caxapa.ru :: Основой микроконтроллеров семейства Zilog Z8051 стало ядро 8051 -> Я плакал!!!!! Вот он, образец творчества маркетологов! Это же надо так завернуть примитивный, в обсчем, факт. Но осталось загадкой - чего все так резко ломанулись в сторону 51?

Evgeny_CD, Архитектор (27.02.2012 08:52, просмотров: 77661)

Основой микроконтроллеров семейства Zilog Z8051 стало ядро 8051 -> Я плакал!!!!! Вот он, образец творчества маркетологов! Это же надо так завернуть примитивный, в обсчем, факт. Но осталось загадкой - чего все так резко ломанулись в сторону 51? http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/54/87
Микрочип и Zilig всю жизнь с ними боролись, "не щадя живота своего", а получили...

Ответить

- Корпорация Atmel предлагает микроконтроллеры семейства С51 для замены снимаемых с производства микроконтроллеров NXP 8051 -> Так так, массовый психоз продолжается... Справедливости ради надо сказать, что 51е Атмел делает с незапамятных времен, они Evgeny_CD(20 знак., 03.09.2012 21:54, ссылка)
- В общем, эпическая битва в разгаре. STM32F051xx -> как бэ намекает :) (это новое семейство от ST на Cortex-M0). Делаем ставки - удастся ли миру Cortex* пошатнуть мир 51, которому уже 20+ лет как... - Evgeny_CD(02.03.2012 11:59, ссылка)
  - непонятно почему вместо выпуска этого огрызка просто не подняли частоту STM32F100 до 48МГц ? Там же ценам уже некуда падать... - zeleny(09.03.2012 00:00)
    - зачем? Нужно быстрее - берите F103 koyodza(203 знак., 09.03.2012 00:03)
      - угу, покажите мне 103 за 1$ - zeleny(09.03.2012 00:12)
        
        перечитайте ещё раз - koyodza(09.03.2012 13:21)
      - мне непонятна логика выпуска такой большой кучи похожих семейств - скорее всего размер кристалла/стоимость у них близкие, а гемора как производителю, так и потребителям намного больше. Оставили бы Fx05/Fx07 с разным количеством памяти, вот и все... - zeleny(09.03.2012 00:10)
        
        похоже они уже сами это поняли. Семейства F2хх и F4хх не столь разнообразны - koyodza(09.03.2012 13:22)
- тем временем SiLabs решил выпустить ARM - koyodza(28.02.2012 18:36, ссылка)
  - интересные особенности: Internal 5 V regulator enables MCU to be powered from USB or a 5 V source (no external regulator required); 6 high-drive I/Os (5–300 mA each; 1.8–6 V) - koyodza(07.03.2012 22:34)
  - В общем, есть рынок, и есть ниши на нем. И если что-то оптимально для этой ниши - то его и надо делать. 51 и ARM - это разные ниши. И объединить их невозможно, хотя казалаось, что после Cortex'омании 51е вымрут. Но вскрытие показало, что они не Evgeny_CD(70 знак., 29.02.2012 22:22)
  - Вот и Silicon Labs отметился Cortexами DVV(167 знак., 29.02.2012 10:56)Anvar
    - "Сегодня в нашем концлагере смена белья. Первый барак меняется со второрым". (С) детский анекдот. - Evgeny_CD(29.02.2012 16:20)
  - Если в C8051F350 заменят ядро на CM3, таймеры на 32-х разрядные, ОЗУ хотя бы 8кБ и цена в РФ будет не выше $5-6, то это стал бы оченно симпатичный МК для целого ряда наших устройств. - rezident(28.02.2012 22:30)
    - не только Ваших :=Р Ещё потребление важно не больше 100мкА/МГц, но это пока фантастика - koyodza(28.02.2012 22:45)
      - 180 мкА/Мгц заявляют CF+ и Energy Micro (вложено). CF+ имеют 16 бит АЦП. Думаю, меньше будет только при переходе к 65 нм, что не за горами, но там ток утечки уже будет сильно портить картину. Evgeny_CD(29.02.2012 10:51)
        
        Но у CF+ чота 180 мка/Мгц не получилось. Только 240 :) ДШ вложен. Evgeny_CD(29.02.2012 11:14)
      - По даташитам Nuvoton-овские CM0 близки к этому. Но у них нет 24-разрядного ADC. - rezident(28.02.2012 22:52, ссылка)
        
        вроде речь шла о C8051F350, который интересен прежде всего именно АЦП - koyodza(28.02.2012 23:23)
        
        Речь про гипотетический МК с ядром Cortex и 24-bit ADC аля C8051F350 :) - rezident(28.02.2012 23:33)
        
