Лaгyнoв (01.01.2026 11:50, просмотров: 167) ответил =L.A.= на «Головокруже́ние от успе́хов. К вопро́сам колхо́зного движе́ния»
— статья Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина в газете
«Правда» в № 60 от 2 марта 1930 года-
- Всё было много прозаичнее и умнее. Надстройка, под названием
"колхоз" требовалась для подъёма одной из ключевых отраслей -
машиностроение. Ни один отдельно взятый кулак трактор не купит, в
отличии от колхоза. А без подъема машиностроения, о победе в войне
можно было только мечтать. - Tahoe07(03.01.2026 07:38,
)
- Лагунов в принципе прав, только он называет это закабалением и
изъятием, потому что он сам такой как те крестьяне, которые
стремились к натуральному хозяйству, к минимизации торгового обмена
с деревней, его максимум возить на ближайший городской рынок, это идеал Лагунова. А
капитализм это в первую очередь товарное, как минимум это торговля в масштабах страны, производство с/х продукции.
Сначала делали ставку на кулаков, но те давали мало и к концу 20-х
еле Anvar(322 знак., 03.01.2026 09:52)
- Не пойму, война была лично с Лагуновым или со всей страной? Что
значит "Лагунов прав"? Нет Сталинградского тракторного завода - нет
тракторов и танков. Нет танков - война проиграна. Строить целый СТЗ
ради того, что бы продать дедушке Лагунова и его соседу аж целых 3
трактора - дурных нема. В 1932 с конвейера СТЗ в сутки сходило 144 трактора. В СУТКИ! Эту прорву надо было куда-то продавать. Дедушка
Лагунова такие объемы не потянул бы, при всём к нему уважении. И Tahoe07(349 знак., 03.01.2026 10:10, , ссылка)
- Коллективизация была для создания товарного (не натурального)
производства зерна, Лагунов это называет изъятием. Поэтому он в
принципе прав, просто термины "огонечные" использует, не
повзрослел. - Anvar(03.01.2026 14:11)
- Вот что я на всю жизнь запомнил, это то, что бабушка рассказывала, что у них рожь была гуще чем у кулаков, при тракторной вспашке! _volkanaft_(415 знак., 04.01.2026 18:54, ссылка)
- Коллективизация была для создания товарного (не натурального)
производства зерна, Лагунов это называет изъятием. Поэтому он в
принципе прав, просто термины "огонечные" использует, не
повзрослел. - Anvar(03.01.2026 14:11)
- Не пойму, война была лично с Лагуновым или со всей страной? Что
значит "Лагунов прав"? Нет Сталинградского тракторного завода - нет
тракторов и танков. Нет танков - война проиграна. Строить целый СТЗ
ради того, что бы продать дедушке Лагунова и его соседу аж целых 3
трактора - дурных нема. В 1932 с конвейера СТЗ в сутки сходило 144 трактора. В СУТКИ! Эту прорву надо было куда-то продавать. Дедушка
Лагунова такие объемы не потянул бы, при всём к нему уважении. И Tahoe07(349 знак., 03.01.2026 10:10,
- а откуда трактора брались ДО колхозов? А они были. Даже у нас в
Сибири - Лaгyнoв(03.01.2026 08:53)
- Лагунов не смеши народ, рост производства тракторов был стократным, вследствие индустриализации и продажи зерна государству по низким ценам, по Лагунову изъятие. Товарное зерно выросло в три раза. - Anvar(03.01.2026 09:54)
- Что значит - были? Их надо было 1) продавать, 2) массово. И кому их
было массово продавать в 20-х? - Tahoe07(03.01.2026 09:15, )
- Продавать нужно было кулакам/зажиточным крестьянам. Так делали,
например, в Италии. Бoмж(2449 знак., 03.01.2026 20:30)
- в 30-х это анриал. Если только в южных районах типа Кубани. - Anvar(04.01.2026 11:55)
- Кому вы все это говорите? :-((( Там же Сталину танковые заводы
нужны были.... - Лaгyнoв(03.01.2026 20:35)
- В 48 году может и товарищ Сталин так бы поступил,но до него дожить надо было. А до 48 года итальянцы не с помощью тракоторов до Стлаинграда добрались - symbions(03.01.2026 22:47)
- И товарищ Сталин, как в воду глядел! - mse homjak(03.01.2026 20:54)
- хорошее слово - НАДО. Кому надо? Зачем надо? Мне никто даже не
пытается ответить на вопрос - европейские понятия 18-19 веков о
прогрессе кому-то принесли счастье? "Чтоб было больше чугуна и
стали на душу населения в стране" - ЭТО счастье? - Лaгyнoв(03.01.2026 10:59)
- Это надо экономике. Она так устроена - один производит и продаёт,
другой покупает. Внезапно. И что характерно, экономике по-барабану
даже какой строй - капитализм, социализм, коммунизм. - Tahoe08(03.01.2026 11:12, )
- а всё это началось в 17 веке в Европе и поперло во всю ширь в 19
веке там же. И кто сказал, что это правильно? Как-то жили несколько
тысяч лет - Лaгyнoв(03.01.2026 13:51)
- То есть история Латинской Америки скопом, Индии, Африки не внушает?
В Индии какбы была развитая цивилизация, а поди ж ты - чугуна
маленько не хватило против англичан. - maik-vs(04.01.2026 03:42)
- про межимперские противоречия надо говорить? Я вообще ту про что
распинался? Что Россия в 18 веке заразилась этой европейской
заразой - прогрессом. Я понимаю, что выхода не было. Раз так в
Европе. Но кто сказал, что ЭТО хорошо для человечества? Надо трезво
давать оценки. Этот европейский прогресс (им заразилась Россия) -
гадость для всего человечества. Верно? - Лaгyнoв(04.01.2026 10:39)
- Ну, если трезво давать оценки, лучше не давать никаких оценок. Это
же всего лишь расклеивание ярлыков. Субъективные оценки объективной
реальности. Довольно комическое занятие, если подумать. - SciFi(04.01.2026 11:59)
- тем более, что от этих оценок не зависит ни-че-го. Само собой всё
это как стихийное бедствие. С ним нельзя бороться. К нему надо
приспосабливаться. А меня лично просто удивляет восторг перед этой
стихией. Чем тут восторгаться, когда корежит народ? - Лaгyнoв(04.01.2026 16:35)
- Удивление - это эмоциональная реакция на несоответствие модели
реальности в голове самой реальности. Если не заниматься
приведением модели в соответствие, удивление будет повторяться
снова и снова и снова... - SciFi(04.01.2026 17:16)
- Если не учить в школе физику мир вокруг вас будет наполнен магией
:) - Cкpипaч(04.01.2026 18:45)
- Если учить в школе только физику, то ровно та же фигня :-) - SciFi(04.01.2026 19:02)
- К.м.к. именно это происходило в голове Н-II в 1917-ом! :-) - _volkanaft_(04.01.2026 18:36)
- Если не учить в школе физику мир вокруг вас будет наполнен магией
:) - Cкpипaч(04.01.2026 18:45)
- Удивление - это эмоциональная реакция на несоответствие модели
реальности в голове самой реальности. Если не заниматься
приведением модели в соответствие, удивление будет повторяться
снова и снова и снова... - SciFi(04.01.2026 17:16)
- тем более, что от этих оценок не зависит ни-че-го. Само собой всё
это как стихийное бедствие. С ним нельзя бороться. К нему надо
приспосабливаться. А меня лично просто удивляет восторг перед этой
стихией. Чем тут восторгаться, когда корежит народ? - Лaгyнoв(04.01.2026 16:35)
- Это вы пишете, человек всю жизнь находящийся на острие прогресса,
его актор и проводник в жизнь? Хотя, инверсия взглядов - это бывает
под конец жизни. - maik-vs(04.01.2026 11:13)
