caxapa.ru :: Послушал, на ускоренной, с перемотками. На таком уровне подробностей, многие могут. Именно объяснения почему распался

Cкpипaч^пророк (08.07.2026 19:00, просмотров: 869) ответил Anvar на Показалось интересным, о китайских учебниках про СССР. Ютуб "Как Китай объясняет школьникам распад СССР"

Послушал, на ускоренной, с перемотками. На таком уровне подробностей, многие могут. Именно объяснения почему распался - не услышал.

Ведь мог же не распадаться, а?

Все же одинаково прошли ужас 90-х, что порознь, что вместе, разницы никакой, ведь так?

Понятно что предательство верхов, но почему?!

... но не любой ценой.

Ответить

- Горбачев херово подошёл. За неск. лет болтологии: со своими расширить и углубить, растерял популярность. jlm(521 знак., 10.07.2026 09:00)
  - Горбачева мог снять Сьезд. И поставить набравшего популярность Ельцина. Не сложнее чем снять Хрущёва. Вместо этого была "Беловежская Пуща", решение которой "почему-то" оказалось не менее легитимным. Cкpипaч(223 знак., 10.07.2026 21:52)
    - конечно всё можно было решить в СССР. Надо было "всего лишь" отказаться от принципов. Отменить государственное назначение цен, монополию внешней торговли и разрешить частную собственность на средства производства (эксплуатацию человека человеком). - Лaгyнoв(11.07.2026 08:28)
      - Тут смешной случай был. П-а-а-ашли бы все эти частники в парикмахерские и сапожные мастерские. И то до тех пор, пока он один там стрижет и чинит. Этo_Я(2 знак., 11.07.2026 22:00, ссылка, ссылка)
      - При тов. Сталине были частные НИИ и золотодобывающие артели. Цены на колхозных рынках тоже были свободными. - Kpoк(11.07.2026 10:52)
        
        Золотодобывающие артели были и при Хрущеве-Брежневе, но другие артели тогда повывели, отсюда и сломавший хребет СССР дефицит синих х-б штанов. - Boвa(18.07.2026 20:40)
        
        Не было ЧАСТНЫХ. Это были артели. И все они работали строго в рамках госплана. А все цены на рынках так же управлялись и был предел цен. - Лaгyнoв(11.07.2026 19:24)
        
        Были частные. - Kpoк(11.07.2026 19:30)
        
        Так я еще в прошлый раз не дождался примеров и фактов. Особенно про НИИ. ЧАСТНЫЙ - средства производства в частных руках (НЕ кооператив) и есть наемный труд. До начала 30-х годов такое еще было. Всё верно. - Лaгyнoв(11.07.2026 19:33)
        
        Если бы советское государство хотело частных заводов всегда можно было что-то придумать чтобы советские догмы марксизма не были нарушены. Boвa(319 знак., 18.07.2026 20:48)
        
        Так я с тех пор не выбрался в гос.архив, а в тырнете искать бесполезно. Здесь Ваши рулят. - Kpoк(11.07.2026 19:38)
        
        Весь тырнет забит восхвалением артелей при Сталине. Не понимая - что это такое на самом деле. - Лaгyнoв(12.07.2026 09:34)
        
        припоминается журчание жидкости в артели "Реванш":) - Vit(12.07.2026 21:03)
        
        "Журчание жидкости" в Новосибирской области-> - _volkanaft_(1 знак., 17.07.2026 11:34, ссылка)
        
        Что это такое? - Kpoк(12.07.2026 10:51)
        
        Тут, все по полочкам.. --> - Solo(1 знак., 12.07.2026 12:08, ссылка)
        
        и всё абсолютно точно изложено. - Лaгyнoв(13.07.2026 08:56)
        
        Как обычно - полуправда. Сказано, что артели - это на переходный период от капитализма к социализму. Но не сказано, что в капитализме малые предприятия - это тоже на переходный период. К империализму. Атмель и Максим не дадут соврать. Kpoк(38 знак., 13.07.2026 09:01)
        
