POV (07.07.2024 18:17, просмотров: 31178)Вопрос к телепатам. Пуш-пулл. Изначально вроде завелось, выдало
400В, а потом этот "успех" уже не повторить - на транзисторах
высаживается сколько может БП на +12 выдать, греются, напруга
проседает, контроллер ШИМ вырубается.. ну ересь какая-то...
Если трансформатор с ключей снять, то сигналы на затворах нормальные.
С трансом хер ти чё выходит.
Была мысль неверно транс намотан. Заново аккуратно новый намотал - нет разницы.
Словно бы транзисторы не закрываются до конца. Но осцилом этого не понять, т.к. на 6А БП начинает ограничивать ток со снижением напруги, после чего контроллер опять вырубается и начается всё заново с софстарта как напруга восстановится.
-
- Подветка по обратноходу.. у меня и тут тоже не работает... блядь, да как не откроешь какой
форум там "никогда не делал импульсники. да вот взял схему из инета
с приведеным расчетом - сразу всё заработало лучше некуда". POV(3141 знак., 20.07.2024 20:21 - 21:13, ссылка, картинка)
- Так, вроде стали получаться логичные и ожидаемые из букварей картинки. Некоторые вещи получили свои объяснения (что-то совсем уж очевидно, куда глаза глядели). Надеюсь, работа будет завершена успешно. - POV(23.07.2024 22:54)
- 4.2.) Этот провал и должен быть POV(88 знак., 21.07.2024 20:24, картинка, картинка)
- "И вот на сцене нашего цирка СХЕМА!" ... кореш постарался
изобразить как оно сейчас сделано... POV(141 знак., 20.07.2024 21:31, картинка)
- А при сборке трансформатора про зазор не забыли? - Boвa(21.07.2024 10:11)
- может уже , наконец, повторить схему из интернета или из доки на
UC3842? - =L.A.=(20.07.2024 21:49)
- UC3825 используется.. при чем тут UC3842? .. но какое отношение
имеет контроллер к делу? У него входы напруги и тока и всё, это
черный ящик. - POV(20.07.2024 21:53)
- UC3842 специально заточена под однотактную схему. Потому, лучше
обратноход делать на ней. - =L.A.=(21.07.2024 20:57)
- На ней сначала и замакетили. Проблемы ровно те же. Поэтому вернули
контроллер который стоит во всех узлах. - POV(21.07.2024 20:59)
- кстати, если на выходе получается 400В, то диод G4H06510 не
подойдет. Он держит 650В обратного, а на вторичной обмотке будет
примерно удвоенное выходное, то есть 800В. - =L.A.=(21.07.2024 21:38)
- а где там такой диод? - POV(21.07.2024 21:42)
- на схеме на твоей. Или опять шутка? - =L.A.=(21.07.2024 21:49)
- ну ткуни в такой диод на моей схеме.. Я может в глаза уже долблюсь - POV(21.07.2024 22:01)
- на схеме на твоей. Или опять шутка? - =L.A.=(21.07.2024 21:49)
- а где там такой диод? - POV(21.07.2024 21:42)
- кстати, если на выходе получается 400В, то диод G4H06510 не
подойдет. Он держит 650В обратного, а на вторичной обмотке будет
примерно удвоенное выходное, то есть 800В. - =L.A.=(21.07.2024 21:38)
- На ней сначала и замакетили. Проблемы ровно те же. Поэтому вернули
контроллер который стоит во всех узлах. - POV(21.07.2024 20:59)
- Ясно. Сериал "Скачки на граблях", вторая серия. Навеяло: Когда я
учился в институте, соседом по общаге был товарищ по фамилии Тё. Он
считал себя специалистом и захотел повторить УНЧ от О. Сырицо
(схема которого весьма мутная). В результате этот Тё нажег КТ827-х
транзисторов примерно ведро. Остановило товарища то, что больше он
эти транзисторы не смог доставать: никто не давал:) - =L.A.=(20.07.2024 22:59)
- Надо мной в студенчестве кто то прикололся, подогнали 2 импульсные лампы для накачки лазеров ИФП - 2000 (а это 2000 Дж!), ну решил на них стробоскоп для дискотеки сделать, после того как проводка сетевая сгорела, посчитал мощность и офигел. Разряд до 50 Дж урезал, стробоскоп удался:-) Лампы в корпусах от старых телевизоров разместили, изнутри фольгой обклеили, народ безмерно удивлялся, зачем среди крутой, по тем временам, аудиотехники этот старый хлам, пока в работе не Visitor(8 знак., 21.07.2024 07:21)
- Ну как без грабель ))... POV(58 знак., 20.07.2024 23:00)
- Обратите внимание, что в типовом дизайне вашей UC3825 (хотя там и
не fly-back изображен) снабберы к земле подключены, а не к токовому
шунту как у вас. reZident(2 знак., 20.07.2024 22:01 - 22:05, картинка, картинка)
- Шутн 3мОм может сильно помешать снабберу с сопротивлением десятки-сотни Ом? - POV(20.07.2024 22:09)
- Ну этол пуш-пулл, да ещё в понижение, от чего уже отказался. Сейчас флайбэк с повышением в 45 раз. - POV(20.07.2024 22:04)
- UC3842 специально заточена под однотактную схему. Потому, лучше
обратноход делать на ней. - =L.A.=(21.07.2024 20:57)
- +100. Мнится мне, что снаббер-цепочки в цепь ОС по току срут
изрядно. В типовой схеме RCD впараллель обмотке трансформатора
ставят, а не полевику. reZident(1 знак., 20.07.2024 21:52, картинка)
- Так и делали. - POV(20.07.2024 21:57)
- UC3825 используется.. при чем тут UC3842? .. но какое отношение
имеет контроллер к делу? У него входы напруги и тока и всё, это
черный ящик. - POV(20.07.2024 21:53)
- И насколько далеко земля истокового шунта от конкретного вывода GND
микросхемы-контроллера? И заведён ли вообще шунт на шим-контроллер? Nikolay_Po(40 знак., 20.07.2024 21:34)
- Вот не надо опять про земли. Это блох ловить. Тут КПД 50%! - "это
другое"... POV(230 знак., 20.07.2024 21:37)
- На китайском трансе 10 Вт, 87 КПД вышло. Но вы тут о чем то своем,
пардон. - Visitor(20.07.2024 21:52)
- Ну я -то 220 Вт хочу. - POV(20.07.2024 21:57)
- Так, не та топология, до 100 Вт, обычно. Не думайте, что над вами
прикалываются, но хотя бы прямоходовой более подходит. Вот про него
ничего сказать не могу, не делал. Вы оригинал, конечно, нужная
мощность - страшный секрет? - Visitor(20.07.2024 22:24)
- Нужно 220Вт.. ну 200 например. Пуш-пулл не взлетел даже на ХХ.
Сейчас испытания обратнохода - на ХХ делает вид что работает; 40Вт
живет (хотя траннзюки греются, но я могу на это забить), а уже с 60
Вт перестало хватать напруги на выходе, 200В всего дает, почти в
раза меньше. - POV(20.07.2024 22:29)
- Как бы передовые решения есть фирмы, Пауэр интегрейшн, у них в чипе
выход на кристалле нитрида галлия. Но и там мощность 170 Вт, но уже
КПД 93%. А прямоход в БП старых компов был, что 200.. 300 Вт жрали.
