Микроконтроллеры

Возобновление поставок продукции Finder Наши клиенты и партнеры Подробнее...: Возобновление поставок продукции Finder Наши клиенты и партнеры Подробнее... 28-11-2024

В России создали не имеющие аналогов композиты для гибкой электроники - CNews https://www....: В России создали не имеющие аналогов композиты для гибкой электроники - CNews https://www.cnews.ru/news/top/2024-11-27vrossiisozdalineimeyushchie CNews.ru В России создали не имеющие аналогов композиты для гибкой электроники - CNews Новосибирские ученые разработали чувствительные к деформациям полимерные электропроводящие композиты которые... 28-11-2024

Курс юаня на Мосбирже превысил 15 рублей впервые с марта 2022 года.: Курс юаня на Мосбирже превысил 15 рублей впервые с марта 2022 года… 27-11-2024

В России создали ультраточные чип-резисторы для сложной техники. Разработчики по...: В России создали ультраточные чип-резисторы для сложной техники. Разработчики подчеркивают что резисторы обладают минимальным температурным коэффициентом сопротивления и способны функционировать в диапазоне температур от -55 до 100 градусов по Цельсию. https://www.pravda.ru/news/science/2140654-precision-chip-resistors/ 27-11-2024

Первая партия микроконтроллеров К1946ВК035 в пластиковых корпусах готова к отгрузке...: Первая партия микроконтроллеров К1946ВК035 в пластиковых корпусах готова к отгрузке АО НИИЭТ https://niiet.ru/261124/ АО НИИЭТ Первая партия микроконтроллеров К1946ВК035 в пластиковых корпусах готова к отгрузке На российском рынке миниатюрный микроконтроллер 1921ВК035 разработки и производства воронежского НИИ электронной техники АО НИИЭТ входит в Группу компаний Элемент уже приобре 27-11-2024

Сейчас мое производство приносит выручки около 60 млн в год но так было не всегда. ...: Сейчас мое производство приносит выручки около 60 млн в год но так было не всегда. В статье расскажу как начинал перекупом в 90-е и в итоге открыл собственное производство электроники где я принимаю участие в производстве даже контроллера. https://habr.com/ru/articles/861170/telegramhabr Хабр В 90-е мне платили магазины вокзалы и обменники а сейчас мое производство делает 60 млн в год… 27-11-2024

Российская электроника просит ввести льготную ставку кредита чтобы ее покупали. ...: Российская электроника просит ввести льготную ставку кредита чтобы ее покупали. Нужна помощь государства… 27-11-2024

Мечтаете прокачать свои навыки в электронике и программировании для работ...: Мечтаете прокачать свои навыки в электронике и программировании для работы с микроконтроллерами Это реальный шанс освоить отладку встроенного ПО на практике Приглашаем на открытый урок по отладке программ для AVR и PIC в Proteus и Multisim - Вы познакомитесь с особенностями моделирования работы программного обеспечения микроконтроллеров AVR и PIC в программах Proteus Professional и… 27-11-2024

Vishay to invest 51m in Newport Wafer Fab: Vishay is to invest 51 million in Newport Wafer Fab now called Newport Vishay which it bought for 142 million in November 2023 in a government-enforced sale from Nexperia which ... The post Vishay to invest 51m in Newport Wafer Fab appeared first on Electronics Weekly… 28-11-2024

OpenCosmos signs 35m deal with ESA: Open Cosmos which makes satellites for data-gathering and the European Space Agency ESA have signed a contract for the development launch and commissioning of NanoMagSat the 3rd mission in the ... The post OpenCosmos signs 35m deal with ESA appeared first on Electronics Weekly… 28-11-2024

Nokia in 3000 DT O-RAN sites: Nokia has been awarded more than 3000 sites by Deutsche Telekom DT to support the operators multi-vendor O-RAN network in Germany. The deal which includes Fujitsu covers a mass rollout ... The post Nokia in 3000 DT O-RAN sites appeared first on Electronics Weekly… 28-11-2024

Gitai USA raises 15.5m for space robotics: Gitai USA the space robotics startup has raised 15.5 million in its latest Series B Extension round which is the third it has held. With previous rounds raising 30m in ... The post Gitai USA raises 15.5m for space robotics appeared first on Electronics Weekly… 28-11-2024

HMGs EV Dilemma: The new government seems to have run into its fair share of controversies suits CVs and now EVs of which EVs looks like being the most intriguing. Whereas ... The post HMGs EV Dilemma appeared first on Electronics Weekly… 28-11-2024

NeoCortec opens wireless mesh protocol and software stack to licensing: Wireless mesh network module maker NeoCortec is to offering licenses for its NeoMesh wireless mesh networking protocol and software stack. Our primary focus remains the manufacturing and sale of our ... The post NeoCortec opens wireless mesh protocol and software stack to licensing appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

CSA Catapult calls for UK semiconductor super-cluster and money to build it: The UKs CSA Catapult the compound semiconductor technology transfer organisation is calling for the creation of a national semiconductor super-cluster. There are over 200 dedicated semiconductor companies in ... The post CSA Catapult calls for UK semiconductor super-cluster and money to build it appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

Where European Staff Shortages are Worst: The sector which struggles hardest to attract workers in Europe is the accommodation and food service sector. 1020 of positions in the sector remain unfilled due to the lack of ... The post Where European Staff Shortages are Worst appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

The Forgotten Story of How IBM Invented the Automated Fab: In 1970 Bill Harding envisioned a fully automated wafer-fabrication line that would produce integrated circuits in less than one day. Not only was such a goal gutsy 54 years ago it would be bold even in todays billion-dollar fabs where the fabrication time of an advanced IC is measured in weeks not days. Back then ICs such as random-access memory chips were typically produced in… 27-11-2024

6GHz 1ppm frequency counter has 10 digits: BK Precision has introduced a pair of 10 digit frequency counters reaching 3 or 6GHz with 1ppm stability across their 5 to 40C operating range. This series utilizes a reciprocal ... The post 6GHz 1ppm frequency counter has 10 digits appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

16bit 1Gsample/s 60GHz two-channel arbitrary waveform generator: Siglent has introduced a two-channel arbitrary waveform generator series with 16bit 1Gsample/s sampling and outputs at up to 60GHz. The SDG1000X Plus series is a step up from the existing ... The post 16bit 1Gsample/s 60GHz two-channel arbitrary waveform generator appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

Sponsored Content: Innovative Quality Control Technologies Driving the Development of the Electronics Industry: With the successful conclusion of Electronica 2024 leading global enterprises in the electronics sector showcased their latest technologies and innovations. As a prominent player in electronic component distribution WIN SOURCE ... The post Sponsored Content: Innovative Quality Control Technologies Driving the Development of the Electronics Industry appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

Electronica: Video Interview - ST biosensors for predictive healthcare of the human body: At Electronica 2024 we caught up with Lisa Trollo STs Marketing Communication Manager as part of our promotional coverage for the event. In this interview she discusses ST unveiling its ... The post Electronica: Video Interview ST biosensors for predictive healthcare of the human body appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

Raspberry Pi Compute Module 5: For embedded processing Raspberry Pi has revealed the 55 x 40mm Compute Module form of Raspberry Pi 5. Processing come from a Broadcom BCM2712 with four 2.4GHz Cortex-A76 cores. All ... The post Raspberry Pi Compute Module 5 appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

2024 Smartphone Shipments To Be Up 6.2 y-o-y: Smartphone shipments are forecast to grow 6.2 y-o-y in 2024 to 1.24 billion units fuelled by pent-up demand for upgrades after two years of steep declines says IDC. 2025 will ... The post 2024 Smartphone Shipments To Be Up 6.2 y-o-y appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

Slow growth for notebooks: 2024 notebook shipments will grow 3.9 to 174 million units and 2025 shipments will grow 4.9 to 183 million units says TrendForce. The impact of AI-integrated notebooks remains limited. ... The post Slow growth for notebooks appeared first on Electronics Weekly… 27-11-2024

Всем здравствуйте. Кто работал с STM8S.. ? Вопрос по внешним прерываниям. ut1wpr(445 знак., 02.08.2012 18:06, MCU, полностью)
- А что нужно то? На каждый порт свой вектор. Неужели внешних прерываний (импульсных) больше, чем портов? Dir(345 знак., 02.08.2012 18:32)
  - Ты (если мы уже где-то перешли на ты) внимательно почитай ut1wpr(679 знак., 02.08.2012 20:54)
    - С дуба упал что-ли или не стой ноги встал? Во-первых, я тебя ТЫ не называл. Все шло в 3-м лице: берешь, кладешь и т.п. Так удобнее на мой взгляд. Dir(288 знак., 02.08.2012 21:25)
      - Ладно, проехали. Мне достаточно подверждения было, что "ну нет там внутренних триггеров". Мало-ли, пропустил где-то при чтении. Просто, видимо, не привык к такому стилю общения. ut1wpr(222 знак., 02.08.2012 22:40 - 22:43)
- Очевидная недоработка. Внешние прерывания здесь такие же странные как и в stm32, только в профиль. Наверно предполагается что раздельных источников хватает, а от пинов пусть разраработчик тягает как получится - 1111111(02.08.2012 18:31)
Кто-нибудь уже пробовал заказать бесплатную отладку Energy Micro? Wilson(98 знак., 31.07.2012 17:53, MCU, ссылка)
Обязательно ли платить за использование USB? LeonidPr(424 знак., 27.06.2012 15:37 - 15:40, MCU, ссылка, полностью)
- Energy Micro бесплатно предоставляет VID/PID для свойх клиентов и сама регистрирует их в USB-IF. Ссылка на форму запроса - Wilson(31.07.2012 16:53, ссылка)
- Хабр сообщает: Закрывшийся Openmoko бесплатно раздаёт VID/PID открытым проектам. Точка опоры из дому(72 знак., 18.07.2012 21:28, )
- Обязательно. Мне. :) - Юрий_СВ(03.07.2012 22:40)
- Хе-хе, а задайте-ка этот вопрос еще и бренд-менеджеру Промэлектроники Сергею Сорокину. Справа в новостях он пиарит замену моста USB-COM фирмы FTDI (FT232) на МК фирмы STM, утверждая, что такая замена значительно дешевле. Интересно, что он вам rezident(102 знак., 03.07.2012 22:24, ссылка)
  - А что из STM32 он предлагает использовать? И какая цена решения? - Apтём(03.07.2012 22:29 - 22:31)
    - Ну вот, например. STM32F103R6T6A (->). Меньше 2$ при партии 36шт. - Dir(03.07.2012 22:33, ссылка)
      - CP2102 в том же Компэл $1,32 за 36 шт. А в Промэлектронике $2,11 в розницу. При этом программировать не нужно и VID/PID честные. Так что сильно лукавит этот Сергей Сорокин. - rezident(03.07.2012 23:06, ссылка, ссылка)
        
