии. Правда объявить то
они объявили, но воевали как-то вяленько. Что-то протухло в твоей
аргументации. - =AlexD=(25.03.2026 17:13)
- так достаточно просто ответить ан вопрос - Гитлеру пакт с СССР был зачем? - Лaгyнoв(25.03.2026 18:49)
- Да ты чо? И что же Польше не помешало договариваться с Британией,
если осенью 1938 года была подписана англо-германская декларация о
дружбе и ненападении, в которой констатировалась воля обеих народов
«никогда более не воевать друг с другом», а в декабре 1938 года
была подписана франко-германская декларация? И как-то эти бумажки
не помешали им обоим объявить войну Германии. Правда объявить то
они объявили, но воевали как-то вяленько. Что-то протухло в твоей
аргументации. - =AlexD=(25.03.2026 17:13)
- после 1 сентября 1939? Конечно не обращалась. Потому что был
подписан пакт 23 авг. Для того и подписан, чтоб Польша не
обратилась. В чем тут удивление? - Лaгyнoв(25.03.2026 16:59)
- Вы не устаёте подтасовывать. Не "шли" переговоры с Лондоном и
Парижем, а успешно прошли (у Гитлера. У нас - ровно наоборот).
Почувствуйте разницу. Это во-первых. Во-вторых посмотрите польскую
риторику за 20 предвоенных лет. Как Вы себе представляете наше
"вмешательство" на стороне Польши? - Kpoк(25.03.2026 11:51, +3)
- Я никак не представляю. Но грамотный руководитель страны (а
несмотря ни на что Гитлер был грамотным) должен учесть все
варианты, прежде чем нападать на соседнюю страну. За которой стоит
другая гигантская страна. Напасть и не знать о возможном поведении
СССР? Верх идиотизма. Страховка нужна. Она и появилась 23 августа. - Лaгyнoв(25.03.2026 17:02)
- Нам так жалко обманутых поляков - Kpoк(25.03.2026 20:29)
- мне пофиг до поляков. Я объясняю - для чего Гитлеру нужен пакт 23
авг. Нам много лет с надутыми щеками рассказывали - для чего нужен
был он для СССР. Типа - дали отсрочку, передышку дял подготовки. Но
ни одна падла не сказала - зачем нужно было это всё 23 авг 1939
Гитлеру? А он просто плясал от радости. Есть этому свидетельства. - Лaгyнoв(25.03.2026 21:06)
- А как он плясал, когда подписал договоры с остальными фигурантами,
есть свидетельства? - Kpoк(25.03.2026 21:12, +2)
- про других свидетельств у меня нет. А у вас? Мне так никто и не
ответил почему подписано 23 августа? Ни неделей раньше, ни неделей
позже. - Лaгyнoв(26.03.2026 17:09)
- 23 подписано по инициативе СССР. Потому что 22-ого Франция так и не
уговорила Польшу пропустить Красную Армию в Чехословакию. _volkanaft_(262 знак., 27.03.2026 07:35)
- Немножко о Польше и Румынии в тот период. _volkanaft_(1 знак., 27.03.2026 16:24, ссылка)
- Закончив фразу Лагунов поправил очки и обвёл взглядом притихший
класс. Выдержал паузу, вздохнул и, хлопнув себя указкой по
раскрытой ладони, уселся за свой стол. - Бapбoc(26.03.2026 18:06)
- После "закончив фразу" должна быть запятая. Но вопрос (кому больше
нужен был пакт - Гитлеру или Сталину) остался открытым. Зачем
Сталину нам пропаганда постоянно говорит - чтоб успеть
подготовиться. А Гитлеру? - Лaгyнoв(26.03.2026 18:23)
- Раз Гитлер подписал, значит ему было нужно, такова суть договорных
отношений - их подписывают (и они действуют) ровно столько, сколько
