Микроконтроллеры

Олег Владимирович Лосев, 1903 год

Троичная ЭВМ «Сетунь», 1959 год

Вся индустрия производства чипов под угрозой уничтожения. Обещан новый способ вы...: Вся индустрия производства чипов под угрозой уничтожения. Обещан новый способ выпуска микросхем со снижением себестоимости на 90 - CNews https://www.cnews.ru/news/top/2025-04-25vsyaindustriyaproizvodstva CNews.ru Вся индустрия производства чипов под угрозой уничтожения. Обещан новый способ выпуска микросхем со снижением себестоимости на 90 Небольшой стартап Atum Works обещает революцию… 27-04-2025

Российские физики создали уникальный спин-детектор для электронов на основе нано...: Российские физики создали уникальный спин-детектор для электронов на основе наномембран: инновация для спинтроники и электронных микроскопов https://science.mail.ru/news/1325-uchenye-sozdali-spin-detektor/ Наука Mail Российские физики создали уникальный спин-детектор для электронов на основе наномембран: инновация для спинтроники и электронных Российские физики создали первый в мире детектор… 27-04-2025

В мире всего 8 компаний с капитализацией более 1 трлн. Клуб могут пополнить еще две...: В мире всего 8 компаний с капитализацией более 1 трлн. Клуб могут пополнить еще две из рынка электронной индустрии. 27-04-2025

Надо беречь нашу инженерную элиту: Надо беречь нашу инженерную элиту Разработчик систем радиоэлектронной борьбы РЭБ Красуха Евгений Рытников погиб при взрыве на границе с Украиной. Ранее в 2024 году В Москве киллером убит Михаил Шатский занимавший должность заместителя генерального конструктора и руководителя отдела программного обеспечения Конструкторского бюро Марс. https://www.mk.ru/incident/2025/04/26/pri-vzryve-pog 26-04-2025

Журнал За науку: Гематит станет основой устройств нового поколения электроники: Журнал За науку: Гематит станет основой устройств нового поколения электроники 26-04-2025

CNN: Китай отменил пошлины на американские микросхемы: CNN: Китай отменил пошлины на американские микросхемы https://www.bfm.ru/news/572253 BFM.ru CNN: Китай отменил пошлины на американские микросхемы Нулевые тарифы затрагивают как минимум восемь видов чипов за исключением микросхем памяти. С чем связан такой шаг Китайские власти официально это не комментировали 26-04-2025

Помню в исходном варианте это была шутка про ВД-шку и серый армированный скотч....: Помню в исходном варианте это была шутка про ВД-шку и серый армированный скотч. А вопрос звучал - это движется Весёлый Электронщик - Подписаться 25-04-2025

Ещё одно видео из серии автоматизация изготовления печатных плат: Ещё одно видео из серии автоматизация изготовления печатных плат На этот раз заливка кристалла компаундом Весёлый Электронщик - Подписаться 25-04-2025

Start-Ups Bring Optics Right to the GPU: If you pack too many copper wires together eventually youll run out of spaceif they dont melt together first. AI data centers are encountering similar limitations with the electronic interconnects that shuttle data amongst GPUs and memory. Accommodating the data-guzzling demands of AI means the industry is turning to bigger chips with more processors which means denser connectivity across… 26-04-2025

Handheld signal analyser for 5G NR: Siglent has created a multi-instrument mobile 5G signal analyser for 5G NR/LTE with 9kHz to 7.5GHz range and 110MHz real-time analysis bandwidth. Combining spectrum analysis vector network analysis cable testing ... The post Handheld signal analyser for 5G NR appeared first on Electronics Weekly… 25-04-2025

Tantalum capacitor marking mystery: Can anyone read the marking on this mystery tantalum capacitor It is from the mid-1980s motor Jay Electronics driver board hopefully undergoing resurrection. Of three capacitance meters here only one ... The post Tantalum capacitor marking mystery appeared first on Electronics Weekly… 25-04-2025

AI smart builder turns spreadsheets into apps: Quickbase the AI-powered operations platform today announced new and enhanced AI capabilities… 25-04-2025

When NEC Planned To Enter FPGA Market: 20 years ago NEC was planning on entering the FPGA market following the announcement of a prototype nanoscale non-volatile switch. The switch revealed at the 2004 ISSCC in San Francisco ... The post When NEC Planned To Enter FPGA Market appeared first on Electronics Weekly… 25-04-2025

Picture of the Day: IBDM - International Berthing and Docking Mechanism: A very expensive and complicated connector: an IBDM. It is a docking mechanism that will be used for the European Space Agencys habitation module for the Lunar Gateway. The post Picture of the Day: IBDM International Berthing and Docking Mechanism appeared first on Electronics Weekly… 25-04-2025

1200V SiC mosfets are avalanche tested to 800mJ: SemiQ is aiming at solar inverters with 1200V SiC mosfets that are avalanche tested to 800mJ some co-packaged with silicon carbide Schottky diodes all have intrinsic reverse diodes. There ... The post 1200V SiC mosfets are avalanche tested to 800mJ appeared first on Electronics Weekly… 25-04-2025

Most Read - Apple smartphones GigaFab cluster Qualcomm countersuit: China-US trade Apple losing share in the smartphone market TSMC plans for a GigaFab cluster in Arizona Intel cutting 20 of its workforce and Qualcomm filing a countersuit against Arm...... The post Most Read Apple smartphones GigaFab cluster Qualcomm countersuit appeared first on Electronics Weekly… 25-04-2025

EW BrightSparks 2024 profile: Ethan Wilkinson EDA Solutions / Birmingham University: Now in its seventh year the EW BrightSparks awards see Electronics Weekly highlight and celebrate some of the brightest and most talented young engineers in the UK today. Continuing our ... The post EW BrightSparks 2024 profile: Ethan Wilkinson EDA Solutions / Birmingham University appeared first on Electronics Weekly… 25-04-2025

The last and best finfet node: TSMC expects its N3 process to be a long-running and high volume node. At the companys North American Technology Symposium Kevin Zhang TSMCs SVP for Business Development and Overseas Operations ... The post The last and best finfet node appeared first on Electronics Weekly… 25-04-2025

Intel Q1 revenues flat y-o-y lacklustre Q2 forecast: Intel had Q1 revenue of 12.7 billion which was flat y-o-y with a gross margin of 36.9 which was down 4.1 points y-o-y. The company made a loss of 821 ... The post Intel Q1 revenues flat y-o-y lacklustre Q2 forecast appeared first on Electronics Weekly… 25-04-2025

Crypto Quantique launches lightweight RoT IP block: Crypto Quantique a provider of quantum-driven silicon IP and an end-to-end security platform for embedded devices has announced a new lightweight root-of-trust RoT IP block to enable security feature implementation ... The post Crypto Quantique launches lightweight RoT IP block appeared first on Electronics Weekly… 25-04-2025

Indulis Kalnins becomes Rocket Factory Augsburg CEO: Rocket Factory Augsburg RFA the startup planning to launch from the SaxaVord spaceport in the Shetlands has appointed a new CEO: Indulis Kalnins. He will be the new chairman of ... The post Indulis Kalnins becomes Rocket Factory Augsburg CEO appeared first on Electronics Weekly… 25-04-2025

The Worlds Workshop: China accounted for 29 of all global manufacturing in 2023 says the United Nations Statistics Division Thats almost 12 percentage points ahead of second-placed US which used to have the ... The post The Worlds Workshop appeared first on Electronics Weekly… 25-04-2025

Universities fighting cybercrime with students: Universities one of the most popular targets for cybercriminals are employing a new tool… 25-04-2025

Let the Electronics Weekly newsletter content come straight to you: Sign up for the Mannerisms Gadget Master the Daily and the main Weekly newsletter. The post Let the Electronics Weekly newsletter content come straight to you appeared first on Electronics Weekly… 25-04-2025

