caxapa.ru :: PIC и ARM. Говна у всех хватает. PIC сильны не как процессор (хотя PIC24 может дать жару, если переписать код на асме), а как чип вокруг которого можно построить прибор в целом с минимальным количеством внешних компонентов, за минимальную

fk0, легенда (20.11.2016 15:46, просмотров: 211) ответил scorpion на С обеими платформами - это какими ?

PIC и ARM. Говна у всех хватает. PIC сильны не как процессор (хотя PIC24 может дать жару, если переписать код на асме), а как чип вокруг которого можно построить прибор в целом с минимальным количеством внешних компонентов, за минимальную себестоимость, сократить время разработки, размеры печатной платы и т.п. Что мне до 100500 мегамипсов у арма, если у него из-за спящего режима чёрти что городить приходится, и внешние ОУ или компараторы нужны, ШИМ нормального нет, сам чип нужен на в два раза большее число выводов... А PIC просто работает. Конечно там дохера своих проблем и хочется сильно плеваться в монитор, но когда сравниваешь с конкурентами -- у них не лучше, просто проблемы в разных местах. Средства разработки для PIC, например, дикий мрак.

[ZX]

Ответить

- вроде в давние-давние времена даже попадалась расшифровка PIC как Периферийный Интеллектуальный Контроллер, но потом пропала, а по сути такими они и есть - basilmak(23.11.2016 19:44)
  - Году эдак в 2005 я аж в Питер поехал на семинар по изучению LPC2103. Ну грешен. Пытался пойти в ренегаты. И когда я узнал, как там осуществляется перебрасывание состояния ноги, моя любовь к ПИКам окрепла с новой силой. - Крок(23.11.2016 21:13)
    - И как оно там осуществляется? Скажете для тех, кто не знаком с ними? - Dingo(24.11.2016 04:39)
      - При частоте процессора 60MHz, шевелить GPIO ногой он может максимум c частотой 1MHz. - Ale3000(24.11.2016 06:15)
        
        Да не нужно так быстро. Подумаешь, чтоб ногу включить нужно страницу кода -- функцию напиши! - fk0(24.11.2016 12:31)
        
        Кому-то нужно, а кому-то не нужно. Там одной командой нога дергается. Но эта команда 1мкс выполняется. Ale3000(136 знак., 25.11.2016 05:11)
        
        Тут такая логика: вся периферия должна использоваться готовая. Что значит - забыть про битбанг кроме релюшек, светодиодов и кнопок. Да, для меня после AVR тоже было непривычно, что нельзя дрыгать ногой с той же скоростью, что и ядро. Но Cortex Dingo(381 знак., 25.11.2016 06:02)
- Такое ощущение, что его под ASM-only и делали, остальное — для галочки %) - Николай Коровин(20.11.2016 19:30)
- про средства разработки: при той сложности задач, что соответстуют PICам, встроенный дебагер нафиг не нужен, обычно все дебажится в голове. - Argon(20.11.2016 18:00)
  - ню-ню :)) вот у меня сейчас ATXMEGA32 - 96% заполнение флеша. Adept(1003 знак., 22.11.2016 00:53)
    - ATXMEGA - хороший камень, его надо развивать! :) - Ксения(22.11.2016 04:35)
      - яростно плюсую (тем более, что есть в разных реализациях по корпусам и ресурсам - практически на любой вкус) Жалко только если мелкочип его похоронит (а такое впечатление создаётся, ибо он как-то не вписывается в модельный ряд "ПИКов", которые эту Adept(439 знак., 22.11.2016 04:45)
        
        К сожалению, это не Микрочип похоронил иксмегу, а сам Атмел, когда демонстративно перевел стрелки с иксмеги на Cortex-M0. Т.е. уже тогда SAM-D готовился как могильщик иксмеги. Причем, линейка SAM-D испеклась вовсе неплохая, и даже сказала бы, что Ксения(1303 знак., 22.11.2016 05:13 - 05:18)
        
        Что интересно, ядро AVR до выпуска в качестве микроконтроллера было микропроцессорной секцией для использования в ASIC и, соответственно, разрядность могла быть любой с шагом 8. Было бы интересно посмотреть документацию по архитектуре и системе AlexG(65 знак., 22.11.2016 10:21)
        
        "любая разрядность" - это когда с шагом 2 (см. серия 589) а с шагом 8 - это не айс. - Крок(22.11.2016 11:55)
        
        Но на 24-х разрядный AVR я бы посмотрел %) - AlexG(22.11.2016 14:18)
        
        Хм... У меня давно возник вопрос: почему бы не сделать байт 12-разрядным? По-моему, это было бы удобно. Ведь были же в свое время и 12-разрядные машины, и 24-разрядные тоже. - Bill(23.11.2016 06:12)
        
        Были и сейчас ничего не мешает… помнится, я тут высказался, что контроллер ЖК должен быть не просто кляксой, умеющей помнить видеобуфер 128х64 и дёргать вовремя вольтажи STN-стекляшки, а умной кляксой класса «меньше младшего МК». Вот там — Николай Коровин(413 знак., 24.11.2016 16:25)
        