обе стороны видят от них пользу. Cкpипaч(426 знак., 26.03.2026 19:25, +1)
- Видите ли. У меня вообще нет ни на кого "идиосинкразии". Но у меня вызывает неприязнь манипуляция фактами для пропаганды. Раздел Польши? Так надо говорить - раздел. А не "помощь братским украинскому и белорусскому народу". Но сам пакт и раздел Польши - глупость. Это всё резко ослабило позиции Красной армии в 1941. Что вы и подтверждаете словами - Союзу это нафиг не нужно было. - Лaгyнoв(27.03.2026 08:45)
- Запятую решил не ставить, я так вижу. На Гитлера и даже Сталина мне
сегодня плевать. - Бapбoc(26.03.2026 18:33)
- Да и мне, честно говоря. Но выше там где-то зацепили 1941 год, Мюнхенский сговор и проч - Лaгyнoв(27.03.2026 08:40)
- Раз Гитлер подписал, значит ему было нужно, такова суть договорных
отношений - их подписывают (и они действуют) ровно столько, сколько
обе стороны видят от них пользу. Cкpипaч(426 знак., 26.03.2026 19:25, +1)
- Браво! В высшей степени литературно и даже без перехода на мат :) - Cкpипaч(26.03.2026 18:13)
- После "закончив фразу" должна быть запятая. Но вопрос (кому больше
нужен был пакт - Гитлеру или Сталину) остался открытым. Зачем
Сталину нам пропаганда постоянно говорит - чтоб успеть
подготовиться. А Гитлеру? - Лaгyнoв(26.03.2026 18:23)
- 23 подписано по инициативе СССР. Потому что 22-ого Франция так и не
уговорила Польшу пропустить Красную Армию в Чехословакию. _volkanaft_(262 знак., 27.03.2026 07:35)
- про других свидетельств у меня нет. А у вас? Мне так никто и не
ответил почему подписано 23 августа? Ни неделей раньше, ни неделей
позже. - Лaгyнoв(26.03.2026 17:09)
- А как он плясал, когда подписал договоры с остальными фигурантами,
есть свидетельства? - Kpoк(25.03.2026 21:12, +2)
- мне пофиг до поляков. Я объясняю - для чего Гитлеру нужен пакт 23
авг. Нам много лет с надутыми щеками рассказывали - для чего нужен
был он для СССР. Типа - дали отсрочку, передышку дял подготовки. Но
ни одна падла не сказала - зачем нужно было это всё 23 авг 1939
Гитлеру? А он просто плясал от радости. Есть этому свидетельства. - Лaгyнoв(25.03.2026 21:06)
- Грамотный, ага. Грамотно устроил своей стране национальную
катастрофу. - SciFi(25.03.2026 17:06)
- Так это уже потом - Лaгyнoв(25.03.2026 18:49)
- Это же вечером будет, сейчас-то что думать?(С) - Kpoк(25.03.2026 21:19)
- Так это уже потом - Лaгyнoв(25.03.2026 18:49)
- Нам так жалко обманутых поляков - Kpoк(25.03.2026 20:29)
- Я никак не представляю. Но грамотный руководитель страны (а
несмотря ни на что Гитлер был грамотным) должен учесть все
варианты, прежде чем нападать на соседнюю страну. За которой стоит
другая гигантская страна. Напасть и не знать о возможном поведении
СССР? Верх идиотизма. Страховка нужна. Она и появилась 23 августа. - Лaгyнoв(25.03.2026 17:02)
- Польша не обращалась к СССР за военной помощью и отказалась от
союза. Т.е. Вы предлагаете военный спор за территорию Польши между
СССР и Германией? Охрененно. И против менее удобного объявляют
войну Британия и Франция. И кто же это мог быть??? Ну просто гигант
мысли! - =AlexD=(25.03.2026 13:13)
- Гитлер опасался вмешательства СССР на стороне Польши. Что тут