Значит ли , что нижняя точка рабочего диапазона является точкой гарантированного холодного старта при отрицательных температурах? S_agent(41 знак., 19.12.2010 21:08, MCU, полностью)
- обычно отдельно температура холодного старта не указывается, значит можно считать, что они совпадают - koyodza(19.12.2010 21:12)
  - ок, спасибо. - S_agent(22.12.2010 11:34)
а добрый доктор Иваныч еще лечит ХиТек? - =L.A.=(20.12.2010 22:13, MCU, полностью)
- Нет надобности - на Сонсиври лежит отличная ключеделка. - Иваныч(20.12.2010 23:22)
  - ко всем подходит? - =L.A.=(21.12.2010 09:31)
    - Да - Make_Pic(21.12.2010 10:01)
TI пишет письмо Microchip, в котором говорит, что его микроконтроллеры самые маложрущие. - NGK (19.10.2009 11:21, MCU, ссылка, полностью)General
- Нам же/потребителям и лучше. Наметившаяся конкуренция м/у этими платформами (в части соотношение: цена/качество) даст дополнительный SERGHIO(237 знак., 20.12.2010 14:29)
  - вот и Silabs порадовал 9xx серией - Vit(20.12.2010 22:46)
- ну не дает мелкочипу покоя этот MSP... не прошло и года - они снова начали пиписками мериться. пишут что TI неправ (по ссылке стр. 5). - Snaky(20.12.2010 10:26, ссылка)
  - Фаллометрические виды спорта - наше все :) - NGK(20.12.2010 10:36)
- интересно, случайно или нет файл называется slay? (перевод по сцылке) - Snaky(22.10.2009 06:37, ссылка)
  - Ога, индусы из техподдержки TI по Slayer тащатся :-) Если серьёзно, у них большинство документов таким долбоебическим способом обозначается, каждый раз при скачивании приходится переименовывать. То же самое Atmel касается. - Shura(22.10.2009 09:20)
- А эту фотку на Телесистемах тоже TI запостил? - vmp(21.10.2009 13:57, ссылка, картинка)
- При работе от внутреннего micropower RC oscillator yuri_t(51 знак., 20.10.2009 19:56)
  - при этом он настолько ограничен, что по сравнению с ним MSP430 кажется всемогущим. Mahagam(207 знак., 20.10.2009 21:51)
- И это действительно так, Микрочип прокололся. - General(19.10.2009 11:29 - 11:34)
  - хорошо же вам голову техас промыл... - Alex B.(19.10.2009 22:20)
    - Очнись! По данному поводу у нас в конторе разборки раз в полгода уже лет десять - мы именно микропотреблением и зарабатываем. Хорошо же вам в г-е промыли то место, где были мозги :) - General(19.10.2009 22:30)
      - да мне никто не промывал, у меня мозгов можт и нету, зато есть калькулятор - Alex B.(19.10.2009 22:34)
        
        Виндовскому кальку предпочитаю промывание мозгов стократным перечитыванием даташита +школьный курс арифметики. Гудвин ссылается на устаревшую линейку -типа PIC16xx. В те годы часы ПИКа ели 30 мка. - General(20.10.2009 08:03 - 08:43)
        
        ну так откройте даташит и промойте, хотя бы раз. А потом поговорим, что брехня, а что нет - Alex B.(20.10.2009 11:40)
        
        Повтори ещё раз с доводами, выдержками из даташитов и без эмоций. - General(20.10.2009 12:00, ссылка)
        
        Неправильно. Надо всего лишь дождаться ответной статьи от Microchip, в которой они с не меньшей убедительностью покажут место, куда теперь следует засунуть все MSP :)) - MBedder(20.10.2009 11:45)
        
        пророчество сбылось - ответная статья появилась :> - Snaky(20.12.2010 10:31)
        
        Правильно смотреть - а куда же уползают деньги. Микропотребляющие деньги все в TI уже лет 12. Быват, поглядывают искоса на конкурентские повиливания бёдрами, недоверчиво трогают пальцем, нюхают и обратно в норку. - General(20.10.2009 11:58)
        
        Откуда видно куда ползут Микропотребляющие деньги? - AlexBi(20.10.2009 12:15)
        
        Пока сидят на месте. Новое поколение счётчиков будет на MSP430F5529 картинка унутре. General(8 знак., 20.10.2009 13:37 - 13:55)
  - Я тоже так сразу подумал, но... PIC32(948 знак., 19.10.2009 20:30)
    - Для устройств с постоянной работой на минимальном токе как раз таки MSP430 ничего из себя не представляет, по соотношению MIPS/Вт он жидковат, любой ARM его сделает. А вот по наличию различных комбинаций режимов работы с разным энергопотреблением MSP Shura(16 знак., 20.10.2009 17:10)
      - Ну-ка посоветуй АРМ с постоянным потреблением порядка 10-20 мка. Пусть хотя бы опрашивает ножку раз 20 в секунду. - General(20.10.2009 17:26)
        
        Это работа? :-) Я под работой active mode подразумеваю, а не подрочить раз в день - Shura(20.10.2009 17:32)
        
        Это типичная работа счётчика чего-нибудь. Только входов много и изредка подключается АЦП и коммуникации. Среднее потребление от 5 до 30 мка, включая ЖКИ. - General(20.10.2009 17:36)
        
        Перечитай ещё раз Shura(243 знак., 20.10.2009 17:54)
        
        +2. Это ж ты сказал "Для устройств с постоянной работой на минимальном токе как раз таки MSP430 ничего из себя не представляет", а я считаю -ему альтернативы нет. - General(20.10.2009 19:46)
        
        Не тормози. Периодическое включение != постоянная работа - Shura(21.10.2009 10:16)
    - ТщательнЕе! В PIC24 только часики+WDT=520+420нА! а есть ещё BOR. - General(19.10.2009 21:21)
      - Часики я не считал (хоть они и могут прерывать DeepSleep), ведь и в MSP430 их не будет за 600 нА. Будиться можно по DeepSleepWDT в диапазоне 2.1 ms - 25.7 days. А DeepSleepBOR (отличается от стандартного) всего 10 нА! PIC32(207 знак., 19.10.2009 22:02)
        
        А CTMU ? Я еще и из-за этой фишки решил пощупать таракашку... Ляпота - никаких пимпочек на залитом компаундом корпусе. Активация запроса прикосновением пальца. Никаких герконов и сложноой пространственной конструкции магнитопровода и платы. Факт Гудвин(141 знак., 19.10.2009 22:32)
      - В MSP430f1121 без BOD и без WDT с часовым кварцем - 1.2 мкА. И не жужжу :) А тут каких-то жалких 420 нА :) - Гудвин(19.10.2009 21:58)
        
        Хм, а у нас принято - часы 0.7 мка со всеми делами (WDT+BOR). Я надеюсь, кварц у тебя без ёбкостей? General(19.10.2009 22:27 - 20.10.2009 08:26)
        
        Это в 2xxx так. В 1xxx при 3В питании ~1-1.2. А 1121 потому, что еще бутлодырь нужен. Гудвин(115 знак., 19.10.2009 22:37)
        
        2131, часики, 3V - фактическое потребление меньше 0.5 мкА Иваныч(102 знак., 20.10.2009 20:26)
        
        Когда решался вопрос "что ставить?", такие TI еще рожал :) Доступны были только совсем убогие 2xxx серии, в которые фиг что помещалось... - Гудвин(21.10.2009 14:01)
  - "Их орда. А нас_рать"... 1536RAM/2$/+трансивер в девайсе явно склоняют чашу весов в пользу некрочип. Когда TI поумнеет- добавит RAM в малоногие, не вздерючивая при этом цену, будем еще посмотреть.... - Гудвин(19.10.2009 12:05)
    - Это я к тому, что от CR2032 трансивер все-равно не запитаешь (не прокатит по max. току) и надо батарейку посуровее. В таком случае MSP курит в сторонке со своими 40% микропотребЁжа.. - Гудвин(19.10.2009 12:12)
      - У меня пульт от автосигналки на 2032 - Shura(20.10.2009 18:01)
        