Даже не знаю, нужен ли там зазор сердечника. - Visitor(20.07.2024 22:50 - 21.07.2024 07:37)
- Уже с корешем морально созрели макетировать полный мост )) - POV(20.07.2024 22:54)
- А как же китайская философия? Надо медитировать на берегу реки, и
ждать, когда по ней проплывет тело врага... - Visitor(20.07.2024 23:03)
- Заказчик закрыл глаза на срыв сроков. Просо хочет видеть рабочий
макет из гавна и палок )) .. но ни гавно ни палки пока не помогают
перейти к испытаниям того, что питается от этого БП... я в шоке что
тупик на каждом шаге... POV(77 знак., 20.07.2024 23:06)
- Повышайку нужно, не парьтесь, купите дешево по ссылке, заказчику
расскажите, что сами сделали, потом отреверсите, свое сделаете. А
проще готовые брать и заказчику по утроенному ценнику предложить:-)
Бизнес:-) Visitor(1 знак., 20.07.2024 23:19 - 23:33, ссылка)
- Ему всё равно реверсил я или из головы придумал.. ТТ настолько
низки и неопределённы (макет же, далее будет всё улучшаться), что
оно не могло не получится. И вот не получается! - POV(20.07.2024 23:30)
- Так: Visitor(1 знак., 20.07.2024 23:36, ссылка)
- перечисленное (первые две страницы) у меня и так получается. - POV(20.07.2024 23:41)
- Завтра, может, идеи будут. На сегодня я спать. Проснулся, можно и позудеть, развязка от сети нужна? Простой вариант: ККМ прямо от сети 400 В дает, на 600+ Вт все отлаженное есть, пульсации не большие. Сдается, что то для ультразвука мутите... Там другие решения возможны. Может, проще будет порты управления развязать. Еще дошло, какие грабли с пуш пуллом могли быть: выходная обмотка большая, межвитковая емкость тоже, паразитный резонанс возле рабочей частоты, решение Visitor(218 знак., 21.07.2024 07:35)
- перечисленное (первые две страницы) у меня и так получается. - POV(20.07.2024 23:41)
- Так: Visitor(1 знак., 20.07.2024 23:36, ссылка)
- Ему всё равно реверсил я или из головы придумал.. ТТ настолько
низки и неопределённы (макет же, далее будет всё улучшаться), что
оно не могло не получится. И вот не получается! - POV(20.07.2024 23:30)
- Повышайку нужно, не парьтесь, купите дешево по ссылке, заказчику
расскажите, что сами сделали, потом отреверсите, свое сделаете. А
проще готовые брать и заказчику по утроенному ценнику предложить:-)
Бизнес:-) Visitor(1 знак., 20.07.2024 23:19 - 23:33, ссылка)
- Заказчик закрыл глаза на срыв сроков. Просо хочет видеть рабочий
макет из гавна и палок )) .. но ни гавно ни палки пока не помогают
перейти к испытаниям того, что питается от этого БП... я в шоке что
тупик на каждом шаге... POV(77 знак., 20.07.2024 23:06)
- А как же китайская философия? Надо медитировать на берегу реки, и
ждать, когда по ней проплывет тело врага... - Visitor(20.07.2024 23:03)
- Уже с корешем морально созрели макетировать полный мост )) - POV(20.07.2024 22:54)
- Возьмите, например, китайский DC/AC конвертор (т.н. преобразователь автомобильный), да посмотрите как там сделано. Я видел краем глаза унутренности, там какая-то м/с в DIP-корпусе всем управляет. reZident(1 знак., 20.07.2024 23:28, ссылка)
- Как бы передовые решения есть фирмы, Пауэр интегрейшн, у них в чипе
выход на кристалле нитрида галлия. Но и там мощность 170 Вт, но уже
КПД 93%. А прямоход в БП старых компов был, что 200.. 300 Вт жрали.
Даже не знаю, нужен ли там зазор сердечника. - Visitor(20.07.2024 22:50 - 21.07.2024 07:37)
- Нужно 220Вт.. ну 200 например. Пуш-пулл не взлетел даже на ХХ.
Сейчас испытания обратнохода - на ХХ делает вид что работает; 40Вт
живет (хотя траннзюки греются, но я могу на это забить), а уже с 60
Вт перестало хватать напруги на выходе, 200В всего дает, почти в
раза меньше. - POV(20.07.2024 22:29)
- Так, не та топология, до 100 Вт, обычно. Не думайте, что над вами
прикалываются, но хотя бы прямоходовой более подходит. Вот про него
ничего сказать не могу, не делал. Вы оригинал, конечно, нужная
мощность - страшный секрет? - Visitor(20.07.2024 22:24)
- Ну я -то 220 Вт хочу. - POV(20.07.2024 21:57)
- На этом мои советы закончились. Олег, вы неисправимы. Понаблюдаю со
стороны. - Nikolay_Po(20.07.2024 21:39)
- а ещё я неистребим )) - POV(20.07.2024 21:41)
- Сокурсники после принятия крепких напитков, иногда, в словах путались, и вместо непоколебим звучало непокобелим. Их быстро девки расхватали:-) - Visitor(20.07.2024 23:49)
- :) - Nikolay_Po(20.07.2024 21:43)
- а ещё я неистребим )) - POV(20.07.2024 21:41)
- На китайском трансе 10 Вт, 87 КПД вышло. Но вы тут о чем то своем,
пардон. - Visitor(20.07.2024 21:52)
- Вот не надо опять про земли. Это блох ловить. Тут КПД 50%! - "это
другое"... POV(230 знак., 20.07.2024 21:37)
- Покажи данные трансформатора. Какие расчётные индуктивности
обмоток? По сколько витков? - Nikolay_Po(20.07.2024 21:30)
- Во кое-что. Но там иногда не могу повторить расчёты, вроде то же ввожу, но результаты разные... POV(3 знак., 20.07.2024 21:47, картинка, картинка)
- Без паники! Ну, если на затворе четкого прямоугольника нет, значит
драйвер затвора в микрухе слаб. Можно китайские мощнее воткнуть,
тогда схему самопитания поправить нужно. Или эмиттерный повторитель
комплементарный поставьте для проверки, а остальное, следствия
медленного открывания. Ну и емкость затвора не знаю, искать лень, у
меня на 10 Вт просто резистор 3 Ом, без диода. А, чип клон UC384*,
1 А на затвор выдать должен. Все, что в затворе на резистор 3 Ом
замените. - Visitor(20.07.2024 20:50)
- SL4427... резистор ставил от 3.3Ом и выше. Т.е. ток 3,5А и ниже. Нужто 3,5А мало для затвора 5000пФ? POV(2 знак., 20.07.2024 20:59, картинка, картинка)
- Провода тебя, брат, и губят. Собери без проводов. Так, чтобы
компоненты подключались, преимущественно, своими выводами
накоротке. Получится своего рода клубок, но работать будет лучше,
чем "на проводах". Nikolay_Po(82 знак., 20.07.2024 20:40)
- Пробовал усилитель ВЧ связи сделать с ООС с нижних резисторов, на 100 кГц не вышло, там индуктивность порядка 50 нГн оказалась. При пиковом 10 А, это очень плохо. Так что да, цепь истока должна быть максимально короткой, а шунт полигон единый иметь и чипом и входным электролитом. - Visitor(20.07.2024 21:48)
- и трансформатор нужно с зазором делать, ибо постоянная
составляющая. Зубры силовой схемотехники (на Электрониксе)
утверждают, что для обратнохода он не трансформатор, а многообмоточный дроссель. - =L.A.=(20.07.2024 20:43)
- Ессно с зазором. Тщательно его подбирали под расчётную индуктивность. - POV(20.07.2024 20:44)
- 2SK2843 - Rds (ON) = 0,54 Ом - =L.A.=(20.07.2024 20:36)
- Это схема для примера (т.е. только на УГО стоит смотреть). Транзюки
сейчас WMK060N10HGS или IRFB4610. До этого были.. мм, забыл, но
какой-то 4-0-вольтовый инфенион 4 паралельно, суммарно меньше 1
мОм. - POV(20.07.2024 20:42)
- Вайон, хорошо, одобрямс! - Visitor(21.07.2024 10:06)
- У каждого транзистора свой резистор в затворе? В некоторых случаях,
соединив затворы параллельно без резисторов, можно схлопотать
генерацию на десятке+ МГц. Резисторы нужны, чтобы снизить
добротность цепей паразитного гнератора. - Nikolay_Po(20.07.2024 21:29)
- у каждого свой резистор, со своего собственного выхода драйвера - POV(20.07.2024 23:53)
- Да, было:-) - Visitor(20.07.2024 22:54)
- Там генератор пилы без токового шунта не работает. Нижний резистор важен для стабильности петли. Вот не помню, на 10 Вт, вроде 0.047 Ом или 0.47 ставил, в пн гляну. - Visitor(20.07.2024 21:10)
- ну так схему реальную давай. - =L.A.=(20.07.2024 20:45)
- Т.е. просто на этой схеме номиналы реальные указать? - POV(20.07.2024 20:55)
- Чего четыре параллельно? Полевика? Nikolay_Po(117 знак., 20.07.2024 21:10, ссылка)
- Т.е. просто на этой схеме номиналы реальные указать? - POV(20.07.2024 20:55)
- Это схема для примера (т.е. только на УГО стоит смотреть). Транзюки
сейчас WMK060N10HGS или IRFB4610. До этого были.. мм, забыл, но
какой-то 4-0-вольтовый инфенион 4 паралельно, суммарно меньше 1
мОм. - POV(20.07.2024 20:42)
- глаз зацепился за "макет на проводках"... а фото можно? а то не
ровен час из-за них все проблемы. - Alex68(20.07.2024 20:28)
- Ну это готовый девайс с пушш-пулл. Там нехитро изменили включение
транзсиоров, перемотали транс - и стал обратноход. Дорожки
предельно короткие.. уж как смогли в таких габаритах. Хотя да,
трасировка не для учебника. Но с таким качеством все прочие узлы
работают исправно... POV(59 знак., 20.07.2024 20:39, картинка, картинка)
- как-то непонятно всё. - =L.A.=(20.07.2024 20:40)
- Ну это готовый девайс с пушш-пулл. Там нехитро изменили включение
транзсиоров, перемотали транс - и стал обратноход. Дорожки
предельно короткие.. уж как смогли в таких габаритах. Хотя да,
трасировка не для учебника. Но с таким качеством все прочие узлы
работают исправно... POV(59 знак., 20.07.2024 20:39, картинка, картинка)
- Капец тут все инфы вывалили. Силовуха - искустсво, ремесло. Никакой
буварь не скажет, как надо разрабатывать по такому-то ТЗ... лет
10-15 может появится более-менее понимание и беглое владение
вопрсом. - POV(11.07.2024 22:13)
- Если будут задачи, пары лет достаточно, освоить. - Nikolay_Po(11.07.2024 22:15)
- Я небольшой специалист по пуш-пульным ИБП. Использовал эту
топологию только на небольшие токи (до сотни мА). По-моему такую
топологию можно использовать только как "высокочастотный
трансформатор" без ОС по вторичке. Потому, что без тщательного
слежения за симметричностью токов обмоток через непродолжительное
время начнется постоянное подмагничивание сердечника и
трансформатор уйдет в насыщение. reZident(394 знак., 11.07.2024 00:17)
- В старых книгах рекомендовали делать зазор в трансформаторе и запас по максимально допустимой индукции. - Boвa(11.07.2024 16:11)
- всё звучит разумно, уже уложено в мою черепушку.. но вот товарищь с
пофасом потыкал мне зачем-то... впрочем, может там повышение в пару
раз всего - на соответствущем транса у и еня всё работает (в смысле
не греется, повышает, но о 400х вольтах и речи быть не может) POV(1 знак., 11.07.2024 00:23, ссылка)
- Странные вещи! Делал 12 в 48 В и ОС, 200 Вт на UC2825DW и даже партию не большую, проблем не было, с чего им при повышении напряжения выходного начаться? Вообще, если развязки от первичной цепи не нужно, на пуш пулле и умножитель напряжения делать можно, на каждой полуобмотке размах - удвоенное питание. Диоды и кондеры вместо вторички:-) - Visitor(11.07.2024 18:03)
- Товарищ привёл в пример схему с идеальной симметрией импульсов -
она без обратной связи, а внутри микросхемы - триггер,
переключающий половинки, какой срабатывать от одной и той же пилы.
