Cкpипaчпророк (30.07.2026 10:22 - 19:47, просмотров: 4310)... но не любой ценой.
-
- А нельзя задачу "парковки" возложить на механику? Например поставить на вал эксцентрик, и он сам под действием силы тяжести встанет в правильное положение. Если, как вы ниже писали, момент пропорционален скорости, т.е. при нулевой скорости нулевой момент, тогда эксцентрик может быть совсем не большим. - AlexBi(30.07.2026 20:57)
- Парковать - по-любому нужен датчик. - Nikolay_Po(30.07.2026 19:46)
- А из противо-ЭДС нельзя вытащить положение? А для парковки
эксперементально подобрать выбег? Cкpипaч(136 знак., 30.07.2026 19:58)
- Не понятен режим работы двигателя. Если скорость определяет поток,
значит, он может вращаться бесконечно (пока требуется подача), без
упора. Как определить, где у него парковочное положение? - Nikolay_Po(30.07.2026 21:44)
- Существует метод определения положения вала при вращении, по
напряжению на обмотках. По крайней мере, прохождение характерной
точки (zero crossing) вроде бы можно определить достаточно точно. Cкpипaч(217 знак., 30.07.2026 22:18)
- Ну, энкодер это громко сказано, достаточно датчика холла и магнитика на валу. Фиксации в остановленном положении не требуется? У безщёточного двигателя, момент удержания без питания отсутствует. - Nikolay_Po(30.07.2026 22:32)
- Тут вопрос в числе пар полюсов двигателя. Как справедливо заметил
Юра, моторы содержат более одной пары полюсов. Поэтому без спец.
приспособления - датчика - не выйдет. Хоть шаговик, хоть
безщёточник. - Nikolay_Po(30.07.2026 22:30)
- У шаговиков типовая макс.скорость 2000rpm. Нужно до 4200rpm. - Cкpипaч(30.07.2026 22:37)
- Все зависит от нагрузки и требуемой динамики разгона-торможения. Если использовать драйвер со стабилизацией тока и повышенное напряжение питания, можно разогнать любой двигатель существенно выше номинала. Попробовать стОит. Скорость шаговиков обычно ограничивается постоянной времени L/R обмоток. Если питать повышенным напряжением через драйвер с ШИМ ограничением тока, эта постоянная уменьшится, и крутить можно будет быстрее. Но Yurasvs(301 знак., 31.07.2026 07:08)
- берешь асинхронник, например, 3*400/50Гц на 3000 оборотов,
переключаешь в обмотки в треугольник, получаешь 3*230/50Гц и разгоняешь его до 3*400/87Гц LordN(45 знак., 31.07.2026 05:22)
- Асинхронник без энкодера практически невозможно остановить в точно заданном конкретном положении. - Yurasvs(31.07.2026 06:47)
- У шаговиков типовая макс.скорость 2000rpm. Нужно до 4200rpm. - Cкpипaч(30.07.2026 22:37)
- Существует метод определения положения вала при вращении, по
напряжению на обмотках. По крайней мере, прохождение характерной
точки (zero crossing) вроде бы можно определить достаточно точно. Cкpипaч(217 знак., 30.07.2026 22:18)
- Не понятен режим работы двигателя. Если скорость определяет поток,
значит, он может вращаться бесконечно (пока требуется подача), без
упора. Как определить, где у него парковочное положение? - Nikolay_Po(30.07.2026 21:44)
- А из противо-ЭДС нельзя вытащить положение? А для парковки
эксперементально подобрать выбег? Cкpипaч(136 знак., 30.07.2026 19:58)
- Автомобильный РХХ не подойдет? Все уже готовое и достаточно
надёжно. Шаговик, управляется элементарно. - Yurasvs(30.07.2026 19:42)
- А где почитать? Что значит аббривиатура РХХ? - Cкpипaч(30.07.2026 19:46)
- Регулятор холостого хода. Да там читать нечего. Обычный шаговик с
двумя обмотками, двигает шток через винтовую передачу. На конце
