Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Понедельник
15 июня

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

0xFF

1591231 Топик полностью

AlexG (13.06.2026 08:19, просмотров: 10152)

Попался интересный пост о программировании микроконтроллеров. Крик души практически.

https://cs-cs.net/electronika-mikrokontrollery-bespomoshnost

Ответить

- ознакомился с аннотацией, хуйня какая-то, кг/ам - Ralex(Сегодня, 12:09)
- Моё мнение - писатель жертва цифрового идиотизма. Когда долго имеешь дело исключительно с системами с ограниченными степенями свободы (игры/смартфоны), системы с неограниченными степенями свободы сложно, почти невозможно освоить. Человек ищет волшебную кнопку "сделать правильно" и не находя её впадает в когнитивную панику. - =AlexD=(Сегодня, 09:48)
  - +1. - Nikolay_Po(Сегодня, 11:45)
- студенты нынче знают только Адурино. - =L.A.=(Вчера, 11:15)
  - Студенты не знают даже ардуину. - Boвa(Вчера, 13:59)
    - Студенты, которые у нас работают стажерами - эти знают Ардуино. И еще 3D принтеры. Но они не знают формулу расчета резонансной частоты колебательного контура. Хотя в МИЭТ эту формулу должны проходить на кусах физики, электротехники и радиоэлектроники. - =L.A.=(Вчера, 18:59)
    - Студенты бывают очень разные. Некоторые даже знают не только про delay(), но и про yield(). - ЫЫyкпy(Вчера, 16:17)
      - Да.. За delay() в рантайме просто убить иной раз хочется! Хрен с ними, когда это - инициализация, но в рантайме-то зачем? Особенно, когда это задержка на гигантские сотни миллисекунд. Eddy_Em(364 знак., Вчера, 17:47)
        
        К Arduino без швов клеится FreeRTOS. - Cкpипaч(Вчера, 18:00)
        
        За такую комбинацию я бы просто убил студента на месте! Я вообще не одобряю использование ртос там, где она нахрен не нужна. А уж абрудина - это совсем днище, какая ртось? - Eddy_Em(Вчера, 19:28)
        
        Не читал, но осуждаю. Ардуино ругают из за низкого порога входа. jlm(340 знак., Сегодня, 08:42)
        
        Если брать не абдурино (это-то понятно, там как в маздае...), а авр, то тоже ничего хорошего. Eddy_Em(552 знак., Сегодня, 08:47)
        
        В чем проблема? Берете готовую либу, или переделывайте/пишете под свои хотелки. Дались вам авр-ки, возьмите esp32-c3 к ней либу settings. jlm(170 знак., Сегодня, 09:01)
        
        Проще с нуля свое написать, чем этот ужас пытаться переделать! Я и для работы с экранчиками свое писал: как глянул, какой треш в коде от "адафрут" творится, охренел - не то слово! Eddy_Em(234 знак., Сегодня, 09:11)
        
        Для микроконтроллерных RTOS MMU не нужен. - =AlexD=(Сегодня, 09:56)
        
        Я к тому, что зачем вообще использовать операционную систему если нет MMU? Ну, по крайней мере, я не могу придумать таких задач. - Eddy_Em(Сегодня, 11:14)
        
        Да тебе и не понять, потому что ты не понимаешь как они работают. RTOS нужны для полезной утилизации процессорного время на реальные задачи. Без превращения кода в мелко нарезанную лапшу с тучей ифов и переходов. RTOS сам нарезает исполнение на отрезки, выделяя процессорное время тем задачам, которым оно нужно. =AlexD=(754 знак., Сегодня, 11:35)
        
        Подивись, чего рисоеды делают. Ещё непонятно кто за еду работает. jlm(8 знак., Сегодня, 09:56, youtube)
        
        Да что бы ни делали: культуры написания кода у них как не было, так и не будет никогда! Быдлокод во всей красе… - Eddy_Em(Сегодня, 11:15)
        
        Пиздишь. У Adafuit все ровно в коде для экранчиков. Я смотрел. - Cкpипaч(Сегодня, 09:17)
        