неожиданного? Тем более перед этим шли переговоры с Лондоном и
Парижем. - Лaгyнoв(25.03.2026 11:34)
- Ты разверни свою мысль. Если бы не пакт, то немцы побоялись бы
напасть на Польшу? Или что? Как СССР мог угрожать Германии в 1939
году, в одиночку, без союзников? Как он в принципе мог на что-то
повлиять, учитывая что Польша союзничала с Британией, а СССРу
вставляла палки в колёса? Хитлер должен был быть уверен, что
Британия не вмешается в захват Польши, и вероятно соответствующие
гарантии от кого то получил. Уж точно не от СССР. - =AlexD=(25.03.2026 09:08, +3)
- Продвижение было до строго оговоренной линии. Для того и
подписывали. Мало того, Брест взяли немцы, но вернули в СССР. - Лaгyнoв(24.03.2026 18:26)
- ... и обещание Гитлеру - не ссы, всё будет тип-топ, атакуй. - Лaгyнoв(24.03.2026 16:09)
- Это не союз, это рамочное соглашение о разграничении сфер влияния. - =AlexD=(24.03.2026 15:20)
- Когда стало ясно, что с Даладье и Чемберленом каши не сварить
(переговоры весны-лета 1939 г.) - пришлось идти на ситуативный союз с Гитлером. Toчкa oпopы(1 знак., 24.03.2026 08:47, ссылка, +1)
- Лондон и Париж имели право делать с Чехословакией что угодно. Они
ее и создали в 1918 в тех границах. Имели право границы подвинуть
или вообще отдать Германии. Что сама-то Чехословакия делала в 1918? - Лaгyнoв(24.03.2026 08:47)
- Поподробней насчет "помощи Англии"! :-) _volkanaft_(111 знак., 23.03.2026 11:47, +1)
- Помогать Англии? Они сами в 1941 с удовольствием помогли бы
Гитлеру, да вот незадача - на тот момент Англия уже находилась в
состоянии войны с Германией ;)) Собственно, вся политика Англии,
Франции и СССР с 1938 по 1940 год, это попытки направить агрессию
Гитлера "в противоположную сторону". - ЫЫyкпy(24.03.2026 07:58)
- Лучше, чтобы вместо Москвы в 41, был Кенигсберг или Познань хотя
бы, с западной помощью. Чего-то не стали помогать Англии,
оттягивали бумажкой войну как могли. - jlm(23.03.2026 11:38)
- Да! Насчёт пороха: СССР потеряла в 1941-ом 2/3 пороховых заводов. В
частности завод в Рубежном. _volkanaft_(275 знак., 23.03.2026 09:54, +1)
- Кстати, график поставки порохов: _volkanaft_(11 знак., 23.03.2026 15:51, ссылка, картинка)
- Авиация СССР летала на низкооктановом бянзине! :-) _volkanaft_(212 знак., 23.03.2026 09:29)
- Соревноваться с мессершмидтами и фоккевульфами на низкооктановом
самое оно. Чего в 41-42 немецкая авиация по головам ходила? jlm(1 знак., 23.03.2026 09:56, ссылка)
- Слышал звон но не знаешь откуда он. Codavr(840 знак., 23.03.2026 14:28)
- FW-190 немцы применяли в основном на западе, а выиграли за счёт количества. Когда соотношение 1:3, ТТХ самолётов и подготовка уходят на второй план. Сопровождение можно эшелонировать по высоте и отработанная тактика удара сверху и последующего набора высоты под которую создавался 109-й уже не так эффективна. Потери сопоставимы. Не было бы западного фронта и с 43-го начали 262 сотнями применять повторился 41 год. - jlm(23.03.2026 16:02)
- Как только освоили модели которые разработали перед войной - сразу
перестали. _volkanaft_(238 знак., 23.03.2026 10:02, +1)
- Осваивали миги, лагги, ла, яки, все ещё по несколько модификаций.