        Плюс гальваническая развязка при использовании CP2102 легко реализуется. - Лeoнид Ивaнoвич(04.07.2012 00:11)
        
        Можно еще вспомнить PL-2303 и бывающего здесь Точка Опоры про них спросить. Он PL-2303XA вроде по $2,169 предлагает, если брать кратно упаковке (36 шт.). - rezident(03.07.2012 23:18, ссылка)
        
        У нас более распространены FT232RL и CP2103. Постоянно на складе и помногу. - Точка опоры из дому(04.07.2012 00:31, )
        
        Ну, насколько я вижу, CP2102 тоже имеются и цена близка к Компеловской. - rezident(04.07.2012 00:42, ссылка)
        
        Ну да, 2102 или 03 - различия, ИМХО, косметические. А что касается Prolific'а - исторически FTDI для нас ближе чем он, да и "вкуснее" по характеристикам. - Точка опоры(04.07.2012 09:30)
        
        А по цене? - Лeoнид Ивaнoвич(04.07.2012 11:41)
        
        FT232RL и CP2102GM - 171 и 60 руб. в розницу соответственно. От 10 штук - 154 и 55. От 100 - 128 и 51. - Точка опоры(04.07.2012 13:01)
        
        Спасибо. И правда, CP2102 очень привлекательны по цене. А у меня со старых времен отложилось, что они дорогие. - Лeoнид Ивaнoвич(04.07.2012 15:57)
        
        Ну, не так уж и сильно ;) Уже CP2103 - 2,29$/36шт. Чего это CP2102 такие дешевые стали непонятно. К тому же он правильно говорит, что кроме USB c STM32 получаешь еще и МК в качестве бонуса ;) - Dir(03.07.2012 23:13, ссылка)
        
        cp2103 есть линии ввода вывода которыми можно управлять по usb с помощбю фирменной dll - ovik89(18.07.2012 16:21)
        
        Да я вовсе не против МК с USB, но вопрос о правомочности упоминания USB в доке устройства остается недовыясненным. Вот Microchip и Atmel разрешают использование своих VID/PID при использовании их продукции (МК с USB) и их софта. А что там у STM, rezident(31 знак., 03.07.2012 23:22)
        
        Не знаю. Даже не интересовался пока что за ненадобностью. - Dir(03.07.2012 23:38 - 23:41)
    - Координаты менеджера по ссылке. Пообщайтесь с ним сами. - rezident(03.07.2012 22:32)
- А если отдать конечному пользователю возможность перепрограммировать самостоятельно видпид?Переложить на него ответственность?Я об юридической стороне говорю. - PlainUser(29.06.2012 09:40)
  - "Уважаемые пациенты. В связи с ответственностью врачей перед законом за допущенные врачебные ошибки, в нашей клинике мы предоставляем вам уникальную возможность удалить себе аппендицит самостоятельно." - Snaky(29.06.2012 09:47)
    - В целом верно. - PlainUser(29.06.2012 10:38)
- ИМХО если ты не испек свой собственный USB-чип, а просто используешь готовый (Атмел-Хермел-Нахнах-...), то за это уже производитель чипа отстегнул УСБоргу и взял с тебя долю, и значит, ты никому ничего не должен - MBedder(27.06.2012 19:50)
- Таки да, обсуждалась. Читая по диагонали я понял, что "Atmel" вроде как не против. Знатоки казуистики могут почитать подробнее. - Точка опоры(27.06.2012 18:41, ссылка)
- Вот когда у этих жадных буржуинов кончатся все VID, посмотрим, как они будут выкручиваться. - SciFi(27.06.2012 18:33)
  - Не кончатся. Глобализация на носу. - Codavr(27.06.2012 19:17)
  - VID v6 - MegaJohn(27.06.2012 18:34)
- Сегодня компания NXP объявила также о начале глобальной программы, в рамках которой она будет предоставлять сублицензии на свой идентификатор USB Vendor ID (VID) и бесплатные номера Product ID (PID) покупателям микроконтроллеров - бомж(27.06.2012 18:02, ссылка, ссылка)
- Необязательно Ксения(3588 знак., 27.06.2012 17:04 - 17:11)
  - Ксения, юридически вы написали ахинею. Нет, даже не ахинею а подстрекательство к противоправным действиям. У каждого VID есть правообладатель оплативший взносы в usb.org Без разрешения правообладателя использовать чужой VID преступно. Такое сойдет 3m_пароль_не_помню(70 знак., 27.06.2012 17:48, )
  - Ксения, благодарю за такой развернутый ответ. Просто с USB до этого дела не имел, поэтому вопросов много. Планируем использовать STM32F. Я думаю, буду реализовывать один из стандартных классов устройств (либо mass storage либо CDC). Еще LeonidPr(106 знак., 27.06.2012 17:32)
    - Обычно компании выкладывают на своем сайте "эпликэйшен" - примеры программы для данного МК, демонстрирующие его способность работать по USB. Вот и берешь оттуда PID/VID :). - Ксения(27.06.2012 18:12)
      - Я их уже взял:-) Да, ST апноуты выложили, там мелькают VID/PID. Пока буду ими пользоваться, но дальше встанет вопрос поставок разработанного девайса, а вот тут уже так просто грабить нельзя:-( Позвонил я в представительство ST, сказали официальное LeonidPr(187 знак., 27.06.2012 18:29)
        
        Проверьте, принадлежит ли данный диапазон VID/PID самой компании STMicroelectronics. Если да, то можете использовать эти VID/PID смело - компания в вами судиться точно не будет. Ксения(1559 знак., 27.06.2012 18:44)
        
        Да, я так понимаю, что принадлежит. По ссылке: LeonidPr(920 знак., 28.06.2012 09:50, ссылка)
- Поиском воспользуйтесь. Уже пару раз здесь было обсуждение этого вопроса. - rezident(27.06.2012 16:14)
посоветуйти плз по GUI (QVGA TFT) и RTOS. на данный момент используется TNKernel + вручную написанный интерфейс. AVF(527 знак., 22.07.2012 08:18, MCU, полностью)
- scmRTOS => USSR(64 знак., 24.07.2012 07:55, )
- а может не стОит ? Есть же планшеты и готовые платформы с нормальным линухом, андроидом. Цена почти как STM32 + TFT, возможности неизмеримо выше... - zeleny(23.07.2012 10:22)
- Строго говоря, сам GUI не требует RTOS. - Vladimir Ljaschko(22.07.2012 21:54)
  - ось не ради GUI естественно - AVF(22.07.2012 22:25)
    - Мне кажутся убедительными мнения людей, выбравших FreeRTOS - Vladimir Ljaschko(23.07.2012 08:39)
      - а как по мне, так у фриртосины ужаснейший синтаксис и жуткая тормознутость. - Mahagam(23.07.2012 09:00)
        
        угу, поэтому и использовал в свое время TNKernel. все понятно и прозрачно. и быстрая - AVF(23.07.2012 10:08)
        
        а я - CTL. - Mahagam(23.07.2012 10:55)
- emWin - Михаил Е.(22.07.2012 21:49, ссылка)
  - Увы, бесплатная только для NXP, у меня STM - AVF(22.07.2012 22:24)
    - Ещё бесплатная есть у EM - Wilson(30.07.2012 16:41, ссылка)
      - а скачать то ее где-то можно? - AVF(30.07.2012 16:54)
        
        Она качается через Simplicity Studio. Но есть и прямая ссылка ;) - Wilson(31.07.2012 09:21, ссылка)
        
        Вот за прямую ссылку спасибо, буду смотреть - AVF(31.07.2012 09:23)
        
        По русски не пишет :( как сделать? - AVF(31.07.2012 09:32)
        
        Всмысле не пишет? - Wilson(31.07.2012 10:27)
        
        в смысле когда делаешь надпись или текст русскими буквами выводит всякую фигню. кодировка не та или шрифты похоже - AVF(31.07.2012 10:29)
        
        Так встроенные шрифты точно не кириллические - нужно свои генерить! - Wilson(31.07.2012 14:20)
    - Какая разница? Cortex-M3 оба. - Михаил Е.(22.07.2012 22:50)
      - У всех этих кортексов (Cortex-M3) общее только ядро. Периферия-то разная! - rezident(22.07.2012 22:55)
        
        да и фиг с ней, драйвер нижнего уровня у меня есть. если emWin раздавали бы в исходниках, можно прикрутить. но хотелось бы все-таки честно-бесплатного - AVF(22.07.2012 23:17)
- на электрониксе есть фан-раздел по TN-kernel. И DLLки пишут для IAR, и свои релизы. Думаю, что если аффтор и забьет на свой продукт, то юзеры не дадут умереть продукту. - MegaJohn(22.07.2012 08:25)
  - раздела нет, отдельные темы в ветке RTOS. есть темы с указанием явных ошибок - без отклика, есть давние вопросы без ответов. с другой стороны вроде понятно все, у меня особых вопросов не возникало, но все же тенденция настораживает - AVF(22.07.2012 08:40)
    - ваша правда - ветки нет. Это я маленько попутался. Но отдельные энтузиасты есть - MegaJohn(23.07.2012 16:20)
  - По ТН-кернел? Где там такой раздел? Не замечал. - Apтём(22.07.2012 08:32)
- глянь nuttx раз M3. Там и гуй есть какойто. - fk0(22.07.2012 08:24)
Кто является дистрибьютером STM на Украине ? Вопрос чисто практический - физлицу нужно купить пару сотен STM8 быстрее чем за месяц. - Любопытно(14.07.2012 13:46, , MCU, полностью)
- кто бы это ни был, пора уже им выписать мне зарплату ;=) - koyodza(27.07.2012 17:46)
- Например, Инкомтех-Проект (Петроинтрейд) - Vit(15.07.2012 10:34)
- Я покупаю на Космодроме. Но не в таких количествах. - ut1wpr(14.07.2012 14:35)
- Ищете Украина (->) Dir(633 знак., 14.07.2012 14:07, ссылка)
Кто-нибудь работал с магнитометрами вроде цифрового 3D - компаса? Насколько они чувствительны? Как далеко таким можно почувствовать сильный магнит? - General(24.07.2012 22:21, MCU, полностью)
- Я пробовал подносить к Samsung Galaxy II свой сотик - с расстояния сантиметров 10....20 вносит заметные искажения в показания компаса. Вероятно, играет роль недостаточно экранированный магнит в динамике. - Evgeny_CD(24.07.2012 23:15)
  - В раскладушках и слайдерах доводчики сделаны на магнитах ввиде игл. Весьма мощных надо сказать. - Т.Достоевский(24.07.2012 23:21)
- Ктож нонче щочики магнитом останавливает?! - Т.Достоевский(24.07.2012 23:03)
  - что только чудаки не делают - даже глотают - General(24.07.2012 23:05)
    - Село, оно и Царское - фрёравно Село. - Т.Достоевский(24.07.2012 23:07 - 23:13)
- Магнитное поле убывает примерно с r³. Так что можешь прикинуть - на расстоянии, равном ~ 20x-50x от размера магнита его поле будет примерно равно полю Земли. Меньшую величину уже детектировать сложно. Ну я бы назвал 100х как предел. Shura(93 знак., 24.07.2012 22:33)
  - а если два приемника вращать в ортогональных плоскостях, то расстояние ловли поля несинфазного земному можно увеличить. не? - LordN(25.07.2012 20:12)
    - Да, sbb ниже написал уже - разными изъёбами можно отстраиваться от поля Земли и ловить довольно малые сигналы. Но всё равно при этом нужна стабильная магнитная обстановка, т.е. если рядом будут ездить троллейбусы, то сливай воду. - Shura(26.07.2012 07:55)
  - Спасибо за разъяснение на пальцах. - General(24.07.2012 22:42)
    - Действительно, поле магнита на удалении от него спадает быстро, порядка куба расстояния. sbb(524 знак., 25.07.2012 18:20)
RX62N - уже заработал ARP :-) сегодня по плану доделать ICMP - проц прекрасен! - OlegPowerC(18.07.2012 19:38, MCU, полностью)
- Если не секрет, а какой стек портируете? - amx(23.07.2012 16:26)
  - Аццкий - свой :-) - OlegPowerC(23.07.2012 17:43)
    - Мсье знает толк в извращениях. Хочется на своей жшкуре ощутить ~~знатный геморрой~~ радость познания писателей стеков TCP/IP? - SciFi(23.07.2012 19:03)
      - Да, люблю гемор :-) - OlegPowerC(23.07.2012 19:10)
        