        Расклад такой: Если грубо прикинуть, ток потребления трехточки - 3-5 мА (для разрешенной мощности). Причем там OOK модуляция, например, манчестер. А это - 50% от мах. тока, если еще и емкость присутствует в питании. Итого средний ток 2.5 мА во время Гудвин(149 знак., 20.10.2009 18:29)
        
        Ну если 10мА на приём, тогда пас конечно :-) А 2.5 мА во время передачи посылки это как 2 байта переслать. - Shura(21.10.2009 10:24)
      - А можно (и нужно) от 14505 запитать. - General(19.10.2009 12:15)
        
        Я вот к таким привык за 5 лет ;) "Народ" правда недоволен - "надо, чтоб только 2 года работали"... - Гудвин(19.10.2009 12:25 - 12:29, картинка)
        
        А я вот о чём General(110 знак., 19.10.2009 13:06, ссылка)
        
        Я с "таблетками" 2450 огреб по первянке - жидковатые у них выводы. Сварка отваливалась, ноги отламывались... Они довольно массивные, а с девайсами беспардонно обращаются. Впрочем, сейчас все заливаем компаундом, но по конструктиву аксиальные больше Гудвин(10 знак., 19.10.2009 13:16)
        
        Чем заливаете? - rezident(19.10.2009 13:25)
        
        Компаунд специальный - для заливки электроники. Эпоксидный. Берут где-то в Питере.Точно не помню, хотя сам выбирал когда-то... Заливает мОлодежь. Без наполнителя. В potting boxes от Gainta. - Гудвин(19.10.2009 13:46)
        
        Хотя вру - года два добавляют пенопластовые шарики. И не греется при полимеризации, и не ломает ничего, и расход небольшой. При таком раскладе можно и обычную смолу пользовать... А герметичность и прочность у самих коробчонок от gainta неплохая. Основная Гудвин(166 знак., 19.10.2009 13:53 - 13:59)
  - а чего вдруг TI так зашевелилсо? ;) бояцца! - jaga-jaga(19.10.2009 11:40)
    - Всю жизнь ели гермовводы от одного поставщика. Вдруг! Кризис! Пришло предложение от г-на. Пупкина - предлагаю гермовводы вдвое дешевле. Нач. пр-ва- резолюция "немедленно перейти!", и к генеральному за премией по экономии. General(298 знак., 20.10.2009 15:28)
2 Л.И. По программе обработки энкодера - а не кажется ли Вам, что инициализация не совсем корректна - на самом деле правильно инициализировать prev и prevprev текущими значениями, а не stateA? Vladimir Ljaschko(347 знак., 17.12.2010 01:00, MCU, полностью)
- Инициализировать текущим значением - не выход, так как в нормальном режиме эти переменные всегда не равны. У меня они инициализируются значением State0, при этом ложных импульсов при включении быть не может (ведь EncPrev != StateAB). При первом же Лeoнид Ивaнoвич(465 знак., 17.12.2010 12:37)
  - Кстати General(33 знак., 19.12.2010 12:58)
    - Спасибо. Лeoнид Ивaнoвич(78 знак., 19.12.2010 13:03)
  - Да, я уже поводил пальцем по графиками убедился, но все равно переделал под учетверенное разрешение. И еще чтобы отлавливать сбои и неработающий канал. Как-то так. Правда, пока не работает :) Vladimir Ljaschko(578 знак., 17.12.2010 12:46)
    - Если делать 4-х квадратурный декодер, то придется давить дребезг. - Лeoнид Ивaнoвич(17.12.2010 12:56)
      - А чем, кроме темпа, отличается дребезг от покачивания вала возле «критического» состояния? - ReAl(18.12.2010 16:58)
        
        Ничем. А учитывая возможную большую скорость вращения в рабочем режиме, давить его трудно, возможны пропуски шагов. Поэтому лучше делать 1-х квадратурный декодер, тем более, точки механической фиксации вала как раз и соответствуют полному периоду Лeoнид Ивaнoвич(29 знак., 19.12.2010 12:47)
      - Он точно так же давится с помощью пред-предыдущего состояния. - Vladimir Ljaschko(17.12.2010 13:08)
        
        Не представляю, как. Для случая 1-х квадратурного декодера подавление дребезга осуществляется за счет гистерезиса шириной в одно состояние. А 4-х квадратурный декодер обязан давать инкремент/декремент при переходе между соседними состояниями. Лeoнид Ивaнoвич(80 знак., 18.12.2010 14:51)
        
        Не совсем так. Vladimir Ljaschko(414 знак., 19.12.2010 05:53)
        
        А, вот оно что. Я -то думал, у Вас обычный энкодер для управления прибором. Но все равно, при таком подходе давить дребезг придется. В спец. микросхемах применяют простейший цифровой фильтр. - Лeoнид Ивaнoвич(19.12.2010 12:49)
широко известный в узких кругах Jack Ganssle заявляет что, несмотря на новомодные дофигабитные дримчипы, 8-битники живее всех живых и что "золотой век" 8-битников еще даже не наступил.... - Snaky(10.11.2010 14:40, MCU, ссылка, полностью)
- Фигня! Is 4-bits dead? от того же клоуна - Alex B.(16.12.2010 12:19, ссылка)
  - тенденция рассуждений настораживает... в конце ждем статьи "Are resistors dead?" - Snaky(17.12.2010 02:29)
  - Служил Гаврила эмбеддёром... - Shura(16.12.2010 12:30)
- Рынок восьмибитников правда велик. Недавно искал работу - наиболее востребованы программисты "профессиональных" контроллеров. - AST(13.11.2010 01:04)
  - Вово. Профессионалы используют Microchip PIC. Всегда это говорил. ARM и т.п. -- для любителей. - fk0(13.11.2010 15:28)
    - Прфессионал - это тот, кто при необходимости способен на ПИКе сделать то, что другие с трудом делают на АРМе. Остальные - просто жалкие финские студенты :)) - MBedder(13.11.2010 15:42)
      - Профессионал - этот тот, кто сумеет продать заказчику устройство на АРМе вместо поделки на ПИКе. :)) - vmp(13.11.2010 16:39)
        
        только это профессианал уже из другой области - koyodza(13.11.2010 19:11)
        
        :))) - MBedder(13.11.2010 16:41)
- 8-битники останутся жить внутри "умных компараторов по цене обычных", типа PIC10F20x. Я все еще тащусь. - Argon(10.11.2010 23:53)
  - вот в этом дивайсе только 8-битного ядрышка недостает чтобы рулить все хозяйством изнутри, а не снаружи по SPI -> - Snaky(13.11.2010 01:53, ссылка)
    - Да, программирование такого девайса - та еще задачка. Корпус у него поганистый, но параметры реально вставляют! - Evgeny_CD(14.11.2010 09:26)
  - +100500. Умные компараторы, умные АЦП, умные UART и т.д. - Shura(12.11.2010 08:50)
    - Иронизируешь чтоли? :) Argon(292 знак., 12.11.2010 18:29)
      - Нет, абсолютно серьёзно - Shura(14.11.2010 09:28)
      - А чего тут иронизировать. Тот же цыгнал 500-й позиционируется производителем как хороший АЦП да плюс еще и МК. - POV(12.11.2010 18:35)
        
        да я про умный UART недопонял :) - Argon(12.11.2010 18:51)
        
        Аппаратное шифрование если на основной проц нагружать не охота или еще чего. - POV(12.11.2010 18:55 - 13.11.2010 01:05)
        
        ах, вотоно оно что! - Argon(12.11.2010 19:08)
        
        ну не только. манчестером, к примеру, слать. - Alex B.(12.11.2010 19:12)
        
        Ну и шо. Где "взрывоподобный рост применений"? Без этого... ну выпускают в Минске какие-то древние микросхемы, корейцам продают. 555 таймер вечен. да. и 8-ми битники, в этом смысле, конечно, тоже, вечны. - Скрипач(12.11.2010 19:21)
        
        Jack и говорит - все еще впереди :> - Snaky(13.11.2010 00:32)
        
        Это вы мне вопрос задали? Или это так, мысль в эфир? - Alex B.(12.11.2010 19:23)
        