        Ну да, ну да… И инициализация методом копипасты, и отсутствие оптимизации в алгоритмах Брезенхема и т.д., и т.п. Код писал китаец за миску риса! - Eddy_Em(Сегодня, 09:19)
        
        Мне все равно, сколько мисок риса получил китаец. Это не из моего кармана. И это замечательно. - Cкpипaч(Сегодня, 09:29)
        
        А мне норм. И Arduino, и RTOS + Arduino. Пока оно укладывается в бюджет и календарь. - Cкpипaч(Вчера, 19:32)
        
        Это если нужно "хуяк-хуяк — и в продакшн" за два часа от идеи до реализации "готового изделия"… Но для разработчика это — низко. Разве что выпил полторы бутылки водки, увидел заказ: "нужна такая-то железяка на абдурине", а пока допивал вторую, нафигачил эту железяку и получил деньги на опохмел на следующий день… - Eddy_Em(Вчера, 20:01)
        
        Тесты проходит? Редко возникающих ошибок не содержит? Ну так и хули мне еще от него надо. - Cкpипaч(Вчера, 20:48 - Сегодня, 09:35)
        
        Если речь о миллионных партиях, согласен: на аврках, возможно, будет дешевле, чем на STM32. Но таки я бы в этом случае посмотрел в сторону одноразовых микроконтроллеров, которые вообще по цене - как грязь! Eddy_Em(196 знак., Вчера, 23:32)
        
        Умиляет, когда об особенностях миллионных партий рассуждает человек, не имевший отношения даже к партиям в сто штук. - Cкpипaч(Сегодня, 08:45)
        
        С точностью до наоборот. По каждому пункту :-) - Cкpипaч(Сегодня, 08:12)
        
        В милионных партиях - заказные чипы чаще используют. Одноразовые PADAUK уже притесняются китайскими клонами STM32. Тот же недорогой CH32V003 хоть и RISC-V но периферия копия STM32. Но есть ещё и дешевле PY32F002A/B. Тоже клоны STM32 (почти полностью подобны STM32F0) и не надо специальный программатор (DAP-Link, J-Link работают). В Китае сейчас набирает оборот CIU32F003 (подобен PY32F002B) (в больших партиях, дешевле в 1.5 раза чем CH32V003). - Zikon(Сегодня, 07:24)
        
        У CH32V003 и подобных очень бедная периферия, да и вообще они крайне слабые. Мало задач, где их можно реально использовать. Мне вот все больше и больше STM32G нравятся... - Eddy_Em(Сегодня, 08:36)
        
        А как иначе, очень неплохая серия и мелкие STM32G0xx и даже их огрызок STM32C0xx, а старшие STM32G4xx - тоже. Это же руководитель прогресса. Там и L4xx, U3xx, U5xx, а теперь ожидаем и STM32C5xx в корпусах от 20 пин. Многим клонам только равняться, но есть клоны которые хоть и чуть слабее по количеству периферии, но экономичнее. И много клонов CM0+ 1.7-5.5В питание. Есть много новых готовых идей у азиатов с модификацией переферии. Или совсем собственный Zikon(755 знак., Сегодня, 09:15 - 09:31)
        
        Вот, честно говоря, за необходимость прерываний на пинах сказать ничего не могу: просто не смог за все годы разработки под МК придумать такую задачу, когда это было бы нужно… Даже опрос концевиков никаких прерываний не требует. - Eddy_Em(Сегодня, 09:21)
        
        Гы. И этот человек ругает студентов за Делай() :) - symbions(Сегодня, 14:43)
        
        А шо не так? - Eddy_Em(Сегодня, 14:56)
        
        Тут ты не прав - весьма полезны. Вот недавно для друга слепил мониторинг курятников на дурине c ESP32C3. Локальный web сервер со всеми нужными плюшками и графиками. И одновременно прием данных с беспроводных датчиков по прерываниям приемника 433 МГц. - Гyдвин(Сегодня, 11:44)
        
        А еще лет 10 назад изготовленная для дочки игрушка на голом AVR могла одновременно петь (wav 11 кГц, шим на динамик) с SD, плясать и обшаться по BT. Без всего. Даже шаговики рулились напрямую с портов. AVR ВЕЛИК! до сих пор :) - Гyдвин(Сегодня, 11:55)
        