        Маркс говорит - смотри в корень. Собственность на средства производства. Ничего нового. Кооперативно-колхозная собственность в СССР была как в Конституции 1936 года, так и 1977 года. Что при Сталине, что при Хрущеве, что при Брежневе. Какой-такой переходный период? - Лaгyнoв(17.07.2026 08:38)
        
        "была как в Конституции 1936 года, так и 1977 года" Там еще была свобода слова, свобода собраний и альтернативные (в том числе) выборы. Но советская Конституция была "на паузе". - Boвa(18.07.2026 20:53)
        
        Обязательности альтернативности не было! _volkanaft_(117 знак., 18.07.2026 22:52)
        
        "Избирком обязан был обязан зафиксировать всех выдвинутых кандидатов!" Но это понималось в некотором искаженном смысле и альтернативных кандидатов фиксировали с помощью КГБ. - Boвa(19.07.2026 07:53)
        
        Опять не в курсе! :-) _volkanaft_(876 знак., 19.07.2026 08:28)
        
        Одна общественная организация в 1979 году пыталась воспользоваться правом гарантированном конституцией на выдвижение альтернативного кандидата. В общем вот так получилось. Boвa(68 знак., 19.07.2026 08:40, ссылка, ссылка)
        
        Ну и? _volkanaft_(147 знак., 19.07.2026 12:15, картинка)
        
        Всех расстреляли? (зевает) Борьба за власть это тебе не лоббио кушать. - Cкpипaч(19.07.2026 08:57)
        
        Часть в дурку, часть за границу. - Boвa(19.07.2026 08:59)
        
        В дурке - понятно, а за границей-то лоббио хоть покушали? - Cкpипaч(19.07.2026 09:01)
        
        Покушали! В.В.Сычёв печатался во всех ведущих фотоагенствах Запада! Выехал, кстати, по собственной инициативе! "Хотел посмотреть мир", по его словам. - _volkanaft_(19.07.2026 12:29)
        
        Еще раз проявляется коллективное бессознательное украинцев. - Boвa(19.07.2026 09:24)
        
        Во первых, абсолютно сознательное. Участие в строительстве ДнепроГЭСов должно приводить к появлению персонально у вас "хатинки та садочка". Синхронно. Иначе снимайте с ушей лапшу и идите искать где (с кем) приведёт. Cкpипaч(332 знак., 19.07.2026 09:53)
        
        Объясните тогда почему строительство Дамбы Гувера не привело к коллективизации и "безальтернативныв выборам" в США? Boвa(110 знак., 19.07.2026 10:09)
        
        Потому что за досрочное завершение, главный инженер Фрэнк Кроу получил премию $350 000 (в сегодняшних ценах это почти $8,5млн). Я ответил на ваш вопрос? Cкpипaч(597 знак., 19.07.2026 11:18)
        
        Странно это. Сидят в заведении люди, беседуют, спорят, некоторые пытаются набить друг-другу морды. И тут забегает некто и говорит "я знаю, вы все нет". Делает это он с упорством неизлечимого. Бapбoc(37 знак., 19.07.2026 10:49)
        
        Швейная машинка для портнихи-надомницы это средство производства? Но такие портнихи были и во времена СССР, моя мама у такой одежду заказывала, всегда одета была как в западном каталоге. - Бoмж(17.07.2026 14:10)
        
        Такая портниха-надомница либо входила в местное ПШО и получали зарплату и шила что скажет начальство, либо работала нелегально и шила "по западному каталогу" вне советской экономики и всегда могла уехать шить варешки за "частнопредпринимательскую деятельность" - Boвa(18.07.2026 21:12)
        
        В Советском фильме "Огарева, 6" ведётся дискуссия между частным портным (обшивающим выезжающих за рубеж артистов, министров и прочих истов) и работником МУРа. И работник МУРа поддерживает частного портного, а не тащит его в каталажку! :-) _volkanaft_(109 знак., 18.07.2026 22:21)
        