- с волками жить - по волчьи выть. Просто я плыву в русле. Но не
считаю всё это высшим достижением человечества. Многое ПОТОМ
начинаешь понимать. - Лaгyнoв(04.01.2026 11:36)
- Хорошенькое "в русле"! Не вспашка, не лесоповал, не рыболовство -
электроника! компьютеры! Разве что атомщики и космачи впереди вас в
этом русле плыли. maik-vs(148 знак., 04.01.2026 11:54)
- как я выше уже тиснул. Я не понимаю восторгов перед
научно-техническим прогрессом. Теплый ватерклозет - это очень
здорово. Нет слов. Или там видеозвонок на другой континент. Но надо
помнить чем было заплачено за всё это. - Лaгyнoв(04.01.2026 16:38)
- Чем? Предупреждаю, за тёплый ватерклозет буду биться до последнего! - Kpoк(04.01.2026 20:03)
- так вот, всем вот этим - преступлениями британцев и т.п. - Лaгyнoв(04.01.2026 21:30)
- Киньте клич, что в туалете хотят отключить вайфай. У вас тут же появятся миллионы союзников! - SciFi(04.01.2026 20:11)
- Самое ужасное, что процесс не остановить! :-) _volkanaft_(130 знак., 04.01.2026 18:43)
- Чем? Предупреждаю, за тёплый ватерклозет буду биться до последнего! - Kpoк(04.01.2026 20:03)
- А тракторы с GPS, которые бороздят просторы Большого театра!? :-) - _volkanaft_(04.01.2026 14:52)
- В рыболовстве сейчас полно электроники! :-) _volkanaft_(165 знак., 04.01.2026 14:50)
- Ну да, используют придуманное другими (часто - для другого). Моджахеды тоже все со спутниковыми телефонами бегали. - maik-vs(06.01.2026 03:24)
- В любительском. А в промышленном, думаю, - не только позиционирование от "космачей", но и ДЗЗ для оценки перспективных угодий. - Toчкa oпopы(04.01.2026 16:02)
- как я выше уже тиснул. Я не понимаю восторгов перед
научно-техническим прогрессом. Теплый ватерклозет - это очень
здорово. Нет слов. Или там видеозвонок на другой континент. Но надо
помнить чем было заплачено за всё это. - Лaгyнoв(04.01.2026 16:38)
- Хорошенькое "в русле"! Не вспашка, не лесоповал, не рыболовство -
электроника! компьютеры! Разве что атомщики и космачи впереди вас в
этом русле плыли. maik-vs(148 знак., 04.01.2026 11:54)
- с волками жить - по волчьи выть. Просто я плыву в русле. Но не
считаю всё это высшим достижением человечества. Многое ПОТОМ
начинаешь понимать. - Лaгyнoв(04.01.2026 11:36)
- Это ступенька на пути к коммунизму. - Toчкa oпopы(04.01.2026 10:49)
- Ну, если трезво давать оценки, лучше не давать никаких оценок. Это
же всего лишь расклеивание ярлыков. Субъективные оценки объективной
реальности. Довольно комическое занятие, если подумать. - SciFi(04.01.2026 11:59)
- про межимперские противоречия надо говорить? Я вообще ту про что
распинался? Что Россия в 18 веке заразилась этой европейской
заразой - прогрессом. Я понимаю, что выхода не было. Раз так в
Европе. Но кто сказал, что ЭТО хорошо для человечества? Надо трезво
давать оценки. Этот европейский прогресс (им заразилась Россия) -
гадость для всего человечества. Верно? - Лaгyнoв(04.01.2026 10:39)
- Многие. Но подтвердить своё мнение не смогли - у них мало было
чугуна и стали на душу населения - symbions(03.01.2026 17:52)
- у кого-то этого чугуна вообще не было - живут так же, что 500 лет
назад. - Лaгyнoв(03.01.2026 20:36)
- А вот и прямым текстом symbions(62 знак., 04.01.2026 13:20, ссылка)
- Это Дэйв Шапелл. Талантливый и успешный комик. Здесь он пародирует
Буша-младшего в ситуации с Ираком. - SciFi(04.01.2026 13:40)
- Спасибо. Но в тему говорит - symbions(04.01.2026 16:46)
- Это Дэйв Шапелл. Талантливый и успешный комик. Здесь он пародирует
Буша-младшего в ситуации с Ираком. - SciFi(04.01.2026 13:40)
- Чугун не спрашивает, нужен он или нет. Он как-то сам закатывается
практически во все места. Без спроса. Вот такая загогулина. - SciFi(03.01.2026 20:43)
- чугун нужен тем, кто претендует. А если ты НЕ претендуешь? Все
страны делятся на империи и на те кто этим империям подчиняются. Но
это всё касается только госаппарата - чей он. К примеру, словаки
1000 лет подчинялись чужой империи. Потом в 20 веке малость
самостоятельные внутри Чехословакии. Сейчас как бы внутри ЕС. И
что? Что у них не так? - Лaгyнoв(03.01.2026 20:55)
- И что, у словаков нет чугуна? - SciFi(03.01.2026 21:05)
- Был. А у инков, ацтеков, тасманийцев - не было. И их нет - symbions(03.01.2026 22:43)
- Когда словаков 1000 лет назад завоевали венгры, может у них что-то
и было. Потом они стали частью Австро-Венгрии. и продолжали
прекрасно себя чувствовать. Сохранили культуру, язык и проч. Чего
им не хватало в отсутствие собственного гос-ва? - Лaгyнoв(04.01.2026 10:42)
- Почему "прекрасно" и "сохранили"? Американские индейцы так же
сейчас прекрасно существуют, с собственной культурой. Или они уже не те? - maik-vs(04.01.2026 11:21)
- ничего не говорил про индейцев. Уверен, что и у них всё нормально.
Потому что форма гос. управления и подчинения не есть прям такая
важная штука. Вот мои предки до 16 века не подчинялись Москве. Жили
в Великом княжестве Рязанском. В другом государстве. Потом - в
России. Что у них поменялось? Да если бы даже и языки разные - тоже
не важно. - Лaгyнoв(04.01.2026 11:40)
- Так что гложет? Индейцы покорились англичанам и испанцам, сибиряки
- русским. И прекрасно, правда? - maik-vs(04.01.2026 12:05)
- Прекрасно? С чего вдруг? У меня тезис - не имеет значения форма
правления и подчиненности. Особенно когда ты лично НЕ во власти.
Какая разница тебе - кому ты платишь дань, налог, оброк. Кто у тебя
крыша, рэкетир и проч. - Лaгyнoв(04.01.2026 16:40)
- Тогда почему Вы так радуетесь смене власти в СССР в 80е, если для
вас не имеет значение кто у власти? - AlexBi(04.01.2026 16:51, +1)
- ??? Так есть же желания и потребности. Когда я в Питере у Гаммы за наличные рубли покупал американскую электронику от Зилог - был счастлив. Этого мне СССР не мог дать. Но и потом по мелочи в 90-е и позже. Я понимаю, что можно и так прожить - в СССР. Но когда можно жить лучше, то почему не жить так? Но главное - САМ я ничего для этого не делал. Это там наверху всё сделали. - Лaгyнoв(04.01.2026 21:34)
- Тем более, что персоналии, практически, не сменились. Был секретарём обкома, стал губернатором, а жэна/сын, успешным бузинесменом. Был директором завода, стал директором ЗАО. - mse homjak(04.01.2026 18:21)
- Тогда почему Вы так радуетесь смене власти в СССР в 80е, если для
вас не имеет значение кто у власти? - AlexBi(04.01.2026 16:51, +1)
- Прекрасно? С чего вдруг? У меня тезис - не имеет значения форма
правления и подчиненности. Особенно когда ты лично НЕ во власти.
Какая разница тебе - кому ты платишь дань, налог, оброк. Кто у тебя
крыша, рэкетир и проч. - Лaгyнoв(04.01.2026 16:40)
- Сочувствую, у твоих предков потомок - мудак. - Cкpипaч(04.01.2026 11:49)
- Так что гложет? Индейцы покорились англичанам и испанцам, сибиряки
- русским. И прекрасно, правда? - maik-vs(04.01.2026 12:05)
- ничего не говорил про индейцев. Уверен, что и у них всё нормально.