Поэтому симметрия, практически, идеальная, подмагничивания нет. - Nikolay_Po(11.07.2024 00:26)
- Так в любом чипе для них триггер есть. И ОС. Предполагаете, что
процем сигнал криво сформирован? Сомневаюсь, блоки ШИМ сейчас
отличные. - Visitor(11.07.2024 18:00)
- Если в сигнале ОС есть пульсации с частотой, кратной частоте преобразования, появится постоянное смещение. Nikolay_Po(406 знак., 11.07.2024 18:23)
- Так в любом чипе для них триггер есть. И ОС. Предполагаете, что
процем сигнал криво сформирован? Сомневаюсь, блоки ШИМ сейчас
отличные. - Visitor(11.07.2024 18:00)
- Обратите внимание, что там т.с. "типовое" применение топологии -
без ОС по вторичному напряжению. - reZident(11.07.2024 00:24)
- Поясните пожалуйста по теории всего этого дела. Есть куча
бесперебойников, которые напряжение батареи в "высокое" (DC/DC)
превращают именно с использованием push-pull. Используется
контроллер на SG3525 (китайцы) или рассыпуха (видел в APC).
Какая-то обратная связь со вторички там есть (сигнал на SG3525
приходит с управляющей платы). pavel2000(115 знак., 11.07.2024 15:00)
- Там есть дополнительная обмотка с ключом, замыкающая трансформатор
в паузах накоротко. - Yurasvs(12.07.2024 19:55)
- да, есть, и схема формирования сигнала clamp из сигналов управления ключами. в итоге на выходе красивый трехуровневый прямоугольник. замыкаемая обмотка обычно та, с которой берется напряжение на зарядник. (это если юпс не смарт, то есть не с синусом, если синус, то там все много сложнее и используются асики.) - Alex68(13.07.2024 00:24)
- В двух рассматриваемых ИБП ("китайском", на который в тему выложил схему, и в APC-шном) - такой обмотки нет. pavel2000(295 знак., 12.07.2024 20:47)
- А там точно push-pull или все же полумост используется? Глянул
побырому в и-нете несколько схем UPS на SG3525 - везде полумост. - reZident(11.07.2024 15:31)
- Выбор между полумостом и тянитолкаем только рабочим напряжением
транзисторов определяется. По мощности равноценно. SG3525 не
понравилась, даже на ХХ греется, TL494 немного лучше. - Visitor(11.07.2024 16:03)
- Обратите внимание, что на схеме UPS, приведенной pavel2000,
коэффициент трансформации в районе 3,5-4, а не 40, как в схеме POV. reZident(1 знак., 11.07.2024 16:20, ссылка)
- Да, отмотав транс до сходных величин - всё завелось. А с такой
намоткой чуть что - и сваливается в насыщение. - POV(11.07.2024 18:27 - 20:43)
- Есть токовые трансы до 200 кГц, Talema AS-101, их и на 350 кГц
гонял, включите на среднюю точку первички, асимметрию увидите.
Резистор к нему 100 Ом помощнее не забудьте подключить. - Visitor(11.07.2024 21:32)
- Только провода со средней точки нужно крест-накрест пропускать через трансформатор тока. Тогда одного трансформатора достаточно. - Nikolay_Po(11.07.2024 22:03)
- Уже паяется макет на обратноход.. Толку мне увидить дисбаланс -
забарывать-то его как? А тут парой соплей и пятком проводков меняю
контроллер - и вот другая топология. Мне сейчас нужен рабочий
макет, т.к. он тормозит всё остальное. - POV(11.07.2024 21:37)
- Флайбак заработал сразу. Правда трансформатор куда-то шьет дугой..
озоном капей воняет. Перемотка (тем проводом) с большей изоляцией
не помогла, буду проводом в шелке мотать. - POV(14.07.2024 10:49)
- Возьми готовый трансформатор из любого обратнохода на 12В. Nikolay_Po(333 знак., 14.07.2024 12:21)
- Старичок насчитал киловольт максимальной амплитуды на выхоже
транса. Дуга била в соседний радиатор, его убрал, куде-то ещё
продоЛжило звенеть. Раз не видно, значить унутри транса... POV(167 знак., 14.07.2024 12:38 - 21:33)
- На обратном ходу выход ограничивается напряжением выпрямителя 400В.
Значит, киловольт насчитал на прямом ходу? Зачем так много? По
идее, можно поиграть коэфф. трансформации и коэфф. заполнения и
получить меньший разбег прямого/обратного хода. Nikolay_Po(41 знак., 14.07.2024 18:55)
- Ну так вход 8-15В, почти два раза разница. Потому при +15 на входе
киловольт и будет на выходе гипотетически. - POV(14.07.2024 21:33)
- Повышайку делал развязка не нужна снабберы ставил, потом дошло, что
выбросы первички во вторичную цепь до дросселя диодами скинуть
можно. - Visitor(14.07.2024 21:43)
- Ну я так и предположил, что в первичке бяда.. там и транзситоры
видимо немного в пробой (боди диоды?), т.е. греются. Пока не
придумал как выбросы забороть. Снаббер RCD есть. - POV(14.07.2024 21:46)
- Про пуш пулл сказал, а здесь, да, классика. Или контроллер
квазирезонансный применить, инфинеон делает и китайцы теперь.
Перевод фирменной ноты по расчетам на сайте Компел есть, название:
"Квазирезонанс это просто". - Visitor(15.07.2024 17:27)
- Видать, судьба, товарищу, все топологии на практике проверить! - Nikolay_Po(15.07.2024 18:44)
- Ну не так быстро:-) Еще резонансников мостовых несколько вариантов есть и ККМ несколько, у меня это с 18 г и по сей день. Раньше как то радиотехникой занимался. - Visitor(15.07.2024 19:14)
- судьба (( - POV(15.07.2024 19:04)
- Видать, судьба, товарищу, все топологии на практике проверить! - Nikolay_Po(15.07.2024 18:44)
- Про пуш пулл сказал, а здесь, да, классика. Или контроллер
квазирезонансный применить, инфинеон делает и китайцы теперь.
Перевод фирменной ноты по расчетам на сайте Компел есть, название:
"Квазирезонанс это просто". - Visitor(15.07.2024 17:27)
- Ну я так и предположил, что в первичке бяда.. там и транзситоры
видимо немного в пробой (боди диоды?), т.е. греются. Пока не
придумал как выбросы забороть. Снаббер RCD есть. - POV(14.07.2024 21:46)
- Повышайку делал развязка не нужна снабберы ставил, потом дошло, что
выбросы первички во вторичную цепь до дросселя диодами скинуть
можно. - Visitor(14.07.2024 21:43)
- Ну так вход 8-15В, почти два раза разница. Потому при +15 на входе
киловольт и будет на выходе гипотетически. - POV(14.07.2024 21:33)
- На обратном ходу выход ограничивается напряжением выпрямителя 400В.
Значит, киловольт насчитал на прямом ходу? Зачем так много? По
идее, можно поиграть коэфф. трансформации и коэфф. заполнения и
получить меньший разбег прямого/обратного хода. Nikolay_Po(41 знак., 14.07.2024 18:55)
- Старичок насчитал киловольт максимальной амплитуды на выхоже
транса. Дуга била в соседний радиатор, его убрал, куде-то ещё
продоЛжило звенеть. Раз не видно, значить унутри транса... POV(167 знак., 14.07.2024 12:38 - 21:33)
- Возьми готовый трансформатор из любого обратнохода на 12В. Nikolay_Po(333 знак., 14.07.2024 12:21)
- Флайбак заработал сразу. Правда трансформатор куда-то шьет дугой..