        У Вовы дешёвые методички. Моя бабушка, упомянутая ранее, зуб даю, не знала, что такое ПШО (и я не знаю). Никакого подполья, всё открыто, всем пофиг. Бapбoc(58 знак., 19.07.2026 08:54)
        
        Замечу, что всем пофиг и на закладки, от этого распространение "солей для ванн" не становится де-юре законным. Boвa(38 знак., 19.07.2026 09:35)
        
        Во-первых "По заказу МВД", во-вторых к 1980 даже Щелокову было понятно что гебилы и партийные деды заигрались и нужно срочно откручивать гайки, иначе рванет. - Boвa(19.07.2026 08:51)
        
        В общем понятно: не открылась, а закрылась! И не кинотеатр, а пивная. - _volkanaft_(19.07.2026 12:51)
        
        ну сколько можно одно и то же? Все забыли теорию марксизма? Смысл собственности на средства производства в том, что один человек ими владеет, а другой наемный на этом работает! Смысл - извлечение прибавочной стоимости. Вот когда хозяйка машинки наймет портниху для работы - появится честная собственность на средства производства. - Лaгyнoв(17.07.2026 15:41)
        
        брехун ищет лазейку. Частная собственность она сама по себе, а использование наемного труда само по себе. Наемный труд может быть и без средств производства. Лагунова корежит, что частная собственность в СССР была - Anvar(17.07.2026 16:11)
        
        Вообще-то Лагунов прав - швейная машинка это личная собственность швеи. Чтобы эта же швейная машинка стала частной собственностью, собственница машинки должна сдать ее в аренду другой швее или нанять другую швею для работы на этой машинке. Тот факт, что швея на этой машинке выполняет заказы для других людей не должен вводить в заблуждение. Швея, используя личную собственность в виде швейной машинки, отчуждает не её саму (собственность), а лишь результат своего труда. - reZident(17.07.2026 16:30)
        
        Вы от Лагунова недалеко ушли. Личная собственность это для удовлетворения личных потребностей. Теперь объясняйте мне, каким образом, зубоврачебное кресло и бормашина, будка часовщика и сапожника и т.д. и т.п. является не средством производства, а средством удовлетворения личных потребностей? - Anvar(17.07.2026 17:16)
        
        Я конкретно про швейную машинку написал. А вообще разница личной и частной собственности лишь в том, как ее используют. Допустим, если вы свои трусы (ну явно же личная собственность!) отдали за деньги или в обмен на какие-то услуги поносить соседу, то это уже (хотя и временное) отчуждение оной собственности на основе (устной или письменной) договоренности. Следовательно личная собственность переходит в категорию частной собственности. - reZident(17.07.2026 17:37)
        
        Бля! AI от Яндекса в определениях личной и частной собственности уже ссылается на мое предыдущее сообщение! О.о :-)))) - reZident(17.07.2026 17:24)
        
        Рекурсия, матрица. Теперь вы не можете быть уверены в том, что ваше сознание рефлексирует исходную реальность, а не смоделированную. У Лема есть такая заморочка. - Бapбoc(17.07.2026 20:14)
        
        слив защитан. - Anvar(17.07.2026 17:30)
        
        Лагунов прав. А вы забыли слово "отчуждение". - Бapбoc(17.07.2026 17:23)
        
        В смысле? Я говорю, что принципом "советского" являлось отсутствие эксплуатации. А Лагунов утверждает, что частная собственность на средства производства была запрещена. Как говорится почувствуйте разницу. - Anvar(17.07.2026 17:30)
        
        Лагунов прав по духу, а вы - по букве. - Cкpипaч(17.07.2026 17:33)
        
        Или наоборот. Неакадемичность срача подразумевает некоторую вольность в оценке позиций сторон. - Бapбoc(17.07.2026 17:40)
        
        Статья за наёмный труд в УК была, а за "собственность на средства" - небыло. Это исключает вольные трактовки. - Cкpипaч(17.07.2026 17:45)
        