        Ни вапрос! ЕМНИП, в RFC793 есть ошибки в описании КА. (где-то рядом с Figure 6.) :) USSR(34 знак., 23.07.2012 22:05, )
        
        Так 793 - это ж TCP, а мы про IP пока толкуем - OlegPowerC(24.07.2012 12:03)
        
        ASCII graphics rulez! Основополагающий протокол написан клинописью :-) Зато работает. - SciFi(23.07.2012 22:53)
- Ух какой же гемор с фрагментацией... :-) - OlegPowerC(23.07.2012 15:28)
  - Ну вот Switch#ping 192.168.55.105 size 1950 repeat 100 OlegPowerC(385 знак., 25.07.2012 12:33)
    - Ну и вот, фрагментированный пакет, да еще и с опцией timestamp C:\Users\Oleg>ping 192.168.55.105 -s 1 -l 1900 OlegPowerC(245 знак., 25.07.2012 14:11)
  - Для "мыслей вслух" есть отдельная рубрика: "Средства и методы разработки" :-) - SciFi(23.07.2012 15:37)
    - Просто сначала надо склеить фрагментированный IP, при условии что пакеты могут придти в любом порядке, затем пересчитать контрольную сумму. Ну и в обратную сторону то же, но, контрольная сумма в первом пакете, и последовательно - 1 пакет 2 пакет OlegPowerC(161 знак., 23.07.2012 17:48)
      - для маленьких девайсов нормально ожидать следующий пакет и отбрасывать преждевременные - koyodza(23.07.2012 18:01)
        
        Да это понятно, я сейчас озадачен вот чем: Хочу сделать чтоб можно было установить MTU например 200 байт. И обрабатывать это все на уровне IP - OlegPowerC(23.07.2012 18:22)
        
        я Вас прекрасно понял ~~что Вы не Иванов~~ и именно об этом и говорю: ожидать только правильный по счету пакет, а если раньше придет более поздний, то его отбрасывать koyodza(73 знак., 23.07.2012 18:54)
        
        Когда TCP - тогда фрагментация IP особо не нужна, а вот с UDP не получится по другому. Кстати в lwIP вроде фрагментация есть - OlegPowerC(23.07.2012 19:09)
        
        А почему не получится? Те же GSM-модемы с стеком TCP/IP не факт что фрагментацию поддерживают. - Apтём(23.07.2012 19:38)
        
        Зависит от приложения. Если приложение тупо шлет UDP пакеты рамером 65535 байт, то не получится. А если шлет пакеты размером 64-576 байта, то получится. :) - USSR(23.07.2012 19:48, )
        
        Такое тупое приложение может быть, согласен. А почему 576? Это ошибка, или для >576 уже нужна поддержка фрагментации? - Apтём(23.07.2012 19:56)
        
        Насчет 576 - есть RFC (не помню номер). В общем канал связи обязан прозрачно прожевывать IP пакеты до 576 байт размером. То есть IP header + TCP header + 512 байт данных обязаны пролезать без фрагментации. - LightElf(23.07.2012 20:38)
        
        RFC791: «All hosts must be prepared to accept datagrams of up to 576 octets (whether they arrive whole or in fragments). It is recommended that hosts only send datagrams larger than 576 octets if they have assurance that the destination is USSR(83 знак., 23.07.2012 21:44, )
        
        Да, такие датаграммы, хосты должны принимать, причем как одно целое так и нарезанные фрагментами - OlegPowerC(24.07.2012 12:06)
        
        Поддержка фрагментации нужна в сетях где MTU меньше стандартного, или пакет уровнем выше IP, большой. Например VPN уже уменьшит MTU - OlegPowerC(23.07.2012 20:03)
        
        А понятно. Видимо с GSM такие случаи мне не попадались. - Apтём(23.07.2012 20:10)
- ICMP работает, и благодаря тому что IP сделан нормально, понимает посылки с винды типа ping 192.168.0.105 -s 1. А uIP НЕ ПОНИМАЕТ такого, с фрагментацией правда там чтото есть но пока не принимает фрагментированый IP - OlegPowerC(19.07.2012 22:16)
- Что значит заработал?В отладочных уже системы ставятся на которых и так всё работает. Твоя цель только развести плату с наименьшими отличиями от девелопмент борд. - Trashy(19.07.2012 13:24, )
  - Шо опять??? да НЕ БУДУ я использовать демонстрационный uIP. Я не обезьяна, чтоб демопроект слегка переделать, а потом, когда наступит глобальный п%::? (что уже случалось с таким подходом) судорожно разбираться, зачем эта функция, зачем эта OlegPowerC(72 знак., 19.07.2012 13:28)
    - Таки документация херовая или проц не прекрасен...На мои платы с mv78200, dm3730 и на sam9263 проггер ни чего нового не писал. Компилил на основе их исходников. Программных косяков не было ни разу. Только монтаж и мои схемотехнические косяки. - Trashy(19.07.2012 13:41, )
      - Ну, у каждого свой подход. У меня не с Renesas был прецедент, когда вдруг обнаружилось, что есть проблемы на каналах связи с маленьким MTU. А вы с TCP/IP работали? если работали, то тестируете ли вы ваши устройства при MTU меньше 1500 байт? как OlegPowerC(84 знак., 19.07.2012 13:59)
- А чем он прекрасен? Исполняет инструкции? И компилятор Си есть? Проц как проц. - SciFi(18.07.2012 23:18)
  - Он прекрасен всем: 1. ОЧЕНЬ хорошая документация, 2. Flash на частоте ядра (не нужен никакой ускоритель аля как у ST) 3. 1,65DMIPS/MHz (Против 1,25 Cortex M3) 4. работа с плавающей точкой и DSP инструкции 5. Удобная работа с прерываниями (Например OlegPowerC(159 знак., 19.07.2012 13:04)
    - 5) FIQ от ARM7 ? - Юрий_СВ(23.07.2012 17:36)
      - Renesas заявляют что они взяли все лучшее от существующих процов - OlegPowerC(23.07.2012 17:57)
    - Есть ещё интересная фича компилятора - резервирование регистров для прерываний. Т.е. часть регистров (от 0 до 4 штук) используется только в обработчиках прерываний для исключения фазы сохранения/восстановления рабочих регистров. - amx(23.07.2012 16:31)
    - А средства разработки и отладки какие используете? То, что серия RX600/RX200 хороша это я давно видел. Сдерживала перспектива в одиночестве пройтись по граблям. Ну и как оно? - Dir(19.07.2012 14:15)
      - Пока HEW и J-Link. Пишу на C и ASM. C++ еще не пробовал - OlegPowerC(19.07.2012 14:25)
        
        В одиночестве не надо, есть renesasrulz.com - OlegPowerC(19.07.2012 14:26, ссылка)
- подождите, вот дойдет до ТСР ... ;=) - koyodza(18.07.2012 22:24)
  - IP уже работает :-) пока IPv4 но уже так сказать IPv6 Ready :-) - OlegPowerC(19.07.2012 12:54)
    - IP ARP ICMP UDP вместе взятые фигня по сравнению с ТСР, если будете реализовывать самостоятельно koyodza(341 знак., 19.07.2012 14:05)
      - Ну у IP есть неприятность - фрагментация и как таковое отсутствие управления потоком, в TCP вы хотябы можете на этапе сетапа указать что у вас буфер маленький, а с IP такое не проканает. Слава алилуйя в IPv6 убрали фрагментацию, а точнее не OlegPowerC(242 знак., 19.07.2012 14:24)
        
        Ну и плюс я с сетевым оборудованием плотно работаю, мне полезно все досконально изучить, ну и у меня богатые возможности отладки, есть вагон коммутаторов/маршрутизаторов, можно сэмулировать любую сеть, хоть STM - OlegPowerC(19.07.2012 14:27)
:) маленькая надежда померла... думал, вдруг TA0CCR0 = TA0R + 1; заработает как надо мне - Vit(24.07.2012 16:39, MCU, полностью)
- А как надо? - rezident(24.07.2012 16:42)
  - надо минимальный интервал, т.е. хотел 1 клок - Vit(24.07.2012 16:50)
    - Так нельзя. Если нужна тактирующая частота, то просто скоммутируйте ACLK или SMCLK на соответствующий выход. - rezident(24.07.2012 16:56)
      - что нельзя? - Vit(24.07.2012 17:06)
        
        Таймер это счетчик тактовой частоты. Два фронта CLK -> одно состояние таймера. Смена состояния таймера -> один полупериод его выходной частоты. Это как в цифровых изоляторах с битами и частотой - максимальный битрейт 150Mbps, но при этом rezident(34 знак., 24.07.2012 17:24)
        
        TA12. workaround ~~ща проверю~~помогло. - Vit(24.07.2012 17:46 - 17:59, ссылка)
        
        Наверное я не понял, что нужно-то? И каково соотношение частот MCLK и TAxCLK? - rezident(24.07.2012 18:10)
        
        :) DCO и VLO - Vit(24.07.2012 18:20)
        
        В таком случае "ногодрыжество" проще в реализации :) - rezident(24.07.2012 18:23)
        
        дык при ногодрыжестве 83 мкс не спать надо - Vit(24.07.2012 18:25)
        
        По прерыванию проснулись, переключили состояние пина и дальше баиньки. - rezident(24.07.2012 18:29)
        