штока конус, который входит и выходит из отверстия, тем самым
регулируя проходное сечение. Концевика нет, ноль корректируется при
каждом выключении системы, дается такое количество импульсов, чтобы
конус гарантированно задвинулся до упора, после чего делается
нужное количество шагов в обратном направлении и выключается
питание. Таким Yurasvs(81 знак., 30.07.2026 19:52 - 20:01, ссылка)
- Спасибо. В данном случае, нет положения с упором. - Cкpипaч(30.07.2026 19:55)
- То есть работает непрерывно годами, и никогда нельзя сделать паузу
на несколько секунд для проверки нуля? - Yurasvs(30.07.2026 20:00)
- Годами - врядли, максимум сутки. Остановить можно и на пару минут,
только смысла в этом нет. Парковка это просто определенный угол
поворота. Не упор. - Cкpипaч(30.07.2026 20:02)
- Тогда оставляйте при выключении на нужной позиции и все. А при
каждом новом включении делайте процедуру рекалибровки нуля,
описанную выше, да и все. Так делают все механизмы, в которых есть
шаговики, принтеры, сканеры, ЧПУ станки и т.п. - Yurasvs(30.07.2026 20:08)
- Ноль это 2000rpm. Вопрос был именно в том, как парковать и можно ли
что-то из китайских модулей приспособить. - Cкpипaч(30.07.2026 20:11)
- Очень хочется "метить нужную позицию" без внешнего датчика. Посчитать выбег и начитать тормозить всегда из одного сектора, по значению противо-ЭДС. - Cкpипaч(30.07.2026 20:14)
- Ничего не понял. Надо управлять скоростью, а не положением? Опишите
задачу подробнее. - Yurasvs(30.07.2026 20:13)
- В стартовом сообщении топика. - Cкpипaч(30.07.2026 20:15)
- Перечитал, теперь ясно. С какой точностью с градусах требуется
останавливать? Момент нагрузки на вал каждый раз разный или
примерно одинаковый? - Yurasvs(30.07.2026 20:19)
- Пять градусов достаточно, момент на валу прапорционален скорости.
По идее, он должен быть одинаковый на одинаковых скоростях и с
хорошей повторяемостью. Cкpипaч(71 знак., 30.07.2026 20:26)
- Обычно китайские трехфазные моторы содержат более одной пары
полюсов, посему существует неоднозначность углового положения
ротора по отношению к формируемому электроникой вектору магнитного
поля. Если найдете двухполюсный, тогда можно вообще очень просто,
без энкодера. Ну а так энкодер ставьте, например такой, и любой
мотор, подходящий по размерам и мощности. - Yurasvs(1 знак., 30.07.2026 20:40, ссылка)
- В принципе есть готовые китайские шаговики с энкодерами и
минисервоприводы для любительских станков с ЧПУ с готовыми
драйверами, но не знаю, как они отнесутся к бесконечно возрастающей
координате при непрерывном вращении. Да и бюджет. Проще свое
сделать. - Yurasvs(30.07.2026 20:54)
- Спасибо. - Cкpипaч(30.07.2026 20:58)
- В принципе есть готовые китайские шаговики с энкодерами и
минисервоприводы для любительских станков с ЧПУ с готовыми
драйверами, но не знаю, как они отнесутся к бесконечно возрастающей
координате при непрерывном вращении. Да и бюджет. Проще свое
сделать. - Yurasvs(30.07.2026 20:54)
- Обычно китайские трехфазные моторы содержат более одной пары
полюсов, посему существует неоднозначность углового положения
ротора по отношению к формируемому электроникой вектору магнитного
поля. Если найдете двухполюсный, тогда можно вообще очень просто,
без энкодера. Ну а так энкодер ставьте, например такой, и любой
мотор, подходящий по размерам и мощности. - Yurasvs(1 знак., 30.07.2026 20:40, ссылка)
- Пять градусов достаточно, момент на валу прапорционален скорости.
