caxapa.ru :: Читаю про векторную ШИМ... у меня такое ощущение что авторы хотят засрать мне весь моск! Вектора какие-то, обходы, конгресс, немцы... почему бы тупо не сформировать неперекрывающимся ШИМом двухгорбую синусоиду?! или я чегойто не понимаю?

IBAH (16.07.2017 20:27, просмотров: 30301)

Читаю про векторную ШИМ... у меня такое ощущение что авторы хотят засрать мне весь моск! Вектора какие-то, обходы, конгресс, немцы... почему бы тупо не сформировать неперекрывающимся ШИМом двухгорбую синусоиду?! или я чегойто не понимаю?

Ответить

- Здесь пробегала публикация Калачёва Ю.Н. "Векторное регулирование. Заметки практика", в котором векторная ШИМ разжёвана. К сожалению, после очередного глюка сахары у меня слетела регистрация, а генерал не даёт мне незарегистрированному приложить VVB_(80 знак., 17.07.2017 09:54, )
  - а мультика-анимашки для тупых случайно нету? LordN(70 знак., 17.07.2017 16:44)
    - Векторное управление на пальцах. Yurasvs(296 знак., 17.07.2017 20:58 - 21:05)
      - А.С. Анучин Системы управления электроприводов (2015). - LordN(23.07.2017 07:30)
        
        пытался прицепить книжку, да что-то пока не работает - LordN(23.07.2017 20:32)
      - о, добрые ссылки! спасибо! - LordN(18.07.2017 05:54 - 06:11)
    - Оно? - IBAH(17.07.2017 18:32, картинка)
      - хз. меня в этом мульте смущает что-то а что не пойму. наверное центр должен по какой-то окружности мотаться а не просто вверх-вниз. LordN(9 знак., 17.07.2017 19:09)
        
        сегодня построил эти графики, центр мотается по пиле (напряжение нейтрали пилообразное). По окружности не выйдешь на максимальную амплитуду - IBAH(17.07.2017 19:17)
        
        странно, но поверю, а че там с токами/полями при этом? LordN(124 знак., 17.07.2017 19:24)
        
        Токи? да какие получатся... "векторный ШИМ"!="векторное управление". Векторный ШИМ просто способ получить большее линейное напряжение при меньшем напряжении питания - IBAH(17.07.2017 20:08)
        
        Можете грубо оценить во сколько раз снижается кол-во коммутаций при векторном ШИМ относительно "синусоидального"? - Chum_A(18.07.2017 06:35)
        
        Некоторые виды SVPWM уменьшают количество коммутаций на треть. - Yurasvs(18.07.2017 09:24)
        
        А что-нибудь почитать можно? Вот у того же Калачева выходит, что за период ШИМ переключаются все три "стойки" инвертора или я не въезжаю? Есть задачка минимизировать кол-во переключений, максимум амплитуды выходного напряжения не требуется. - Chum_A(18.07.2017 10:27)
        
        Делал как в проекте на экспоненте.ру. Точно такой же алгоритм и в книге Анучина есть. Треть периода вращения каждая стойка тупо стоит, не переключается. Огибающая остальных стоек похожа на однополярную (ж)попу. Но между стойками таки синусоида Yurasvs(586 знак., 18.07.2017 17:01 - 17:05, ссылка)
        
        Спасибо. Надо будет осмыслить. - Chum_A(18.07.2017 17:37)
        
        это же не период ШИМ, это период вращения.. или речь о другом? - LordN(18.07.2017 14:21)
        
        Период вращения разбит на сектора (это понятно), в каждом секторе (в моем понимании) соответствующие ему базовые вектора (Калачев табл.2 на стр.58) переключаются с частотой ШИМ. При переходе к рис.26 и табл.3 (стр.60) возникает когнитивный Chum_A(100 знак., 18.07.2017 16:26)
        
        Калачев рассматривает векторную шим НЕ МИНИМИЗИРУЮЩУЮ количество переключений. Сегодня вывел аналитику для шим минимизирующую количество подключений. писать тоскливо. идея такая период бьется на 3 сектора, в первом секторе синус сдвинутый +60, во IBAH(127 знак., 18.07.2017 18:34)
        
        Дык жопа и есть. Вот она, в книжке Анучина. Треть периода каждая фаза стоит в нуле. Yurasvs(18.07.2017 20:11 - 20:16)
        
        что значит в нуле - полностью отключено плечо? - LordN(19.07.2017 08:09)
        
        Нет, замкнуто на минус. - Yurasvs(19.07.2017 15:13)
        