        именно. Но только с потреблением 20мА он мне не нужен. Вернее, это будет не то, что нужно, хотя конечно кое-где тоже будет интересен - koyodza(28.02.2012 23:38)
        
        Не SiLabs и не Cortex, ОЗУ маловато, но зато с 3-мя 24-bit SD ADC. Как вариант. - rezident(28.02.2012 23:53 - 23:55, ссылка)
        
        Смотрим на параметры встроенной опоры и видим, что это продукт совсем другого класса. Измерительная система на чипе не получится. - Dir(29.02.2012 00:03)
        
        Согласен. Но вдруг "а мужики-то и не знают" и кому-нибудь эта инфо пригодится. - rezident(29.02.2012 00:10)
        
        Про какие 20мА речь? У почти готового ADuCM360 - < 300uA/MHz. При максимальной тактовой 16МГц это < 5мА. Статическое потребление < 0,7мА при всей включенной периферии. - Dir(28.02.2012 23:42)
        
        5мА тоже много - koyodza(28.02.2012 23:50)
        
        Так это же при 16МГц (максимум). Снижаем частоту - снижаем потребление. Тем более это можно делать динамически. В петлю 4мА...20мА волне укладывается. И напряжение питания достаточно широкое. И встроенная опора 4ppm/град. И цену обещают на уровне Dir(12 знак., 28.02.2012 23:56)
        
        ну то не выше 8МГц выйдет. Тоже ничего, но не так хорошо, как хотелось бы - koyodza(29.02.2012 00:00)
  - Интересно. Надо будет сравнить реинкарнацию C8051F350 на базе CM3 с аналогичной реинкарнацией ADuC7060. Dir(119 знак., 28.02.2012 19:28)
    - у силабса пока только с 12-битным АЦП - koyodza(28.02.2012 19:29)
      - у него есть сигма-дельта на 16 и 24 бита. - POV(28.02.2012 21:23)
        
        В ARM? - Гудвин(28.02.2012 21:40)
        
        У Сайпресса есть ARM CM3 & 24 SD ADC &16 ADC - Vladimir Ljaschko(28.02.2012 21:55)
        
        Заострю: В ARM SiLabs? :) - Гудвин(28.02.2012 23:10)
        
        эээ, я увидел лишь мельком 8051 :)) - POV(28.02.2012 21:42)
  - хвастаются офигенным кроссбаром - koyodza(28.02.2012 18:50, ссылка)
    - Все очень заманчиво. Только стоить будет небось весьма нехило. - Гудвин(28.02.2012 19:09)
      - на digikey уже есть. Цена 5,5-10 уе, вроде нормально - koyodza(28.02.2012 19:13)
- Все коллеги, выключаем мозги, пока они не перегрелись. Это не оптмальное ядро, это МОДА. В этом сезоне носим красное и кодим под 51. В будущем носим облегающее и кодим 6502. Когда-нибудь и до ARM доберемся - не выкидывайте их!!! - Evgeny_CD(28.02.2012 15:58)
  - А вот это интересно. Что есть "оптимальное ядро", чем именно оно отличается от сферического коня в вакууме и кому оно нужно? - SciFi(08.03.2012 18:16)
    - судя по тому с каким рвением Евгений забивал гвозди в гроб х51 не пожалев на это день жизни как минимум, у него на руках немаленький пакет акций ARM Inc ;> Snaky(7 знак., 08.03.2012 23:06)
  - да в общем-то никто и не возбуждался :> - Snaky(28.02.2012 16:03)
- А вот вообще хит сезона. Самый продвинутый и новейший потомок 80С51, полностью совместимый. - AlexandrY(28.02.2012 14:14, ссылка)
  - Уголок пшеков-некрофилов. Вопрос НАКУЯ?!!!! встает с удесятеренной силой. -> ДШ вложены. Evgeny_CD(727 знак., 28.02.2012 15:27, ссылка)
    - Ну 8-и разрядная архитектура, наверно на FPGA меньше будет потреблять, и более детерминированная. AlexandrY(80 знак., 28.02.2012 15:51)
      - Че в ней такого детерминированного? Периферия должна весить почти одинаково, а вот шины разные, это факт. Ну и с опциями отладки непонятно. - Evgeny_CD(28.02.2012 15:55)
    - А чтобы понять всю глубину маразма, смотрим на результаты синтеза этого гуана в FPGA. Запасаемся попкорном!!! Evgeny_CD(709 знак., 28.02.2012 15:45 - 15:48, ссылка)
      - зато в педивикии хвалят Snaky(953 знак., 28.02.2012 15:50)
        
        И че, мне тепереь обосраться от радости "8051-compatible processor can now execute 450 million instructions per second."? - Evgeny_CD(28.02.2012 15:52)
        