        Какая такая статья? А на каком основании, тогда, нанимали домработниц (например)? - _volkanaft_(17.07.2026 19:57)
        
        А их нанимали? Или "давали" вместе с должностью? Что у домработницы было написано в трудовой книжке? Cкpипaч(74 знак., 17.07.2026 20:09)
        
        Не в курсе . Но стаж им , видимо, шел! Иначе как с пенсией? _volkanaft_(54 знак., 17.07.2026 20:11)
        
        Договора составлялись. - _volkanaft_(1 знак., 17.07.2026 20:15, картинка)
        
        Бланк с годами 193_ (рукой дописано 1935 и 1936) Очевидно такие бланки были в ходу не позднее начала 1950-х. - Boвa(19.07.2026 08:27)
        
        В Стране Советов часто не совпадало фактическое состояние дел и то как это выглядело по документам. Cкpипaч(173 знак., 17.07.2026 20:29)
        
        С фабриками-кухнями тоже не очень получилось! _volkanaft_(92 знак., 17.07.2026 22:40)
        
        Сегодня, фабрика-кухня называется "ресторан". Те, что при отелях не только "бизнес-ланч" серверуют, но и завтрак умеют. - Cкpипaч(18.07.2026 07:26)
        
        Тогда такая кухня на каждом !таже предполагалась. Туда, думается, завозили полуфабрикаты, а непосредственно на этаже доводилось до кондиции. В тёщином доме даже помещения этих кухонь не переделали: на фасаде видно сплошное остекление, а на этаже помещение играло роль склада/ подсобки. - _volkanaft_(18.07.2026 09:42)
        
        А еще у неё была санитарная книжка, профсоюз и оплачиваемый отпуск. Cкpипaч(124 знак., 17.07.2026 20:15)
        
        За разгильдяйство статьи не было! К сожалению! :-) _volkanaft_(34 знак., 17.07.2026 20:22)
        
        Вот! Забыл это слово :) - Cкpипaч(17.07.2026 20:23)
        
        Эй, стража! Отрубите ка ему голову. Тунеядец. Бapбoc(1 знак., 17.07.2026 20:30, картинка)
        
        По переписи населения СССР 1939 года в нашей стране насчитывалось 534812 зарегистрированных домработниц. Домработницы имели трудовые книжки и состояли в профессиональном союзе домработниц. - _volkanaft_(17.07.2026 20:17)
        
        Это ответ на ваш вопрос? - Cкpипaч(17.07.2026 20:32)
        
        Сам спросил, сам ответил. Государство допускало эксплуатацию, но ставило этому рамки. - _volkanaft_(18.07.2026 12:20)
        
        Государство банило посредников. Оказание услуг это не эксплуатация. По крайней мере, пока ты не посредник (не берешь деньги у одних, а отправляешь делать работу других и банкуешь на разницу) - Cкpипaч(18.07.2026 12:31)
        
        Многие, особенно в 30-е, готово было работать "за еду" или за "угол". - _volkanaft_(18.07.2026 13:04)
        
        А причем здесь это? - Cкpипaч(18.07.2026 13:18)
        
        Государство требовало платить зарплату. Это и есть "рамки". _volkanaft_(71 знак., 18.07.2026 14:06)
        
        И чо? - Cкpипaч(18.07.2026 14:13)
        
        Мой знакомый строит церкви. _volkanaft_(796 знак., 18.07.2026 14:46)
        
        Будешь смеяться, но в смысле марксизма это НЕ эксплуатация. - Cкpипaч(18.07.2026 14:59)
        
        Надо поправить марксизм! :-) _volkanaft_(76 знак., 18.07.2026 15:04)
        
        Суть проблемы кризисов перепроизводства в чем? В том что свою наценку на труде рабочих капиталист принципиально не способен потратить. Где у твоего попа наценка на труде послушниц? - Cкpипaч(18.07.2026 15:06)
        