        Поясните, пожалуйста, это что - на фазах прямоугольники с периодом (условно) 1/3 выходной частоты? Иначе, где (чем) минимизируется кол-во переключений? - Chum_A(18.07.2017 19:40)
        
        "чем минимизируется кол-во переключений", тем что одно фазное напряжение треть электрического оборота двигателя держится в нуле, но линейное (междуфазное ) напряжение, тем ни менее, является синусоидальным. - IBAH(18.07.2017 20:14 - 20:17, картинка)
        
        Подскажите, картинка откуда, "табличная реализация" это заманчиво. Может формулой для расчета к-тов ШИМ поделитесь, а то так пить хочется, что переночевать негде :). - Chum_A(19.07.2017 08:31)
        
        Картинка из книги Анучина, алгоритм там расписан. Этот же алгоритм применен в проекте на экспоненте.ру (смотреть только процедуру вычисления SVPWM, она очень короткая, весь проект смотреть не обязательно), но там избыточно, достаточно иметь Yurasvs(35 знак., 19.07.2017 13:55 - 15:19, ссылка)
        
        Анучин рисует 6 секторов, IBAH как-то обошелся 3-мя (если я правильно понял). - Chum_A(19.07.2017 16:51)
        
        Формула(или таблица) расчета в каждой фазе меняется каждые пи/3 радиан, поэтому разбить на 3 сектора, но внутри каждого еще проверять условие, особого выигрыша не дает. Формула не нужна, таблица рулит, работает быстро, достаточно ее иметь от нуля Yurasvs(145 знак., 19.07.2017 17:02 - 17:11)
        
        Спасибо, схожу в отпуск, вернусь буду вкуривать. - Chum_A(19.07.2017 17:16)
        
        а смысл в нём какой? я понимаю если идея в том чтоб получить больший момент при прочих равных, но момент без привязки ко всему как-то бессмысленен. LordN(10 знак., 18.07.2017 05:47)
  - --> - Vit(17.07.2017 09:57, ссылка)
- Векторное управление суть удерживание угла 90градусов между потоками статора и ротора в любых условиях, что обеспечивает максимальный момент. Не путать со space vector molulation, это просто один из возможных алгоритмов коммутации ключей, которых Yurasvs(299 знак., 16.07.2017 21:04)
  - я имею в виду именно векторную шим, по вашему "space vector molulation" - IBAH(16.07.2017 22:42)
    - Просто так наиболее просто получается формирование угла магнитного потока в зависимости от требуемого в данный момент угла и амплитуды. Кстати, у Калачева расписана центрально ориентированная ШИМ, она дает меньше гармоник, но переключает все пары Yurasvs(245 знак., 17.07.2017 10:09 - 15:51)
      - я про то, что авторы (тот же Калачев) делают умные глаза! векторы, уекторы! никто не приводит аналитического выражения для фазного напряжения, а только пудрят моск суммированием векторов! Какая разница на какое время включаются вектора! все равно IBAH(140 знак., 17.07.2017 18:27)
        
        Аналитическое выражение есть в конце книги, но только для центрированной ШИМ. Ее достоинства и недостатки я уже писал, еще минус в том, что при нулевой заданной амплитуде вектора все 3 фазы постоянно переключаются синхронно с частотой несущей, Yurasvs(322 знак., 17.07.2017 21:16)
        
        нет его там, ручками выцарапывал - IBAH(18.07.2017 18:24)
- Двугорбая сибусоида это не векторное управление, а V/F. - Codavr(16.07.2017 21:02)
  - Кто сказал о векторном управлении?! я о такой картинке - IBAH(16.07.2017 22:45, картинка)
- Помнится, тоже читал детектив про Парка и, как там его, Кларка, что ли. Пока читал, чувствовал, как просветляюсь. Барбос(300 знак., 16.07.2017 21:01)
  - Кларк это она... На экспоненте есть готовый проект для STM32, где все подробно разжевано. На самом деле не так уж и сложно. - Yurasvs(16.07.2017 21:08)
- Векторное управление - это такое искусство, недоступное простым смертным, когда электрический вектор скачет таким образом, чтобы механический вектор двигался в правильном направлении и правильным образом. Соответственно, как и любое искусство, не argus98(42 знак., 16.07.2017 20:49)
- А вы нам сперва ссылочку дайте на то, что читаете. - Ксения(16.07.2017 20:30)
  - тыц - IBAH(16.07.2017 22:40, ссылка, ссылка)

Кибернетика, автоматика, протоколы