        Это в тему "умных компараторов". По моему мнению они тоже будут 32 битными. Только с малым объемом памяти. (типа, из отбраковки) - Скрипач(12.11.2010 19:44)
        
        наверно речь об некоем подобии MC14469;) - Vit(12.11.2010 19:00)
    - у мну в одном изделии (больше 13-и лет выпускается) при крайней модификации дискретный АЦП был заменен на "эмулятор" на C8051F350 ибо тот АЦП успел стать антикварным и продАвцы за него уже стали хотеть $55 - Vit(12.11.2010 08:58)
- Jack Ganssle в очередной раз открыл америку. Как не отмирает логика 74 семейства, так и 8-битники не отомрут. Только мне кажется, что он сплошные банальности выдаёт? - SciFi(10.11.2010 23:47)
- Не прав товарищ . Он утверждает: Скрипач(444 знак., 10.11.2010 21:31)
- Мужик тупо не делает различия между объемом разработки и объемом применения. AlexandrY(561 знак., 10.11.2010 16:04)
  - Покажите мне прибор, который выпускается больше двух лет без изменений. - Vladimir Ljaschko(10.11.2010 18:45)
    - У меня полно таких, например, регулятор тепла 2000-го года разработки выпускается и сейчас. Есть прибор, которому 16 лет, без каких-либо изменений иногда тиражируется. Вот только заказчики ныть стали, что ПО под DOS их больше не устраивает... - Лeoнид Ивaнoвич(10.11.2010 19:40)
  - Кстати не согласен. За неделю вообще надумано из области "любая программа пишется любым программистом за месяц". Объём важен. Объём -- это оборот средств с которых можно всё это программирование финансировать. А супер-мега дримчип за $$$ и fk0(81 знак., 10.11.2010 18:09)
    - Пропалился, за что ты так не любишь финских студентов :) У них папа-мама, квартирка. А у тебя нет папы-мамы, квартирки... Бедный несчастный FKO. Я рыдаю горючими слезами, сиротинушкаа-а-а, а-а-а-а-а-а. - mazur(10.11.2010 22:31)
      - Скажу честно, отыгрался за его давнешние высказывания. mazur(163 знак., 11.11.2010 18:09)
      - не трогай нашего тролля. он ручной. - bialix(11.11.2010 11:37)
      - Психоанализ - в другой палате. В любом случае, с выводами не соглашусь, коллега :-) - SciFi(11.11.2010 01:26)
      - "Боюсь, у Вас в мозгу карандаш" (c) Симпсоны :) Argon(211 знак., 11.11.2010 00:55 - 01:08)
  - Ну нельзя ж так, сразу всю страшную правду... - fk0(10.11.2010 16:30)
- а что, на 8-битном Z80 можно целый лаптоп слепить -> - Snaky(10.11.2010 15:42, ссылка)
  - Когда коту нечего делать, он ... лижет. - Evgeny_CD(10.11.2010 15:53)
    - Фи, как грубо. :) Нет чтобы сказать "трёт куки". ;-))) - vmp(10.11.2010 17:47)
  - Z80 -- это не профессионально. Профессионалы используют microchip pic --> fk0(37 знак., 10.11.2010 15:47)
    - вы от Zilog ничего круче Z80 не знаете? Лагунов(154 знак., 17.12.2010 07:17)
      - а еще преимущества у них какие? - Snaky(17.12.2010 07:26)
        
        jtag однопроводный. Лагунов(87 знак., 17.12.2010 10:32)
- Ясен хер, иначе некому будет такие дурацкие книжки писать - Alex B.(10.11.2010 15:21)
  - :) - Snaky(10.11.2010 15:29)
- И кагбэ невзначай раз 5 упомянул название фирмы, которая ему конечно совсем ничего не заплатила :-) - Shura(10.11.2010 14:45)
Какие МК устойчивы к физическому взлому? Интересует дешёвое решение. Tamper detection в микроконтроллерах -разрушение памяти программ при попытке физического вскрытия. - General(15.12.2010 20:33, MCU, полностью)
- были японские радиостанции где программа МК хранилась во внешней памяти ОЗУ с батарейным питанием. вытащил микросхемку из панельки и привет. - Snaky(17.12.2010 08:48)
  - Фигня. 1) Как-то программа туда попадает? 2)Сброс подал, "подпаялся" и сосчитал. - Vladimir Ljaschko(17.12.2010 08:52)
- В последней рассылке Казуса на рекламу MAXQ1850 (->) наткнулся. Не оно? - Dir(16.12.2010 17:09, ссылка, ссылка)
  - Бешеный прайс при полном отсутствии подтверждения уровня защиты независимыми конторами. ASDFS(180 знак., 16.12.2010 17:22)
    - Помню, когда-то давно именно Даллас славился своими защищенными 51-ми. - vmp(16.12.2010 17:49)
      - Не путаем пиар с жизнью. - ASDFS(16.12.2010 18:59)
- Взять экзотический чип в очень распространенном корпусе и просто стереть маркировку. - AST(16.12.2010 12:59)
  - На самом кристалле, как правило, пишут литографией разные метки. По надписи можно установить тип. - Chum_A(16.12.2010 13:03)
    - +1 - Shura(16.12.2010 13:26, картинка)
      - Значит надо смотреть в сторону чипов с уникальным серийным номером. AST(324 знак., 16.12.2010 14:01)
        
        вот чем мне нравится STM... - Alex B.(16.12.2010 14:39)
        
        Если у тебя любоф именно по этому признаку, то в LPC тоже такой номерок'c имеется ;) - Гудвин(16.12.2010 15:28)
        
        Я про STM8 в том числе - Alex B.(16.12.2010 16:52)
        
        Только 96 бит очень много :( - Vladimir Ljaschko(16.12.2010 17:46)
        
        сложите их вместе до нужной разрядности - koyodza(16.12.2010 17:47)
        
        Если все вместе сложить, то получится 0 или 1 :) - Vladimir Ljaschko(16.12.2010 17:53)
        
        я думаю, Вы всё поняли, но решили поприкалываться koyodza(292 знак., 16.12.2010 17:56 - 17:59)
        
        тогда он не будет уникальным, результаты сложений разных чисел могут совпасть - Alex B.(16.12.2010 18:01)
        
        могут. Но взломщику может потребоваться слишком много экземпляров МК :=) koyodza(59 знак., 16.12.2010 18:04 - 18:06)
        
        Для взлома - может быть, но я прикидывал для использования при адресации в сети. - Vladimir Ljaschko(16.12.2010 18:25)
        
        тоже вполне может подойти, вон МАС-адреса у сетевух тоже только формально считаются уникальными, и ничего, живут люди. Прикиньте вероятность совпадения - koyodza(16.12.2010 18:54)
        
        аааа, вы про это... не, моя любофь к защите от взлома имеет опосредованное отношение - Alex B.(16.12.2010 18:07)
        
        Это только если очень хитро попрятать проверку этого ID в разных местах. Т.к. если тупо проверять по включению, то это при дизассемблировании вычисляется на раз. - Shura(16.12.2010 14:04)
        
        Ага, в разных местах, с временными задержками и в зависимости от входных параметров. AST(181 знак., 16.12.2010 14:20)
        
        А смысл-то, если в дизассемблере все видно? Ну, усложним немного хакеру работу, информация-то все равно вся на ладони. - testerplus(16.12.2010 16:01)
        
        Если чуть раскинуть мозгами, то нифига не видно. AST(313 знак., 16.12.2010 16:59)
        
        Это шутка? У хакера на руках программа, схема и серийник. Ничего Вы так не закроете. - testerplus(16.12.2010 17:03)
        
        Закроет. Если привязать проверку серийника к какой-нибудь редкой комбинации аппаратных событий, то в симуляторе ничего не отловишь, а в реале девайс будет будет виснуть. И явно по программе не будет видно проверку серийника если грамотно сделать. - Shura(16.12.2010 17:15)
        