        Как нет наценки? С/х продукция денег стоит. - _volkanaft_(18.07.2026 15:11)
        
        Если он ее продаёт, то тогда да, есть наценка и энтропия вселенной увеличивается. Но лично мне кажется что он ту карточку тупо сам ест. С салом и цибулей. - Cкpипaч(18.07.2026 15:18)
        
        Честно говоря мне начхать на марксизм. Выглядело это так: _volkanaft_(64 знак., 18.07.2026 15:23, картинка)
        
        Не стану говорить что мне начхать как это выглядело, но несправедливости в этом мире хватает. В любом формате. Только буддисты сидят в позе лотоса, в снежно белых одеяниях. А в перерывах рубят кисти рук рабам, и носят их как амулеты. - Cкpипaч(18.07.2026 15:25)
        
        "Ах, астральные флюиды- смесь добра и зла _volkanaft_(149 знак., 18.07.2026 17:43)
        
        Самое смешное что я-то как раз понимаю в чем кайф послушничества. Но то такэ. - Cкpипaч(18.07.2026 17:49)
        
        И не такое бывает! :-) _volkanaft_(99 знак., 18.07.2026 17:59)
        
        Именно в этом самый кайф :) Cкpипaч(465 знак., 19.07.2026 08:24)
        
        так всё именно в этом. Мало ли что у тебя в собственности? Лежит и лежит себе. Но как только нанял людей - статья. Цеховик, подпольное производство и проч. Но! Как говаривал незабвенный Дэн Сяопин. "Не важно какого цвета кошка, если она ловит мышей". Чего КПСС так и не поняла до 1991 года - Лaгyнoв(17.07.2026 19:30)
        
        Был у нас на хуторе прецидент - сосед себе в сарае поставил токарный станок, собранный с мусорки. Пришли и вежливо попросили не выпендриваться. По закону все нормально, он даже сам ничего на нем не делал, не то что "найм". Но кроме буквы закона существует еще его дух, и не известно что хуже. - Cкpипaч(17.07.2026 19:35)
        
        Еще есть и "у соседа собаха сдохла - вроде мелочь, а приятно". Boвa(43 знак., 18.07.2026 10:07)
        
        Брысь. Я не говорю что это хорошо, и не говорю что это плохо. Всегда и везде существуют "неписанные законы", "общественное мнение", "либеральные ценности" и прочие не юридические ограничения индивидуума со стороны общества. - Cкpипaч(18.07.2026 10:21)
        
        Не смотря на все многообразие мира украинцы, предоставленные сами себе, почему-то перманентно воспроизводят бардак, гулаг и людоловов.. Что во времена Сагайдачного что при СССР. что сейчас. - Boвa(1 знак., 18.07.2026 20:55)
        
        ...а Польшу постоянно делят. - Cкpипaч(18.07.2026 21:20)
        
        А в США негров линчуют. Устойчивое воспроизводство паттернов поведения связано с коллективным бессознательным населения определенной территории. - Boвa(18.07.2026 21:48)
        
        На экскурсиях в Житомире экскурсоводы любят говорить что ни одно серьёзное событие в мире не обошлось без их земляков. И приводят массу примеров. Вполне себе паттерн. - Cкpипaч(18.07.2026 22:00)
        
        И Иисуса они распяли? - SciFi(18.07.2026 22:01)
        
        Потенциально могли бы. - Boвa(19.07.2026 10:10)
        
        А потом на вырученные деньги основали город Житомир. - Kpoк(19.07.2026 10:54)
        
        ну вот, хоть кто-то помнит теорию. Главное - отчуждение результатов труда. - Лaгyнoв(17.07.2026 16:57)
        
        Точно. Моя бабушка всю жизнь этим зарабатывала. Шила платья, костюмы, перелицовывала пальто. В семидесятых клиентов стало мало, да и, как она говорила "фасоны нынешние не понимаю". Стала шить рукавицы для колхоза. Кстати, её машинку "зингер" отец подарил какому-то знакомому любителю старины уже в этом веке в рабочем состоянии. - Бapбoc(17.07.2026 14:37)
        