        И много ты сделал устройств с батареечным питанием? - Cкpипaч(Сегодня, 09:30)
        
        Ни одного. Зачем, если розетка всегда есть под боком? Eddy_Em(243 знак., Сегодня, 09:38)
        
        Среди мелких неплохо смотрится PY32F002A (если плюшки PY32F030 учитывать) но это не для массового производства. По потреблению в рабочем режиме почти как STM32L0xx. В экономичном режиме пока STM32 лучше. А постарше N32G4xx / N32L4xx ( Cortex-M4F ) тоже очень экономичные модели. - Zikon(Сегодня, 09:27)
        
        Про миллионные партии не могу сказать, но AVR нынче заметно дороже клонов STM32. Единственный смысл с ними связываться остался в том, что в них нет избыточной сложности и поэтому ПРОСТЫЕ задачи на них можно решать быстрее. - AlexG(Сегодня, 03:04)
        
        Legacy рулит. Cкpипaч(428 знак., Сегодня, 08:25)
        
        Единственный момент, где допотопные аврки или мспшки выигрывают - это космос и прочее применение в сильно радиоактивных областях. А в остальном - это только 30 лет назад они крутыми были (т.к. ничего другого и не было), а сейчас - дерьмо-дерьмом! Периферии 0, 8 бит, нет FPU… - Eddy_Em(Сегодня, 08:38)
        
        AVR'ки в космосе таки редчайший случай, лично не встречал ни разу. akz(760 знак., Сегодня, 12:10)
        
        ATmegas128. !Neofit(2 знак., Сегодня, 13:01, ссылка, ссылка)
        
        Не-не-не, название миссии, пожалуйста. Не от производителя. akz(49 знак., Сегодня, 13:35)
        
        Даже где то в тырнетах встречалось , что радиогубители запущали микроспутники на адуинах :) - Гyдвин(Сегодня, 13:16)
        
        Была история с ардуиной. akz(658 знак., Сегодня, 13:58, ссылка)
        
        Наша выпускница (АФШ "Траектория") принимала участие в группе разработчиков "cube sat", они их и запускали. Я тогда еще ржал, что их абдурина больше часа не проработает… У них там чуть ли не с десяток микроспутников было, все на абдуринах (причем, натуральных абдуринах, разве что проводочки подпаивались, а не втыкались). - Eddy_Em(Сегодня, 13:41)
        
        А больше и не надо - "Полётное время межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) наземного базирования от России до США и обратно — 25–30 минут." - symbions(Сегодня, 14:42)
        
        зачем обратно? О_о - SciFi(Сегодня, 14:44)
        
        Доложить о выполнении :) - Cкpипaч(Сегодня, 14:48)
        
        "за два часа от идеи до реализации" как раз наоборот, нужно брать брендовый ПЛК, с профильной FBD-библиотекой. Arduino это для ситуаций когда есть запас по времени и по бюджету, но нужно что-то зело нестандартное. - Cкpипaч(Вчера, 20:29)
        
        ПЛК? Это - ебучая ебень, которую хер запрограммируешь так, как тебе надо. А вот на С можно даже на убогом STM32F103 куда более приятную прошивочку за пару часов накалякать (особенно, учитывая то, что все нужные базовые элементы уже в загашнике есть). Нестандартное на абдурне я бы вообще никогда не делал, т.к. там возможностей - пшик, только baremetal. - Eddy_Em(Вчера, 23:34)
        
        Ситуация у афтара исходной статьи: "МК? Это - ебучая ебень, которую хер запрограммируешь так, как тебе надо." - AlexG(Сегодня, 02:59)
        
        Похоже, грань между плкашниками и мкшниками столь же высока, как между линуксоидами и мастдайщиками. - Eddy_Em(Сегодня, 08:38)
        
        Ну, тебе из твоей ямки виднее :) - Cкpипaч(Сегодня, 08:47)
        