        :)спасибо, КЭП - Vit(24.07.2012 18:30)
        
        Не за что. Цель я все равно не понял. То ли частоту VLO на выход таймера пропустить, то ли PWM с макс. разрешением от VLO получить? - rezident(24.07.2012 18:33)
        
        в обработчике прерывания таймера, тактируемого от VLO, ногодрыгом нарисовать картинку из нескольких разных импульсов. кратчайший интервал - 1 период VLO. помнил, что есть такая засада, но думал, что "потерял" описание момента в DS - а оно Vit(30 знак., 24.07.2012 18:40)
        
        В Errata Rev.B бага под именем TA12 нету - пофиксили уже видимо :) rezident(493 знак., 24.07.2012 18:49, ссылка)
Где берут протоколы для USB-AUDIO (CDC, MSD, HID ) Сlass, подскажите пожалуйста! - sag1979(23.07.2012 11:36, MCU, полностью)
- На юсб.орг берут. Например для Аудио1.0 есть 4 доки: audio10.pdf, BasicAudioDevice-10.pdf, frmts10.pdf, termt10.pdf. Для Аудио2.0 все доки запакованы в архиве. Точно так же можно найти и остальные классы. Иметь официальные доки конечно нужно, но ig_z(301 знак., 23.07.2012 12:00)
  - Да, по оригинальным стандартам трудно, чиорт-побери. - sag1979(24.07.2012 15:43)
- Простите, конечно же на USB.org. Всем спасибо. - sag1979(23.07.2012 11:50)
Раз вспомнили RX62N. Представляю вашему вниманию порт TNKernel v2.6 на этот МК. amx(233 знак., 24.07.2012 10:45, MCU, ссылка)
Кто помнит что это? JMP @(R4)+ - alex68(08.07.2012 23:47, MCU, полностью)reZident
- BR @(R4)+ и MSP430 исполнить может ) - Mahagam(09.07.2012 08:41)
  - А вот MOV (R1)+,(R2)+ уже нет ) - zzz(09.07.2012 11:15, )
    - А вот MOV -(R7),-(R7) ваапче жесть :) - LightElf(18.07.2012 14:55)
      - Неее, жесть вот это JSR PC, -(PC). Про это как то писалось в том духе, как поставить мат за полхода :) - alex68(18.07.2012 21:41)
      - подобные методы адресации на сегодняшний день доступны видимо либо в MSP430, либо в древнем 68000. - Mahagam(18.07.2012 16:47)
  - Как я понял, его архитектура и система команд наиболее близка к дековской? Из ныне выпускаемых процессоров. - alex68(09.07.2012 10:24)
    - ага. очень сильно похожа. разве что число РОНов удвоили, за счёт этого стало хуже с вариантами адресации - Mahagam(18.07.2012 14:00)
      - А зачем их больше? В PDP-11 их было всего то R0...R7, причем R6 это SP, а R7 это PC. Всем хватало. Вариантов адресации было кажется 13 штук. Компиляторы были очень неплохи. Мы в то время, 80е годы, сами писали компиляторы или переписывали alex68(130 знак., 18.07.2012 16:57)
        
        тото в мутанте блекфине контекст за сотню байт зашкаливает. и тучи групп регистров - Mahagam(18.07.2012 18:11)
        
        Зачем больше очень даже понятно. Регистровая архитектура CPU эффективна только при достаточно большом количестве регистров. Иначе начинается жонглирование переменными в стеке. Три регистра это обычно SP, PC и FP. Оставшихся пяти маловато как-то. fk0(410 знак., 18.07.2012 17:07)
        
        Я все-таки думаю, что 8 регистров это оптимум. Словом, Bill(47 знак., 18.07.2012 18:16)
        
        Вы сами писали на дековских процессорах? Там реально хватало имеющихся регистров. Код получался плотный за счет очень удобной адресации. Кстати сама архитектура была создана для компилятора С. Точнее, развитие этой архитектуры и создание самого alex68(40 знак., 18.07.2012 17:40)
        
        Красивейшая архитектура, очень прозрачная. Но не значит, что эффективная по современным меркам. sbb(477 знак., 18.07.2012 18:46)
        
        Да, мы тоже часто набирали простые программы прямо с панели переключателей. Я про СМ4 и Электроника 100/25. Либо с терминала. - alex68(18.07.2012 19:34)
        
        она перестала быть эффективной когда скорость процессора стала лимитироваться памятью. но потом появились кэши... - Mahagam(18.07.2012 19:13)
        
        Если быть более точным, то архитектура PDP-11 была создана до появления самого языка Си. А вот разработчики Си, Bill(51 знак., 18.07.2012 18:10)
        
        Не помню точно, но читал интервью кажется с Д.Ричи, так он там говорил про то, что разработчики PDP-8, учитывали его пожелания как создателя С, когда создавали PDP-11. Словом, там все смешалось :) - alex68(18.07.2012 19:20)
        
        Вы что-то путаете. КерниганБ Ричи и Томпсон работали в Bell Labs, которая Bill(122 знак., 18.07.2012 22:28, ссылка)
        
        Конечно я знаю, что Bell Labs создала всё на свете :), и этой компанией я всегда восхищался, точнее теми, кто там в разное время работал (у них на всю компанию 11 нобелевских премий, кажется) но точно читал что-то про взаимодействие разработчиков alex68(39 знак., 18.07.2012 22:35)
        
        Хотелось бы и мне почитать. - Bill(18.07.2012 22:49)
        
        Я могу сильно ошибаться, но это кажется где-то в недрах архивов Bell Labs было. Раньше зачитывался всем этим... Вот и запомнил, что архитектура PDP-11 и С рождались и развивались вместе. Хотя, вы внесли сомнения в мои воспоминания. - alex68(18.07.2012 23:01)
        
        Увы, я недостаточно старенький. Но с тем, что регистров хватало -- не соглашусь. Другое дело, что... регистр по-ссылке, например не передашь, да и ещё мало ли. На C166 была интересная концепция отображения регистров на память. Для fk0(122 знак., 18.07.2012 17:49)
        
        Жаль, что исходники ОС у меня на ленте, которую уже негде прочесть, и на бумаге, которую долго сканировать. А то я вам бы скинул их и вы бы глянули, как в 75-76 году писали на ассемблере (может и позже, но там копирайт именно этих лет). Это alex68(31 знак., 18.07.2012 18:16)
        
        Маленький пример Bill(2012 знак., 18.07.2012 18:35)
        
        1:1 с системой команд/адресации dsPIC/PIC24, поправил только имена регистров, синтаксис использования локальных меток и двухадресных команд SL/INC, и мнемоники условных переходов MBedder(3250 знак., 18.07.2012 23:16 - 22.07.2012 03:04)
        
        а дайте линку на доки микрочипа по системе команд PIC24/dsPIC ? бегло по сайту лазил - не нарвался. - Mahagam(22.07.2012 02:04)
        
        16-bit MCU and DSC Programmer's Reference Manual это разве не оно? - rezident(22.07.2012 02:11, ссылка)
        
        оно. честно говоря, не ожидал такого кошмара. - Mahagam(22.07.2012 02:39)
        
        Оно самое. А микрочиповским веб-гавнокодерам давно уже пора яйца поотрывать - MBedder(22.07.2012 02:28)
        
        А вот такая конструкция Bill(191 знак., 18.07.2012 23:59)
        
        Пойдет с добавлением одной инструкции MBedder(711 знак., 22.07.2012 02:27 - 02:31)
        
        Есть один нюанс. Дело в том, что Bill(350 знак., 18.07.2012 23:36 - 23:50)
        
        Совершенно верно. Это не описка, а склероз - последний раз писал для DEC лет эдак 20 назад :) - MBedder(22.07.2012 12:36)
        
        Хм. Очень интересно. А порядок аргументов в командах пересылки реально как у дека, то есть слева направо? Не видел ассемблера PIC24 до этого, уж извините за глупый вопрос. Команда bra как у моторолы. - alex68(18.07.2012 23:31)
        
        Да, слева направо - MBedder(22.07.2012 02:54)
        
        Еще не читал описание команд, спасибо, что дали ссылку, но вопрос - что-то типа TST (PC)+ там есть? - alex68(22.07.2012 03:08)
        
        Там РС как регистр не доступен, но зато возможны любые обращения к flash благодаря так называемому PSV (Program Space Visibility) - MBedder(22.07.2012 11:52 - 12:33)
        
        Это я малость сглупил. То, что мне хотелось бы, не будет работать на PIC. Там же команды выполняются не из RAM, а из FLASH, так что самомодифицируйщийся код и перемешивание переменных с командами невозможно, увы :) - alex68(22.07.2012 18:59)
        
        Еще было трудно после дека привыкать к интелу в части порядка аргументов у команд. То есть для дека MOV R1,R2 это R1 -> R2, а для интела наоборот :) - alex68(18.07.2012 20:31)
        