        А как "редкая комбинации аппаратных событий" в реальном устройстве возникает? Так и у хакера возникнет (почему обязательно в симуляторе?). Я уже сталкивался с подобными защитами, и обходятся они намного проще, чем ставятся. - testerplus(16.12.2010 17:43)
        
        Как она у хакера возникнет? Если прибор возьмёт да и ребутнется, к примеру. Попробуй выясни - с чего это он. Или настройки сотрёт или ещё какую-нибудь гадость сделает. - Shura(16.12.2010 17:54)
        
        Пускай ребутится, стирается, сжигает сам себя... Хакеру пофиг, у него есть хекс, серийник, схема, мозги, мощный инструментарий и куча запасных попыток. - testerplus(16.12.2010 18:10)
        
        Куча запасных попыток? Ну сделаю я стирание настроек раз в 3 месяца. Причём не сразу после запускающего события, а с задержкой. Валяйте, ищите. - Shura(16.12.2010 18:12)
        
        Искал и не раз. Не далее как в прошлом году встречался с подобной защитой. Ничего, снял.(исходники были оформлены настолько отвратительно, что работать пришлось с hex'ом в IDA) - testerplus(16.12.2010 18:47, ссылка)
        
        Значит неграмотно сделали. Я б сделал так, что на снятие тебе года 3 понадобилось :-Р - Shura(16.12.2010 18:55)
        
        Я не занимаюсь взломом :), в дизассемблерах работаю с другой целью. А насчет защит: качественную защиту сможет сделать только хакер, ну или особо талантивый нехакер. Боьшинство защит, которые доводилось снимать, вызывали улыбку своей наивностью. testerplus(84 знак., 16.12.2010 18:59)
        
        Гыгы. Ламерьё иногда таких "защит" наделает, что ни один хакер не расколупает Shura(249 знак., 16.12.2010 19:06)
        
        Чаще всего хацкеры просто копию продукта делают. - ASDFS(16.12.2010 19:15)
        
        Это как раз не чаще всего AFAIK. Обычно ещё логотип надо заменить или что-то вроде. - Shura(16.12.2010 19:19)
        
        если что-то возникнет, то хакеру еще же проще будет. Прошивка то в не измененном состоянии есть, будет искать код на провокацию этих событий и от него плясать. - Alex B.(16.12.2010 17:59)
        
        Бля, где бы мне такого хакера найти. А то сами аффтары прошивки найти причин подобных событий не могут зачастую :-D - Shura(16.12.2010 18:11)
        
        гыгыгы =)) - Alex B.(16.12.2010 18:16)
        
        как правило, если квалификации хватает на взлом защит уровня выше совсем низкого, то её хватает и на полный редизайн. Другое дело, если клонируется для полной совместимости и бесплатной поддержки (обновлений), но и тут серийный номер может здорово koyodza(98 знак., 16.12.2010 18:03)
        
        китайские клонеры больше от интерфейса пляшут, чем ковыряются с дизассемблером. делают любыми доступными средствами похожий интерфейс с похожей реакцией и все. а что там глюки и косяки пофиг. всегда найдутся покупатели которые купят. у нас у Snaky(106 знак., 17.12.2010 01:50)
        
        Иногда бывает нужно достать только чье-то ноу-хау. А иногда авторский косяк исправить. В общем, редизайн не всегда возможен (или не всегда нужен). - testerplus(16.12.2010 18:07)
        
        а по теме есть какие-нибудь хорошие идеи? =) - Alex B.(16.12.2010 18:08)
        
        Идеи по теме надо узнавать у семиресёрча (или у Скоробогатова), т.е. какой МК труднее вскрыть. Я больше специализируюсь на анализе, а не на защите :) Самым действенным, на мой вгляд, является проектирование с тем, чтобы процесс взлома сделать testerplus(957 знак., 16.12.2010 18:55)
        
        Я все таки больше про программную защиту... Или лучше не заморачиваться? - Alex B.(16.12.2010 19:39)
        
        Тут от назначения зависит. Общих кодов не дежи в исходнике (типа мануфактурник для килока). А алгоритмические защиты - толку-то от них, если они все в одном хексе? - testerplus(16.12.2010 19:49)
        
        А, еще вспомнил: очень трудно поддаются анализу интерпретаторы, т.е. когда программа МК является ядром для своего псевдоязыка. - testerplus(16.12.2010 20:35)
        
        хм, а вот это интересно... - Alex B.(16.12.2010 21:23)
        
        ваши девайсы ломали? квалификация не главное, часто гораздо главнее время и деньги. и серийный номер не спасает. - Alex B.(16.12.2010 18:06)
        
        известных мне случаев нет. Возможно потому, что у меня в основном узкоспециализированные приборы, малотиражные и со своими нишами потребления koyodza(114 знак., 16.12.2010 18:11)
        
        не забыть саму процедуру проверки сделать в разных модификациях и обязательно инлайнить, иначе просто ставится заглушка - koyodza(16.12.2010 15:13)
- Пользовал тут USB ключики для защиты софта на PC, так в нём используется некое такое: "16-битный высокозащищенный чип компании NXP (Philips), сертифицированный по стандарту EAL5+ и имеющий надежную защиту от декапсуляции и послойного Kit(44 знак., 16.12.2010 12:28)
  - NXP делают устойчивые к взлому чипы, но это все смарт-карты. Расчитанные или на беспроводный интерфейс или на ISO7816. То есть программировать-то их можно, но использовать как микроконтроллеры вряд-ли. Можно посмотреть на P5Cx009 и им подобные. - ango(16.12.2010 13:35)
    - Да, продавцы действительно сказали, что он используется в смарт-картах. Не знал, что он какой-то специфический. Ну, можно тогда в него часть кода из основного проца вынести :) - Kit(16.12.2010 13:42 - 14:05)
      - Ага, это вариант. Тем более что он для этого в основном и предназначен:) - ango(16.12.2010 14:48)
- А может, этА..., кусок пластита в корпус прибора :)? Т.е. Tamper detection в приборе, а не в МК. - Chum_A(16.12.2010 12:21)
  - Баян. Было в ответчиках системы Пароль-2. Взрывались в штатной ситуации. - Vladimir Ljaschko(16.12.2010 12:36)
    - Не баян, а классика жанра :) - Chum_A(16.12.2010 12:49)
      - Ну да, учитывая массовость подушек безопасности в автомобилях, действительно классика. - Vladimir Ljaschko(16.12.2010 13:18)
        
        Я вообще-то имел ввиду убить Flash, о чём писал ниже. А так да, АПО на спутниках, описано в мемуарах Чертока. - Chum_A(16.12.2010 16:15)
  - Один мой приятель работает на поприще микросхемомтроения, он утверждает, что у некторых производителей Flash сконструирован так, что стирается при подаче напряжения обратной полярности примерно 0,7В, при этом мсх остаётся работоспособной. - Chum_A(16.12.2010 12:30)
- Обычно защищают не столько память программ, сколько данных (ОЗУ или EEPROM). Программа - фигня, главное чтобы ключи не утекли. vmp(231 знак., 16.12.2010 09:27, ссылка)
  - Кстати, тот же Скоробогатов проводил исследования времени хранения данных в RAM при низких температурах -> - testerplus(16.12.2010 15:43, ссылка, ссылка)
  - Наивно, чипы можно вскрывать не отключая питания. Самый четкий способ по защите это писать фирмваре на линуксе. ;) AlexandrY(117 знак., 16.12.2010 11:24)
    - Я тоже так думал Shura(114 знак., 16.12.2010 11:31)
      - Вот и говори после этого, что девять женщин не родят ребенка за 1 месяц. - amusin(16.12.2010 11:37)
        