        Надо их обоих состыковать. Пусть истину вместе ищут. - Nikolay_Po(Сегодня, 07:39)
      - А еще есть студенты которые знают про State mashine (как это правильно называется: "конечный автомат" или "машина состояний"?) и про прерывания от таймеров тоже слышали. и то что никто не запрещает самим лазить в регистры. Boвa(17 знак., Вчера, 16:33)
  - И? Я пробовал использовать для технологического touchscreen - вполне вменяемо. Cкpипaч(123 знак., Вчера, 11:24)
    - отличие, как у товарисча, который научился бренькать только на гитаре от выпускника филармонии. Адурино - радиолюбительская тема, для производства, для предприятий - оно непригодно. Хотя бы потому, что IDE Arduino постоянно лезет в интернет подгружать библиотеки. - =L.A.=(Вчера, 11:29)
      - Проблема пердуино иде (1) в том что отладки там нет совсем. Boвa(73 знак., Вчера, 13:46)
        
        За его цену, это не проблема, а "фактор, который нужно учитывать". Что-то еще? - Cкpипaч(Вчера, 13:59)
      - А можно подробнее? У меня touchscreen больше полугода в одном из подвалов Мухосранска. Какая ему разница, что происходит с IDE в одной из виртуальных машин на моем ноутбуке?! Cкpипaч(419 знак., Вчера, 12:52)
- Прочитал еще раз. Опрос: В каком возрасте вы узнали что если сохранить значение таймера и через некоторое время его вычесть, без знака, из текущего значения таймера, то получим то время которое прошло? Cкpипaч(71 знак., 13.06.2026 22:32)
  - Есть склонные к этому люди. Это факт. - AlexG(Сегодня, 03:14)
  - Где-то в лихих 90х :) Весёлые были времена - scorpion(Вчера, 10:24)
  - Когда непосредственно столкнулся с программированием МК на уровне "железа", тогда и узнал. Я не программист, а инженер, но некоторое время (15+ лет назад) мне приходилось заниматься программированием MSP430. Тогда же самостоятельно, "на коленке" осваивал язык Си, т.к. в ВУЗе нам преподавали лишь Бейсик, Фортран и Паскаль. - reZident(1 знак., Вчера, 09:29, ссылка)
  - Когда узнал как вычислить число дней между датами. А с таймером просто обобщил знание по индукции.. У мну вопрос почему другие это не поняли. - Boвa(Вчера, 08:03 - 08:09)
    - Другие, это кто? Моя гипотеза - афтар искусственно клеит драму. - Cкpипaч(Вчера, 08:08)
      - у аффтара даже ПЛК всё получают аппаратно. скорее таки +1 - Vit(Вчера, 22:23)
      - Ну не знаю. - Boвa(1 знак., Вчера, 08:11, ссылка)
        
        Дни между датами не переполняются :-) - Cкpипaч(Вчера, 10:20)
        
        Пока вы не захотите узнать сколько дней с 7 ноября до 1 апреля. - Boвa(Вчера, 13:37)
        
        Ну и что из чего вычитаем? :-) - Cкpипaч(Вчера, 13:59)
        
        Из 1 апреля 7 ноября, переведя конечно все дни в дни с 1 марта. Boвa(54 знак., Вчера, 14:22 - 16:37)
        
        2 марта - у Вас выходит, что с 1 марта прошло 2 дня, а реально 1. Но для вычисления разницы между днями - сойдёт - symbions(Сегодня, 14:55)
        
        Универсальность бьет рекорды. - Cкpипaч(Вчера, 14:30)
        
        Зато можно считать в уме не глядя на календарь. Чем приводить в ужас бухгалтерию :-) - Boвa(Вчера, 15:58)
        
        Умножать в уме на 30,6 могут не только лишь все. - Cкpипaч(Вчера, 16:26)
        
        Даже Клычно умеет умножать числа 0-11 на 30.6. :-) Boвa(456 знак., Вчера, 17:18)
  - Одно маленькое но существенное дополнение - это работает только если разрядность регистра совпадает с разрядностью счетчика таймера. Попробуй такое проделать с 24-битным SysTick на 32-битном регистре, получишь не то что ожидал - il-2(Вчера, 07:09)
    - Да. Для того чтобы это побороть, можно "вручную" сделать программный 32-битный SysTick и уже от него считать. - Cкpипaч(Вчера, 07:35)
      - Достаточно после вычитания обнулить старшие 8 бит регистра (операция & 0x00FFFFFF) - il-2(Вчера, 09:22)
        