        Вы может найдете пример с TST (PC)+ . Такие вот трюки мне нравились раньше. Перемешаны были данные и код. Вся ОС примерно в таком духе и написана. Но тем не менее, все совершенно понятно. - alex68(18.07.2012 20:27)
- PDP11. А вот SOB R4,LOOP ? :)) - MBedder(09.07.2012 00:01)
  - Коллеееега, как же я вас уважаю :)) А этот джамп был самой распространенной командой в том коде, что получался после компилирования тамошним компилятором фортрана. Там вообще был шитый код. Смесь библиотек, частично оттранслированных alex68(79 знак., 09.07.2012 00:15)
  - Тоже PDP11. Decrement R4 and branch to Loop if R4 ≠0 - rezident(09.07.2012 00:14)
С удивлением обнаружил, что у меня нет поддержки ЖКИ 4х20 на С. Дайте плз списать, завтра экзамен! :) - Vladimir Ljaschko(22.07.2012 15:07, MCU, полностью)
- Там все тоже самое, только вторая строка адресуется "с дыркой" в памяти. Причем строки расположены с "интерливом": 1-20 1й строки, 1-20 2й строки, 21-40 1й строки, 21-40 2й строки. rezident(22.07.2012 15:18 - 15:22)
- Издеваетесь?!Q! Там тот же код для или 8 битной или 4 битной шины только другие адреса для каждой из 4-х строк - Make_Pic(22.07.2012 15:18)
- 4х16 есть только. Да и то местами с указателями... Лeoнид Ивaнoвич(22.07.2012 15:10)
  - Спасибо всем! - Vladimir Ljaschko(22.07.2012 15:29)
Указатели - одно из самых непонятных мест в языке Си. Можно пересчитать по пальцам случаи, когда их использовал. Да, есть оверхед. Но это лучше, чем непонимание собственной программы. Что поделаешь, слаб на голову. - Лeoнид Ивaнoвич(08.07.2012 22:47, MCU, полностью)Snaky
- раз тема у ТОПе, то добавлю: указатели [в память программ] в С нужны для реализации "позднего связывания", то есть в одном куске кода вызывается функция по указателю, в другом этому указателю что-то присваивается (возможно в зависимости от ыыыы(444 знак., 20.07.2012 11:43, )
  - немного критики linus(61 знак., 22.07.2012 02:15, )
    - Люто плюсую. Всё правильно сказал. Кстати, Линус в Орегоне живёт, а не в Финляндии. - SciFi(22.07.2012 12:22 - 12:25)
    - Теперь я понимаю, чт ожест Линуса в отношении nVidia был очень даже дружелюбный :) - Evgeny_CD(22.07.2012 08:50)
- ...впрочем как и SQL. Если в задаче нет структур данных, то не будет и указателей. Если не нужно валить тоннами строевой лес, то не нужен и лобзик :) - Скрипач(19.07.2012 10:22)
- если у функции переменная массив, то без указателей воопще делать нечего.. - LordN(19.07.2012 10:15)
- Да уж, знатно Лeoнид Ивaнoвич народ потролил :-))) - =AlexD=(19.07.2012 07:31)
  - Ну, Мастер - General(19.07.2012 08:03)
- Указатель это обыденно, а вот указатель на массив указателей поинтереснее. - Argon(19.07.2012 04:53)
  - Он же может выступать как указатель на массив указателей на функции - OlegPowerC(19.07.2012 12:53)
  - С него-то всё и начинается: int main(int argc, char *argv[])... - fk0(19.07.2012 08:02)
- Топик можно было бы назвать: "Указатели, а Леонид Иванович против!" ;) - Make_Pic(19.07.2012 02:32)
  - Хорошое название :) - Apтём(19.07.2012 02:49)
    - Не, "Указатели, вешаем ярлыки". - Т.Достоевский(19.07.2012 02:51)
- Так все просто, указатель это практический адрес переменной, пример char * a; char * b; надо поменять переменную по указателю, делаем так *a = 1, надо поменять указатель делаем a = b; надо указать на переменную делаем так, char c = 7; char * ptr; OlegPowerC(197 знак., 18.07.2012 20:23)
  - Лучше ответьте Л.И. - ЗА-ЧЕМ?! зачем эти звёздочки? ;) - Vladimir Ljaschko(18.07.2012 21:27)
    - Вот-вот. Если бы я рассуждал теоретически, но я успешно пишу программы без звездочек. Лeoнид Ивaнoвич(97 знак., 18.07.2012 21:43)
      - Патамушта они (указатели) бывают умные :) - Codavr(18.07.2012 23:18, ссылка)
      - Ну, бля, вот без звездочек, тогда пошел он нах этот виндовс. _basile(69 знак., 18.07.2012 22:53)
      - Иваныч, ты насчет динамически выделяемой памяти - не в курсе ? - _basile(18.07.2012 22:33)
        
        В проектах на микроконтроллерах нет ОС, нет и динамически выделяемой памяти. - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:18)
        
        Ну, зачем так конкретно. _basile(148 знак., 19.07.2012 21:43)
        
        Чушь и ересь. И ОС бывают, и память уж точно есть. - fk0(19.07.2012 00:31)
        
        Не у всех есть. - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:33)
        
        Чушь и ересь есть у всех :)) - MBedder(19.07.2012 00:36)
        
        Вот с этим нельзя не согласиться :))) - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:37)
        
        Нонче у многих давно Осы есть (и на АВР в том числе). - Apтём(19.07.2012 00:24)
        
        Не нужны они для моих задач. - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:29)
        
        Это зря. Оса неплохо упрощает проект на авр. Не надо городить лес на конечных автоматах. В общем попробуйте - понравится. - vesago(20.07.2012 11:12)
        
        А что есть аналогичное ОСЕ? Она С++ не поддерживает, а это как-то неудобно. - Apтём(20.07.2012 16:08)
        
        Мне приходилось рожать динамически выделяемую память с автоосвобождением по заданным критериям/условиям - на ассемблерах для особо тощих МК (8751, 90S2313, 68701) :) - MBedder(18.07.2012 23:32 - 23:39)
        
        Тут некоторое время назад с пеной у рта доказывали, что профессионалы malloc() не используют, там фрагментация, не гарантированно мол, и вообще непрофессионально, MISRA запрещает, профессионалы всё статически распределяют... - fk0(19.07.2012 01:16)
        
        Один пролог к твоему маллоку займет места больше, чем вся флэш у Тиньки :)) - MBedder(19.07.2012 01:28)
        
        Байтов 300 займёт весь malloc. - Apтём(19.07.2012 01:55)
        
        3.5кБайт для PIC18. И ещё ~5кБайт для printf. 300 байт для архитектуры PIC18 -- 150 инструкций, или где-то, весьма примерно, 20 C-операторов. Абсурд. - fk0(19.07.2012 07:52)
        
        +1 - Shura(18.07.2012 23:39)
        
        Никто не спорит, что в экзотических случаях все это нужно. Но зачем использовать указатели повсеместно? - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:33)
        
        В основном затем, чтобы не гонять СОДЕРЖИМОЕ памяти туда-сюда, а обходиться арифметикой указателей. Повсеместно - разумеется, незачем - MBedder(18.07.2012 23:41)
        
        Я за то, чтобы гонять ССДЕРЖИМОЕ туда-сюда и не связываться с непонятными указателями. Процессоры стали быстрыми, а мы - старыми. Нельзя сильно напрягать мозг. - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:50)
        
        Не такие уж и быстрые - перегнать 4 КБ займет 10 микросекунд даже на сверхоптимальном (1 такт на пересылку 32-битного слова) 100-МГц МК - MBedder(18.07.2012 23:55)
        
        4 кБ и курятник - несовместимы :))) - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:58)
        
        Эт смотря какие в нем куры :)) - MBedder(19.07.2012 00:01)
        
        даже в элементарных процессах удобно юзать пулы памяти + очереди. Чем блокирующие передачи с поллингом - MegaJohn(18.07.2012 23:33)
        
        Вы сами поняли, что сказали? - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:34)
        
        v1 - блокирующие передачи с поллингом MegaJohn(503 знак., 18.07.2012 23:44)
        
        За поллинг надо отрывать яйца, как за педофилию :)) - MBedder(18.07.2012 23:50)
        
        А за "очередь событий" на тиньке? :))) - Скрипач(18.07.2012 23:58)
        
        На Тиньке, кстати, неплохо крутится вполне себе приличная квази-ОС - MBedder(19.07.2012 00:00)
        
        Огласите весь список пжлст. - Т.Достоевский(19.07.2012 00:04)
        
        OSA, FemtoOS и т.д. --> - MBedder(19.07.2012 00:11, ссылка)
        
        Угу. Вместо прикладной программы :) - Скрипач(19.07.2012 00:02)
        
        Кроме, а не вместо. И прикладных программ там отнюдь не одна - MBedder(19.07.2012 00:07)
        
        ...думатель и неонка. Скрипач(81 знак., 19.07.2012 00:11)
        
        А MP3 плейер с клавой, дисплеем и jog-dial'ом не хочешь? - MBedder(19.07.2012 00:24)
        
        Мой первый вариант подобного девайса на m168 (MP3, SD, управление и индикация по САN шине, загрузчик с SD) уже года 4 эмулирует CD чейнджер в Ford Fusion одного товарища из нашей конторки. 6 кб флэша осталось свободными... - Гудвин(19.07.2012 01:18)
        
        Не тинька это. - Скрипач(19.07.2012 01:28)
        
        Ну уж что под руками было... Если чО, то владею навыком делать из м168 SIP4 ;) - Гудвин(19.07.2012 01:42)
        
        А смысл? - Скрипач(19.07.2012 00:32)
        
        А смысл - в том числе и такой: Чтобы комменты не писать на каждую строку кода, и когда сам откроешь исходник через пол-года - не будешь тупо глазеть на свой же код. - _basile(19.07.2012 21:48)
        
        Да хотя бы чтобы показать .NET-гавнокодерам, как можно добиться больших результатов при мизерных ресурсозатратах - MBedder(19.07.2012 00:35)
        
        Показать - это круто. Пока ты будешь "показывать" говнокодеры заработают свою часть бабла. А ты - останешься со своими "показушками". - _basile(19.07.2012 21:51)
        
        Я своими "показушками" уже заработал столько бабла, сколько говнокодерам и в разрядную сетку не влезет :)) - MBedder(19.07.2012 22:04)
        
        Говнокодеры сюда не ходят. Поэтому померяться "разрядными сетками" не с кем. - _basile(19.07.2012 22:10)
        
        Ну почему же? Без ложной скромности скажу, что по сравнению с MBedder'ом я вполне могу считать себя говнокодером. Наши подходы сильно отличаются. - Vladimir Ljaschko(20.07.2012 08:30)
        
        Последнее предложение на HTML5 было на 700£ в день, а на .NET на 180 штук швейцарских в год с бенефитами. Столько влезет в разрядную сетку? - linus(22.07.2012 01:46, )
        
        Столько, сколько ЛИЧНО ТЫ заработаешь (700£ в месяц - предел твоих мечтаний). А предложения почему-то в магазине вместо денег не берут :)) - MBedder(22.07.2012 01:53)
        
        Так мало нет даже пособия тем кто ни дня в жизни не работал. Существуют тарифные сетки и уже бакалавру без опыта меньше 2ух с лишним штук платить нельзя. А если ты дураков не слушал и защитил таки дисер, то уже меньше 4х штук платить тебе нельзя, linus(57 знак., 22.07.2012 03:34, )
        
        Кстати, имел бы смысл такой девайс, Лeoнид Ивaнoвич(134 знак., 19.07.2012 00:35)
        
        Дюна, Попкорн, WD делает. Последний и вовсе недорогой. - Т.Достоевский(19.07.2012 00:40, ссылка, ссылка)
        
        ну а про пулы памяти сможете в инете почитать. На АВР занимает нефиг и ресурсов - MegaJohn(18.07.2012 23:45)
        
        Пулами памяти надо грамотно управлять, иначе можно нарваться на массу проблем. По ссылкам есть немного интересного. Главная задача, сделать так чтоб не случалось такого что нужно выделить память скажем под структуру, а памяти полно но вся побита OlegPowerC(225 знак., 19.07.2012 12:52, ссылка, ссылка)
        
        я сделал через MegaJohn(357 знак., 19.07.2012 13:00)
        
        "Продаю вайтовые трузера на зипперах с файновым лейблом на лефтовом покете"(с) :)) - MBedder(18.07.2012 23:42)
      - Чтобы не писать комментарии. Чем отличается С++ от С ? - _basile(18.07.2012 22:31)
        
        Полиморфизмом и инкапсуляцией. - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:19)
        
        Иванычу - зачот! - _basile(19.07.2012 21:56)
        