        дело хозяйское. мне вот другое интересно: бутылочное горлышко "все через аккумулятор" так и тянется с давних времен для совместимости? - Snaky(28.02.2012 15:54)
        
        Если аккумулятор бутылочное горлышко, то один DPTR -- угольное ушко. Чем, интересно, Z80 плох. Там хоть N регистров для косвенной адресации, 16-битное сложение-вычитание и индексные регистры ещё. - fk0(28.02.2012 17:12)
        
        справедливости ради, Dallas делал клоны 51 с двумя DPTR. и Keil поддерживал. - Snaky(29.02.2012 08:44)
        
        В новых небось DPTR 1 шт. - fk0(29.02.2012 09:12)
- Так, отставить п-ж и препирания. Данные по площади кристалла 51, FLASH (вложено) и Cortex-M0. -> Evgeny_CD(985 знак., 28.02.2012 00:48, ссылка)
  - Ещё раз - это явно совсем не новые, а хорошо отработанные старые, многосерийные, но кетайско-православные. Теперь они их на внешний рынок решили впердолить под более известными брендами. Те же радиотракты от SST кто только под какими марками не Vit(9 знак., 28.02.2012 01:03)
  - Видимо это какая-то китайская философия, которой я никогда не пойму... - Evgeny_CD(28.02.2012 00:50)
    - Самая главная ошибка Евгения в том что он забывает что микроконтроллер без ~~скрипача~~программ ненужен. Костыли в х86, откуда? Правильно от 8085! - T.Дocтoeвcкий(28.02.2012 00:55, ссылка)
      - при чём тут 8085? Он от 8080 отличался всего-то парой команд, и к х86 никакого отношения практически не имеет - koyodza(28.02.2012 01:30)
      - Ну не уж то так трудно освоить С для Cortex??? Эффективность же будет выше на порядок!!! Или в кетае народ целыми деревнями под 51 на асме пишет? - Evgeny_CD(28.02.2012 00:59)
        
        Ф Кетае пишут на масочных холтеках. 51, это они для нас. T.Дocтoeвcкий(129 знак., 28.02.2012 01:01 - 01:06)
        
        HT32F1251/51B/52/53 -- 32-bit ARM Cortex™-M3 MCU - то ли еще будет :) Evgeny_CD(28.02.2012 01:22)
        
        DMA нет, зато FIFO на всем. Операционники наличествуют. 72 МГц. Поинтереснее будут, чем мелкие STM32. - Гудвин(28.02.2012 01:29)
        
        Что, уже известно, почем их у нас торговать будут? - she(28.02.2012 09:31)
        
        ой, FIFO не всегда хорошо - koyodza(28.02.2012 01:32)
        
        Отключается наверное :) - Гудвин(28.02.2012 01:33)
        
        как по мне - лучше побольше каналов DMA, и чтобы источники запросов погибче можно было назначать - koyodza(28.02.2012 01:37)
- Еще одна тонкая ветвь. Не трогаем 51 как ядро. Но вот НОВЫЕ 51 не в рамках ASIC - это очень и очень странно. - Evgeny_CD(27.02.2012 17:09)
  - Китайский рынок растет, вот и новые 51. - she(27.02.2012 17:13)
    - А вот это самое толковое замечание. - Evgeny_CD(27.02.2012 17:16)
- Попробую структурировать, от чего я офигеваю. Evgeny_CD(1978 знак., 27.02.2012 16:37)
- Похоже на "выбеливание" кетайских производителей - Vit(27.02.2012 10:12)
- Непонятно, чем z80 хуже. Скорей, открылся рынок x51 в связи с тем, что некоторые другие производство x51 свернули. А переписывать ассемблеры некому и некогда. - fk0(27.02.2012 10:09)
- Возможно действия каких-то патентов истекли. Лет через 10-20 аналогичного бума можно ожидать в области x86. - =AlexD=(27.02.2012 09:38)
  - да вряд ли. 51ые корки покупали и использовали все кому не лень - Snaky(28.02.2012 01:19, ссылка)
  - Тоже подумал об этом. - Evgeny_CD(27.02.2012 17:08)
- вот только сама zilog об данном факте ни сном ни духом... - Лагунов(27.02.2012 09:37)
- Это потому что к власти в компании пришли могильщики. - General(27.02.2012 08:58)
  - Может банальные мудаки или дураки с инициативой? - Evgeny_CD(27.02.2012 09:31)
    - мудак+MBA одним словом - General(27.02.2012 09:33)
      - +100500 - PlainUser(27.02.2012 10:13)
      - Эта пять! Просто термоядерное оружие како-то :) - Evgeny_CD(27.02.2012 09:34)
        
        уже было - koyodza(27.02.2012 12:32, ссылка)

Средства и методы разработки