озоном капей воняет. Перемотка (тем проводом) с большей изоляцией
не помогла, буду проводом в шелке мотать. - POV(14.07.2024 10:49)
- Поставьте мост из диодов на одну полуобмотку. Зачем было на высокое напряжение мотать полуобмотки? И коэффициент использования окна падает, и празитная ёмкость растёт. А экономии на падении напряжения на диодов при таком выходном - пшик. - Nikolay_Po(11.07.2024 20:11)
- На выходе мост стоит или просто диод? - Visitor(11.07.2024 18:44)
- Схема же в корневом сообщении есть. reZident(1 знак., 11.07.2024 19:43, картинка)
- Приемлемо, но всегда в 2 провода обмотки мотались, а 2 выходных что
бы 2 диода экономить? Там разбаланс можно получить, даже из за
разной индуктивности рассеяния разных слоев, если отдельными мотка.
Лучше 1 обмотку и мост. Еще дебильное предположение, вдруг 1 диод
сдох. А для проверки транса достаточно выходные обмотки отключить и
просто синфазно спараллелить, на ХХ прогнать. - Visitor(11.07.2024 20:09)
- Опять же просьба пояснить теорию - а как вторичка (её разбаланс)
влияет на процессы намагничивания/размагничивания сердечника?
Намагничивание же по сути паразитное/побочное явление. Т.е.
отдельно рассматриваем индуктивность первички как дроссель, и
отдельно идеальный трансформатор. - pavel2000(11.07.2024 20:21)
- У первичной обмотки есть сопротивление и индуктивность рассеяния,
которые как бы уменьшают напряжение на обмотке трансформатора из-за
протекающего через них тока. Если ток не симметричен, то и
трансформатор окажется перекошен, с точки зрения
намагничивания-размагничивания.. - AlexBi(12.07.2024 09:00)
- Да, с уменьшением напряжения на обмотке понятно. Получается, что у
нас всегда есть некоторый перекос, и всё работает только за счет
того, что разные внешние факторы дают перекосы в разные стороны, и
они компенсируют друг друга? pavel2000(802 знак., 12.07.2024 10:29)
- Перекос в ноль не компенсируется, перекос вызывает не симметричное
перемагничивание сердечника. Поскольку сердечник в насыщение уходит
не резко, это состояние (не симметричное перемагничивание)
оказывается устойчивым. Плюс дид-тайм, который есть в любом
пуш-пуле, позволяет сбрасывать накопленную намагниченность, в
каких-то пределах - AlexBi(12.07.2024 10:51)
- Спасибо за дискуссию, некоторые нюансы пуш-пулла стали более понятны. - pavel2000(12.07.2024 12:51)
- Перекос в ноль не компенсируется, перекос вызывает не симметричное
перемагничивание сердечника. Поскольку сердечник в насыщение уходит
не резко, это состояние (не симметричное перемагничивание)
оказывается устойчивым. Плюс дид-тайм, который есть в любом
пуш-пуле, позволяет сбрасывать накопленную намагниченность, в
каких-то пределах - AlexBi(12.07.2024 10:51)
- Да, с уменьшением напряжения на обмотке понятно. Получается, что у
нас всегда есть некоторый перекос, и всё работает только за счет
того, что разные внешние факторы дают перекосы в разные стороны, и
они компенсируют друг друга? pavel2000(802 знак., 12.07.2024 10:29)
- Сердечник не знает, сколько у него обмоток. Он видит сумму напряжённостей магнитного поля. И если вторичная обмотка несимметрична (разное рассеяние, разное сопротивление) и нелинейна (диоды выпрямителя), то суммарная напряжённость магнитного поля одной поляроности будет отличаться от суммарной напряжённости магнитного поля другой полярности. Имеем подмагничивание. - Nikolay_Po(11.07.2024 22:08)
- Выше, описал как, индуктивность рассеивания не в сердечнике
дисбаланс даст? На каждый полупериод свой вклад. Петля гистерезиса
к верхнему или нижнему пределу уйдет. Лучше 1 выходная обмотка. А
первичка в 2 провода, непременно. - Visitor(11.07.2024 20:37 - 20:58)
- "Выше, описал как" - можно ссылку на сообщение? pavel2000(214 знак., 11.07.2024 20:53)
- Да, нужно читать, а не просматривать;-) А куда энергия из
сердечника быз зазора денется, если по выходу только только 1
полупериод, это не флейбек, который на это предназначен. Но КПД 94%
с первой попытки против обратноходового в 87%, как то убедило. Visitor(1 знак., 11.07.2024 21:17, ссылка)
- В моем понимании - она вернется обратно в источник питания через диод, шунтирующий ключевой транзистор (VD12/VD16 на схеме топикстартера). pavel2000(487 знак., 12.07.2024 07:36)
- Да, нужно читать, а не просматривать;-) А куда энергия из
сердечника быз зазора денется, если по выходу только только 1
полупериод, это не флейбек, который на это предназначен. Но КПД 94%
с первой попытки против обратноходового в 87%, как то убедило. Visitor(1 знак., 11.07.2024 21:17, ссылка)
- "Выше, описал как" - можно ссылку на сообщение? pavel2000(214 знак., 11.07.2024 20:53)
- У первичной обмотки есть сопротивление и индуктивность рассеяния,
которые как бы уменьшают напряжение на обмотке трансформатора из-за
протекающего через них тока. Если ток не симметричен, то и
трансформатор окажется перекошен, с точки зрения
намагничивания-размагничивания.. - AlexBi(12.07.2024 09:00)
- Или просто фазировку попутали... - Nikolay_Po(11.07.2024 20:10)
- Ну, у нас даже студенты этим не грешны:-) - Visitor(11.07.2024 21:19)
- Опять же просьба пояснить теорию - а как вторичка (её разбаланс)
влияет на процессы намагничивания/размагничивания сердечника?
Намагничивание же по сути паразитное/побочное явление. Т.е.
отдельно рассматриваем индуктивность первички как дроссель, и
отдельно идеальный трансформатор. - pavel2000(11.07.2024 20:21)
- Приемлемо, но всегда в 2 провода обмотки мотались, а 2 выходных что
бы 2 диода экономить? Там разбаланс можно получить, даже из за
разной индуктивности рассеяния разных слоев, если отдельными мотка.
Лучше 1 обмотку и мост. Еще дебильное предположение, вдруг 1 диод
сдох. А для проверки транса достаточно выходные обмотки отключить и
просто синфазно спараллелить, на ХХ прогнать. - Visitor(11.07.2024 20:09)
- Схема же в корневом сообщении есть. reZident(1 знак., 11.07.2024 19:43, картинка)
- Есть токовые трансы до 200 кГц, Talema AS-101, их и на 350 кГц
гонял, включите на среднюю точку первички, асимметрию увидите.
Резистор к нему 100 Ом помощнее не забудьте подключить. - Visitor(11.07.2024 21:32)
- ПМСМ, коэффициент трансформации влияет лишь на длительность и ведичину пикового тока в момент пуска и заряда конденсаторов выпрямителя. - Nikolay_Po(11.07.2024 18:25)
- Лет 10 назад какой то инвертор авто ремонтировал, 12 в 220 В 1 кВт,
тоже пуш пулл был. Горел из за неправильной конструкции, места
теплоотвода покрашены и через прокладки теплопроводящие к корпусу
транзисторы прижаты. Краску пескоструйкой почистили, шлифанули,
прокладки на слюду с пастой заменили и ключи с сопротивлением
канала в 2 раза ниже. Работает до сих пор.Кстати, не такие и
дорогие они, если уж ничего не выходит, можно купить и вскрыть,
транс готовый на 220В, хотя бы Visitor(10 знак., 11.07.2024 17:50)
- так у автора частота как бэ на пару порядков выше. - Alex68(11.07.2024 17:58)
- Там то же не 50 Гц было, как дальше модифицированную синусоиду
делали, уже не помню, да и не интересно тогда, просто ремонт. - Visitor(11.07.2024 18:08)
- Емнип, 240гц. saifullin(167 знак., 17.07.2024 22:17)
- Там то же не 50 Гц было, как дальше модифицированную синусоиду
делали, уже не помню, да и не интересно тогда, просто ремонт. - Visitor(11.07.2024 18:08)
- так у автора частота как бэ на пару порядков выше. - Alex68(11.07.2024 17:58)
- Да, отмотав транс до сходных величин - всё завелось. А с такой
намоткой чуть что - и сваливается в насыщение. - POV(11.07.2024 18:27 - 20:43)
- Обратите внимание, что на схеме UPS, приведенной pavel2000,
коэффициент трансформации в районе 3,5-4, а не 40, как в схеме POV. reZident(1 знак., 11.07.2024 16:20, ссылка)
- Пример схемы (только силовая часть) pavel2000(1 знак., 11.07.2024 15:40, ссылка)
- Во-первых, я уже указал, что я не спец по мощным push-pull.