По идее, он должен быть одинаковый на одинаковых скоростях и с
хорошей повторяемостью. Cкpипaч(71 знак., 30.07.2026 20:26)
- Перечитал, теперь ясно. С какой точностью с градусах требуется
останавливать? Момент нагрузки на вал каждый раз разный или
примерно одинаковый? - Yurasvs(30.07.2026 20:19)
- В стартовом сообщении топика. - Cкpипaч(30.07.2026 20:15)
- Ноль это 2000rpm. Вопрос был именно в том, как парковать и можно ли
что-то из китайских модулей приспособить. - Cкpипaч(30.07.2026 20:11)
- Тогда оставляйте при выключении на нужной позиции и все. А при
каждом новом включении делайте процедуру рекалибровки нуля,
описанную выше, да и все. Так делают все механизмы, в которых есть
шаговики, принтеры, сканеры, ЧПУ станки и т.п. - Yurasvs(30.07.2026 20:08)
- Годами - врядли, максимум сутки. Остановить можно и на пару минут,
только смысла в этом нет. Парковка это просто определенный угол
поворота. Не упор. - Cкpипaч(30.07.2026 20:02)
- То есть работает непрерывно годами, и никогда нельзя сделать паузу
на несколько секунд для проверки нуля? - Yurasvs(30.07.2026 20:00)
- Спасибо. В данном случае, нет положения с упором. - Cкpипaч(30.07.2026 19:55)
- ИМХО РХХ - регулятор холостого хода - reZident(30.07.2026 19:51)
- Регулятор холостого хода. Да там читать нечего. Обычный шаговик с
двумя обмотками, двигает шток через винтовую передачу. На конце
штока конус, который входит и выходит из отверстия, тем самым
регулируя проходное сечение. Концевика нет, ноль корректируется при
каждом выключении системы, дается такое количество импульсов, чтобы
конус гарантированно задвинулся до упора, после чего делается
нужное количество шагов в обратном направлении и выключается
питание. Таким Yurasvs(81 знак., 30.07.2026 19:52 - 20:01, ссылка)
- А где почитать? Что значит аббривиатура РХХ? - Cкpипaч(30.07.2026 19:46)
- А почему bldc? Шаговик здесь как нельзя проще будет. Один Концевик для поиска стартового положения и всё - danuna(30.07.2026 14:03)
- тебе по любому будет нужен концевик. механический или программно-электронный, тут
без особой разницы. но есть нюансы. с механикой ты всегда будешь
знать что туда крутить уже некуда, а с электроникой ты это будешь
знать только если используешь флешь. LordN(142 знак., 30.07.2026 12:58)
- Тензодаччик поставить. Или мощу БДСМ двигла контролировать. - mse homjak(30.07.2026 13:32)
- С шаговиком проще, если драйвер умный. У него датчик момента,
получается, встроен в драйвер. Порог срабатывания программируется.
Можно настроить на касание - как эрзац-концевик, а можно накрутить
предел по-выше - чтобы выйти из клина/залипания. На штуках, где
механику, обычно, не клинит, типа 3Д-принтера, работает прекрасно.