Представляю какой зоопарк запчастей и оборудования для обслуги. У
немцев ме-109 нескольких модификаций по мотору и вооружению за всю
войну, fw-190 который применялся в основном против бомбардировщиков
на западном фронте. И 262-й, который ещё повезло, что не начали
массово делать в 43-м (Гитлеру очень хотелось реактивный
бомбардировщик), тогда бы ситуация 41-42 повторилась. Так чего по
бензину? Или советские jlm(102 знак., 23.03.2026 10:37)
- Хуясэ несколько модификаций. Там зоопарк был почище чем у нас. И
эта, в апреле-июне 1943 на Кубани так ввалили асам Геринга, что они
уже не оправились и с тех пор так и огребали пока совсем не
огребли. 262й был настолько проблемным, что до массового
производства там было как до Луны раком. Ну и бетонных взлеток
длиной 1.5 км не напастись. - Codavr(23.03.2026 15:26)
- Плотность автодорог с твердым покрытием в Европе вполне достаточная. В конце 44 стали использовать эскадрильи 262 для защиты от налетов на западе. Эффект был примерно такой же как применение миг-15 против Б-29. У Гитлера был бзик на реактивном бомбардировщике для бомбардировок Англии, на который ухлопали почти год. - jlm(24.03.2026 08:28)
- И "Тигры" у немцев лучшее... Не говоря уже за "Пантеры"! А таки войну просрали! :-) _volkanaft_(31 знак., 23.03.2026 11:01)
- Вопрос в том, что значит "лучше"? Был ли Т34 лучше Тигра? - AlexBi(23.03.2026 11:00)
- А что лучше тыща тяжелых танков или 30 тысяч средних? - Codavr(23.03.2026 14:46)
- Истребители летали на 4Б-78, что соответствует 95-ому. Не такой уж низкооктановый. _volkanaft_(82 знак., 23.03.2026 10:50)
- Хуясэ несколько модификаций. Там зоопарк был почище чем у нас. И
эта, в апреле-июне 1943 на Кубани так ввалили асам Геринга, что они
уже не оправились и с тех пор так и огребали пока совсем не
огребли. 262й был настолько проблемным, что до массового
производства там было как до Луны раком. Ну и бетонных взлеток
длиной 1.5 км не напастись. - Codavr(23.03.2026 15:26)
- Осваивали миги, лагги, ла, яки, все ещё по несколько модификаций.
Представляю какой зоопарк запчастей и оборудования для обслуги. У
немцев ме-109 нескольких модификаций по мотору и вооружению за всю
войну, fw-190 который применялся в основном против бомбардировщиков
на западном фронте. И 262-й, который ещё повезло, что не начали
массово делать в 43-м (Гитлеру очень хотелось реактивный
бомбардировщик), тогда бы ситуация 41-42 повторилась. Так чего по
бензину? Или советские jlm(102 знак., 23.03.2026 10:37)
- Слышал звон но не знаешь откуда он. Codavr(840 знак., 23.03.2026 14:28)
- Соревноваться с мессершмидтами и фоккевульфами на низкооктановом
самое оно. Чего в 41-42 немецкая авиация по головам ходила? jlm(1 знак., 23.03.2026 09:56, ссылка)
- В любом случае: битва за Москву была выиграна без западной помощи. - _volkanaft_(23.03.2026 10:17, +1)
- Поинтересуйся на чьем высооктановом бензине летала авиация СССР? jlm(104 знак., 23.03.2026 04:22)
- Арктические конвои - чуть больше 1/5 поставок. _volkanaft_(56 знак., 22.03.2026 22:08, +1)
- 70% поставок - после Курской дуги. _volkanaft_(87 знак., 22.03.2026 14:58, ссылка)
- 5% - Kpoк(22.03.2026 09:50)
- Да какое там оружие? Рубить, так уж всю правду. До донышка. Этo_Я(1 знак., 22.03.2026 11:18, картинка, +1)
- вот по части воевать - нет возражений. "Чтоб от Японии до Англии
сияла Родина моя!" А вот просто жить? Если не воевать? - Лaгyнoв(20.03.2026 19:19)
- Мы поставили такой эксперимент. Первое же невоевавшее поколение -
шестидесятники - едва дорвавшись до власти, просрало страну. так
что насчёт "не воевать" извините... - Kpoк(20.03.2026 21:18)
- Это про кого? Практически все первые секретари обкомов на момент
1985г вошли в партноменклатуру еще при Сталине. Они и были власть
на тот момент, они и просрали - Лaгyнoв(21.03.2026 08:30)
- Напомню: первый секретарь Свердловского обкома КПСС на 1985 год Б.Н. Ельцин вошел в сталинскую номенклатуру в 1952 году и состоял там (в номенклатуре) тренером женской сборной по волейболу. :-) - Boвa(21.03.2026 21:28)
- Они уже никакой властью не были . Опять же, это ельцын был при
Сталине? Давайте посмотрим даты рождения всей его пиздобратии. - Kpoк(21.03.2026 08:39)
- давайте с датами определимся. Просрали - 1985 год. Когда к власти
пришел Горбачев. Дальше не было никаких вариантов. Только 1991 год.