Потому что форма гос. управления и подчинения не есть прям такая
важная штука. Вот мои предки до 16 века не подчинялись Москве. Жили
в Великом княжестве Рязанском. В другом государстве. Потом - в
России. Что у них поменялось? Да если бы даже и языки разные - тоже
не важно. - Лaгyнoв(04.01.2026 11:40)
- Почему "прекрасно" и "сохранили"? Американские индейцы так же
сейчас прекрасно существуют, с собственной культурой. Или они уже не те? - maik-vs(04.01.2026 11:21)
- Ну, индейцы есть. Просто их сильно меньше стало. И клевещут, что
там не чугун сыграл в основном, а микробы. - SciFi(03.01.2026 22:50)
- Это бриттам чугуния жалко было. Микробы дешевле. - _volkanaft_(03.01.2026 22:55)
- В "Истории Америки..." Азимов всё перечислил. Окончательным был чугуний по зубрам. - symbions(04.01.2026 02:00)
- Испанцы вот тут обиделись немного... - SciFi(03.01.2026 22:56)
- Испанцы проиграли не индейцам. Это важно. - Cкpипaч(03.01.2026 23:05)
- Пока проиграл только волканафт :-) - SciFi(03.01.2026 23:17)
- Испанцы проиграли не индейцам. Это важно. - Cкpипaч(03.01.2026 23:05)
- Это бриттам чугуния жалко было. Микробы дешевле. - _volkanaft_(03.01.2026 22:55)
- Когда словаков 1000 лет назад завоевали венгры, может у них что-то
и было. Потом они стали частью Австро-Венгрии. и продолжали
прекрасно себя чувствовать. Сохранили культуру, язык и проч. Чего
им не хватало в отсутствие собственного гос-ва? - Лaгyнoв(04.01.2026 10:42)
- Был. А у инков, ацтеков, тасманийцев - не было. И их нет - symbions(03.01.2026 22:43)
- И что, у словаков нет чугуна? - SciFi(03.01.2026 21:05)
- чугун нужен тем, кто претендует. А если ты НЕ претендуешь? Все
страны делятся на империи и на те кто этим империям подчиняются. Но
это всё касается только госаппарата - чей он. К примеру, словаки
1000 лет подчинялись чужой империи. Потом в 20 веке малость
самостоятельные внутри Чехословакии. Сейчас как бы внутри ЕС. И
что? Что у них не так? - Лaгyнoв(03.01.2026 20:55)
- А вот и прямым текстом symbions(62 знак., 04.01.2026 13:20, ссылка)
- у кого-то этого чугуна вообще не было - живут так же, что 500 лет
назад. - Лaгyнoв(03.01.2026 20:36)
- То есть история Латинской Америки скопом, Индии, Африки не внушает?
В Индии какбы была развитая цивилизация, а поди ж ты - чугуна
маленько не хватило против англичан. - maik-vs(04.01.2026 03:42)
- Великая цитата! Шарль Перо? - Cкpипaч(03.01.2026 11:13)
- Пока только своё. Когда цитирую - ставлю значок (с). :) - Tahoe08(03.01.2026 11:25, )
- Значит вы сказочник не хуже. Что не означает что Лагунов прав. - Cкpипaч(03.01.2026 11:29)
- Художника всякий обидеть может (с). По существу - есть возражения? - Tahoe08(03.01.2026 11:40, )
- Цитата: "Экономика так устроена - один производит и продаёт, другой
покупает". Главное в экономике "невидимая рука рынка". Во всех
странах, находящихся в состоянии войны, или в состоянии угрожаемого
периода, вся экономика заканчивается и остается только "невидимая
рука". Cкpипaч(474 знак., 03.01.2026 12:35)
- Экономика не заканчивается даже в период войны: Леонид Утесов на
крыле истребителя Ла-5Ф, построенного на средства его ансамбля «Веселые ребята»: Tahoe09(1 знак., 03.01.2026 12:51, , картинка)
- Вы путаете экономику и пропаганду. - Cкpипaч(03.01.2026 12:53)
- Это тоже пропаганда, не экономика? По данным ведомства, в 1941 году
по документам стоимость производства танка Т-34 составляла 269
тысяч рублей, к 1942 году она снизилась до 193 тысяч рублей, а в
победном 1945 году — до 135 тысяч. Tahoe09(1 знак., 03.01.2026 12:57, , ссылка)
- Конечно! Это - пропаганда. Потому что заводы выпускали столько,
сколько позволяло оборудование, ни одним танком меньше. А вовсе не
столько "сколько купили покупатели". Cкpипaч(44 знак., 03.01.2026 13:02)
- А Фердинандов выпустили столько, сколько смогли заплатить. Слишком
дорого выходило шасси, на основе которого его сделали. - symbions(03.01.2026 17:49)
- Фердинандов сделали ровно столько, сколько Фердинанд Порш сделал шасси под Тигра. Но, неожиданно, фюрер прокинул его через член и выбрал поделие Хеншеля. И бесхозные шасси приспособили под самоходки. - mse homjak(03.01.2026 20:57)
- Стали не хватало. И нефти. Я смотрел американский фильм на тему
немецкой промышленности во Второй Мировой. - Cкpипaч(03.01.2026 18:25)
- И меди. Но свой аргументя я тоже не сам прибдумал. В конце 42-го -
начале 43-го основным аргументом стало, что Тигр от Порше (шасси
для фердинанда) дороже конкурента. - symbions(03.01.2026 20:12)
- Фильм был на 90% посвящен мысли что если цех может выпускать один
Тигр в трое суток, то Тигров уедет на фронт втрое меньше. А
строительство нового цеха может упереться, помимо всяких
строительных сложностей, в то что нет стали. А если сталь нашлась,
в то что нет нефти. А если нефть нашлась, в то что подготовить
экипаж - нужно время и танк все равно будет стоять и ждать без
дела. Cкpипaч(527 знак., 03.01.2026 20:44)
- Угу. Но мелкое замечание - можно напечатать банкноты, но не деньги.
На какое-то время разницы не видно, но потом вылазят проблемы. В
этом плане покупка Тамбовскими колхозниками танков предпочтительней
покупки займов , покупка займов предпочтиетльней кубышек и
необоснованных трат "на себя" - symbions(03.01.2026 22:36, +1)
- Простые решения редко оказываются правильными. Филипп Котлер нас учит что аудиторию нужно дифференцировать. Что-то хорошо срабатывает с тамбовскими крестьянами, что-то с сибирскими Лагуновыми. Первые 50% КПД получить несложно. А вот последние 0,5% , принесшие победное преимущество над противником - требуют гениального озарения. И бездну труда. - Cкpипaч(03.01.2026 23:11)
- Угу. Но мелкое замечание - можно напечатать банкноты, но не деньги.
На какое-то время разницы не видно, но потом вылазят проблемы. В
этом плане покупка Тамбовскими колхозниками танков предпочтительней
покупки займов , покупка займов предпочтиетльней кубышек и
необоснованных трат "на себя" - symbions(03.01.2026 22:36, +1)
- Фильм был на 90% посвящен мысли что если цех может выпускать один
Тигр в трое суток, то Тигров уедет на фронт втрое меньше. А
строительство нового цеха может упереться, помимо всяких
строительных сложностей, в то что нет стали. А если сталь нашлась,
в то что нет нефти. А если нефть нашлась, в то что подготовить
экипаж - нужно время и танк все равно будет стоять и ждать без
дела. Cкpипaч(527 знак., 03.01.2026 20:44)
- И меди. Но свой аргументя я тоже не сам прибдумал. В конце 42-го -
начале 43-го основным аргументом стало, что Тигр от Порше (шасси
для фердинанда) дороже конкурента. - symbions(03.01.2026 20:12)
- Не так. У вас экономики не было что ли? Курсовой по проектирование
цеха с учетом производительности каждого станка , организация
заделов , оснастка и т.п. Там очень сильно все меняется. В ВОВ был
эпичный пример, как был эвакуирован завод в существующие помещения,
а потом ломали стены и перестраивали , чтобы повысить
производительность в разы, жалко забыл имена. - Anvar(03.01.2026 15:06)
- Не наседайте на меня все сразу. Давайте от простого к сложному -
изменилось ли бы количество отправленных на фронт танков, если бы
"ребята" купили акции государственного займа, а не танк? - Cкpипaч(03.01.2026 15:13)
- Да, там было все на пределе, не хватало всего. Посмотрите на фото
тех кто стоял за станками, толстых там нет. И шли туда именно за
пайкой. - Anvar(03.01.2026 15:26)
- За годы войны займы составили 72 миллиарда рублей. Я конечно могу
разделить на эту сумму стоимость "тамбовской танковой колонны", но
зачем? Cкpипaч(220 знак., 03.01.2026 15:37)
- Не купили, потому, что счетов в свободно конвертируемой валюте не было! Зато Советское государство (ещё до всякого ленд-лиза) могло закупать за границей не харчи (которые тамбовские крестьяне не съели), а самолеты и танки. - _volkanaft_(03.01.2026 16:26)
- А почему только танки? займы были на все, на все чего не хватало. - Anvar(03.01.2026 15:47)
- Стоимость 292 танков порядка 50 миллионов. По ценам 1942 года. И
таких колонн было много. А были ещё эскадрилии. - _volkanaft_(03.01.2026 15:44)
- Много это сколько? Мне, из школьного курса, известно о двух-трех
десятках. - Cкpипaч(03.01.2026 15:47)
- Справка:"Всего за годы войны в Фонд обороны поступило 17,6 млрд руб. наличными деньгами, 13,2 кг платины, 131,4 кг золота, 9519 кг серебра, драгоценностей на 1,7 млрд руб. На эти средства было построено около 2,5 тыс. боевых самолетов, несколько тысяч танков, 8 подлодок, 16 военных катеров." _volkanaft_(92 знак., 04.01.2026 07:42)
- Три десятка это уже полтора миллиарда. За один год. Самый трудный. _volkanaft_(29 знак., 03.01.2026 15:52)
- Ой ладно! На мой взгляд, полтора за все время войны. Но речь не
идет о "прямом давлении на черный рынок", потому что большая часть
потребностей закрывалась пайками, черный рынок просто не мог
предложить столько товара. Даже в капиталистических странах, типа
Англии. Cкpипaч(355 знак., 03.01.2026 15:52 - 15:59)
- Черный рынок он на то и черный, у него всегда предложение равно
спросу, ценой устанавливается. Лишние деньги никто не держал,
только на карточки - Anvar(03.01.2026 16:36)
- "Только на карточки" это куда? - Cкpипaч(03.01.2026 16:52)
- Так как вы тогда объясните, что в СССР военная инфляция была
меньше, чем в Англии, Италии и , тем более, Германии? _volkanaft_(42 знак., 03.01.2026 16:31)
- Я - не причем, честно. - Cкpипaч(03.01.2026 16:32)
- А куда ещё наличность могла пойти? Всё что дед бабушке высылал с
лейтенантской зарплаты шло на рынок. Пайки хватало только чтоб не
загнуться! _volkanaft_(61 знак., 03.01.2026 15:56)
- Никуда. Эти деньги осели на руках. - Cкpипaч(03.01.2026 15:57)
- Ну-ну! :-) _volkanaft_(237 знак., 03.01.2026 16:03)
- И? Сырой картофель из столовой это не "черный рынок". Историй о том
как молодые девки умирали съев жменю сырых пшеничных зерен я тоже
слышал достаточно. И это тоже не про "черный рынок", которого в
селах не было. Совсем не было. Cкpипaч(448 знак., 03.01.2026 16:03 - 16:10)
- И всё то вы знаете... и везде то вы побывали. _volkanaft_(236 знак., 03.01.2026 16:13)
- В Ашапе небыл. Был в Киеве, селах черкасской и полтавской областей.