Насчёт задвижки, без внешнего концевика будет не надёжно. Но если
агрегат всегда под присмотром - можно и сэкономить. - Nikolay_Po(30.07.2026 19:36)
- Ни датчик момента, ни датчик касания в моём случае не нужны. Расход
будет прапорционален скорости вращения вала, закрытое положение - в
положении "парковки". - Cкpипaч(30.07.2026 19:39)
- Он что там, шнеком гребёт? Я думал, расход пропорционален положению
вала, а не скорости... - Nikolay_Po(30.07.2026 19:41)
- Я сразу это написал. Что там конкретно изобретают механики я через плечо не подглядывал. Они на 300км от меня. Cкpипaч(37 знак., 30.07.2026 19:44)
- Он что там, шнеком гребёт? Я думал, расход пропорционален положению
вала, а не скорости... - Nikolay_Po(30.07.2026 19:41)
- Ни датчик момента, ни датчик касания в моём случае не нужны. Расход
будет прапорционален скорости вращения вала, закрытое положение - в
положении "парковки". - Cкpипaч(30.07.2026 19:39)
- тензо - это и есть мех.концевик так-то - LordN(30.07.2026 17:34)
- Ну, механика, она такая. Чо-нить закисло и клина словило до
концевика. А замерять деформаццыю или потребление мощи, электронно,
это понадёжнее будет. В плане "не свернуть голову". - mse homjak(30.07.2026 17:58)
- не. электронно - это всегда второй уже уровень. дополнительный. LordN(273 знак., 30.07.2026 18:53)
- Я про механику. До концэвика ещо крутить, но чо-то заклинило. Если
у привода мощь дурная, то он, свернёт чо-нить нах. Я про
ограничение момента. - mse homjak(30.07.2026 19:00)
- это тоже концевик, моментный. делают на механике. подробностейней
знаю, скорее всего какая-нить ебенячья пружина в разрыв вала. как
начало прокручиваться, так и ага. LordN(108 знак., 31.07.2026 05:17)
- Ну, это и имею в виду. Пришлют гоблина, покрасить. Он всё закрасит, потом говно налипнет, потом опять покрасят, потом говно... И вотонаона, пружина. ХЗ, но на мой взгляд, стоит и в электронные защиты упороться. Тем более, всё ужэ есть. Это раньше, из электроники , тока пускатель. - mse homjak(31.07.2026 07:49)
- это тоже концевик, моментный. делают на механике. подробностейней
знаю, скорее всего какая-нить ебенячья пружина в разрыв вала. как
начало прокручиваться, так и ага. LordN(108 знак., 31.07.2026 05:17)
- Я про механику. До концэвика ещо крутить, но чо-то заклинило. Если
у привода мощь дурная, то он, свернёт чо-нить нах. Я про
ограничение момента. - mse homjak(30.07.2026 19:00)
- не. электронно - это всегда второй уже уровень. дополнительный. LordN(273 знак., 30.07.2026 18:53)
- Ну, механика, она такая. Чо-нить закисло и клина словило до
концевика. А замерять деформаццыю или потребление мощи, электронно,
это понадёжнее будет. В плане "не свернуть голову". - mse homjak(30.07.2026 17:58)
- С шаговиком проще, если драйвер умный. У него датчик момента,
получается, встроен в драйвер. Порог срабатывания программируется.
Можно настроить на касание - как эрзац-концевик, а можно накрутить
предел по-выше - чтобы выйти из клина/залипания. На штуках, где
механику, обычно, не клинит, типа 3Д-принтера, работает прекрасно.
Насчёт задвижки, без внешнего концевика будет не надёжно. Но если
агрегат всегда под присмотром - можно и сэкономить. - Nikolay_Po(30.07.2026 19:36)
- Да и энкодер.. - Solo(30.07.2026 13:17)
- Тензодаччик поставить. Или мощу БДСМ двигла контролировать. - mse homjak(30.07.2026 13:32)
- InstasSPIN BLDC от TI (Piccolo, Delfino, C28F28). STM кстати тоже подтянулся. VVB(173 знак., 30.07.2026 11:49, ссылка)
- По сути, тебе нужен частотник для синхронного двигателя. Больше Юры, тебе скорее всего никто не скажет насчёт управления самим двигателем. - Nikolay_Po(30.07.2026 11:14)
- А велосипед действительно стОит того, чтоб его в очередной раз
изобретать? Может, прощё найти готовое решение? - vpv.vpv(30.07.2026 10:24)
- Стоит. - Cкpипaч(30.07.2026 11:07)