        изначально "байт" обозначало не 8 а 16 вроде - в прессе было описно - basilmak(23.11.2016 13:46)
        
        Скорее всего, было 6. А вообще, -> - Bill(23.11.2016 13:54, ссылка)
        
        почитал вики - не верю - давно и несколько раз попадалось в разных местах что "байт" изначально была абстракция в разных фирмах имеющая разную размерность, и у DEC вроде было со смыслом 16. А щаз конечно навыдумывают историй про ВЛСР и скока Аврор basilmak(47 знак., 23.11.2016 14:02)
        
        Ну, у DEC как раз байт был 8-разрядным. - Bill(23.11.2016 14:25)
        
        ну где читал там с примерами приводилось - типа в документации такого года стока бит, а в документации такого года уже стока бит. Всё это было интересно в те времена когда про ВТ больше из книг можно было переводных узнать - в середине 70х. Помню basilmak(209 знак., 23.11.2016 14:54 - 14:59)
        
        восьмибитный байт это просто исторически сложившийся стандарт. Пока он не сложился были возможны (и реально существовали) и другие варианты, а теперь уже поздно что-то менять. - AlexG(23.11.2016 12:16)
        
        Чоуж поздно то? Если делать некую "вещь в себе", можно что угодно сгородить. Но и там не делают. Просто нафиг не надо 12, когда 32 и 64 шагает по планете. - mr-x(23.11.2016 13:39)
        
        Ну, тогда шагали бы 48 (4 байта) и 96 (8 байт). - Bill(23.11.2016 13:51)
        
        А зачем? Так не делают не потому, что паровоз ушел и со сложившейся ситуацией ничего нельзя поделать. Просто в этом нет особого смысла. Ну 8, и пусть 8. - mr-x(23.11.2016 14:24)
        
        Смысл, на мой взгляд, тут такой: Bill(576 знак., 23.11.2016 14:47)
        
        Безналоговые девицы продают и 56-разрядные изделия. - Крок(23.11.2016 13:45)
        
        Это чо, все регистры такие? Или один только аккумулятор? Аккумуляторы то, вроде, какие попало бывают. - mr-x(23.11.2016 14:17)
        
        Я не вникал. Музыкальные процессоры ADAU. Там данные 24 разрядные, перемножитель-накопитель 56. - Крок(23.11.2016 15:25)
        
        это когда без НДС) - basilmak(23.11.2016 14:04)
        
        Думаю, всё дело было в двоичном фундаментализме - при обращении к конкретному биту в 4-разрядном адресе бита были бы "пустые" адреса. - Крок(23.11.2016 11:16)
        
        да, пожалуй. Как сказал один американский инженер на семинаре OnSemi "Atmel любит выстрелить себе в ногу" .По поводу пар и тетрад - интересная мысль, но наряд ли так когда-нибудь сделают (тем более, что это переработка АЛУ и логики доступа Adept(583 знак., 22.11.2016 05:28 - 05:32)
        
        Так для SAM-D они ведь такое АЛУ сделали? Вот я и говорю, что систему команд не надо было менять. Да и было бы странным, если бы чтение 32-битного регистра из памяти за такт не вызывало проблемы, а со чтением тетрады того же размера возникла бы Ксения(771 знак., 22.11.2016 07:37 - 07:47)
        
        Учитывая гарвардскую архитектуру AVR, можно было бы сделать ширину команды не в 16, а 18 бит, добавив пару бит для хранения разрядности данных. Как раз в духе Микрочипа получается. - vmp(22.11.2016 08:55)
        
        Как раз в духе Микрочипа Да! Тысячу раз да :) И три типа данных — short всегда 16, просто int 18 (применяется только тогда, когда лежит константой во флэшке), long всегда 32. Задротский рай :) (_Spoiler↓) Николай Коровин(135 знак., 22.11.2016 12:18)
        
        Нет уж. Команды некратные байту - извращение. :) Но ничего бы не мешало расширить команды до 32-бит, от этого контролер не стал бы 32-битным, но стало бы заметно просторнее и для длинного jump'а тоже полезно. А flash нынче дешевая и лишнюю энергию Ксения(13 знак., 22.11.2016 10:26 - 10:30)
        
        — Ты не поэт… — простонал Цветик :-D - Николай Коровин(22.11.2016 13:28)
  - pic вообще != pic16. - fk0(22.11.2016 00:17)
  - А вот реально, допустим, голова Дом Советов, PIC32 с двумя метрами и вместо уютной комнатки со складом и шайбами — Вася с одним этим PIC32 на макетке. Но зато голова Дом Советов. Для большей конкретности ещё вводных дам — нужно немного си, но Николай Коровин(314 знак., 21.11.2016 14:37)
  - Флеш: PIC24 до 1 МБ, PIC32MX до 0,5 МБ, PIC32MZ до 2 МБ. Это же какую голову надо иметь, чтобы столько говнокода в голове дебажить? Должна быть не голова, а Дом Советов. - mr-x(21.11.2016 10:41 - 10:49)
    - Или один wav-файл на 5 минут. - Крок(21.11.2016 16:35)
      - wav-файл надо во внешней памяти хранить. - mr-x(21.11.2016 17:02)
        