        Родить - не родят, а разобрать на органы - запросто. - Shura(16.12.2010 11:46)
  - +1, причём для этих целей есть и дешёвые решения - криптомодули разнообразные. - Shura(16.12.2010 10:46)
- в Дженерал Сателайт юзают какие-то хитрые, но так у них и не выпытал - MegaJohn(16.12.2010 08:33)
- а вообще абсолютно надежных систем не существует. вопрос только в затратах на осуществление взлома. самое главное чтобы они превышали ценность получаемой информации. в противном случае (когда ценность информации становится выше затрат на ее Snaky(37 знак., 16.12.2010 03:54)
- помню читал статьи на эту тему - один паренёк из Кембриджа этим интересуется. хотя там не конкретные чипы, а больше с научно-теоретической точки зрения, но все же интересно было почитать. вот, по фамилии нагуглил -> (раздел Publications) - Snaky(16.12.2010 03:13, ссылка)
  - Хорошая память у тебя :-) Я тоже эту статью помню, хоть она и 2000-го года :-) - Shura(16.12.2010 10:48)
    - Этот пацан на semiresearch и работал. Но можно забыть, их лазер не берет уже чипы от нормы 0.13 и меньше. Тока разглядывать могут. Кто-то в Китае ARM-ами занимается небезуспешно. - AlexandrY(16.12.2010 11:17)
      - Это и есть ответ для Генерала - взять чип с минимальной доступной нормой. - Shura(16.12.2010 11:45)
  - хотя в экспериментах участвуют реальные чипы, естессно. чего только название главы "Атака на PIC12C508A" стоит :> - Snaky(16.12.2010 03:32, ссылка)
- Там спросите - rezident(15.12.2010 20:40 - 20:42, ссылка)
Сроки хранения ИМС в заводской упаковке (блистере) вообще нормируются как-то? - Shura(10.12.2010 16:22, MCU, полностью)
- Обычно срок прямо указан на упаковке. Неспящие(28 знак., 10.12.2010 23:27)
  - Нету упаковки блин :-( Cut Tape - Shura(13.12.2010 14:37)
  - Исполнение тоже влият. Если позолоченный корпус, то хранить можно очень долго. - =L.A.=(11.12.2010 11:16)
- Наверное, можно ориентироваться сюда. Точка опоры(562 знак., 10.12.2010 17:48)
  - Там минимальное время хранения указано. А максимального нету :-( The calculated shelf life for dry packed SMD packages shall be a minimum of 12 months from the bag seal date, when stored in a noncondensing atmospheric environment of Shura(17 знак., 13.12.2010 14:36)
    - Максимум - сколько силикагеля не жалко, наверное. Перепаковываете с десятком "юнитов" и наслаждаетесь. Правда нужны тогда новые пакеты и вакуум-машинка. - Точка опоры(13.12.2010 15:36)
      - Ну это щас поздно уже делать :-) Если интересна предыстория вопроса - Shura(207 знак., 13.12.2010 15:40)
        
        Сторонние автомонтажники мне озвучивали цифру "2 года". если полежат дольше - лучше не привозить на автомонтаж - будут гарантированные непропаи в негарантированных местах. Видимо, на их личном опыте. - Argon(13.12.2010 21:59 - 23:39)
        
        Встречал на упаковке фразу про 2 недели во вскрытом виде. ASDFS(63 знак., 13.12.2010 23:00)
        
        во вскрытом виде всё чётко - Shura(13.12.2010 23:03, ссылка)
        
        Огребли как-то партию AD9852... А у них "жёппа" не лудится. Во было весело! ;О) - mse(13.12.2010 16:20)
- Жизнь нормирует. Если микросхема пролежит лет 10, то велика вероятность, что она морально устареет - =L.A.=(10.12.2010 16:41)
  - Морально не интересует, только физически - Shura(10.12.2010 17:05)
    - Физицски. Год, правда, не видно, но явно старый - =L.A.=(11.12.2010 11:14, картинка)
    - На советской военке, диоды, например, не могли храниться на складе больше 1 года - требовали сменить на новые, только что произведенные. Даже если упаковка не повреждена. - blackbit(10.12.2010 17:48)
      - Собсно и сейчас также. Моя рацуха - освоить шелкографию, чтоб держать склады актуальными, не прошла. Закащег требует бухгалтерские доки - Неспящие(10.12.2010 23:25)
    - видимо, у того, кто упаковал нужно спрашивать. А распакованные со временем окисляются, особенно во влажном климате - koyodza(10.12.2010 17:13)
      - Как раз с распакованными вопросов никаких и нету. Для них есть MSL - Shura(10.12.2010 19:28)
  - Речь наверно идет о стратегических запасах на случай снятия с производства конкретной микросхемы. AST(159 знак., 10.12.2010 16:48)
    - В DigiKey микросхемы пакуют в герметично заваренные пакеты, в которые вложен влагопоглотитель и специальная индикаторная бумажка. Десять лет в таком виде точно пролежит без изменений. - бомж(10.12.2010 17:41)
      - Окисление ножек - это единственное слабое место при хранении? Остальными процессами можно пренебречь? - AST(10.12.2010 17:44)
        
        Был еще разговор про влаговыделение при пайке в печке, пузырится и не припаивается. Неспящие(104 знак., 10.12.2010 23:35)
        
        Влаговыделение при пайке в печке не смертельно, оно устраняется предварительной просушкой - Shura(13.12.2010 14:40)
        
        Этот вопрос лучше адресовать конкретному производителю. IMHO до 10 лет ничего страшного не должно произойти. Лишь бы не было ионизирующих излучений, но в этом аспекте Шура компетентней. - бомж(10.12.2010 18:15)
        
        Не думаю, что у разных производителей сроки хранения существенно разнятся. - Shura(10.12.2010 19:21)
Чем то самопальным можно прошить EM78P459? - taranoid(13.12.2010 13:17, MCU)
OFF: Посоветуйте пожалуйста ключик-полевичок smd для шунтирования RFID катушки. Напряжение управления - 2..3В. BSS138 не катит - у него паразитный диод, а катушка одим концом в землю упирается. - Гудвин(12.02.2007 13:53, , MCU, полностью)
- твердотельные реле ASDFS(60 знак., 10.12.2010 17:54)
  - Дык чтобы эмулировать активной меткой RFID карточку для настольного считывателя. Удобно данные гонять туда-сюда и фирмварь в метке обновлять. ЗЫ: эта тема несколько устарела ;) Поставил я туда P канальный полевичок, который мне SM посоветовал (с Гудвин(62 знак., 10.12.2010 18:04)
    - Йопта, надо на даты корня посматривать... - ASDFS(11.12.2010 13:34)
    - Не удержалсо... Приколола мессага, которой эту тему вызвали из небытия. - Неспящие(10.12.2010 23:32)
- Можно попробовать включить последовательно два N-канальных полевика так, что-б встроенные диоды получились включены встречно. - Sinelogic(13.02.2007 12:01, )
- наивный вопрос - а если у катушки отвод сделать, где около вольта получится? Тогда шунтировать несложно... - Pawel(13.02.2007 06:04, )
- А чегой-то типа ADG719? или переключающего pin-диода? - Vit(12.02.2007 22:05, , ссылка)
- ИМХО. И вообще какая-то нездоровая возня происходит между мусоркой, вэбзоной и бабруйском... Нет, чтоб помочь ценным советом ;) - Гудвин(12.02.2007 14:09, )
  - Глянь в сторону ATF-35143 или BFT46, PMBFJ310 General(32 знак., 12.02.2007 14:21, )
    - спасибо, щас гляну... - Гудвин(12.02.2007 14:37, )
  - А какой на катушке при этом размах? - AVR(12.02.2007 14:17, )
    - Амплитуда переменки - 5В (больше видимо не дает защитный диод микросхемы ATA6286), одним концом контур на земле (уже в микросхеме). Нужен ключик, чтоб в закрытом состоянии не шунтировал отрицательную полуволну. Можно конечно одну ногу цифрового порта Гудвин(82 знак., 12.02.2007 14:40, )
      - Тогда р-канальный, сидящий истоком на +5 и управляемый 0 (открыт)/подтяжка к +5(закрыт). Или N-биполярник у земли с хорошей бетой - AVR(12.02.2007 14:45, )
        
        С полевиком так будет жрать. Биполярник я бы pnp поставил с общим коллектором - и резистор не надо, и ток по управлению не будет потреблять. Но падение на биполярнике большое... - Гудвин(12.02.2007 14:50, )
        