В Питере был, в Москве был. Из первых рук слышал как гоняли по
ленд-лизу самолеты. Чем жили села на Кубани. Да, много.
Подтверждаю. - Cкpипaч(03.01.2026 16:13)
- Основной объем ленд-лиза - после Курской битвы, изучайте материалы
госдепа. Они есть в интернете. - _volkanaft_(03.01.2026 16:17)
- А мне оно зачем? Тем более, сегодня. - Cкpипaч(03.01.2026 16:18)
- Тогда не надо светиться ленд-лизом. И приводить его всуе! - _volkanaft_(03.01.2026 16:33)
- Ладно, не буду :) - Cкpипaч(03.01.2026 16:33)
- Тогда не надо светиться ленд-лизом. И приводить его всуе! - _volkanaft_(03.01.2026 16:33)
- А мне оно зачем? Тем более, сегодня. - Cкpипaч(03.01.2026 16:18)
- Основной объем ленд-лиза - после Курской битвы, изучайте материалы
госдепа. Они есть в интернете. - _volkanaft_(03.01.2026 16:17)
- В Ашапе небыл. Был в Киеве, селах черкасской и полтавской областей.
В Питере был, в Москве был. Из первых рук слышал как гоняли по
ленд-лизу самолеты. Чем жили села на Кубани. Да, много.
Подтверждаю. - Cкpипaч(03.01.2026 16:13)
- И всё то вы знаете... и везде то вы побывали. _volkanaft_(236 знак., 03.01.2026 16:13)
- И? Сырой картофель из столовой это не "черный рынок". Историй о том
как молодые девки умирали съев жменю сырых пшеничных зерен я тоже
слышал достаточно. И это тоже не про "черный рынок", которого в
селах не было. Совсем не было. Cкpипaч(448 знак., 03.01.2026 16:03 - 16:10)
- Ну-ну! :-) _volkanaft_(237 знак., 03.01.2026 16:03)
- Никуда. Эти деньги осели на руках. - Cкpипaч(03.01.2026 15:57)
- Черный рынок он на то и черный, у него всегда предложение равно
спросу, ценой устанавливается. Лишние деньги никто не держал,
только на карточки - Anvar(03.01.2026 16:36)
- Ой ладно! На мой взгляд, полтора за все время войны. Но речь не
идет о "прямом давлении на черный рынок", потому что большая часть
потребностей закрывалась пайками, черный рынок просто не мог
предложить столько товара. Даже в капиталистических странах, типа
Англии. Cкpипaч(355 знак., 03.01.2026 15:52 - 15:59)
- Много это сколько? Мне, из школьного курса, известно о двух-трех
десятках. - Cкpипaч(03.01.2026 15:47)
- За годы войны займы составили 72 миллиарда рублей. Я конечно могу
разделить на эту сумму стоимость "тамбовской танковой колонны", но
зачем? Cкpипaч(220 знак., 03.01.2026 15:37)
- Да, там было все на пределе, не хватало всего. Посмотрите на фото
тех кто стоял за станками, толстых там нет. И шли туда именно за
пайкой. - Anvar(03.01.2026 15:26)
- Не наседайте на меня все сразу. Давайте от простого к сложному -
изменилось ли бы количество отправленных на фронт танков, если бы
"ребята" купили акции государственного займа, а не танк? - Cкpипaч(03.01.2026 15:13)
- И как кейсианство противоречит экономике, как сущности?
Классический пример, Жигули в СССР. Несмотря на все усилия
государства по регулированию цен и, как следствие, дефициту, любой
желающий мог купить пресловутые Жигули, по равновесной рыночной
цене - у Ашота. Возвращаясь к танкам, так и не понял сути
возражения, они что, бесплатно обходились? - Tahoe09(03.01.2026 13:09, )
- А как "веселые ребята", с чемоданом налички, увеличили
производительность заводского конвейера? Каков механизм сего
технического чуда? - Cкpипaч(03.01.2026 13:14)
- Производительность конвейера не изменилась, а вот затраты на один
самолет были компенсированы из частных средств. Т.е. вернулись в
бюджет. Что не смотря на войну, финансы, как и экономика, тоже
никуда не делись, сомнений нет? Да, бюджет был сильно дефицитный,
тем ценнее помощь граждан. - Tahoe09(03.01.2026 13:23, )
- Помощь граждан всегда ценна. Экономика, во время войны, подменяется
фондами, квотами и долгосрочными гос.займами. Без купи-продай и
рекламы. Это просто факт. Гуглить как это было в Англии и США. - Cкpипaч(03.01.2026 14:03)
- "Весёлые ребята" (прочие народные артисты, писатели, крестьяне
Тамбовской губернии...) снизили этими вкладами давление налички на
чёрный рынок, следовательно снизили инфляцию. _volkanaft_(70 знак., 03.01.2026 14:19 - 14:36, ссылка)
- Павловская реформа, но добровольная. - _volkanaft_(03.01.2026 14:27)
- Сбили цены на черном рынке? Вы хоть понимаете что сказали? А
инфляцию после войны денежной реформой купировали. В совершенно
ином масштабе. - Cкpипaч(03.01.2026 14:23)
- Ну если тамбовские крестьяне не пошли с этими миллионами на чёрный
рынок цены снизились. Это очевидно. _volkanaft_(132 знак., 03.01.2026 14:34)
- В общей сложности на средства тамбовских колхозников было
изготовлено 292 танка. Это не хрен собачий. Если эти деньги
перевести на стоимость тогдашнего дефисита чёрного рынка - это
существенный объем в масштабах Тамбовской губернии. - _volkanaft_(03.01.2026 14:42)
- ...и все же спрошу, если бы эти тамбовские колхозники не оплатили,
танки небыли изготовлены? серьёзно? - Cкpипaч(03.01.2026 14:43)
- Чё то вы головкой совсем ослабли! :-( _volkanaft_(89 знак., 03.01.2026 14:46)
- Если уж совсем упростить, то тамбовские крестьяне обменяли личное
потребление продуктов с черного рынка на изготовление танков. _volkanaft_(198 знак., 03.01.2026 14:56)
- Ну ты же понимаешь что я идиот? Поэтому давай спокойнее. По шагам.