Во-вторых, вижу наличие на схеме доп. дросселей после выпрямителя.
Плюс корректор мощности на выходе. В-третьих, я не утверждал, что в
push-pull вообще нельзя использовать ОС по выходу. Но работа ОС не
должна очень сильно менять симметричность токов в полуобмотках так,
чтобы оставался запас на петле перемагничивания сердечника с учетом
постоянного подмагничивания при несимметрии токов. Поэтому
push-pull без ОС reZident(33 знак., 11.07.2024 16:25)
- А как обезопасить себя в части "ОС не должна сильно менять
симметричность токов"? Субъективно - если ширина полосы ОС будет
много меньше частоты преобразования - этого достаточно? - pavel2000(11.07.2024 19:25)
- Там не просто все, на всё уравнения в преобразованиях Лапласа есть,
если по напряжению, 3 типа цепи компенсации, по току быстрее, и
компенсацию по напряжению к типу 1 сводит. Учитывается
сопротивление дросселя и эквивалентное конденсатора. - Visitor(11.07.2024 19:41)
- Преобразования Лапласа, 3 типа цепей компенсации - это же всё
больше к вопросу стабильности, а не про "симметричность
токов/замагничивание"? Или неверно понимаю? - pavel2000(11.07.2024 19:45)
- Ну вот смотрите. Очень утрированный пример. Без претензий на
истинность, в меру своего понимания работы схемы. reZident(808 знак., 11.07.2024 20:07)
- 1) Так я про то и говорю - если мы ОС задушим по быстродействию -
то между полутактами не будет существенной разницы - получим то,
что и требуется? Или нет? 2) Сердечник же может сам размагнититься,
во время мертвого времени? Т.е. надо ограничить ширину импульсов
сверху. pavel2000(186 знак., 11.07.2024 20:29)
- Размагничивается принудительно дополнительным транзистором. - Yurasvs(12.07.2024 20:00)
- Если сильно "задушить" быстродействие ОС, то вылезет нестабильность
выходного напряжения. Поэтому Visitor выше и указал, что у ОС по
току и по напряжению должно быть разное быстродействие. - reZident(11.07.2024 20:35)
- Вот опять же к китайской схеме вернемся - там ОС только по
напряжению. ОС по току я не очень представляю возможной, т.к.
нельзя отделить ток нагрузки от тока намагничивания сердечника. - pavel2000(11.07.2024 20:39)
- В импортных чипах есть фича "DCR current sense" по току дросселя,
только не каждый дроссель годится, может 10 мОм быть, что
приемлемо, а 10 мкОм не сойдет. Пытался сам подобное сгородить, но
довольно быстрый ОУ нужен, для подавления синфазной, с шунтом 5 мОм
и токовым монитором китайским как то проще вышло. - Visitor(11.07.2024 20:57)
- Но это же по-сути измерение через параметрическую модель дросселя, и эта модель не сможет учесть состояние насыщения, когда ток будет расти слишком непропорционально "начальной индуктивности". Так что к задаче топика (детектирование насыщения) это не слишком применимо... ? По поводу "быстрый ОУ" - а какая разница, подавать на токовый монитор с шунта или с DCR-цепи? Принципиальной разницы ведь нет, размах сигнала тот же, точки подключения те же (в выходную линию дросселя). - pavel2000(12.07.2024 09:51)
- Почитал ("BUCK1 Controller DCR Current Sensing) на эту тему. pavel2000(374 знак., 12.07.2024 08:35, ссылка)
- А как полученным сигналом пользоваться предполагалось? - pavel2000(11.07.2024 21:10)
- А они сами внутри чипа умеют, и защита и ускорение компенсации. У гугла заковыченную фразу спросите. - Visitor(11.07.2024 21:42)
- В импортных чипах есть фича "DCR current sense" по току дросселя,
только не каждый дроссель годится, может 10 мОм быть, что
приемлемо, а 10 мкОм не сойдет. Пытался сам подобное сгородить, но
довольно быстрый ОУ нужен, для подавления синфазной, с шунтом 5 мОм
и токовым монитором китайским как то проще вышло. - Visitor(11.07.2024 20:57)
- Вот опять же к китайской схеме вернемся - там ОС только по
напряжению. ОС по току я не очень представляю возможной, т.к.
нельзя отделить ток нагрузки от тока намагничивания сердечника. - pavel2000(11.07.2024 20:39)
- 1) Так я про то и говорю - если мы ОС задушим по быстродействию -
то между полутактами не будет существенной разницы - получим то,
что и требуется? Или нет? 2) Сердечник же может сам размагнититься,
во время мертвого времени? Т.е. надо ограничить ширину импульсов
сверху. pavel2000(186 знак., 11.07.2024 20:29)
- Верно, не так понял, видимо:-) - Visitor(11.07.2024 19:56)
- Ну вот смотрите. Очень утрированный пример. Без претензий на
истинность, в меру своего понимания работы схемы. reZident(808 знак., 11.07.2024 20:07)
- Преобразования Лапласа, 3 типа цепей компенсации - это же всё
больше к вопросу стабильности, а не про "симметричность
токов/замагничивание"? Или неверно понимаю? - pavel2000(11.07.2024 19:45)
- Там не просто все, на всё уравнения в преобразованиях Лапласа есть,
если по напряжению, 3 типа цепи компенсации, по току быстрее, и
компенсацию по напряжению к типу 1 сводит. Учитывается
сопротивление дросселя и эквивалентное конденсатора. - Visitor(11.07.2024 19:41)
- А как обезопасить себя в части "ОС не должна сильно менять
симметричность токов"? Субъективно - если ширина полосы ОС будет
много меньше частоты преобразования - этого достаточно? - pavel2000(11.07.2024 19:25)
- Во-первых, я уже указал, что я не спец по мощным push-pull.
Во-вторых, вижу наличие на схеме доп. дросселей после выпрямителя.
Плюс корректор мощности на выходе. В-третьих, я не утверждал, что в
push-pull вообще нельзя использовать ОС по выходу. Но работа ОС не
должна очень сильно менять симметричность токов в полуобмотках так,
чтобы оставался запас на петле перемагничивания сердечника с учетом
постоянного подмагничивания при несимметрии токов. Поэтому
push-pull без ОС reZident(33 знак., 11.07.2024 16:25)
- Выбор между полумостом и тянитолкаем только рабочим напряжением
транзисторов определяется. По мощности равноценно. SG3525 не
понравилась, даже на ХХ греется, TL494 немного лучше. - Visitor(11.07.2024 16:03)
- Там есть дополнительная обмотка с ключом, замыкающая трансформатор
в паузах накоротко. - Yurasvs(12.07.2024 19:55)
- ОС по напряжению можно добавить, даже был вариант схемы. Но для данного случая не подошел: на выходе большие киловольты и тогда не было подходящей гальваноразвязки для сигнала ОС. - =L.A.=(11.07.2024 10:38)
- попробоуем обратноход смакетить.. не ожидал (по неопытности) такой
подставы от пушпулл - POV(11.07.2024 00:32)
- Я тут ещё одну интересную топологию вспомнил - two inductor boost
converter. Может оказаться полезной для преодоления главной
проблемы - как повысить напряжение в 400/12=33.3 раза, поскольку
сочетает в себе сразу две ступени повышения, сначала boost на
первичной стороне, потом ещё за счет отношения витков обмоток.
Другой её вариант делается из пуш-пула подключением средней точки к
входному через дроссель. А если поколдовать с магнитопроводом и
обмотками то можно всё на одном ЫЫyкпy(65 знак., 14.07.2024 10:21)
- полюбопытстсвую - POV(14.07.2024 10:45)
- Не должно быть никак, а, если развязка, не нужна, то вместо
флейбека можно степ ап с отводом обмотки на ключ 1 к 20, примерно,
пропорция. - Visitor(11.07.2024 18:26)
- а разве степ ап не флайбэк?)) - Alex68(11.07.2024 18:28)
- Флайбэк работает как инвертирующий преобразователь, во время
обратного хода отдает в нагрузку только ту энергию что накоплена в
индуктивности, а степ-ап ещё и со входа в этот момент ток
потребляет. - ЫЫyкпy(11.07.2024 20:35)
- Грубо говоря, прибавляет энергию дросселя к питанию, но при таком повешении, незначительно. - Visitor(11.07.2024 20:43)
- Почти одно, это как к терминологии развязки относиться. - Visitor(11.07.2024 18:49)
- Флайбэк работает как инвертирующий преобразователь, во время
обратного хода отдает в нагрузку только ту энергию что накоплена в
индуктивности, а степ-ап ещё и со входа в этот момент ток
потребляет. - ЫЫyкпy(11.07.2024 20:35)
- а разве степ ап не флайбэк?)) - Alex68(11.07.2024 18:28)
- Я тут ещё одну интересную топологию вспомнил - two inductor boost
converter. Может оказаться полезной для преодоления главной
проблемы - как повысить напряжение в 400/12=33.3 раза, поскольку
сочетает в себе сразу две ступени повышения, сначала boost на
первичной стороне, потом ещё за счет отношения витков обмоток.