        Падение чего? Для шунтирования звуковых входов в старину широко использовали обычные биполярные транзюки в инверсном включнении - там насыщение существенно меньше. - General(12.02.2007 17:14, )
        
        Это известный самообман - там и бета на порядок-другой хуже. Биполярник даст и микровольты насыщения, только току ему надо в базу дать, а ежели весь дивайс 1 мкА - то труба - AVR(12.02.2007 17:30, )
        
        Если р-полевик управляется от пушпульного 5-в выхода МК, то подтяжка не нужна и жрать не будет - AVR(12.02.2007 14:57, )
        
        Этта...а ежли чего во время сброса какого? Возьмёт и откроецца, сцукко...кил хотяб 100 нада - =mse=(12.02.2007 16:08, )
        
        Во время сброса на напругу на той катушке чихать - хоть закроется, хоть откроется. Ну разве что утечечник 10-мегаомный впиндюрить, если утечки управляющего порта покажутся недостаточными - AVR(12.02.2007 17:23, )
        
        р-полевик SST177 - General(12.02.2007 15:13, )
        
        Это JFET, и его придется закрывать плюсом относительно +5 - AVR(12.02.2007 15:41, )
        
        тогда 2П302 :)) - General(12.02.2007 15:57, )
        
        Те же яйца, только N-JFET - закрывать придется минусом относительно земли (канала) - AVR(12.02.2007 16:06, )
        
        Не обязательно. Достаточно поставить конденсатор 0.1 uF в цепи стока. - Dvadima(09.12.2010 13:46)
        
        У меня два года проработала метка на MSP - там было проще - катушка висела на диф. входах аналогового компаратора. Посему шунтировал ногами как хотел... - Гудвин(12.02.2007 14:53, )
        
        Неверно выразился - там было попутно.... (PS: у меня перемещалка не работает. Почистите пожалуйста дубли. Спутник трясется: ) ) - Гудвин(12.02.2007 15:10, )
        
        Дык а сейчас на чем она висит? - AVR(12.02.2007 14:58, )
        
        А она уже в микросхеме ATA одной ногой на корпусе - 4 раза жука сдувал - искал замыкание в MLF :) Засада от производителя - на схеме подключения диф. вход :) - Гудвин(12.02.2007 15:05, )
        
        Видимо я первопроходец в чипе от атмела, посему еще две обнаруженные опытом засады : Гудвин(914 знак., 12.02.2007 15:32, )
        
        А ты уверен, что это магнитное поле от монитора, а не засветка кристалла от настольной лампы? - AVR(12.02.2007 15:37, )
        
        Я сначала его своим ручным считывателем пробовал на предмет "как себя ведет в поле считывателя 125 кГц". Заметил - понес к монитору... - Гудвин(12.02.2007 15:46, )
        
        Дык бессонница, видимо, на него после RF нападает :)) - AVR(12.02.2007 16:07, )
        
        До таких режимов еще не дошел - пока не просыпаюсь :) Просто там вероятно АРУ срабатывает и так остается... Что есть не очень хорошо, для таких приложений - баг. При повторном воздействии - если плавно отодвигать от источника, ток приходит в норму. - Гудвин(12.02.2007 16:26, )
        
        Кста, запустил его в студии, включая отладку через Dragon... - Гудвин(12.02.2007 15:35, )
        
        И CodeVision тоже шьет (как м88), если фузы не трогать или подобрать нужную комбинацию. - Гудвин(12.02.2007 15:53, )
  - Знаешь, чем кот занимается, когда делать нечего? Отож. - General(12.02.2007 14:16, )
Вот чего не понимаю: как можно сертифицировать устройство, которое допускает обновление прошивки (тем более удаленное)? - blackbit(09.12.2010 21:14, MCU, полностью)
- так и делается повсеместно. а что прошивка может влиять даже на EMC-совместимость это запросто. я уже тут как-то такие случаи упоминал, и Shura тоже. Snaky(940 знак., 10.12.2010 03:10)
  - Знаю, что так делается повсеместно. Сам так делаю. Вопрос в другом: какого хрена так делается? - blackbit(10.12.2010 07:28)
    - а то что сертификация делается только одного экземпляра устройства, и даже серийный номер этого устройства указывается в протоколе и заявлении на соответствие. а уже за одинаковость параметров отвечать головой производителю, а что там Snaky(40 знак., 10.12.2010 07:35)
      - Ну, вообще-то, не одного.. :) Второй проверенный экземпляр остается (должен оставаться) у сертифицирующей организации, если по-взрослому. И в любой момент могут потребовать сверить, тем более при разборках. - blackbit(10.12.2010 08:06)
        
        совсем по-взрослому это иметь полностью свои лаборатории сертификации и выписывать заключения о прохождении самому себе, как это делают всякие Dell/Asus/Motorolla etc.. :> - Snaky(10.12.2010 08:15)
        
        ..и прочие general-purpose. А потом стыдливо писать в DS:"Не предназначено для применения в устройствах обеспечения жизнедеятельности.." и далее по тексту. - blackbit(10.12.2010 08:43)
- Оказывается, не только можно, но даже заказчики требуют. Сам охренел. Dir(742 знак., 10.12.2010 02:08)
  - У нас микросертификаций не бывает. Всё по максимуму в смысле денег - =L.A.=(10.12.2010 11:31)
- Не ищите здравый смысл в сертификации. Его там нет. - SciFi(09.12.2010 21:52)
  - Здравый смысл изначально был, но его, как это часто случается в нынешние времена, довели до абсурда меркантильность и экономическая (не)целесообразность. - rezident(09.12.2010 21:57)
- Была такая буква в проекте ГОСТ-а на ПО в метрологических девайсах. Там вроде как получалось, что если предоставить код загрузчика и доказать наличие и правильность ведения лога прошивок, то аутентифицируемые версии допущенных к эксплуатации Vit(166 знак., 09.12.2010 21:44)
  - по-хорошему, если выпускается новая прошивка и заливается в девайс, он должен заново сертифицироваться - blackbit(09.12.2010 21:59)
    - Э-эх, если бы сертификации зачастую не были тупым сливом бабосов за бамажку... - Vit(10.12.2010 00:23)
- И ладно бы ширпотреб, так ведь.. - blackbit(09.12.2010 21:15)
  - Хрен с ней с прошивкой. Что там внутри, как оно будет работать через N часов/включений? Никто же не будет копаться в исходниках. - БУБУ(09.12.2010 21:26)
    - ..эти пункты могут быть включены в программу сертификации. А с прошивкой как раз не хрен. - blackbit(09.12.2010 21:31)
      - Ни разу еще исходников не просили... Кстати, у нас есть флешки военные до -60? - БУБУ(09.12.2010 21:38)
        
        И не только. Там проблем больше на "+" чем не "-". - Chum_A(10.12.2010 11:44, ссылка)
        
        Совсем забыл об отечественных производителях,сам ведь им являюсь :) - Хитрый Китаец(10.12.2010 11:58)
        