Никакого Ельцина даже рядом бы не было без Горбачева. - Лaгyнoв(21.03.2026 11:11)
- Просрали в конце 1991 г. И потом. Чего тут определяться? Даже в
новой экономической модели можно было работать по-другому. - Kpoк(21.03.2026 11:52)
- В новой экономике (после 1987г) можно было работать, только отменив
понятие госцены. И отменив понятие Госснаб с его фондированием. И
тогда бы 1992 год наступил бы в 1988. :-) - Лaгyнoв(22.03.2026 09:01)
- Ещё раз медленно: даже при капитализме можно было бы работать
по-другому, не по-гайдаровски. - Kpoк(22.03.2026 09:53)
- чтоб было понятно. В Новосибирске талоны на масло появились еще при Брежневе. На мясопродукты - при Черненко. И дальше каждый год всё хуже и хуже. Никакого просвета. К концу 1991 просто полный аллес. И вот 1992 - начнем плавно входить в рынок, капитализм. Ага. Жрать что будем с утра? Про остальное молчу вообще. Не было вариантов. Кроме военного коммунизма образца 1919 года. - Лaгyнoв(22.03.2026 17:55)
- сколько лет двигался тот капитализм от феодализма? Где-то вообще
больше 100 лет. У России в начале 1992 года сколько месяцев было в
запасе? Или дней? Всё это надо было делать постепенно. Лет хотя бы
за 10-20. Начали бы в конце 50-х - в начале 80-х уже было бы
хорошо. Цены надо было освобождать? Да или нет? - Лaгyнoв(22.03.2026 17:44)
- Поэтому надо было пиндосов запускать на секретные заводы, торговлю
сырьём навывоз отдать частникам и т.д и т.п. Да, цены внутри можно
было отпустить, но под надзором ФАС - Kpoк(22.03.2026 18:50, +1)
- Под надзором? Чьим надзором? Прикормленным структурам? Еще раз.
1992 год - пожар в борделе во время наводнения. Ясно? Даже в 1985
уже поздно. Не позже 1959 надо было делать. А не проводить 21 съезд
для объявления окончательной победы социализма. И начала построения
коммунизма. Вот красная линия в хронологии. Всё, что позже - 1992
год. - Лaгyнoв(22.03.2026 20:07)
- У Вас там видимо фабрика по производству божьей росы. Уже Чюбайс в
телекамеру открыто говорит - не было задачи улучшить, была задача
уничтожить, а Вы всё гадаете, кто поджёг бордель. - Kpoк(22.03.2026 21:40, +2)
- Я жду от вас план ПРАВИЛЬНЫХ действий в январе 1992. Ну или хотя бы
весной 1991. Ась? Вы еще 500 дней Явлинского вспомните. В
реальности против Гайдара с Чубайсом был только один план. Жесткая
карточная система, трудовые армии, периодические расстрелы. - Лaгyнoв(23.03.2026 08:16)
- Поскольку у Китая получились "правильные действия" - значит они и у
России были. _volkanaft_(309 знак., 27.03.2026 14:07 - 14:14)
- "Правильные действия" Китая - это получение рынка США и Европы. В
период их максимального процветания, и одновременно максимального
желания снизить издержки. Не один Китай получил эти возможности, их
получила вся Юго-Восточная Азия. Снизить издержки на территории
СССР было весьма затруднительно по объективным причинам. - =AlexD=(27.03.2026 14:11)
- +1. - Лaгyнoв(27.03.2026 15:32)
- Высокие зарплаты? С чего это "высокие издержки"? _volkanaft_(78 знак., 27.03.2026 14:20)
- А с чего они будут низкие??? Не, ну если нищету 90х продлить на 50
лет, а всю социалку убрать... но это не точно. - =AlexD=(27.03.2026 14:53)
- С чего это "писят"? Спустя 25 лет наша с/х продукция конкурентна на
мировом рынке! И с/х производители кирзу не жуют! _volkanaft_(208 знак., 27.03.2026 18:30)
- А ещё продукцией сх Европу завалил такой технологический гигант как
Аргентина. =-)) Смысл индустриализации Китая состоял не в
зарабатывании долларов, он состоял в выстраивании технологических
цепочек. И на этом моменте использовался крайне дешёвый труд
вчерашних крестьян, низкие налоги, низкие накладные на
производственные площадки. Что из этого мог предложить СССР? Всё
что можно было выдоить из стремительной индустриализации СССР уже
выдоил в 30х-50х годах 20го века. - =AlexD=(30.03.2026 10:10)
- в конце 50-х в СССР были идеальные условия для такого же рывка как
в Китае в 80-90-е. Нужна была политическая воля. Но своего Дэна не
нашлось. В 70-е и позже поезд ушел. В 50-е 2/3 населения жило в
деревне. В городах бОльшая часть жила в бараках. Мягко говоря -
небогато. Среднее образование не у всех. Высшее - вообще у единиц.