Другой её вариант делается из пуш-пула подключением средней точки к
входному через дроссель. А если поколдовать с магнитопроводом и
обмотками то можно всё на одном ЫЫyкпy(65 знак., 14.07.2024 10:21)
- Поясните пожалуйста по теории всего этого дела. Есть куча
бесперебойников, которые напряжение батареи в "высокое" (DC/DC)
превращают именно с использованием push-pull. Используется
контроллер на SG3525 (китайцы) или рассыпуха (видел в APC).
Какая-то обратная связь со вторички там есть (сигнал на SG3525
приходит с управляющей платы). pavel2000(115 знак., 11.07.2024 15:00)
- вот еще пример схемки Alex68(1 знак., 10.07.2024 23:54, картинка)
- 100 мкФ сразу после диода 1N4148 - нехорошо - =L.A.=(11.07.2024 10:33)
- Ничего стращного, там R7 есть. - ЫЫyкпy(11.07.2024 12:44)
- речь про vd10 видимо - alexem(11.07.2024 22:17)
- А C13-то я и не заметил... Таки да, VD10 может резко поплохеть при включении. - ЫЫyкпy(11.07.2024 23:02)
- речь про vd10 видимо - alexem(11.07.2024 22:17)
- Ничего стращного, там R7 есть. - ЫЫyкпy(11.07.2024 12:44)
- 100 мкФ сразу после диода 1N4148 - нехорошо - =L.A.=(11.07.2024 10:33)
- Не знаю азы, отсюда затруднения... Вот дроссель на высокий ток из
N87 не сделать (без зазора). А трансформаторы киловатты качают. Как
так? Может мои измерения некорреткные, измеритель индуктивности
обмотки (т.е. типа дросселя) насыщает сердечник?... POV(469 знак., 10.07.2024 22:48, ссылка, картинка)
- Назначение дросселя - энергию запасать. Электродинамика нас учит
что плотность энергии магнитного поля есть B*H/2 (в СИ, Дж/м3) Если выразить H через B, получится B2/(2*μ0*μ). Как видим, μ оказалась в знаменателе, а значит лучше всего
энергия запасается в воздушном зазоре. ЫЫyкпy(242 знак., 11.07.2024 18:20)
- Вот одного не понял, как зазор то в феррите еще и добротность дросселя в разы повышает и позволят на резонансных эффектах работать с КПД 96.. 98. - Visitor(11.07.2024 19:03)
- Так зачем феррит? ASDFS(81 знак., 11.07.2024 18:23)
- Тут фокус в том, что попытка сделать дроссель только на воздухе сразу же превращается в борьбу с перегревом обмотки. ЫЫyкпy(927 знак., 11.07.2024 22:45)
- во флайбэк не трансформатор, це многообмоточный дроссель)) - Alex68(11.07.2024 18:26)
- Олег, доброй ночи. Трансформаторы могут работать с большими токами
без зазора и без насыщения, если в сумме токов всех витков
отсутствует постоянная составляющая, это первое условие. Второе
условие - индукция магнитного поля, которая прямо зависит от
интеграл напряжённости магнитного поля по времени, не должна
достигать насыщения для импульса каждой из полярностей. Nikolay_Po(781 знак., 10.07.2024 23:45)
- есть подозрение, что DM - это Dusted Metal. Такой материал хорошо
подходит для дросселей, а для трансформаторов - плохо. Как написали
кетайцы в доке - сопротивление низкое: 2 Ом *м. Значит будут
большие вихревые токи в сердечнике. - =L.A.=(11.07.2024 14:03)
- Кольцо на православном N87 также себя повело при измерениях индктивности. - POV(11.07.2024 14:10)
- угу, пасиб, обдумаю - POV(10.07.2024 23:50)
- есть подозрение, что DM - это Dusted Metal. Такой материал хорошо
подходит для дросселей, а для трансформаторов - плохо. Как написали
кетайцы в доке - сопротивление низкое: 2 Ом *м. Значит будут
большие вихревые токи в сердечнике. - =L.A.=(11.07.2024 14:03)
- так ведь через дроссель при его работе течет и постоянный ток. он и насыщается. без зазора. трансформатор, если все верно сделано, не насыщается. ну то есть если его перемагничивают равномерно туда-сюда. а повышайку я бы на флайбеке сделал. ток же небольшой. так что дроссель, диод и транзистор. как питают никси в часиках. - Alex68(10.07.2024 23:32)
- Назначение дросселя - энергию запасать. Электродинамика нас учит
что плотность энергии магнитного поля есть B*H/2 (в СИ, Дж/м3) Если выразить H через B, получится B2/(2*μ0*μ). Как видим, μ оказалась в знаменателе, а значит лучше всего
энергия запасается в воздушном зазоре. ЫЫyкпy(242 знак., 11.07.2024 18:20)
- Намотали только первичку на кольцо n87. Тот же пиздец. Измеритель на 100 кГц показывает что обмотка превращается в ёмкость. - POV(10.07.2024 20:10)
- Измерителем поглядели китайский транс. Частоты от 100 до 100к Гц.
Показания адекватные. А видео - это наш транс (одна из обмоток). POV(270 знак., 09.07.2024 23:02, ссылка)
- хороший транс :) На частоте 100 Гц - 23 мГн, на частоте 10 кГц-
0,2мГн. Из чего его сделали? - =L.A.=(10.07.2024 10:42)
- Материал DMR44, типоразмер ETD29. Как дроссель из 10 витков
показывает себя очень хорошо, всё соответствует рассчётному. А в
виде транса вот такой пиздец. - POV(10.07.2024 11:04)
- у этого материала проницаемость нормируется как раз на частоте 10
кГц. - =L.A.=(10.07.2024 19:44)
- 10^3 кГц, на минуточку POV(1 знак., 10.07.2024 19:55, картинка)
- от кетайцев: =L.A.=(1 знак., 10.07.2024 19:57, картинка)
- Я вчера на этом феррите сделал дроссель. Десяток витков. По всем
частотам показывает себя отлично, нормальный материал... POV(42 знак., 10.07.2024 20:18)
- а если этот дроссел включить в степ даун, что будет? - Alex68(10.07.2024 23:37)
- ну 10 то витков норм, а дальше точно насыщение без зазора - POV(10.07.2024 23:40)
- Нет ли здесь подмагничивания? - ASDFS(10.07.2024 20:56)
- Чтобы током через три витка намагнитить до насыщения такой сердечник - это слишком большой ток получается, порядка 1 - 2 ампера. Сомневаюсь что измеритель способен выдать такой ток в измеряемую катушку. К тому же это не объясняет внезапное увеличение индуктивности до 206 мкГн при частоте 10 кГц. - ЫЫyкпy(11.07.2024 15:11)
- Можно проверить сделав немагнитный зазор минимально возможной
толщины. Индуктивность уменьшится, но (если дело в подмагничивании)
не будет так загадочно меняться на 10 и 100 кГц. ЫЫyкпy(237 знак., 11.07.2024 05:55)
- Половинки если разнести на сантиметр (я так пониманаю это квивалент
зазор по крены сантиметров 5 )))), то такого ужас-ужас не
наблюдается. - POV(11.07.2024 10:12)
- разломать молотком и склеить БФом. - Alex68(11.07.2024 17:39)
- Половинки если разнести на сантиметр (я так пониманаю это квивалент
зазор по крены сантиметров 5 )))), то такого ужас-ужас не
наблюдается. - POV(11.07.2024 10:12)
- а если этот дроссел включить в степ даун, что будет? - Alex68(10.07.2024 23:37)
- Я вчера на этом феррите сделал дроссель. Десяток витков. По всем
частотам показывает себя отлично, нормальный материал... POV(42 знак., 10.07.2024 20:18)
- от кетайцев: =L.A.=(1 знак., 10.07.2024 19:57, картинка)
- 10^3 кГц, на минуточку POV(1 знак., 10.07.2024 19:55, картинка)
- у этого материала проницаемость нормируется как раз на частоте 10
кГц. - =L.A.=(10.07.2024 19:44)
- Материал DMR44, типоразмер ETD29. Как дроссель из 10 витков
показывает себя очень хорошо, всё соответствует рассчётному. А в
виде транса вот такой пиздец. - POV(10.07.2024 11:04)
- хороший транс :) На частоте 100 Гц - 23 мГн, на частоте 10 кГц-
0,2мГн. Из чего его сделали? - =L.A.=(10.07.2024 10:42)
- VD13, VD15 рисовал оптимист, без опыта :) Nikolay_Po(258 знак., 07.07.2024 21:42)
- Драйвера стоят китайские. Типа аналог IRS4427. У буржуев выход имеет диоды (хоят частенько стабилитороын видитяс на картинках. вольт на 25), у китайцев об этом ни слова (точнее нет картинок, а слова есть). Может нет там защит, подгорает драйвер или транзюк? POV(19 знак., 07.07.2024 20:22, картинка, картинка)
- Может транзиторы поджарились? Т.е случилась деградация например от перегрузки.. - Boвa(07.07.2024 19:41)