Тамбовские крестьяне могли купить государственные облигации
(черкасские - покупали). Танков стало бы меньше? Да или нет? - Cкpипaч(03.01.2026 15:15)
- А зачем такой сложный путь? _volkanaft_(117 знак., 03.01.2026 15:39)
- А о чем вообще разговор? Что по вашему "Скрипач хочет"? - Cкpипaч(03.01.2026 15:44)
- Разговор о том , что частные пожертвования оказывали благотворное
влияние на экономику СССР и позволили выстоять в длительной войне. - _volkanaft_(03.01.2026 15:48)
- А я разве с этим спорил? 8) - Cкpипaч(03.01.2026 15:57)
- Разговор о том , что частные пожертвования оказывали благотворное
влияние на экономику СССР и позволили выстоять в длительной войне. - _volkanaft_(03.01.2026 15:48)
- А о чем вообще разговор? Что по вашему "Скрипач хочет"? - Cкpипaч(03.01.2026 15:44)
- Стало бы. Я знаю как работала на заводах моя родня, это было на
пределе. Очень голодали. Любая прибавка в ЗП повышала
производительность - Anvar(03.01.2026 15:23)
- Ты и правда думаешь что деньги "за танки" раздали работягам? Или у
тебя есть инсайдерская информация об этом? - Cкpипaч(03.01.2026 15:45)
- А какая разница в общенародном государстве? Главное чтобы не пошли налево! - _volkanaft_(03.01.2026 16:39)
- Ты и правда думаешь что деньги "за танки" раздали работягам? Или у
тебя есть инсайдерская информация об этом? - Cкpипaч(03.01.2026 15:45)
- А зачем такой сложный путь? _volkanaft_(117 знак., 03.01.2026 15:39)
- Ну ты же понимаешь что я идиот? Поэтому давай спокойнее. По шагам.
Тамбовские крестьяне могли купить государственные облигации
(черкасские - покупали). Танков стало бы меньше? Да или нет? - Cкpипaч(03.01.2026 15:15)
- Если уж совсем упростить, то тамбовские крестьяне обменяли личное
потребление продуктов с черного рынка на изготовление танков. _volkanaft_(198 знак., 03.01.2026 14:56)
- Чё то вы головкой совсем ослабли! :-( _volkanaft_(89 знак., 03.01.2026 14:46)
- ...и все же спрошу, если бы эти тамбовские колхозники не оплатили,
танки небыли изготовлены? серьёзно? - Cкpипaч(03.01.2026 14:43)
- В общей сложности на средства тамбовских колхозников было
изготовлено 292 танка. Это не хрен собачий. Если эти деньги
перевести на стоимость тогдашнего дефисита чёрного рынка - это
существенный объем в масштабах Тамбовской губернии. - _volkanaft_(03.01.2026 14:42)
- Ну если тамбовские крестьяне не пошли с этими миллионами на чёрный
рынок цены снизились. Это очевидно. _volkanaft_(132 знак., 03.01.2026 14:34)
- Фонды, квоты, займы - про финансы, не про экономику. Экономика, это
про товары и услуги. Да, они тесно связаны, "деньги/финансы - кровь
экономики"(с), но сущности разные. Это же просто: против 1кг товара
- 1 кг денег. Если этот баланс нарушить, возникнет инфляция или
дефляция, в зависимости от знака. А если пытаться искусственно
удерживать ценник, возникает кризис - дефицит или профицит. - Tahoe1A(03.01.2026 14:13, )
- Квоты на алюминий - не про экономику? Вам виднее. - Cкpипaч(03.01.2026 14:19)
- Подводя итог. Экономике по-барабану, военное время или мирное. Она
никуда не девается, её законы по-прежнему работают. Да и за работу
по-прежнему надо платить, как именно - деньгами, карточками -
вопрос десятый. Больше того, война, по сути, это не про танчики и
дрончики. В первую очередь, это снабжение и управление. Сторона со
слабой экономикой - обречена. И тов. Сталин это хорошо понимал. - Tahoe1A(03.01.2026 14:28, , +2)
- Экономики нет нигде, никогда не было и никогда не будет. Все решает
"невидимая рука", которой иногда выгодно пиарить сказки о свободе.
Война это мир, свобода это рабство, а невежество - сила, и тов.
Сталин это хорошо понимал. - Cкpипaч(03.01.2026 14:41)
- Да и вообще, не гоже скрипачу спорить с альтистом. У меня строй на
кварту старше. :) - Tahoe1A(03.01.2026 14:47, )
- У него принцип такой: гавкать на слона до тех пор, пока слон не удавит себя хоботом! :-) - _volkanaft_(03.01.2026 14:58)
- Как учит нас тов.Джангиров, невидимых рук, на самом деле, две.
Первая, костлявая рука голода, держит за горло. А в это время
вторая невидимая рука шарит по карманам. - Tahoe1A(03.01.2026 14:43, )
- Консенсус. - Cкpипaч(03.01.2026 15:14)
- Да и вообще, не гоже скрипачу спорить с альтистом. У меня строй на
кварту старше. :) - Tahoe1A(03.01.2026 14:47,
- Экономики нет нигде, никогда не было и никогда не будет. Все решает
"невидимая рука", которой иногда выгодно пиарить сказки о свободе.
Война это мир, свобода это рабство, а невежество - сила, и тов.
Сталин это хорошо понимал. - Cкpипaч(03.01.2026 14:41)
- Подводя итог. Экономике по-барабану, военное время или мирное. Она
никуда не девается, её законы по-прежнему работают. Да и за работу
по-прежнему надо платить, как именно - деньгами, карточками -
вопрос десятый. Больше того, война, по сути, это не про танчики и
дрончики. В первую очередь, это снабжение и управление. Сторона со
слабой экономикой - обречена. И тов. Сталин это хорошо понимал. - Tahoe1A(03.01.2026 14:28,
- Квоты на алюминий - не про экономику? Вам виднее. - Cкpипaч(03.01.2026 14:19)
- "Весёлые ребята" (прочие народные артисты, писатели, крестьяне
Тамбовской губернии...) снизили этими вкладами давление налички на
чёрный рынок, следовательно снизили инфляцию. _volkanaft_(70 знак., 03.01.2026 14:19 - 14:36, ссылка)
- Помощь граждан всегда ценна. Экономика, во время войны, подменяется
фондами, квотами и долгосрочными гос.займами. Без купи-продай и
рекламы. Это просто факт. Гуглить как это было в Англии и США. - Cкpипaч(03.01.2026 14:03)
- Производительность конвейера не изменилась, а вот затраты на один
самолет были компенсированы из частных средств. Т.е. вернулись в
бюджет. Что не смотря на войну, финансы, как и экономика, тоже
никуда не делись, сомнений нет? Да, бюджет был сильно дефицитный,
тем ценнее помощь граждан. - Tahoe09(03.01.2026 13:23,
- А как "веселые ребята", с чемоданом налички, увеличили
производительность заводского конвейера? Каков механизм сего
технического чуда? - Cкpипaч(03.01.2026 13:14)
- А Фердинандов выпустили столько, сколько смогли заплатить. Слишком
дорого выходило шасси, на основе которого его сделали. - symbions(03.01.2026 17:49)
- Конечно! Это - пропаганда. Потому что заводы выпускали столько,
сколько позволяло оборудование, ни одним танком меньше. А вовсе не
столько "сколько купили покупатели". Cкpипaч(44 знак., 03.01.2026 13:02)
- Это тоже пропаганда, не экономика? По данным ведомства, в 1941 году
по документам стоимость производства танка Т-34 составляла 269
тысяч рублей, к 1942 году она снизилась до 193 тысяч рублей, а в
победном 1945 году — до 135 тысяч. Tahoe09(1 знак., 03.01.2026 12:57,
- Вы путаете экономику и пропаганду. - Cкpипaч(03.01.2026 12:53)
- Экономика не заканчивается даже в период войны: Леонид Утесов на
крыле истребителя Ла-5Ф, построенного на средства его ансамбля «Веселые ребята»: Tahoe09(1 знак., 03.01.2026 12:51,
- Цитата: "Экономика так устроена - один производит и продаёт, другой
покупает". Главное в экономике "невидимая рука рынка". Во всех
странах, находящихся в состоянии войны, или в состоянии угрожаемого
периода, вся экономика заканчивается и остается только "невидимая
рука". Cкpипaч(474 знак., 03.01.2026 12:35)
- Художника всякий обидеть может (с). По существу - есть возражения? - Tahoe08(03.01.2026 11:40,
- Значит вы сказочник не хуже. Что не означает что Лагунов прав. - Cкpипaч(03.01.2026 11:29)
- Пока только своё. Когда цитирую - ставлю значок (с). :) - Tahoe08(03.01.2026 11:25,
- а всё это началось в 17 веке в Европе и поперло во всю ширь в 19
веке там же. И кто сказал, что это правильно? Как-то жили несколько
тысяч лет - Лaгyнoв(03.01.2026 13:51)
- Это надо экономике. Она так устроена - один производит и продаёт,
другой покупает. Внезапно. И что характерно, экономике по-барабану
даже какой строй - капитализм, социализм, коммунизм. - Tahoe08(03.01.2026 11:12,
- Были 2. Значит были. - Kpoк(03.01.2026 10:25)
- Продавать нужно было кулакам/зажиточным крестьянам. Так делали,
например, в Италии. Бoмж(2449 знак., 03.01.2026 20:30)
- Лагунов в принципе прав, только он называет это закабалением и
изъятием, потому что он сам такой как те крестьяне, которые
стремились к натуральному хозяйству, к минимизации торгового обмена
с деревней, его максимум возить на ближайший городской рынок, это идеал Лагунова. А
капитализм это в первую очередь товарное, как минимум это торговля в масштабах страны, производство с/х продукции.