В 70-е уже многие в отдельных квартирах, большинство в городах.
Много с высшим образованием. Китайский вариант невозможен. - Лaгyнoв(30.03.2026 11:00)
- Опять гигантизм мысли. В 50е ни Китай ни кто другой Западу были не нужны. В США был бешеный рост и без внешних драйверов, Европа поднималась на плане маршала, доллар ещё только завоёвывал право называться мировой валютой, СССР вступил в ядерную гонку лишь бы просто выжить. Политические и экономические рецепты действенны только в узком коридоре возможностей, иначе абсолютно все были бы богатыми и здоровыми. - =AlexD=(30.03.2026 13:20)
- У СССР было очень много людей с техническим образованием, способных
разрабатывать продукцию на уровне западных аналогов и готовых
работать за небольшие деньги. Вчерашний крестьянин в Китае не умел
читать. В СССР была сравнительно дешевая энергетика и прочее сырье. - AlexBi(30.03.2026 10:22, +1)
- Даже если бы СССР отменил фондирование и отпустил цены в 70х годах,
с чего бы это всё было "дешёвым"? В плановой экономике что угодно
могло быть дешёвым из-за перекрёстного субсидирования. Но все эти
цены не имеют никакого смысла в рыночной экономике. А субсидировать
иностранное производство - это такая себе идея. - =AlexD=(30.03.2026 10:32)
- Плановая или рыночная экономика, это не имеет значения в
межгосударственной экономике. Получается Китай субсидировал
иностранное производство своим дешевым трудом, маленькими налогами
и т.п. AlexBi(77 знак., 30.03.2026 10:56)
- Китай мог себе это позволить, ибо у него без дела болтались миллионы дармоедов. СССР свой человеческий потенциал истратил до донышка. Что касаемо ресурсов - ну их и так купят спокойно, для этого не нужно открывать производство здесь. Ресурсных стран до жопы. Ресурсные страны как-раз стараются держать на голодном пайке. Чтобы радовались любым копейкам за свои ресурсы. - =AlexD=(30.03.2026 13:15)
- Плановая или рыночная экономика, это не имеет значения в
межгосударственной экономике. Получается Китай субсидировал
иностранное производство своим дешевым трудом, маленькими налогами
и т.п. AlexBi(77 знак., 30.03.2026 10:56)
- Даже если бы СССР отменил фондирование и отпустил цены в 70х годах,
с чего бы это всё было "дешёвым"? В плановой экономике что угодно
могло быть дешёвым из-за перекрёстного субсидирования. Но все эти
цены не имеют никакого смысла в рыночной экономике. А субсидировать
иностранное производство - это такая себе идея. - =AlexD=(30.03.2026 10:32)
- в конце 50-х в СССР были идеальные условия для такого же рывка как
в Китае в 80-90-е. Нужна была политическая воля. Но своего Дэна не
нашлось. В 70-е и позже поезд ушел. В 50-е 2/3 населения жило в
деревне. В городах бОльшая часть жила в бараках. Мягко говоря -
небогато. Среднее образование не у всех. Высшее - вообще у единиц.
В 70-е уже многие в отдельных квартирах, большинство в городах.