        Ну или так. У меня atmega8 и systick программный пересчитывается с Timer1 в десятых долях секунды. - Cкpипaч(Вчера, 11:05)
      - Но есть нюанс: иногда сделать систик было просто нечем и для задержки нужно было считать такты. - Boвa(Вчера, 08:14)
        
        залей полстакана семян пшеницы кипятком, прочитай сорок раз "Отче наш", после пшеницу приложить к нарыву...:) - Vit(Вчера, 22:19)
        
        Any timer will go. - Cкpипaч(Вчера, 10:21)
        
        А если Аny нет? Вот я помню что в том же Радио РК таймера не было и прерываний тоже не было. - Boвa(Вчера, 13:43)
        
        Я умею добавлять внешний. - Cкpипaч(Вчера, 13:56)
        
        Помните, как в киноленте "Разрушитель" Ленина Хаксли время от времени выдавала фразеологизмы из боевиков 90-х? С неточностями, конечно. А Джон Спартан исправлял. Вот такой же вайб :-) SciFi(2 знак., Вчера, 10:35, youtube)
  - На втором курсе :)) Только это был не таймер, а счетчик альфа-частиц в КАМАКе. - ЫЫyкпy(Вчера, 01:33)
    - Респект. Это я к тому, что сама суть статьи - фолт при попытке подменить университетское образование чтением README.txt. И неудовольствие от того что не прокатывает. - Cкpипaч(Вчера, 07:39)
- КГ/АМ. Ожидание: РТОС, автономные агенты, сообщения между процессами не лезут в мегу.. Реальность "читатели я покакол, смотрите как". - Boвa(13.06.2026 20:34, +1)
  - Не соглашусь. Мне понятна боль автора. Просто когда уже напишешь один раз свою библиотеку меню, то что выложенное в исходниках заведомо не предназначено для практики - почти не цепляет. Cкpипaч(464 знак., 13.06.2026 20:40)
    - От printf() у мну начинает дергаться веко потому что разбирать строку в рантайме на слабом контроллере чтобы каждый раз определить что целое нужно отображать как целое - это не укур, это просто диверсия. Boвa(32 знак., 13.06.2026 20:48, +1)
- Эта жи электрошаман, большой специалист в распределительных щитах. Человек пытается освоить новое, а вы его так... - Ig_B(13.06.2026 20:33)
  - А микрохирургию глаза он не пытается освоить? А то там тоже не все понятно с наскока... - Cкpипaч(13.06.2026 21:54)
    - Освоение микроконтроллеров после ПЛК все же не бросок в микрохирургию глаза. - Ig_B(Вчера, 07:50)
- :-) Сложно было на тумблерах и кнопке "Запись" вводить программу в кодах на 580ИК80. И главное - сохранить ее потом опасаясь выключения питания. Потому что - ОЗУ. Вот это было страшно. Остальное в последующие годы - фигня. - Лaгyнoв(13.06.2026 13:09)
  - а загрузка программы с магнитофона? =L.A.=(1 знак., 13.06.2026 13:55 - Вчера, 19:01, картинка)
    - я про 1982 год. Чтобы с магнитофона грузить нужно чтобы у тебя уже был какой-то монитор/загрузчик. А если на руках голый процессор и ОЗУ? Хорошо потом программатор 573РФ2 появился на Электронике-60 - Лaгyнoв(13.06.2026 14:34)
  - Хм... Мы для этих целей использовали ППЗУ. Сложности появились, когда потребовалось писать отчёт с текстами с текстами программ, а печатающая машинка имела только кириллицу. - Bill(13.06.2026 17:33)
    - в 1984 и у меня РППЗУ уже было. Я про самый-самый первый раз включения. Когда вообще ничего под рукой - Лaгyнoв(Вчера, 13:23)
      - Так и я о том же. 1979 год, сентябрь. Привезли из Киева десяток 580ИК80 и около 50 шт. 55-х. Примерно за полгода до этого получили блочки ППЗУ для Электроники С5. Сделали программатор для них. Далее всё как обычно: процессор, память, тумблероид. Нажимай кнопки: AF, CD, C3, C9, 21 ... - Bill(Вчера, 20:39)
        