Сначала делали ставку на кулаков, но те давали мало и к концу 20-х
еле Anvar(322 знак., 03.01.2026 09:52)
- Большевикам, просто-напросто, пришлось за 20 лет сделать то, что
цари не удосужились сделать за предыдущие 100. Не нравится как
получилось? Если бы они не сделали, вам бы не понравилось еще
сильнее. - LightElf(01.01.2026 22:29, +3)
- то есть голод, который организовали большевики путем ограбления
крестьянства - это "гениальный план", который должны были цари
реализовать? - =L.A.=(02.01.2026 10:53)
- Крестьян надо было загнать на заводы, предварительно эти самые
заводы построив. У царей было 100 лет, чтобы сделать это плавно. Но
они не сделали. А дальше вариантов хороших уже не было, что
собственно голод 1921 года и показал. - LightElf(05.01.2026 05:04)
- 1. Всё начинается с необходимости этих заводов. Кому они нужны в
реальности в России? Никому. В Европе - частный капитал. В России с
этим всегда напряженка была. В СССР заводы нужны были только для
войны. В реальности так же нафиг никому. 2. Голод 1921 был
рукотворным, Благодаря политике гос-ва в 1918-1921 - Лaгyнoв(05.01.2026 09:23)
- Каким-нибудь Демидовым с Морозовыми расскажите, что заводы не нужны. - maik-vs(06.01.2026 03:31)
- Да, полтитика государства в то время, была "фабрики рабочим, землю
крестьянам" но крестьяне, большей частью, предпочли замкнуться в
натуральном хозяйстве, т.к. не было стимула упираться рогом. Потому
и встал вопрос о колхозах. - mse homjak(05.01.2026 11:53)
- Вот-вот, точно. Помню, ваучерая приватизация приблизительно так же
прошла. Чубайс хотел "фабрики рабочим", но они чота замкнулись,
предпочли продать свой ваучер за бесценок. А зачем рогом упираться? - SciFi(05.01.2026 12:04)
- Так и в 20-е, ситуация была аналогичной. Одно время, дажэ милицией
пыталась загонять рабочих на собрания, т.к. эти посиделки им в % не
упёрлись. В те временва реальность с размаху прикладывала рылом об
колено мамкиных строителей Коммунизьма. - mse homjak(05.01.2026 12:14)
- Не в курсе насчет фабрик, а земля очень хорошо зашла. - _volkanaft_(05.01.2026 13:40)
- Так и в 20-е, ситуация была аналогичной. Одно время, дажэ милицией
пыталась загонять рабочих на собрания, т.к. эти посиделки им в % не
упёрлись. В те временва реальность с размаху прикладывала рылом об
колено мамкиных строителей Коммунизьма. - mse homjak(05.01.2026 12:14)
- Вот-вот, точно. Помню, ваучерая приватизация приблизительно так же
прошла. Чубайс хотел "фабрики рабочим", но они чота замкнулись,
предпочли продать свой ваучер за бесценок. А зачем рогом упираться? - SciFi(05.01.2026 12:04)
- 1. Всё начинается с необходимости этих заводов. Кому они нужны в
реальности в России? Никому. В Европе - частный капитал. В России с
этим всегда напряженка была. В СССР заводы нужны были только для
войны. В реальности так же нафиг никому. 2. Голод 1921 был
рукотворным, Благодаря политике гос-ва в 1918-1921 - Лaгyнoв(05.01.2026 09:23)
- С баша (был такой популярный ресурс) Этo_Я(592 знак., 02.01.2026 13:21, +1)
- Неурожай каждые 4-5 лет и голод каждые 7-10 в РКМП - не в счёт? Toчкa oпopы(207 знак., 02.01.2026 11:05)
- Полагаю, коллега, что на такой дешёвый наброс реагировать уже не обязательно - не в коня корм. - teap0t(02.01.2026 12:50)
- Крестьян надо было загнать на заводы, предварительно эти самые
заводы построив. У царей было 100 лет, чтобы сделать это плавно. Но
они не сделали. А дальше вариантов хороших уже не было, что
собственно голод 1921 года и показал. - LightElf(05.01.2026 05:04)
- мне бы не понравилось? С чего вдруг? Ну не стал бы я инженером и
что? Жил бы как дед в Долганке. Ремесленничал понемногу. там образ
жизни людей не менялся сотни лет. И все прекрасно себя чувствовали.
А без колхоза было бы еще лучше. Вот эти европейские представления
о "прогрессе" меня всегда удивляли. Почему вдруг ЭТО хорошо?
Развитие промышленности, науки и проч. Для кого ЭТО хорошо? Люди от
этого стали счастливей? - Лaгyнoв(02.01.2026 09:26)
- Жил бы ты в полном соответствии с генеральным планом Ост. Т.е.
очень недолго и уж точно не радостно. Tahoe07(154 знак., 03.01.2026 10:22, , ссылка)
- План Ост на Алтай не распространялся. - Лaгyнoв(03.01.2026 11:00)
- Алексей Исаев. Наверное единственный военный историк, которого
узнают в московском метро и подходят пожать руку. Ютубе ->
Поиск -> Исаев план Ост. С документами, фотографиями,
расчётами. - Tahoe08(03.01.2026 11:22, )
- мне он незнаком. Вероятно потому, что я никогда не смотрел ютуб,
даже когда он был разрешен. - Лaгyнoв(03.01.2026 13:53)
- Это вас полностью характеризует :) - Cкpипaч(03.01.2026 14:03)
- мне он незнаком. Вероятно потому, что я никогда не смотрел ютуб,
даже когда он был разрешен. - Лaгyнoв(03.01.2026 13:53)
- Алексей Исаев. Наверное единственный военный историк, которого
узнают в московском метро и подходят пожать руку. Ютубе ->
Поиск -> Исаев план Ост. С документами, фотографиями,
расчётами. - Tahoe08(03.01.2026 11:22,
- План Ост на Алтай не распространялся. - Лaгyнoв(03.01.2026 11:00)
- Не жил бы как дед. Разделял бы (если бы вообще родился) европейские
ценности, приносимые каким-нибудь сэром или герром. Подробности
тебе индийцы расскажут, или ангольцы какие, как их европейцы
отваживали от дедовских ценностей. - maik-vs(02.01.2026 11:42)
- у сэров или герров сапогов бы на хватило до Алтая дойти. А дошли -
померзли. Это вам не Индия. И не Ангола. :-) - Лaгyнoв(02.01.2026 13:26)
- Англичане еще при Иване Грозном хаживали. Хватало бы. - Cкpипaч(02.01.2026 13:28)
- у сэров или герров сапогов бы на хватило до Алтая дойти. А дошли -
померзли. Это вам не Индия. И не Ангола. :-) - Лaгyнoв(02.01.2026 13:26)
- Голод-холод побеждены, уже неплохо. Некоторых сделали счастливыми
фотки обратной стороны Луны - Kpoк(02.01.2026 10:49)
- никогда в Сибири голода не было до большевиков. А фотки забавны, но
не более того. - Лaгyнoв(02.01.2026 13:27)
- Никогда....... Помершие в 1891 не согласны с тобой Лагунов. Еще в 1911 Anvar(1 знак., 02.01.2026 13:47, картинка)
- До Прогресса не было никакой Сибири. - Kpoк(02.01.2026 13:45)
- всё было. Село Нижняя Ельцовка (сейчас это микрорайон Новосибирска,
где я живу) основано в 1703. Южней от нас Бердский острог, который
нас охранял - Лaгyнoв(02.01.2026 17:06)
- То есть Прогресс начался только с большевиков? - Kpoк(02.01.2026 17:29)
- если называть прогрессом закабаление крестьян в Сибири под оправданием развития промышленности и науки, то да. - Лaгyнoв(02.01.2026 18:48)
- То есть Прогресс начался только с большевиков? - Kpoк(02.01.2026 17:29)
- Я не понял, большевики и в прогрессе виноваты? Ньютон тоже
большевик был? О_о - SciFi(02.01.2026 13:46)
- Эээээ... вопрос не ко мне. - Kpoк(02.01.2026 13:50)
- всё было. Село Нижняя Ельцовка (сейчас это микрорайон Новосибирска,
где я живу) основано в 1703. Южней от нас Бердский острог, который
нас охранял - Лaгyнoв(02.01.2026 17:06)
- никогда в Сибири голода не было до большевиков. А фотки забавны, но
не более того. - Лaгyнoв(02.01.2026 13:27)
- Сотни лет это долго только для мелких племен на островах
Микронезии, остальным нужно читать "Кевина Забужко". И желательно
при этом немножко думать, а не слюнки пускать. Cкpипaч(169 знак., 02.01.2026 10:06)
- С чего вымирать-то? Сосновый бор, река, чернозем, заливные луга.