Много с высшим образованием. Китайский вариант невозможен. - Лaгyнoв(30.03.2026 11:00)
- А ещё продукцией сх Европу завалил такой технологический гигант как
Аргентина. =-)) Смысл индустриализации Китая состоял не в
зарабатывании долларов, он состоял в выстраивании технологических
цепочек. И на этом моменте использовался крайне дешёвый труд
вчерашних крестьян, низкие налоги, низкие накладные на
производственные площадки. Что из этого мог предложить СССР? Всё
что можно было выдоить из стремительной индустриализации СССР уже
выдоил в 30х-50х годах 20го века. - =AlexD=(30.03.2026 10:10)
- С чего это "писят"? Спустя 25 лет наша с/х продукция конкурентна на
мировом рынке! И с/х производители кирзу не жуют! _volkanaft_(208 знак., 27.03.2026 18:30)
- Помню в комок зашёл: _volkanaft_(105 знак., 27.03.2026 14:42, ссылка)
- А с чего они будут низкие??? Не, ну если нищету 90х продлить на 50
лет, а всю социалку убрать... но это не точно. - =AlexD=(27.03.2026 14:53)
- "Правильные действия" Китая - это получение рынка США и Европы. В
период их максимального процветания, и одновременно максимального
желания снизить издержки. Не один Китай получил эти возможности, их
получила вся Юго-Восточная Азия. Снизить издержки на территории
СССР было весьма затруднительно по объективным причинам. - =AlexD=(27.03.2026 14:11)
- Какой Вы примитивный. Развал был не одномоментным действием, но
длительной работой, при этом не всегда осознанной. Не надо было
доводить до такого. - Kpoк(23.03.2026 08:27)
- Всё верно. Не надо было доводить до такого. А какого? По ВАШЕМУ - когда начали развал? В каком году? Но самое главное - развал ЧЕГО именно? Что там было разваливать? - Лaгyнoв(23.03.2026 11:12)
- Можно и иначе на это посмотреть. Борьба с энтропией - это
непрерывная работа. Если расслабиться, порядок уходит, хаос
возвращается. - SciFi(23.03.2026 08:31, +1)
- Льюис Кэролл сформулировал более изячно: «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!». - _volkanaft_(23.03.2026 10:22)
- Абсолютно согласен. - Kpoк(23.03.2026 09:46)
- Поскольку у Китая получились "правильные действия" - значит они и у
России были. _volkanaft_(309 знак., 27.03.2026 14:07 - 14:14)
- Я жду от вас план ПРАВИЛЬНЫХ действий в январе 1992. Ну или хотя бы
весной 1991. Ась? Вы еще 500 дней Явлинского вспомните. В
реальности против Гайдара с Чубайсом был только один план. Жесткая
карточная система, трудовые армии, периодические расстрелы. - Лaгyнoв(23.03.2026 08:16)
- У Вас там видимо фабрика по производству божьей росы. Уже Чюбайс в
телекамеру открыто говорит - не было задачи улучшить, была задача
уничтожить, а Вы всё гадаете, кто поджёг бордель. - Kpoк(22.03.2026 21:40, +2)
- Под надзором? Чьим надзором? Прикормленным структурам? Еще раз.
1992 год - пожар в борделе во время наводнения. Ясно? Даже в 1985
уже поздно. Не позже 1959 надо было делать. А не проводить 21 съезд
для объявления окончательной победы социализма. И начала построения
коммунизма. Вот красная линия в хронологии. Всё, что позже - 1992
год. - Лaгyнoв(22.03.2026 20:07)
- Поэтому надо было пиндосов запускать на секретные заводы, торговлю
сырьём навывоз отдать частникам и т.д и т.п. Да, цены внутри можно
было отпустить, но под надзором ФАС - Kpoк(22.03.2026 18:50, +1)
- Ещё раз медленно: даже при капитализме можно было бы работать
по-другому, не по-гайдаровски. - Kpoк(22.03.2026 09:53)
- никак там нельзя было. Там тупик. Несамостоятельные предприятия через строгое управление главками и отрасл. министерствами и при жестком фондировании и жестком ценообразовании не способны развиваться. Самостоятельные сразу начинают перекачивать безнал в нал. Цугцванг. - Лaгyнoв(21.03.2026 12:18)
- В новой экономике (после 1987г) можно было работать, только отменив
понятие госцены. И отменив понятие Госснаб с его фондированием. И
тогда бы 1992 год наступил бы в 1988. :-) - Лaгyнoв(22.03.2026 09:01)
- Был бы Яковлев.. - Solo(21.03.2026 11:24)
- Без Горбачева там никого бы не было. - Лaгyнoв(21.03.2026 12:19)
- Просрали в конце 1991 г. И потом. Чего тут определяться? Даже в
новой экономической модели можно было работать по-другому. - Kpoк(21.03.2026 11:52)
- давайте с датами определимся. Просрали - 1985 год. Когда к власти
пришел Горбачев. Дальше не было никаких вариантов. Только 1991 год.