        Не правильный ответ, - двумя плюсами ;) - Make_Pic(19.07.2012 01:40)
      - А как Вы понимаете указатель стека? - Юра(18.07.2012 21:53, )
        
        Указателя стека для Си-программиста не существует. - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:19)
        
        Как это? А голова, а хвост? Вы что, действительно не в курсе? Тогда, уважаемый Си-программист, почитайте про cтруктуры данных (списки, очереди, стеки, деревья). - Юра(19.07.2012 00:20, )
        
        Я не знаю никакого указателя стека, и всё у меня работает. Зачем что-то читать? - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:28)
        
        Ну, если не надо реализовывать в памяти более-менее связанные структуры данных, добавлять-убавлять записи - тогда действительно не надо. - Юра(19.07.2012 00:40, )
        
        Юра, как соотносятся структуры, списки и стек? А как Вы понимаете кучу (HEAP)? - _basile(19.07.2012 22:36)
        
        Все смешали в одну HEAP? Не различаете структуры "struct" и структуры данных? "Информатика. Классификация структур данных". Юра(53 знак., 20.07.2012 13:16, )
        
        Указатель стека я не понимаю никак. Это - проблемы компилятора. _basile(70 знак., 18.07.2012 22:57)
        
        Указатель стека в С - не существует. Онли настройки линкера. - _basile(18.07.2012 22:40)
      - Зачем?... Так не только программисты указатели используют: например в АВР реализовали аж 3 регистра-указателя (X, Y, Z). Странный вопрос - ЗАЧЕМ. - Apтём(18.07.2012 21:50)
        
        На ассемблере использовал. А на Си даже не знаю, какие там есть регистры. - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:20)
        
        Вот именно - странный вопрос. А что нужно пользователям? - _basile(18.07.2012 23:02)
        
        При чем тут регистры, если писать на С? Есть обычные переменные на С, ЗАЧЕМ указатели на них? - Vladimir Ljaschko(18.07.2012 21:55)
        
        Банально, возврат более чем одного результата из функции. Скрипач(58 знак., 18.07.2012 22:24)
        
        Если количественно объём данных небольшой то, возможно, часто лучше возвращать структуру... - fk0(18.07.2012 23:53)
        
        Это необязательно для средних по размеру программ, можно глобальные переменные поменять напрямую. - Vladimir Ljaschko(18.07.2012 22:26)
        
        А что, есть вообще, в этом мире что-то, без чего нельзя обойтись? Нельзя заменить ничем другим? Не встречал. - Скрипач(18.07.2012 22:28)
        
        Если Вы чувствуете, что без чего-то можно обойтись, нужно без этого обходиться. Но общий настрой ветки противоположный. Скорее всего, - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:32, ссылка)
        
        Обойтись - значит пожертвовать. Об остальнов Вам в ЖЖ написал. - Скрипач(18.07.2012 23:57)
        
        А жертвовать разве плохо? - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:58)
        
        Дело не в действии, как таковом. Дело в адресате. - Скрипач(18.07.2012 23:59)
        
        Слишком сложно для меня. Не понимаю. - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:04)
        
        Не всякая жертва ведет к духовному росту. Скрипач(60 знак., 19.07.2012 00:08)
        
        Пля, зачем так сложно. Мы же тут об инструментах, типа перфоратора (компилятора). - _basile(19.07.2012 22:00)
        
        Мы не об инструменте. Мы о творце. - Скрипач(20.07.2012 20:05)
        
        Кто его знает. А так ли были нужны вещи, ушедшие в ту страну? Лишнее - вот главный враг человека. - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:15)
        
        Никто. Но я ставлю выше "принцип минимального действия". - Скрипач(19.07.2012 00:17 - 20.07.2012 20:06)
        
        Вопрос о цене замены и потерях. - Vladimir Ljaschko(18.07.2012 22:36)
        
        Например, я не представляю, как без геморроя средствами Си без указателей создавать списки. Возможно, структуры это не "обычные переменные"... - Vit(18.07.2012 22:20)
        
        Зачем списки в курятниках? Списки кур поименно? - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:21)
        
        Ну, например, количество датчиков для разных курятников даже на одной фабрике разное. Если опрос это отдельная ~~задача~~функция, то она может опрашивать список подключенных датчиков и складывать полученные значения в соответствующие поля того Vit(110 знак., 18.07.2012 23:34)
        
        Функция получает номер датчика, сохраняет значение в массиве с таким же индексом. Явно указатели не используются. - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:36)
        
        А как вы в программе размер массива зададите, если заранее неизвестно количество используемых датчиков? Размер сразу на все возможное количество, насколько ОЗУ хватит? - rezident(18.07.2012 23:42)
        
        В реальных устройствах такого не бывает, что неизвестно количество датчиков. Тот, кто рисовал схему и плату, количество знает точно. Если какие-то датчики могут быть не подключены - ничего, массив выделяем всегда для всех. Устройство ведь должно Лeoнид Ивaнoвич(42 знак., 18.07.2012 23:52)
        
        Бывает. Бывает, что несколько разных типов датчиков со своим типом опроса (аналоговые, различные цифровые, задаваемые с "верхнего уровня"), приложению назначается откуда брать значения (например клавиатурным вводом назначается), а к тому же с Vit(103 знак., 18.07.2012 23:59)
        
        А если количество датчиков потребует памяти больше, чем физически есть в контроллере??? Всё это бред собачий! Под такие вещи надо выделять массив структур и заполнять его при работе программы. Размер массива - максимальное количество FDA(236 знак., 19.07.2012 08:34)
        
        Например, 2 канала связи. Одних датчиков (на одном канале связи) может быть больше, других (на другом канале связи) меньше в зависимости от оперативно вводимой конфигурации. На каждый канал своя опрашивалка - ей не нужно сообщать свойствами из Vit(634 знак., 19.07.2012 08:55)
        
        А не проще в одном H-файле задать ВСЕ необходимые для программы константы? И в зависимости от них уже выделять память под массивы. В любом случае программа должно знать сколько она может поддерживать датчиков и адекватно реагировать если их FDA(42 знак., 19.07.2012 09:58)
        
        Если конфигурировать на ходу, то не проще. А планировать надо не в сферовакуумных константах, а в пределах реально доступных ресурсов. Особенно если пишет не один человек. Vit(409 знак., 19.07.2012 10:08)
        
        Не вижу разницы сделать ту же саму очередь в виде массива структур. В любом случае у Вас есть МАКСИМАЛЬНОЕ значение размера очереди и в ЛЮБОМ случае Вы должны рассчитывать, что в такой ситуации Вы выделите максимальный объём памяти, так почему же FDA(25 знак., 19.07.2012 10:12)
        
        У списков нет "МАКСИМАЛЬНОЕ значение размера". Есть начало и конец (как ситуация "нет продолжения"). - Vit(19.07.2012 10:17)
        
        Использование динамических структур чаще оправдано в других случаях, например, при реализации сложного меню в интерфейсе. Здесь они реально обеспечивают удобство при описании дерева, хотя опять же Вы должны знать максимальное кол-во таких FDA(406 знак., 19.07.2012 10:02)
        
        Повторяю - НЕ НУЖНО знать максимальное кол-во таких элементов - в этом существенная разница, а стОит обслуживание списков очень недорого, да и компиляторы хорошо оптимизируют соответствующие конструкции. Вы не стесняйтесь - попробуйте:) И Vit(104 знак., 19.07.2012 10:13)
        
        Ладно, это тупой спор. Вы уходите о того, с чего начали. - FDA(19.07.2012 10:19)
        
        это Вы сказали, что использовать списки - бред собачий. при этом оказалось, что аргументация Ваша НИКАКАЯ и о списках Вы только слышали. - Vit(19.07.2012 10:23)
        
        Я нормально изложил свою позицию, советую перечитать вышесказанное ещё раз. - FDA(19.07.2012 10:28)
        
        Ответьте, пожалуйста, на один вопрос: как задать размер списка? - Vit(19.07.2012 10:53)
        
        Не сталкивался с таким никогда, поэтому мне трудно говорить на эту тему. И не верю в реальность такого. Я бы написал отдельную прошивку. - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:01)
        
        У меня такие девайсы сплошь и рядом - Vit(19.07.2012 00:07)
        
        Трудно найти общий язык тому, кто делает курятники, с тем, кто делает космические корабли. - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:10)
        
        При чём тут корабли? Я в своё время чуток коровники автоматизировал - ну и что тут такого? - Vit(19.07.2012 00:19)
        
        Вот и я автоматизировал. И коровники, и элеваторы. И всё без указателей. - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:28)
        
        Что тут сказать - герой - Vit(19.07.2012 00:31)
        
        надо говорить "Да гений, гений." ;> - Snaky(19.07.2012 02:25)
        
        Вывод: надо делать космические курятники :)) - MBedder(19.07.2012 00:13)
        
        Это использование глобальных переменных, ну и, опять же, явное задание количества датчиков. Никто не запрещает, но модульный подход против:) - Vit(18.07.2012 23:42)
        
        Глобальные они только внутри небольшого модуля. А что такое "неизвестное количество датчиков", я так и не понял. У нас же конкретная печатная плата. - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:54)
        
        У Вас для каждой платы своя программа? У меня нет. Я ленивый пишу одну прогу для всех плат. Поэтому и кол-во датчиков не ограничиваю. Alloc рулит и уже давно(на пиках с 2005г). - abivan(19.07.2012 11:21 - 11:26)
        
        У Вас, насколько помнится, используется MicroLAN - датчики вне платы - Vit(19.07.2012 00:01)
        
        Да, но никогда не используется их адресация. Каждый датчик тянется отдельным проводом. - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:02)
        
        И это правильно, ибо так надежнее всего - от вылета одного датчика обмен с соседями не пострадает - MBedder(19.07.2012 00:05)
        
        Угу. Нужно спросить у Л.И., использует ли он структуры. - Vladimir Ljaschko(18.07.2012 22:24)
        
        Да, структуры использую. Но доступ делаю через ".", а не "->". - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:22)
        
        Хмм - Тогда здесь и всплывает полезное качество указателей - использование для для адресации к регистрам, битовым полям и т.д. - Make_Pic(19.07.2012 02:10)
        
        Не посмотрел - ниже Гудвин в ту же "точку" пишет - Make_Pic(19.07.2012 02:12)
        
        М-м... Есть буфер. Принимаются/передаются пакеты с самыми разношерстными структуированными данными. Интерпретируются, например, по содержимому первого байта(тип пакета/структуры). Что в тиньке, что в ПЦ доступ к полям без присваивания адреса Гудвин(91 знак., 19.07.2012 01:03)
        
        только при "->" однозначно будет подставлено константное значение смещения, а при "." как компилер захатит/смагёт - может и в рантайме начать считать - Vit(18.07.2012 23:48 - 23:50)
        
        Для гнуси выше сказанное аксиома, для других компиляторов не факт - Make_Pic(19.07.2012 02:16)
        