Какие проблемы?А остроги с казаками, чтоб бандитов отваживать, не
большевики нам придумали. И этих острогов с 16 века хватало. Никто
у нас китайцев тоже не видел. - Лaгyнoв(02.01.2026 13:30)
- А англичан? ;) - maik-vs(02.01.2026 13:42)
- С чего вымирать-то? Сосновый бор, река, чернозем, заливные луга.
Какие проблемы?А остроги с казаками, чтоб бандитов отваживать, не
большевики нам придумали. И этих острогов с 16 века хватало. Никто
у нас китайцев тоже не видел. - Лaгyнoв(02.01.2026 13:30)
- Жил бы ты в полном соответствии с генеральным планом Ост. Т.е.
очень недолго и уж точно не радостно. Tahoe07(154 знак., 03.01.2026 10:22,
- то есть голод, который организовали большевики путем ограбления
крестьянства - это "гениальный план", который должны были цари
реализовать? - =L.A.=(02.01.2026 10:53)
- Википедия, которую трудно заподозрить в симпатиях к большевикам,
пишет: "Сложившиеся в результате коллективизации крупные сельские
хозяйства и их механизация позволили упростить переход рабочей силы
и распределение продуктов из аграрного сектора в индустриальный. В
исторической перспективе это остановило качественное отставание в
уровне развития промышленности СССР в сравнении с развитыми
странами..." То есть большевики решали и решили историческую задачу
перехода на SciFi(124 знак., 01.01.2026 12:20)
- ПОСЛЕ того - не значит, что ВСЛЕДСТВИЕ того. Этот переход везде
был. Во всех странах и без большевиков. 10-20 лет раньше или позже?
А насчет "упростить" - это про умерших детей раскулаченых, что
выбрасывались в голые места без средств к существованию? - Лaгyнoв(01.01.2026 13:14)
- На 20 лет позже это когда? К 1951 году? Сделай усилие - попытайся
вспомнить что случилось в 1941 году. - ЫЫyкпy(01.01.2026 17:52)
- мне в школе вбивали в голову, что Гитлера создал Запад для борьбы
против СССР. Не было бы СССР - не было бы Гитлера. С кем западу
бороться? - Лaгyнoв(02.01.2026 09:07)
- Но ты же уже тогда знал истинную цену большевистской заварушке?
Сегодня СССР нет, а генсек НАТО говорит "война с Россией
неизбежна". Чойто? - maik-vs(02.01.2026 11:45)
- Чего я знал? Какую цену? Мне кажется, или Гитлера не запад
вскормил? Пакт как там назывался? Антикоминтерновский? А если
Коминтерна и в помине нет? - Лaгyнoв(02.01.2026 13:31)
- Ну, как... Кругом были пионеры-болванчики, любили дедушку Ленина. maik-vs(358 знак., 02.01.2026 13:56)
- откуда такие фантазии про "за углем и нефтью"? Есть ссылки? - Лaгyнoв(02.01.2026 17:09)
- Целы город Юзовка есть. - maik-vs(04.01.2026 12:08)
- Прекрасно. Вы мне еще историю Транссиба напомните. А что там в
Донбассе было? Подневольный труд? Голодные рабы за еду? А результат
их труда напрямую в Англию увозили? Люди работали в России.
Получали зарплату. Им строили жилье. Результат их труда тоже в
России использовался. Ну какой корыстный англичанин! А
нефтепромыслы Нобеля? Оттуда нефть качали прямо в Швецию по трубе?
Или она всё таки в России оставалась? - Лaгyнoв(04.01.2026 16:45)
- Как дитё! _volkanaft_(1481 знак., 06.01.2026 01:45, +1)
- Деда, таблетки прими и баиньки. Какой капиталист будет [пере]напрягаться с жильём и пр. при наличии за воротами толпы желающих? Выжал и выкинул. Хотя, конечено, были и более заботливые капиталисты. В очерках В. Пикуля можно найти пару-тройку таких. Да и то - это были наёмные управляющие, а не сами капиталисты. Но не они "делали погоду" в РКМП. - Toчкa oпopы(04.01.2026 17:16)
- Прекрасно. Вы мне еще историю Транссиба напомните. А что там в
Донбассе было? Подневольный труд? Голодные рабы за еду? А результат
их труда напрямую в Англию увозили? Люди работали в России.
Получали зарплату. Им строили жилье. Результат их труда тоже в
России использовался. Ну какой корыстный англичанин! А
нефтепромыслы Нобеля? Оттуда нефть качали прямо в Швецию по трубе?
Или она всё таки в России оставалась? - Лaгyнoв(04.01.2026 16:45)
- Лагунов мнящий себя историком, никогда не слышал о Генри
Детердинге. Смишно. - Anvar(02.01.2026 17:29, +2)
- И Гульбе(н)кяне. - Toчкa oпopы(02.01.2026 19:44)
- Целы город Юзовка есть. - maik-vs(04.01.2026 12:08)
- откуда такие фантазии про "за углем и нефтью"? Есть ссылки? - Лaгyнoв(02.01.2026 17:09)
- Да. Гитлера вскормил Запад против СССР, а он, первым делом, полез
воевать Англию с Францыей. А в ПМВ, Вильгельма кто вскормил? И в
пациентах, та-жэ самая Англия-Францыя-Россия. И, что характерно,
безо всяких большевиков. Мож не в большевиках дело? - mse homjak(02.01.2026 13:40)
- Гитлера после его "пивного путча" стали подкармливать местные, немецкие банкиры и промышленники. И не против СССР, а поначалу только для борьбы с социал-демократами и коммунистами, которых на тот момент в Германии развелось великое множество. А борьбой с СССР с 20-х годов и в начале 30-х занималась в основном англичане руками поляков да румын. И лишь когда Гитлер с его НСДАП показали отличные результаты на выборах в рейхстаг им всерьёз заинтересовались более крупные игроки из ЫЫyкпy(91 знак., 02.01.2026 14:55)
- Если некому сопротивляться вовсе не означает что не будут грабить. - Cкpипaч(02.01.2026 13:34)
- Это означает, что грабить будут обязательно. - mse homjak(02.01.2026 13:41)
- Ну, как... Кругом были пионеры-болванчики, любили дедушку Ленина. maik-vs(358 знак., 02.01.2026 13:56)
- Это ему не раз'яснили, что "Западу бороться не с кем"! Что в России тоже Буржуины! :-) - _volkanaft_(02.01.2026 12:07)
- Чего я знал? Какую цену? Мне кажется, или Гитлера не запад
вскормил? Пакт как там назывался? Антикоминтерновский? А если
Коминтерна и в помине нет? - Лaгyнoв(02.01.2026 13:31)
- Доедать ослабленную Первой Мировой войной Российскую Империю. Потому, как все колонии уже поделены и подпитывать развитие стало труднее. - Toчкa oпopы(02.01.2026 10:55)
- Но ты же уже тогда знал истинную цену большевистской заварушке?