Никакого Ельцина даже рядом бы не было без Горбачева. - Лaгyнoв(21.03.2026 11:11)
- Ага "не воевавшее": Венгрия 1956, Чехословакия 1968, Афганистан с
1979... Boвa(267 знак., 21.03.2026 07:49)
- Афганистан - это уже другое поколение - Kpoк(21.03.2026 08:35)
- Дурацкая логика. В масштабных войнах больше становится
беспринципных и больных. Здоровые, не хитрожопые гибнут, становятся
инвалидами. Чё с демографией и здоровым потомством, азия поможет? - jlm(21.03.2026 05:48)
- Дурацкая реплика. Я ему про эксперимент, а он про логику. - Kpoк(21.03.2026 08:38)
- После любой войнушки, всех героев полководцев, власти стремятся
куда-нибудь сбагрить. По этой же причине слишком самостоятельные и
сообразительные нужны лишь когда совсем припрет. Как воевали
военачальники в 41-42? - jlm(21.03.2026 09:23)
- Эйзенхауэра, например, сбагрили. - Kpoк(21.03.2026 09:35)
- Как оставшихся полководцев гражданской в 37-38. Жукова с
Рокоссовским помягче обошлись. А Гитлера чуть не взорвали в 44-м
слишком самостоятельные. - jlm(21.03.2026 09:51)
- Истерика. - Kpoк(21.03.2026 10:13)
- Наблюдения. Наблюдал изменения личности родственника поступившего в
военное училище, и с офицерами послужившими приходилось дело иметь. - jlm(22.03.2026 05:37)
- Военнослужащие - 3% от поколения - Kpoк(22.03.2026 11:12)
- Наблюдения. Наблюдал изменения личности родственника поступившего в
военное училище, и с офицерами послужившими приходилось дело иметь. - jlm(22.03.2026 05:37)
- Истерика. - Kpoк(21.03.2026 10:13)
- Как оставшихся полководцев гражданской в 37-38. Жукова с
Рокоссовским помягче обошлись. А Гитлера чуть не взорвали в 44-м
слишком самостоятельные. - jlm(21.03.2026 09:51)
- Эйзенхауэра, например, сбагрили. - Kpoк(21.03.2026 09:35)
- После любой войнушки, всех героев полководцев, власти стремятся
куда-нибудь сбагрить. По этой же причине слишком самостоятельные и
сообразительные нужны лишь когда совсем припрет. Как воевали
военачальники в 41-42? - jlm(21.03.2026 09:23)
- Дурацкая реплика. Я ему про эксперимент, а он про логику. - Kpoк(21.03.2026 08:38)
- Это про кого? Практически все первые секретари обкомов на момент
1985г вошли в партноменклатуру еще при Сталине. Они и были власть
на тот момент, они и просрали - Лaгyнoв(21.03.2026 08:30)
- Не они ли в Кембрийскую Эру сулили блаженство нам: Мечи переделай в
орала – и мир придет к племенам? Мы послушались. Нас связали – и
отдали на убой, А Боги Истин сказали: "Хоть Дьявол – да Дьявол
свой". - Cкpипaч(20.03.2026 20:45)
- "Как излагает!" - Лaгyнoв(20.03.2026 21:09)
- Так а мы что делали после 1990-ого!?! _volkanaft_(27 знак., 20.03.2026 19:37, ссылка)
- Мы поставили такой эксперимент. Первое же невоевавшее поколение -
шестидесятники - едва дорвавшись до власти, просрало страну. так
что насчёт "не воевать" извините... - Kpoк(20.03.2026 21:18)
- простой вопрос: где брали вооружение во время ВОВ? =L.A.=(1438 знак., 22.03.2026 08:48)
- Что такое «Павловская» денежная реформа? =L.A.=(1 знак., 20.03.2026 18:18, ссылка)
- На реформу у людей давно выработана охотничья стойка. Сейчас оптимизация. Новояз он такой. - jlm(20.03.2026 20:29)