        Адресация struct.element полностью эквиэвалентна (&struct)->element. Только если во втором случае в скобках константа, то компилятор может сразу расчитать адрес напрямую, без указателей. И в первом случае тоже. Если конечно переменная не fk0(185 знак., 19.07.2012 07:55)
        
        На фрискейловском форуме писали об этом, сам по исходнику не гулял, поверил на слово. Возможно это было справедливо для какой то версии, но это мое предположение - Make_Pic(19.07.2012 09:44)
        
        ты ж с CP1251 при вводе уже разобрался. зачем тебе указатели? - Vit(19.07.2012 08:16)
        
        Хм, а где это описано? - MBedder(18.07.2012 23:59)
        
        поищу первоисточник - маякну. по факту было так. например, один и тот же код для AVR IAR 5.40 в этом деле заметно уделывает 5.20 - Vit(19.07.2012 00:05)
        
        Небось просто крякнутая оптимизация загнулась :)) - MBedder(19.07.2012 00:06)
        
        уговаривать не буду. если не найду, то можешь считать, что я прогнал (профит мне останется:) - Vit(19.07.2012 00:10)
        
        +100500 - патамушта на один клавотык меньше :)) - MBedder(18.07.2012 23:45)
        
        Это патамушта вы современные IDE не используете. В Visual Studio количество клавотыков для "." и "->" одинаковое (1 штука). - Apтём(19.07.2012 00:17)
        
        Да я тебе в любой самой сраной IDE сколько угодно наваяю макрокнопок - толку то - MBedder(19.07.2012 00:22)
        
        Для такого способа доступа нужно знать имя структуры. - rezident(18.07.2012 23:43)
        
        Я сам даю имена всем структурам, массивам, переменным. Соответственно, я их знаю. Или Вы про программирование в состоянии сильного алкогольного опъянения? - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:47)
        
        А что, разве можно что-либо писать на С на трезвую голову? :)) - MBedder(18.07.2012 23:56)
        
        А если трое пейсателей? это ж не меньше литры надо! а то никто так и не узнает, что же другие собирались накалякать-малякать:)) - Vit(19.07.2012 00:22)
        
        Если она typedef'нутая - то необязательно - MBedder(18.07.2012 23:46)
        
        Указатель нужен для того, чтобы можно было указывать на объект, не зная его имени или даже типа. rezident(390 знак., 18.07.2012 22:09)
        
        Это ООП, пока просто про Си. - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:23)
        
        Это простой Си - ANSI C, pure C, C89. - rezident(18.07.2012 23:30)
        
        В Си нет понятия "объект". - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:38)
        
        Как это? "Переменные и константы являются основными объектами, с которыми оперирует программа". Керниган, Ричи, Библия.Или не по-нашему:"Variables and constants are the basic data objects manipulated in a program" - Юра(19.07.2012 08:46, )
        
        "Переменная - это такой "ящичек" с именем, в котором может храниться некое значение..." (C) fk0(226 знак., 19.07.2012 09:00 - 09:04)
        
        Зато в русском языке есть :-P - rezident(18.07.2012 23:46)
        
        Это понятие всегда можно привести к адресу памяти, не называя это указателем на байт. - Vladimir Ljaschko(18.07.2012 22:16)
        
        Тогда нафига вам ЯВУ и Си в частности? Пишите на АСМе. Указатель это не адрес байта, а некая абстракция, позволяющая в ЯВУ оторваться от привязки к конкретным физическим адресам памяти. - rezident(18.07.2012 23:05)
        
        Третий, вдоль барной стойки (индекс массива :) - Скрипач(18.07.2012 22:11 - 22:15)
        
        Не катит. Массив это структура из одинаковых (однотипных) элементов. - rezident(18.07.2012 22:14)
        
        Запись struct вполне может быть элементом массива. - Скрипач(18.07.2012 22:16)
        
        Структура может состоять из элементов разного типа, в т.ч. из других структур. Но для доступа к структуре нужно иметь ее описание (определение). Для доступа к массиву достаточно знать тип одного его элемента. То бишь rezident(115 знак., 18.07.2012 22:29 - 22:35)
        
        Ну и складывайте в массив однотипные структуры. Работайте с индексами массивов. Что не так? - Скрипач(18.07.2012 22:35)
        
        Ну получите вы адрес структуры из этого массива структур и что дальше? Для доступа к элементу массиву нужно знать имя массива или его адрес, а также тип и индекс элемента. Для доступа к элементу структуры нужно знать ее имя или адрес и rezident(99 знак., 18.07.2012 22:43)
        
        Чуть неудобнее - кроме типа, нужно декларировать внешний массив структур. Всего то. - Vladimir Ljaschko(18.07.2012 22:47)
        
        Да. И что? - Скрипач(18.07.2012 22:45)
        
        А то, что к перемещаемому или динамически создаваемому объекту нельзя обеспечить доступ по его имени, а только через указатель по его адресу. - rezident(18.07.2012 22:53)
        
        В других яву прекрасно обеспечивается доступ по-имени... Например в Tcl. - fk0(19.07.2012 10:53)
        
        Ну нет у автора динамически создаваемых объектов. - Vladimir Ljaschko(19.07.2012 09:59)
        
        Легко. Скрипач(154 знак., 18.07.2012 21:59)
        
        Я сам использую указатели в этом случае :), но можно сложить объекты в массив и передавать в функцию индекс. - Vladimir Ljaschko(18.07.2012 22:01)
        
        Индекс? Это если массив однотипных объектов. А если (к примеру) нужно читать-записывать например данные(настройки) из eeprom, то что передать функциям чтения-записи? Данные разные по длине и адресам. Если использовать указатели то функция такая: Apтём(136 знак., 18.07.2012 22:09)
        
        Совершенно не понимаю проблемы. Любые данные имеют определенный тип. Данные каждого типа сложили в свой массив, для доступа используем индекс. Что не так, зачем указатели? - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:44)
        
        Экземляр данных может быть в единственном количестве. Его тоже как массив определять? Apтём(202 знак., 19.07.2012 00:22)
        
        Ничего не понял. - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:26)
        
        Ну вот конкретный пример - USB устройство в ответ на запросы хоста должно посылать дескрипторы. Каждый дескриптор - некоторая структура, они все разные по размеру и содержимому. Писать свою функцию для посылки каждого дескриптора - маразм, пишем Станиславский(293 знак., 20.07.2012 14:42, )
        
        Здесь ключевое гавнокодерское слово - sizeof, который для каждого дескриптора свой, поэтому гавнокодер будет упорно долбить скопипащенный чужой код, добавив свой конгениальный гавнокодерский switch( request). Инженер же вместо этого дурдома MBedder(208 знак., 20.07.2012 14:55)
        
        Индекс и есть примитивный указатель. Захочешь и индексы в массив сложить - будет указатель на указатель, и так до полного удовлетворения :)) - MBedder(19.07.2012 00:04)
        
        Но с индексами как приятно работать - всё понятно! - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:04)
        
        И приятно, и понятно.... только Bill(600 знак., 19.07.2012 00:23)
        
        Я за то, чтобы пожертвовать эффективностью во имя простоты. А Вы? - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:25)
        
        Когда как. Использование и указателей, и индексов не является самоцелью. Хотя, Bill(186 знак., 19.07.2012 00:33)
        
        Верно, надо знать. Но если мозг слаб, тогда выход один - упрощение. - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:36)
        
        Тогда предложите ПРОСТОЙ способ вернуть из функции более одного значения. - Скрипач(19.07.2012 00:29)
        
        Возвращать структуру, например. - fk0(19.07.2012 09:07)
        
        А разве в Си можно возвращать из функции структуру (не указатель на нее)? - Скрипач(19.07.2012 10:13)
        
        А функцией div() возвращающей div_t что, никогда не приходилось пользоваться? fk0(104 знак., 19.07.2012 10:55)
        
        Можно. - Bill(19.07.2012 10:26)
        
        Почитайте книги по основам программирования - возврат нескольких значений из функции есть ЗЛО! Функции с количеством параметров более трёх - ЗЛО! Код с такими функциями становится крайне тяжело читаем и последующая доработка его становится очень FDA(131 знак., 19.07.2012 08:42)
        
        Да просто в поделке бородачей нет ни адекватных типов данных (например списков), которые можно было возвращать естесственным образом из функции, нет именованных аргументов функций, ни значений по-умолчанию, да много чего. Отсюда и. И не позволяет fk0(165 знак., 19.07.2012 09:13)
        
        Из своего опыта работы с чистым Си скажу, что указатели реально незаменимы только при работе со структурами (struсt). По другому их никак не изменить из функции. Но здесь всё довольно лаконично описывается и, кстати, -> в тему. В C++ добавилась FDA(453 знак., 19.07.2012 10:10)
        
        Ну почему же? В Си можно Bill(115 знак., 19.07.2012 11:15)
        
        Указатели в явном виде нужны тогда, когда нужны манипуляции над их значением (адресом). Что-то вроде ссылок, конечно нужно. Ещё в поделках бородачей не хватает with. И вложенных функций. Я фигею, конечно. 20 лет назад всё это было в fk0(85 знак., 19.07.2012 11:01)
        
        Да, вложенных функций реально не хватает. Но тут религия не позволяет, возможно, добавить это в новый стандарт Си. Так же как и добавить операции ++, --, +=, *= и пр. в язык Паскаль (Delphi). - FDA(19.07.2012 11:14)
        
        А какая польза от вложенных функций, если их так не хватает? - Bill(19.07.2012 11:17)
        
        Вложенная функция видит переменные функции в которую она вложена. А в C сейчас, если нужна функция, приходится нужные переменные или так передавать огромной кучей и ещё по-указателям (если они модифицируются), или заворачивать в структуру и fk0(112 знак., 19.07.2012 11:32)
        
        static. Ведь прекрасно знаешь сам abivan(159 знак., 19.07.2012 12:11)
        
        static - это не то. Они память не там отъедают, и отъедают навсегда. А идея в "динамическом" распределении на стеке. - AlexBi(19.07.2012 13:04)
        
        Ну впринципе, если не нужно быть thread safe, то можно и static... правда своя есть. - fk0(19.07.2012 14:03)
        
        Все дело в том, что программа на Паскале Bill(301 знак., 19.07.2012 11:55)
        
        В турбопаскале тоже модули были. Вложенная функция с переменными в стеке работает, а в С по такомубметоду -- переменные статические только, короче жалкое подобие. - fk0(19.07.2012 12:22)
        
        :) - Vit(19.07.2012 08:57, ссылка)
        
        Было выше. Глобальные переменные внутри модуля. - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:30)
        
        Еще - структура. - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:31)
        
        Но чаще я тупо пишу две, три функции. Оверхед, зато понятно. Лeoнид Ивaнoвич(107 знак., 19.07.2012 00:32)
        