        Ха. Сейчас полез на поиски большой памяти в маленьких корпусах. У Терраэлектронки именно этот раздел поиска весьма убогий. У Мелкочипа максимум в 1Мбит в 8-ногих соиках. Поиск продолжаю. - Крок(21.11.2016 17:46)
        
        какой памяти? SST26VF064B - abivan(21.11.2016 18:24, ссылка)
        
        напрягает вот эта надпись Serial Quad I/O (SQI) - Крок(21.11.2016 19:05)
        
        Не надо КВАд - используете как обычный SPI с одним входом и выходом. Микра по умолчанию работает в этом режиме и в КВАД переключается нарочно. - Точка опоры(21.11.2016 22:18, ссылка)
        
        Ага. Дайте две. - Крок(21.11.2016 22:30)
        
        а скока флеша надо? - jaga-jaga(21.11.2016 19:31)
        
        Да чиста музыкальное сопровождение писать, чтоб клиенту не скучно было. Сколько есть, столько и переварим. - Крок(21.11.2016 22:25)
        
        YM2149F программно сэмулируй. Стильно, модно, олдскульно. Выбьешь скупую слезу ностальгии у клиента. - mr-x(22.11.2016 09:13)
        
        256Mb в соик-8-208мил. 512Mb и даже 1Gb в WSON-8 6x8mm и на теже пады на плате паяется. gigadevice - наше фсе) в элтех - jaga-jaga(22.11.2016 00:06)
        
        А если стоит задача забить всю память проца? - Крок(21.11.2016 17:30)
- ПИКи традиционный абсолютный лидер по качеству инструментария в отрасли. С конца. ASDFS(193 знак., 20.11.2016 16:36)
  - Лол, я это переплюну одним чихом :-D Слабо скомпилировать под «умную DRAM»? :-D → - Николай Коровин(21.11.2016 14:28, ссылка)
    - Кажется, ты промахнулся с постом. - ASDFS(21.11.2016 19:09)
      - Фсмысле? :) ИМХО более «некомпилябельного» способа наращивать удельную производительность флопс/вентиль, чем я там тогда набредил — просто уже не придумаешь. Можно эзотерику ради эзотерики, но там было ради производительности. Николай Коровин(209 знак., 21.11.2016 19:50)
- Спасибо. Первый существенный момент. Так может и на изучение замотивируете... - Dingo(20.11.2016 15:59)
  - Я б замотивировался на Renesas. У них полно офигенных идей, но похоже помрут. :-( - fk0(20.11.2016 16:02)
    - Что за офигенные идеи у Ренесас? Как-то на выставке не впечатлили. Кортексы как кортексы, а эта их Синергия — галимая калька с Гармонии Микрочипа. Хорошо, когда проект в абсолютно новой отрасли и нет своих наработок. Alex B.(139 знак., 25.11.2016 10:39)
    - +1. И у меня такое ощущение. Они столь велики, что покупать их некому. Ну разве что гос.фонду какому, в котором правительство санирует токсичные активы. Иена все время норовит сползти к 100 (отн. $), а это каюк всему японскому экспорту. RX600 Evgeny_CD(324 знак., 20.11.2016 16:16 - 19:18)
      - Дешево _в_ _розницу_ для любителей. Так вообще бесплатно раздавать можно. Потому и жрут. Успех AVR: раздача литературы и макетов почти бесплатно, бесплатные средства отладки. - fk0(20.11.2016 19:42)
        
        Нет, механизм успеха AVR был совсем другой. Evgeny_CD(647 знак., 20.11.2016 23:44)
        
        фигня это всё - Майкрософт и Аппл - можно быть разными и быть лидерами, а уж потом на лидеров натягивают алгоритм из-за которого он якобы лидером стал. Что Аппл станет массовым для меня лично нонсенс - такого никто не ожидал, ну выфачиваются, ну basilmak(68 знак., 22.11.2016 20:26)
        
        Я первый AVR купил за 30 рублей. И программатор на LPT-порт состоящий из одних проводов спаял. И у меня через него чуть ли не gdb работал сразу. А PIC? Шайбу за 600 что ли баксов купи поди. И физлицу никто вообще не продаст. - fk0(21.11.2016 00:52)
        
        физлицу всегда и всё продают за физ деньги) ПИКи когда пошли первый программатор через COM-порт на Дельфи написал за день взяв готовые наработки поляка какого-то - уж не помню. Запомнилось чувство досады - первый прошитый 8ногий ПИК руками из basilmak(87 знак., 23.11.2016 11:37)
        
        Это был знак свыше :) - scorpion(23.11.2016 12:45)
        
        Во-во. Ощущение, что это мне надо, а не им. - Николай Коровин(21.11.2016 01:18)
- По моим впечатлениям ARM хорош объёмом флэша и ОЗУ, скоростью, удобством сред разработки. А пики дешевизной и устойчивостью к воздействию внешних факторов (жёсткие условия эксплуатации). - scorpion(20.11.2016 15:59)

Средства и методы разработки