        Смеётесь... посмотрите в Ваш перечень допущенных к применению компонентов. - Хитрый Китаец(10.12.2010 11:39)
Кто-нибуль работал с OLED-дисплеем на базе SSD1339 в SPI-режиме. Ну никак не получается запустить его! Дисплей вообще не подаёт никаких признаков жизни. - FDA_home(09.12.2010 19:49, , MCU)
Понадобилось уменьшить пульсации на выходе ШИМ ЦАПа, не меняя аналога. Есть такой метод генерации ШИМ - разбиение на грубую и точную часть. Применялся, например, в телевизионных процессорах PCA84C640, PCA84C444. Лeoнид Ивaнoвич(250 знак., 06.04.2010 12:55, MCU, полностью)
- делал 14 бит на 10 битном аппаратном шиме и 4 бита на прерывании abivan(87 знак., 07.04.2010 09:25)
- А так грубовато будет? Сайт бусурманский. oleg110592(58 знак., 06.04.2010 21:11)
  - там сайт вроде как помер - Vit(09.12.2010 07:37, ссылка)
  - Ой, где я? - Лeoнид Ивaнoвич(07.04.2010 00:52)
    - там из трех апаратных шим делается 16-ти битный шим для звука, есть исходник с комментариями на японском :) oleg110592(29 знак., 07.04.2010 08:05)
    - 構成になでもできま力ります。ただしンも出力インピ (Это я, твоя родина, ХА-ХА-ХА!) - General(07.04.2010 06:10 - 06:13)
- брезенхейм - не оно? - LordN(06.04.2010 19:34)
  - Оказалось - оно. Только в комбинации с обычным PWM. - Лeoнид Ивaнoвич(07.04.2010 00:53)
    - вопщем я примерно про это и имел ввиду.. хотя Брезенхейм наерна проще комбинируется с эдаким ЧШИМом чем с чистым ШИМом... - LordN(08.04.2010 08:07)
- Это называется 1-bit DAC, если я не путаю. - SciFi(06.04.2010 18:48, ссылка)
  - Нет, это не то. - Лeoнид Ивaнoвич(07.04.2010 00:54)
- Безотносительно к приведенному примеру. Пусть N - значение, M - период, тогда обычный ШИМ дает чистую 1 в интервале от 0 до N-1 и чистый 0 в интервале от N до M-1. А нужно "перемешать" все битовые интервалы таким образом, чтобы вероятность встретить 1 vmp(312 знак., 06.04.2010 16:37)
  - Просто "перемешать" просто, это Брезенхем делает. В теории, Лeoнид Ивaнoвич(354 знак., 07.04.2010 02:01)
    - Если разрядность ШИМа 2^N, то подавая со счетчика на компаратор биты в отзеркаленом виде получается фактически (а может быть даже точно) Брезенхем. Если ВЧ компоненты вредны (как я понимаю из-за частых фронтов снижается линейность ШИМа) можно зеркалить il-2(107 знак., 07.04.2010 07:10)
- Этот метод не универсальный, к сожалению. В телевизионных процессорах всё гораздо проще - там есть сигнал ОС и именно по нему точная подстройка вторым ЦАПом производится. В противном случае, вам прецизионный сумматор потребуется. - Shura(06.04.2010 13:03)
  - Не совсем понял, о чем Вы. Я имел в виду чисто цифровой блок телевизионного процессора - 14-bit tuning DAC. У него на входе 14-разрядное слово, на выходе некая последовательность импульсов. Вот это я и хочу повторить. - Лeoнид Ивaнoвич(06.04.2010 13:09)
    - Принцип его работы следующий Shura(382 знак., 06.04.2010 13:15)
      - Нет, там не так. Там один 14-битный ЦАП. См. стр. 12-14 по ссылке. Меня интересует, как выглядит логика, формирующая то, что на Fig. 12. - Лeoнид Ивaнoвич(06.04.2010 13:23, ссылка)
        
        Смотрите внутренности 155ИЕ8. В ЛУТ-овой ПЛИС неплохо укладывается, может найду свои AHDL для EPF8282 с carry/cascade - одна LC на бит (не считая общего счётчика). ReAl(06.04.2010 18:43 - 18:48)
        
        Да там, вроде, всего-то пять строк кода.. ;) - quark(07.04.2010 08:10 - 08.12.2010 21:32)
        
        Да, я сначал тоже так написал. Но то, что тогдашний MaxPlus-II (7.какой-то) нагенерил - мне не понравилось. В результате было написано нечто немного длиннее (ещё по строке до и после FOR GENERATE), но такое, что укладывалось с одновремённым ReAl(230 знак., 07.04.2010 23:28)
        
        Да, этот метод делает почти то же самое, что и Брезенхем. Правда, распределяет импульсы по интервалу несколько хуже, зато использует меньше триггеров в CPLD. Лeoнид Ивaнoвич(103 знак., 07.04.2010 12:23)
        
        Ага. Но в той телевизионной микросхеме, если я правильно понял, именно это "простое" распределение. - ReAl(07.04.2010 23:18)
        
        Скорее всего. - Лeoнид Ивaнoвич(08.04.2010 00:59)
        
        Что-то сходу трудно въехать, как её применить :) - Лeoнид Ивaнoвич(07.04.2010 01:55)
        
        Ну оно может тупо по таблице 3 формироваться, например. Только для ваших целей это всё равно не поможет, ведь период в данном случае будет всё равно большой. - Shura(06.04.2010 13:33)
        
        Как не поможет? А зачем тогда телевизионщики так делали? Спектр ШИМ-сигнала будет сдвинут в высокочастотную область. НЧ-компоненты будут совсем небольшими. Амплитуда пульсаций на выходе ФНЧ будет существенно меньше. - Лeoнид Ивaнoвич(06.04.2010 14:01)
        
        Я как-то случайно экспериментально обнаружил, что такой размазанный ШИМ можно получить, если счетчик сравнивать с уставкой, предварительно отзеркалив в нем старшие и младшие биты. - il-2(06.04.2010 14:19)
        
        А я неслучайно в "ИС цифрового интерполятора" 155ИЕ8 подсмотрел :-) - ReAl(06.04.2010 18:52, ссылка)
        
        Моделировать лень, но чисто навскидку - импульс, который один раз на 64 периода втыкается просто обязан дать соответствующую НЧ компоненту спектра. - Shura(06.04.2010 14:17)
        
        А два на 64 уже можно размазать. Смысл в таком размазывании будет, если смотреть на значениях не от 0 до 64, а скажем от 6 до 58. - il-2(06.04.2010 14:31)
        
        А они там не размазанные а строго периодические судя по таблице - Shura(06.04.2010 14:40)
        
        Фактически там Брезенхем. - Лeoнид Ивaнoвич(06.04.2010 16:32)
        
        Даст-то оно даст, но энергия низкочастотных составляющих спектра будет много ниже. Соответственно, и пульсации. Именно с ними боролись телевизионщики,формируя напряжение настройки. - Лeoнид Ивaнoвич(06.04.2010 14:31)
        
        Там имхо от кода будет зависеть - на каком-то коде будет выигрыш, на каком-то нет - Shura(06.04.2010 14:39)
        
        По краям, конечно, выигрыша не будет. Но в основном диапазоне выигрыш заметный. Всё получилось, вот исходник на AHDL: Лeoнид Ивaнoвич(753 знак., 06.04.2010 16:30)
        
        Так ведь фильтр надо всё равно на худший случай рассчитывать? - Shura(06.04.2010 16:33)
        
        Не надо. На краях диапазона амплитуда большая, сигнал/шум и так хорош. Главное - возле нуля, в середине шкалы PWM. Это я решил добавить цифровую калибровку смещения в новый генератор прямоугольных импульсов Лeoнид Ивaнoвич(282 знак., 07.04.2010 01:53, ссылка)
        
        По правде говоря, сигналы с различных фотоприемников токовые :-) - Shura(07.04.2010 09:17)
        
        Был бы импульс. Куда подать - найдется :) - Лeoнид Ивaнoвич(07.04.2010 12:25)
        
        Если выход планируется "по жизни" в диапазоне от 0,1 до 0,9 питания, то худший случай гораздо лучше, чем для обычного ШИМ - ReAl(06.04.2010 18:51)
Выложте пож-ста файл 'Wixel.ttf'. А то потерял :( - Hmm(08.12.2010 11:39, , MCU, полностью)
- вот тама - MegaJohn(08.12.2010 11:50, ссылка)
  - Спасибо. Ну и Л.И. конечно. - Hmm(08.12.2010 12:00)
Накаркал LordN... Объявился жаждущий "якут" с требованиями -50+30. Гудвин(1748 знак., 04.12.2010 09:59, MCU, полностью)
У FT232R есть режим прямого управления битами (BitBang) на выводах порта D0-D7 и выводах CBUS0-CBUS3. Удается использовать этот режим только поочередно. Установленное через фукнцию Set_USB_Device_BitMode(CByte,$20) некоторое значение на выводах nickstnew(207 знак., 07.12.2010 21:48, MCU)