Сегодня СССР нет, а генсек НАТО говорит "война с Россией
неизбежна". Чойто? - maik-vs(02.01.2026 11:45)
- мне в школе вбивали в голову, что Гитлера создал Запад для борьбы
против СССР. Не было бы СССР - не было бы Гитлера. С кем западу
бороться? - Лaгyнoв(02.01.2026 09:07)
- На 20 лет позже это когда? К 1951 году? Сделай усилие - попытайся
вспомнить что случилось в 1941 году. - ЫЫyкпy(01.01.2026 17:52)
- Хужэ того, "изъятие зерна у крестьян" стал практиковать ещо
страстотерпец наш, царь-батюшка. - mse homjak(01.01.2026 12:42)
- и опять вранье. Этот миф много лет кочует по интернету и ни оного
факта. За исключением самого термина "разверстка". Который означал
всего лишь план государственных ЗАКУПОК по губерниям. По низким
ценам, всё верно. Но закупок. В отличие от.... - Лaгyнoв(01.01.2026 13:17)
- Закупка по цене сильно ниже рыночной... Аффтар, пешы исчо! - maik-vs(02.01.2026 11:47)
- А ты в библиотеку обратись, а не в эти ваши интернеты. - Tech_(01.01.2026 14:35)
- этот миф именно в интернете и родился. Больше его нигде не было.
Иначе бы его в советское время постоянно раздували. Я же до 90-х
годов этого не слышал и не читал. - Лaгyнoв(01.01.2026 15:30)
- Ты суслика видишь? А он есть! - Tech_(01.01.2026 17:02)
- есть только фантазии на пустом месте. Факты где? Продотряды до
1917? Расстрелы за несдачу хлеба? - Лaгyнoв(02.01.2026 09:08)
- Реквизиции были предусмотренны постановлением Риттиха. Другое дело
не решились на массовые реквизиции(хотя в прифронтовых областях и
реквизиции были). _volkanaft_(1975 знак., 02.01.2026 11:11 - 12:11)
- Всего-то делов: сдали бы Сибирские крестьяне хлебушек по царской
продразвёрстке и никакой февральской ( а тем более Октябрьской )
революции бы не было! Ленин не сдуру ума не верил в соц. революцию
в России! _volkanaft_(37 знак., 02.01.2026 11:16)
- С учётом климата, урожайности, населенности и т.д. Сибири, я имею
сомнения в весомом вкладе сдачи зерна крестьянами указанного
региона в рассматриваемый отрезок времени. - Tech_(03.01.2026 08:53)
- Кулаки других губерний тоже, несомненно, внесли свой вклад в дело пролетарской революции! :-) - _volkanaft_(03.01.2026 11:15)
- 1917-й год -16% всего сбора в Российской империи. _volkanaft_(351 знак., 03.01.2026 11:11)
- Как в анекдоте "больше доить, меньше кормить". - Tech_(03.01.2026 13:55)
- В результате расследования, затеянного Лагуновым, вышли на
Лагуновых. Не по классике как-то :) - symbions(03.01.2026 01:56)
- Я - расследование? Вы не путаете меня с Ш.Холмсом? :-) - Лaгyнoв(03.01.2026 08:54)
- Наоборот! По классике! :-) _volkanaft_(338 знак., 03.01.2026 03:41)
- С учётом климата, урожайности, населенности и т.д. Сибири, я имею
сомнения в весомом вкладе сдачи зерна крестьянами указанного
региона в рассматриваемый отрезок времени. - Tech_(03.01.2026 08:53)
- Всего-то делов: сдали бы Сибирские крестьяне хлебушек по царской
продразвёрстке и никакой февральской ( а тем более Октябрьской )
революции бы не было! Ленин не сдуру ума не верил в соц. революцию
в России! _volkanaft_(37 знак., 02.01.2026 11:16)
- Хочешь фактов - go to librarian. Хочешь быстрее - задай вопрос
непосредственно вещателям Жукову, Яковлеву, "учёные против мифов" и
т.д, например через контакты в youtub'е. - Tech_(02.01.2026 10:10)
- То есть фактов нет. - Лaгyнoв(02.01.2026 13:32)
- То есть у профессионалов ты спрашивать не хочешь? И какова цена
твоим словам? - Tech_(02.01.2026 14:06)
- Кто задвигает тезис - тот приводит факты. Почему я должен куда-то
идти? - Лaгyнoв(02.01.2026 17:10)
- Потому, что ты утверждаешь, что это всё враньё и появилось только в
интернетах, а я лишь предложил заглянуть в библиотеку. Так что на
тебе бремя доказательства твоих слов. - Tech_(02.01.2026 21:06)
- Ясно, фактов у тебя так и нет. Даже списка литературы, за которой
надо идти в библиотеку, нет. - Лaгyнoв(03.01.2026 09:00)
- Я тебе указал к кому обратиться, но ты даже этого не можешь
сделать. - Tech_(03.01.2026 09:25)
- К кому? Где список литературы? В библиотеке 50 тыс томов. Вся беда
в том, что ты сам не знаешь - где искать, у кого искать, что
искать. Верно? - Лaгyнoв(03.01.2026 11:02)
- Ты что, даже читать не умеешь?! - Tech_(03.01.2026 13:56)
- Запоминай, в жизни пригодится. Когда человека посылают ... в
библиотеку, то это оформляется вот так - Лaгyнoв(2324 знак., 03.01.2026 14:59)
- "У нас страна советов, а не баранов" - Tech_(03.01.2026 16:00)
- угу - у ВАС. - Лaгyнoв(03.01.2026 16:43)
- "У нас страна советов, а не баранов" - Tech_(03.01.2026 16:00)
- 50 тыс томов в алфавитном порядке просматривать? В прямом или обратном? - Лaгyнoв(03.01.2026 14:46)
- Запоминай, в жизни пригодится. Когда человека посылают ... в
библиотеку, то это оформляется вот так - Лaгyнoв(2324 знак., 03.01.2026 14:59)
- Ты что, даже читать не умеешь?! - Tech_(03.01.2026 13:56)
- К кому? Где список литературы? В библиотеке 50 тыс томов. Вся беда
в том, что ты сам не знаешь - где искать, у кого искать, что
искать. Верно? - Лaгyнoв(03.01.2026 11:02)
- Я тебе указал к кому обратиться, но ты даже этого не можешь
сделать. - Tech_(03.01.2026 09:25)
- Ясно, фактов у тебя так и нет. Даже списка литературы, за которой
надо идти в библиотеку, нет. - Лaгyнoв(03.01.2026 09:00)
- Потому, что ты утверждаешь, что это всё враньё и появилось только в
интернетах, а я лишь предложил заглянуть в библиотеку. Так что на
тебе бремя доказательства твоих слов. - Tech_(02.01.2026 21:06)
- Кто задвигает тезис - тот приводит факты. Почему я должен куда-то
идти? - Лaгyнoв(02.01.2026 17:10)
- То есть у профессионалов ты спрашивать не хочешь? И какова цена
твоим словам? - Tech_(02.01.2026 14:06)
- То есть фактов нет. - Лaгyнoв(02.01.2026 13:32)
- Реквизиции были предусмотренны постановлением Риттиха. Другое дело
не решились на массовые реквизиции(хотя в прифронтовых областях и
реквизиции были). _volkanaft_(1975 знак., 02.01.2026 11:11 - 12:11)
- есть только фантазии на пустом месте. Факты где? Продотряды до
1917? Расстрелы за несдачу хлеба? - Лaгyнoв(02.01.2026 09:08)
- Продразверстку как полное изъятие излишков ввело Временное правительство. Но Лагунову пох - Anvar(01.01.2026 15:49)
- Ты суслика видишь? А он есть! - Tech_(01.01.2026 17:02)
- этот миф именно в интернете и родился. Больше его нигде не было.
Иначе бы его в советское время постоянно раздували. Я же до 90-х
годов этого не слышал и не читал. - Лaгyнoв(01.01.2026 15:30)
- и опять вранье. Этот миф много лет кочует по интернету и ни оного
факта. За исключением самого термина "разверстка". Который означал
всего лишь план государственных ЗАКУПОК по губерниям. По низким
ценам, всё верно. Но закупок. В отличие от.... - Лaгyнoв(01.01.2026 13:17)
- ПОСЛЕ того - не значит, что ВСЛЕДСТВИЕ того. Этот переход везде
был. Во всех странах и без большевиков. 10-20 лет раньше или позже?
А насчет "упростить" - это про умерших детей раскулаченых, что
выбрасывались в голые места без средств к существованию? - Лaгyнoв(01.01.2026 13:14)
- Всё было много прозаичнее и умнее. Надстройка, под названием
"колхоз" требовалась для подъёма одной из ключевых отраслей -
машиностроение. Ни один отдельно взятый кулак трактор не купит, в
отличии от колхоза. А без подъема машиностроения, о победе в войне
можно было только мечтать. - Tahoe07(03.01.2026 07:38,