        ну если так (программатор на Электронике), то да. Э-60 у нас была. Программатора ПЗУ еще не было - Лaгyнoв(Сегодня, 14:13)
    - Хранился загрузчик в РФ1,2. Рабочая программа (в кодах) вводилась в энергонезависимое ОЗУ (РУшки+батарейки) - Solo(13.06.2026 18:02)
      - у меня в РФ потом вообще МОНИД от СМ-1800 был. :-) - Лaгyнoв(Вчера, 13:24)
        
        но ПОТОМ :-) - Лaгyнoв(Вчера, 13:25)
  - Там и включения опасались. Сначала -5, потом +5, а уж в конце +12.. :) - Solo(13.06.2026 13:22)
    - +1. - serge_dem(13.06.2026 17:09)
    - 1821ВМ85 на монопитании - наше всё! 580ВМ80 - харам. - akz(13.06.2026 13:27)
      - именно так. С 1984 по 1995 мой любимый процессор - Лaгyнoв(13.06.2026 14:35)
- Плач Ярославны. akz(107 знак., 13.06.2026 13:05)
- Еще одна мысль - сколько времени должна занимать разработка нового устройства? - как по мне, половина календарного года. С участием инженера на full-time, и еще нескольких "подай-принеси" в эпизодах (дизайнера, юриста, технолога с производства, экономиста и т.п.). А у вас как? - Cкpипaч(13.06.2026 10:13)
- Крик души... диллетанта, который хотел получить "сделай мне хорошо" на шару. Cкpипaч(681 знак., 13.06.2026 10:00)
- Насчет того что все примеры "из интернета" идут с delay(). Увы, читабельность линейного кода куда выше событийного (или как там еще без delay() написать-то). В примерах, читабельность важнее. Опять же, решается применением вытесняющей RTOS или переписывается самостоятельно, за пару вечеров, в этоху ИИ это вообще не проблема. - Cкpипaч(13.06.2026 09:55)
- Там жирные тараканы в голове, не имеющие отношения к микроконтроллерам. Увы, у нас мозгоправов бесплатно не выписывают. Только мясников с кувалдой. Или сам, всё сам. SciFi(123 знак., 13.06.2026 09:34, +1)
  - Тараканы - само собой, но злит непонимание что ЕГО СОБСТВЕННАЯ РАБОТА И ЗНАНИЯ обесцениваются "бесплатными библиотеками". Cкpипaч(343 знак., 13.06.2026 13:10)
- "Уже как лет 20 я пытаюсь начать программировать микроконтроллеры" :) Продолжение серии репердажей как всё плохо в науке, программированиии, микроконтроллерах, далее на ваш выбор :) - scorpion(13.06.2026 09:32)
  - Воспримите эту статью как юмор и всего то! - Solo(13.06.2026 11:01)
    - Не готов принять как юмор. По тексту видно что писал вменяемый, взрослый человек. И некоторые вопросы - созвучны. Cкpипaч(264 знак., Вчера, 11:21)
- Можно констатировать отсутствие у автора системных знаний и его неумение (или нежелание) работать с литературой (datasheet, user's manual, reference manual, e.t.c). Обучаться программированию (да и любому ремеслу) нужно снизу-вверх, а не влезая сразу в середину без знания базовых основ - reZident(13.06.2026 08:36)
  - А вы можете сразу назвать хороший курс по современному программированию встроенных систем? Чтобы туда натянули и немного микроконтроллеров и немного шаблонов программирования и немного РТОС? - Boвa(13.06.2026 20:43)
    - Я могу. Три года стажировки у меня на фирме. Джуном. И немного с перфоратором на стремянке. Cкpипaч(238 знак., 13.06.2026 21:50)
      - Пушкин дописался, Гагарин долетался.... ну вы поняли. - Boвa(Вчера, 07:58)
        
        ...а я соблюдаю технику безопасности и охрану труда. - Cкpипaч(Вчера, 08:09)