- Тут бы и не помешал какой 4-канальник с 24М точек памяти. - mse homjak(07.07.2024 18:52)
- А с питанием 12 В порядок? В драйверах защита от пере и недо
напряжения бывает. Резистивные нагрузки на оба плеча для проверки
повесить можно. Мне и 1200 Вт 6 шт 3 номинала разных купить
пришлось. Тормозные резисторы:-) - Visitor(07.07.2024 18:31)
- С линейного лабораторника питаем. Очень хороший БП. - POV(07.07.2024 18:36)
- Пардон, а его мощности для выхода с транса точно достаточно? - Visitor(07.07.2024 18:40)
- 6А. Вот в них упирается всё, напруга падает до 9В, контроллер
отрубается. И далее по кругу. - POV(07.07.2024 18:41)
- Under voltage loc. У драйверов он 8.5 В бывает. - Visitor(07.07.2024 19:13)
- Это понятно. Непонятно куда 6А уходит. - POV(07.07.2024 19:14)
- А, не парьтесь, к реальному аккуму подключите, или заработает или
бахнет, но хоть понятно что, время дороже. - Visitor(07.07.2024 19:23)
- Плюсану. Скорость нарастания напряжения у линейника не ахти какая. - alexem(07.07.2024 20:55)
- При таких высоких частотах преобразователя имеет смысл измерить
выходное сопротивление БП на ВЧ. Считай ДМВ передатчик =}} - saifullin(08.07.2024 08:39)
- Это если килогерцы за мегагерцы считать;-) Увы, ферриты не позволяют:-) - Visitor(08.07.2024 17:43)
- При таких высоких частотах преобразователя имеет смысл измерить
выходное сопротивление БП на ВЧ. Считай ДМВ передатчик =}} - saifullin(08.07.2024 08:39)
- Плюсану. Скорость нарастания напряжения у линейника не ахти какая. - alexem(07.07.2024 20:55)
- А, не парьтесь, к реальному аккуму подключите, или заработает или
бахнет, но хоть понятно что, время дороже. - Visitor(07.07.2024 19:23)
- Это понятно. Непонятно куда 6А уходит. - POV(07.07.2024 19:14)
- Ну, недавно усил на нагрузку 0.5 Ом делал, пик потребления 12 А. БП на 10 А странно себя вел. - Visitor(07.07.2024 19:01)
- Under voltage loc. У драйверов он 8.5 В бывает. - Visitor(07.07.2024 19:13)
- 6А. Вот в них упирается всё, напруга падает до 9В, контроллер
отрубается. И далее по кругу. - POV(07.07.2024 18:41)
- Пардон, а его мощности для выхода с транса точно достаточно? - Visitor(07.07.2024 18:40)
- С линейного лабораторника питаем. Очень хороший БП. - POV(07.07.2024 18:36)
- Без
сисекосциллограмм неспортивно! - ASDFS(07.07.2024 18:21)- Да БП кореш занимается. Руками разводит "не выходит каменный
цветок". Осцил внятных у меня нет потому... так, накидал что-то... POV(467 знак., 07.07.2024 18:35, картинка, картинка)
- Ставлю на то, что трансформатор - кусок металла. В смысле,
неисправен. Межвитковое или разрушен сердечник. Nikolay_Po(140 знак., 07.07.2024 21:50, картинка)
- Диод в выпрямителе может быть пробит. Я бы поставил диодный мост и уменьшил вдвое витки вторички. - =L.A.=(08.07.2024 15:44)
- Да там, что то не так. Это вроде как рисунок на одном из затворов. Да тут без 100 грам и симуляции транса резисторами не разобраться. - framer(07.07.2024 22:10)
- По идеи не должно быть шунтирующих диодов. По идеи при закрытии транзистора накопленая энергия в обмотке уходит через них вот и греются. Надо поставить выходные транзисторы какие применяются в таких преобразователях и выкинуть шунтирующие диоды. Вопрос второй по блоку питания. А ни влияет ли процесс шунтирования на работу БП? - framer(07.07.2024 21:34)
- В пуш-пуле шунтирующие диоды не применяют. Их надо выкинуть
обязательно. Если и остальное собрано так же ракообразно, то
неудивительно. - =L.A.=(07.07.2024 19:21)
- Да, не применяются. Но с ними стало похоже на тчо-то рабочее.
Выбросы сток-исток (земля-катушка) сильно снизились. - POV(07.07.2024 19:29)
- Не забыли, что пуш - пулл напряжение питания на первичке удваивает?
И не только, еще выброс на индуктивности рассеивания добавляется,
для преобразователя от 12 В транзисторы минимум на 40 В нужны. Еще
выходной дроссель в насыщение уйти и без нагрузки может, без него
проверьте. - Visitor(07.07.2024 20:05)
- Если дроссель в насыщении - это просто провод. Как будто дросселя
уже нет. Не? - POV(07.07.2024 20:15)
- Не всегда, он 6 А запросто схомячит, его нагрев проверьте. Просто,
делал это давно, в 2007 г. - Visitor(07.07.2024 20:19)
- А перемагничивание через выходной электролит? Там или феррит с
зазором нужен или металл низкой проницаемости, как в БП компа. - Visitor(07.07.2024 20:29)
- там кулмю. 125 или 90.. не помню уж. - POV(07.07.2024 20:34)
- Вот так же в просак попал, на гаммамете работало, а МП140 нет.
Причем на меньшей мощности. - Visitor(07.07.2024 20:42)
- Но 1 Вт нагрузки! Даже 0,9Вт - POV(07.07.2024 20:43)
- Вот так же в просак попал, на гаммамете работало, а МП140 нет.
Причем на меньшей мощности. - Visitor(07.07.2024 20:42)
- там кулмю. 125 или 90.. не помню уж. - POV(07.07.2024 20:34)
- Так нет нагрузки. Толко 0.9Вт резюками висит. - POV(07.07.2024 20:21)
- Еще вариант дроссель на "гантельке", только проницаемость порядка
600, витков прилично нужно. - Visitor(07.07.2024 20:37)
- Ну так я могу слепо толкаться долго )) .. А есть предположение, что
именно не так сейчас? Нагрузки считай нет, без транса на затворах
всё пучком. Что же начинается при подключении трансформатора? .. на
1Вт прям курорт схеме. - POV(07.07.2024 20:43)
- При большом коэффициенте трансформации становятся заметными всякие паразитные элементы, например собственная ёмкость вторичной обмотки. И схема автоматически становится резонансной независимо от желания её автора. ;))) - ЫЫyкпy(07.07.2024 22:48)
- Ну сказал же, дроссель отключите:-) Или индуктивность транса мала.
На частоте 350 кГц делаю, феррит, для него пуш - пулл идеально,
полный проход петли гистерезиса. Но в первичке и 2 витка много, да,
попробуйте частоту раз в 5 увеличить. - Visitor(07.07.2024 20:57)
- с частотой попробую.. три витка с самого начала смущали - POV(07.07.2024 20:59)
- Частоту задрали. Начал быть виден софтстарт. Но потом опять хана,
БП вырубается по 6А. POV(1 знак., 08.07.2024 20:47, ссылка)
- Но что то же нагреться должно было? Дайте ток больше, увидите
откуда дым пойдет, время сэкономите. Там КЗ витка не могло
получиться? Мне как то провод попался, что лет 20.. 30 на складе
валялся, на нем лак треснул. Или индуктивности сравните
намагничивания и рассеяния. В 500.. 1000 раз отличие нормально.
Если чуть заметна, виток замкнутый, лучше всю катушку выкинуть, что
бы не нарваться и бомжам на радость. - Visitor(08.07.2024 21:05 - 21:29)
- Так ключи и кипят изначально, больше ничего... кореш палец прижёг
)) Словно бы первичка не первичка, а тупо провод. - POV(08.07.2024 21:12)
- Палец, плохой теплоотвод, нормальный радиатор нужно, что бы видеть откуда дым пойдет. Были бы вы рядом, дал бы готовые с резьбой. - Visitor(08.07.2024 21:47)
- У транса теплоемкость больше, можно не заметить. Транс после выключения щупайте:-) А транзисторы для этого дела IRF1404 хороши. У меня недавно плата бахнула, но все рабочее:-) Прикол с платой был, какой то недотрав при напряжении 180 В выгорел, все задокументировано, сфотографировано. Зазор там 0.5 мм между силовыми полигонами. Достаточно. - Visitor(08.07.2024 21:27)
- Так ключи и кипят изначально, больше ничего... кореш палец прижёг
)) Словно бы первичка не первичка, а тупо провод. - POV(08.07.2024 21:12)
- Вот линейник заменили на импульный (плохенький конечно).. что-то
всё же с трансом. Хотя вот два намотано, тащательно сверяясь с
разными источниками. POV(1 знак., 08.07.2024 20:58, ссылка)
- Провод для вторички из новой партии возьмите. А для чистоты
эксперимента, можно вторичку смотать и только первичку подключить.