        Указатель на функцию тоже полезная штука. В обработчиках меню. - Скрипач(19.07.2012 00:46)
        
        Не проще ли такое через виртуальные функции класса делать? - Apтём(19.07.2012 01:09)
        
        стоп, речь про С - Make_Pic(19.07.2012 02:29)
        
        А, точно... Но к чему такое ограничение? - Apтём(19.07.2012 02:38)
        
        Ни к чему. В нормальных ЯВУ есть eval. В C++ нет. - fk0(19.07.2012 07:57)
        
        А я меню кручу через switch. - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:48)
        
        И это не производит впечатления благородного аскетизма. Скорее второе. - Скрипач(19.07.2012 01:02)
        
        Закат солнца вручную. - Apтём(19.07.2012 01:10)
        
        Прибавь к индексу адрес начала массива в правильной размерности - получится полноценный указатель :)) - MBedder(19.07.2012 00:15)
        
        Не, спасибо, лучше останусь с индексом :))) - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:24)
        
        А можно и не складывать. Скрипач(58 знак., 18.07.2012 22:07)
        
        Массив структур. - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:45)
- Здрассе .... А если в функции надо поменять несколько переменных ? Например x, y, z и ещё массив 1000*2000 ? - scorpion(18.07.2012 19:46)
  - Если такое безобразие необходимо, то делаю Лeoнид Ивaнoвич(213 знак., 18.07.2012 21:46)
    - Да я тоже делаю переменные видимые в модуле и функции их обработки. Но иногда надо перекинуть данные массива или структуры из одного модуля в другой. Или В функции вызывается другая функция, в которыю передаётся для изменения несколько scorpion(56 знак., 18.07.2012 22:49)
      - Если надо перекинуть из модуля в другой, я использую указатели. Но это экзотика. А почему другие их применяют намного чаще? - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:25)
        
        Может им так удобнее - scorpion(18.07.2012 23:27)
        
        Во-о-от. Мы пришли к извращенности ума Си-программистов :) - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:28)
        
        Да не, мы люди вполне обычные. Я Си люблю, у меня спокойный уравновешенный характер, местами нордический (несмотря на внешность) :) Ладно, сейчас песенку про Кали-Югу 3го послушаю и спать пойду :) - scorpion(18.07.2012 23:47, youtube)
- а преобразование указателя на класс родителя к указателю на класс потомка, да еще через dynamic_cast :) - ыыыы(18.07.2012 18:51, )
  - Это всё я делаю на PC, где пишу на C++. Но здесь речь о слабеньких микроконтроллерах. - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:26)
- Наверное, поэтому в джаве нет указателей :-) - SciFi(18.07.2012 18:07)
  - в джаве все - указатели - zeleny(19.07.2012 14:31)
  - В джаве УПРАВЛЯЕМЫЙ код. Реализовать там указатели можно, но накладные расходы на их сопровождение перечеркнут все плюсы их использования. Вообще современные тенденции таковы, что от нативного кода стараются уже уходить. Будущее за управляемым FDA(135 знак., 19.07.2012 08:46)
    - Где-то я это уже слышал... "Везде будет одно сплошное телевидение". - SciFi(19.07.2012 10:11)
      - не спорьте. слова написанные ЗАГЛАВНЫМИ буквами автоматически становятся непререкаемой истиной - Snaky(19.07.2012 10:15)
    - В джаве и вообще везде внутри ЕСТЬ УКАЗАТЕЛИ. Но они замаскированы под другие элементы языка. Смысл в том, что такими "указателями" нельзя явно манипулировать (и где наговнокодить). И не надо на ушах стоять от Java и .NET с "управляемым кодом". fk0(150 знак., 19.07.2012 09:15)
      - Ну, MVC концепция с 60-х годов разрабатывается и только сейчас начинает потихоньку распространяться в нормальных коммерческих продуктах. Но проблема тут в том, что такие методологии программирования требуют смены взглядов на основные принципы FDA(296 знак., 19.07.2012 10:16)
- А есть еще указатели на указатели. Это вообще мрак! :))) - rezident(08.07.2012 23:17)
  - Но стоит только взять нам телескоп и посмотреть вооруженным глазом, мы уже видим две звездочки, три звездочки, четыре звездочки, лучше, конечно, пять звездочек. - йцукен(19.07.2012 13:42, )
  - Я использовал :) - scorpion(18.07.2012 19:47)
  - Про такое я вообще не говорю. А вообще меня очень удивляет, что в чужих программах я часто вижу разные сложные конструкции языка, хотя можно обойтись без них. - Лeoнид Ивaнoвич(08.07.2012 23:57)
    - Почитал , изучил , применил тут-же. Потом конкретным занялся делом , всю эту хню забросил. - PlainUser(09.07.2012 07:34)
- почему непонятных? Для тех, кто знаком с ассемблером, указатели должны быть понятны. И они очень даже полезны - koyodza(08.07.2012 22:59)
  - Где-то читал, что люди, изучающие Си, или сразу понимают указатели, или не понимают их никогда. Я отношусь ко вторым. - Лeoнид Ивaнoвич(08.07.2012 23:05)
    - А вы не относитесь к тем людям, которые выжимают последний такт из процессора? Указатели могут в этом здорово помочь. - SciFi(18.07.2012 18:24)
      - Раньше относился, сейчас не отношусь. Забил, как кошмарный сон. Пусть этим занимаются молодые. - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:27)
        
        Молодые забили на это еще раньше, такштаа этим теперь не занимается никто. Кроме меня :)) - MBedder(18.07.2012 23:48)
        
        :))) Чтобы казаться моложе, нужно тратить столько ресурсов процессора, сколько тратят молодые. - Лeoнид Ивaнoвич(18.07.2012 23:56)
        
        То-то у них весь пар в основном в гудок/понты уходит :)) - MBedder(18.07.2012 23:58)
        
        Эх, нам бы их понты, совсем другими были бы... - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:05)
        
        А я считаю, что наши понты на порядок понтовее были - папиными машинами да мамиными айфонами понтоваться не получалось бы по определению, поэтому приходилось что-то собственное показывать - MBedder(19.07.2012 00:20)
        
        Вот чувствую, что что-то важное упущено, хватаюсь за воздух, но сделать ничего не могу... - Лeoнид Ивaнoвич(19.07.2012 00:23)
        
        это точно :) - scorpion(18.07.2012 23:38)
        
        аминь :-) - SciFi(18.07.2012 23:42)
        
        Вышел из чата - 23:48 по местному времени. Лeoнид Ивaнoвич(45 знак., 19.07.2012 00:49)
Привет всем! Nihilist(334 знак., 25.06.2012 23:56, MCU, полностью)
- Интересно, а куда вы еще не написали? :) Хоть бы кусочек кода привели для размышлений над проблемой. - rezident(26.06.2012 08:48, ссылка, ссылка)
  - Написал везде:) Если серьезно, то на русских форумах, спросить-то не у кого кроме Вас, ИМХО. Nihilist(1385 знак., 26.06.2012 09:20)Snaky
    - А может под отладкой выключена оптимизация и все работает а без отладки нет, a у глобальных переменных I2C_array и I2C_byte_number нет атрибута «volatile” . - framer(26.06.2012 10:01)
      - Оптимизация - Low. Nihilist(110 знак., 26.06.2012 10:13)
        
        ну так надо попробовать выключить оптимизацию или доставить атрибут volatile и посмотреть будет работать или нет. - framer(26.06.2012 10:17)
        
        Хотя большого смысла не видел, но все же попробовал. Без изменений. - Nihilist(26.06.2012 12:07)
    - А инициализация USCI? А может уже небольшую тестовую программку накидали? В свободное время мог бы проверить. Именно такого кристалла нет и вообще с этой серией я не работал. Но зато есть Eval Board на MSP430F5438A Rev.D, у которого аналогичный rezident(24 знак., 26.06.2012 09:36)
      - Инициализация USCI Nihilist(646 знак., 26.06.2012 10:05)
        
        Все таки есть какая-то завязка между пином RSTM c одноименным пином на разъеме дебагера. Nihilist(324 знак., 26.06.2012 14:06)
        
        Попросил проверить тестовый код на MSP-EXP430F5529 Evaluation board. Результат тот же. В обычном режиме клоки в ноль на втором байте. - Nihilist(26.06.2012 14:30)
        
        Сегодня видимо уже не получится :( Завтра проверю вашу программу на EvalBoard. Только я не совсем понял, у вас MSP430 в качестве I2C-slave что ли? А кто I2C-master тогда? - rezident(26.06.2012 16:11)
        
        да, MSP в качестве I2C slave. Баг проявляется когда MSP работает как slave I2C receiver. В качестве Мастера: Nihilist(117 знак., 26.06.2012 22:06)
        
        Тогда все несколько усложняется. Прицепить какой-нибудь I2C-slave (PCF8575 или 24Cxx) я мог бы без проблем. Тут же получается, что мне еще и I2C-мастера для проверки "изобретать" придется :( - rezident(27.06.2012 01:02)
        
        Да, не тривиально, согласен. Я надеялся, что в коде какие-то явные ошибки и Вам будет достаточно на него посмотреть. Ладно, если получиться победить, отпишусь. - Nihilist(27.06.2012 09:15)
        
        Написал в TI. Nihilist(1672 знак., 10.07.2012 11:33)
        
        TI еще те ~~нигилисты~~ пофигисты. я с ними по поводу SPI-баги полгода бодался. техподдержка спихивала по регионам США -> Индия -> Германия -> Где-то в Азии -> Германия... кактотак.. в итоге просто замяли проблему, Snaky(105 знак., 11.07.2012 01:56)
        
        то есть можно и не надеяться на их помощь? Nihilist(81 знак., 11.07.2012 08:38)
        
        надеяться, конечно, можно... Snaky(3 знак., 11.07.2012 08:41, картинка)
        
        точно!)))) - Nihilist(11.07.2012 15:06)
        
        Короче, морозят TI-шные инженеры. Пока решение проблемы не найдено. Nihilist(10223 знак., 19.07.2012 12:27)
        
        Вот как такое может быть? Под отладкой все работает как часы, а в stand-alone режиме затыкается на втором байте. Причем после RESET с кнопки на борде, все работает даже без отладчика. Т.е проблема собственно в том, что при подаче питания I2C не Nihilist(49 знак., 19.07.2012 14:21)
        
        Стесняюсь спросить, а функция Bus clear у вас реализована? - rezident(19.07.2012 14:32)
        
        Я всегда думал что Bus clear это задача мастера. Slave не должен дергать ногами. - Nihilist(19.07.2012 14:57)
        
        Я за давностью топика уже и позабыл что у вас slave :) - rezident(19.07.2012 16:24)
добрый денькто сможет написать программу для чипа 12F6754 канала 9 эффектовQIP 427315244Skype: iceled.byinfo@iceled.by - Федор(18.07.2012 15:53, , MCU)