Уже понятнее будет. И индуктивность померить не мешает. Может с
сердечником обманули. Много видел:-) - Visitor(08.07.2024 23:41)
- В шёлке провод заказал. Может в самом деле пробивает. Межслойную
изоляцию делаю, но и на равно на слой прилично приходится. - POV(09.07.2024 10:27)
- Еще такой вариант есть, пока не пробовал, на днях закажу: Visitor(1 знак., 09.07.2024 17:28, ссылка)
- Сейчас из китайского усилка транс пуш-пульный выпаиваю. Погляжу как
с ним заведётся. - POV(09.07.2024 18:45)
- Автомобильного? Там +- 30.. 35 В выхода, но проверить можно;-) - Visitor(09.07.2024 19:32)
- Ну да, от авто.. с ним всё работает (дути на максимум и шарашит
сколько выйдет), но коэффициент трансформации никакой. По всем
частотам обмотки показываются одинаково. А мои 200 витков чуть что
- и в насыщение. - POV(11.07.2024 00:35)
- Уверены, что именно насыщение? Может, не хватает плавного пуска, а
на выходе выпрямителя - большая ёмкость? Или просто пробивает
диоды? - Nikolay_Po(11.07.2024 00:54)
- Софт старт пара секунд. Но еще до его окончания средний ток через транзисторы превышает возможности источника (6А и 10А у лабораторных линейника и импульсника) при нагрузке (по вторичке) доли ватта. Ёмкостьб там 100u, при десятках вольт на выходе до которых успевает стрельнуть - ерунда. Значит первичка - почти кусок провода без индуктивности. - POV(11.07.2024 00:59 - 10:12)
- Уверены, что именно насыщение? Может, не хватает плавного пуска, а
на выходе выпрямителя - большая ёмкость? Или просто пробивает
диоды? - Nikolay_Po(11.07.2024 00:54)
- Ну да, от авто.. с ним всё работает (дути на максимум и шарашит
сколько выйдет), но коэффициент трансформации никакой. По всем
частотам обмотки показываются одинаково. А мои 200 витков чуть что
- и в насыщение. - POV(11.07.2024 00:35)
- Автомобильного? Там +- 30.. 35 В выхода, но проверить можно;-) - Visitor(09.07.2024 19:32)
- Сейчас из китайского усилка транс пуш-пульный выпаиваю. Погляжу как
с ним заведётся. - POV(09.07.2024 18:45)
- Проверьте полярность обмоток, что-о у них не так. Поставьте последовательно с обмотками резисторы 5-10 Ом и смотрите напряжения на стоках, на обмотках, так все станет понятно. Не похоже это на пробивающийся провод AlexBi(1 знак., 09.07.2024 10:57, ссылка)
- Еще такой вариант есть, пока не пробовал, на днях закажу: Visitor(1 знак., 09.07.2024 17:28, ссылка)
- В шёлке провод заказал. Может в самом деле пробивает. Межслойную
изоляцию делаю, но и на равно на слой прилично приходится. - POV(09.07.2024 10:27)
- Провод для вторички из новой партии возьмите. А для чистоты
эксперимента, можно вторичку смотать и только первичку подключить.
Уже понятнее будет. И индуктивность померить не мешает. Может с
сердечником обманули. Много видел:-) - Visitor(08.07.2024 23:41)
- Но что то же нагреться должно было? Дайте ток больше, увидите
откуда дым пойдет, время сэкономите. Там КЗ витка не могло
получиться? Мне как то провод попался, что лет 20.. 30 на складе
валялся, на нем лак треснул. Или индуктивности сравните
намагничивания и рассеяния. В 500.. 1000 раз отличие нормально.
Если чуть заметна, виток замкнутый, лучше всю катушку выкинуть, что
бы не нарваться и бомжам на радость. - Visitor(08.07.2024 21:05 - 21:29)
- Материал транса? Зазор не нужен. - Visitor(07.07.2024 21:05)
- типа N87... китайский.. как он там.. PC40 что-ли. Без зазора. - POV(07.07.2024 21:12)
- Забыл еще, хотел ссылку дать, расчет габаритных параметров для пуш
пулла, единственная статья на хабре попалась, где противоречий нет
в единицах измерений. Так расчеты фиг поймешь в СГС или в СИ.
Завтра скину. - Visitor(08.07.2024 18:38)
- угу - POV(08.07.2024 19:18)
- Вот: Visitor(1 знак., 09.07.2024 09:47, ссылка)
- Какой ужас :((( Впрочем, самый первый коммент к статье довольно полезный. Самая свежая подборка программ нашлась на РадиоКоте. ЫЫyкпy(232 знак., 09.07.2024 11:25, ссылка, ссылка)
- Глазастый кореш орнул с комментов POV(1 знак., 09.07.2024 10:14, картинка)
- угу, спасибо - POV(09.07.2024 09:52)
- Вот: Visitor(1 знак., 09.07.2024 09:47, ссылка)
- Мне вот этот вариант в душу запал ASDFS(1 знак., 08.07.2024 19:03, ссылка)
- Что то букв и расчетов маловато, ссылку завтра дам. И маткад говном
стал 14 не понимает СГС, а 2006i нормально. - Visitor(08.07.2024 19:17)
- Ничоси высоты полета. Екселя уже нет на компе? ASDFS(40 знак., 08.07.2024 19:31)
- Что то букв и расчетов маловато, ссылку завтра дам. И маткад говном
стал 14 не понимает СГС, а 2006i нормально. - Visitor(08.07.2024 19:17)
- угу - POV(08.07.2024 19:18)
- Нормально, частоту просто поднять. Кстати, TL494 до 500 кГц в макете погонял, работает, вот DT великоват становится. - Visitor(07.07.2024 21:23)
- Забыл еще, хотел ссылку дать, расчет габаритных параметров для пуш
пулла, единственная статья на хабре попалась, где противоречий нет
в единицах измерений. Так расчеты фиг поймешь в СГС или в СИ.
Завтра скину. - Visitor(08.07.2024 18:38)
- типа N87... китайский.. как он там.. PC40 что-ли. Без зазора. - POV(07.07.2024 21:12)
- Частоту задрали. Начал быть виден софтстарт. Но потом опять хана,
БП вырубается по 6А. POV(1 знак., 08.07.2024 20:47, ссылка)
- с частотой попробую.. три витка с самого начала смущали - POV(07.07.2024 20:59)
- Ну так я могу слепо толкаться долго )) .. А есть предположение, что
именно не так сейчас? Нагрузки считай нет, без транса на затворах
всё пучком. Что же начинается при подключении трансформатора? .. на
1Вт прям курорт схеме. - POV(07.07.2024 20:43)
- Еще вариант дроссель на "гантельке", только проницаемость порядка
600, витков прилично нужно. - Visitor(07.07.2024 20:37)
- А перемагничивание через выходной электролит? Там или феррит с
зазором нужен или металл низкой проницаемости, как в БП компа. - Visitor(07.07.2024 20:29)
- Не всегда, он 6 А запросто схомячит, его нагрев проверьте. Просто,
делал это давно, в 2007 г. - Visitor(07.07.2024 20:19)
- Если дроссель в насыщении - это просто провод. Как будто дросселя
уже нет. Не? - POV(07.07.2024 20:15)
- схемы пуш-пулов делают так: =L.A.=(1 знак., 07.07.2024 19:40, картинка)
- А в чем разница? Не считая драйвера на рассыпухе. - POV(07.07.2024 19:47)
- наверное, разница в том, что у меня схема работает и мало греется, а твоя схема работать не хочет. - =L.A.=(08.07.2024 13:30)
- А в чем разница? Не считая драйвера на рассыпухе. - POV(07.07.2024 19:47)
- Не забыли, что пуш - пулл напряжение питания на первичке удваивает?
И не только, еще выброс на индуктивности рассеивания добавляется,
для преобразователя от 12 В транзисторы минимум на 40 В нужны. Еще
выходной дроссель в насыщение уйти и без нагрузки может, без него
проверьте. - Visitor(07.07.2024 20:05)
- Да, не применяются. Но с ними стало похоже на тчо-то рабочее.
Выбросы сток-исток (земля-катушка) сильно снизились. - POV(07.07.2024 19:29)
- Ставлю на то, что трансформатор - кусок металла. В смысле,
неисправен. Межвитковое или разрушен сердечник. Nikolay_Po(140 знак., 07.07.2024 21:50, картинка)
- Да БП кореш занимается. Руками разводит "не выходит каменный
цветок". Осцил внятных у меня нет потому... так, накидал что-то... POV(467 знак., 07.07.2024 18:35, картинка, картинка)
- Подветка по обратноходу.. у меня и тут тоже не работает... блядь, да как не откроешь какой
форум там "никогда не делал импульсники. да вот взял схему из инета
с приведеным расчетом - сразу всё заработало лучше некуда". POV(3141 знак., 20.07.2024 20:21 - 21:13, ссылка, картинка)