        Пара скольжения сталь-чугун практически вечная. - _volkanaft_(19.07.2026 15:30)
        
        Всегда уважал и уважаю эту нужную профессию. Прекрасно сказано --> Solo(1097 знак., 19.07.2026 15:05)
        
        сколько у нее было наемных работников? - Лaгyнoв(17.07.2026 15:42)
        
        Тут другой вопрос. была ли такая деятельность легальной с точки зрения советских законов? Т.е. могла ли она сделать ту же вывеску "Пошив одежды"? Принимать "неограниченный круг лиц" с 9 до 18? Дать объявление в газете о своей работе? Платила ли она налоги с деятельности? И т.д. - Boвa(18.07.2026 21:17)
        
        Вова, я понимаю Вам трудно поверить, но государство тогда не было таким жлобским, как сейчас. Ещё не собирались налоги с бабушек, торгующих семачками или фруктами на перронах. - Kpoк(19.07.2026 11:00)
        
        Вот именно. ТОГДА государство не мелочь по карманам тырило. Оно забирало по крупному. - Лaгyнoв(19.07.2026 13:36)
        
        Но сейчас-то совмещает! - Kpoк(19.07.2026 14:26)
        
        по крупному - вся выручка ГУМа идет просто в Госбанк. Сейчас как бы не так. - Лaгyнoв(19.07.2026 17:10)
        
        Опять прокол! :-) _volkanaft_(222 знак., 18.07.2026 22:27)
        
        Еще раз. "Была ли деятельность легальной?" А в романе могли что угодно написать. Есть даже роман про пчелу-попаданца. Boвa(103 знак., 19.07.2026 07:57)
        
        "Что угодно" в советском романе написать не могли! _volkanaft_(84 знак., 19.07.2026 08:37)
        
        Так была ли деятельность таких портных легальной? Где лежала трудовая книжка? Как с законом "о тунеядстве"? Можно было прикрутить к двери вывеску "Частный портной ... Работает с... по..."? Можно ли было дать объявление в газету о рекламе своей деятельности? Налоги хоть платились? - Boвa(19.07.2026 09:21)
        
        -> _volkanaft_(37 знак., 19.07.2026 15:29, ссылка)
        
        Товарищ, который кричал "Свободу Юрию Деточкину" выращивал клубнику (и прдавал). Надо полагать вполне легально. Чем это отличается от индпошива? - _volkanaft_(19.07.2026 15:12)
        
        Один был. Ваш покорный иногда помогал на каникулах. Так что если что, рукавицы шить умею, руки помнят. - Бapбoc(17.07.2026 16:38)
        
        ага, меня бабка тоже в детстве нанимала огород поливать. Ух буржуйка! - Лaгyнoв(17.07.2026 16:58)
        
        Нанимала? Т.е. просто за оплату, без ремня сыромятного? - Argon(19.07.2026 14:26)
        
        это я типа спародировал Барбоса, что помогал на каникулах бабушке соей, а пытался выдать это за наемный труд. - Лaгyнoв(19.07.2026 17:12)
        
        Вот ещё что, оказывается. Чувство юмора у Лагунова имеет низкую чувствительность. Это беда. - Бapбoc(20.07.2026 09:29)
        
        Это просто колхозы в городе. Т.е. точно такие же строго управляемые государством структуры. Они получают материалы по фондам Госснаба. и выполняют спускаемый сверху государственный план. Где им указываю объем выпуска продукции и по какой цене государство ее закупит. И ни шагу в сторону. Собственность - кооперативно-колхозная. Не более того. - Лaгyнoв(12.07.2026 11:31)
        
        Трактовка первого секретаря какая-то. Не строгий план. И - главное - не по какой цене закупит. Можно было и самим продавать. "Кооперативный магазин" - слышали? - maik-vs(12.07.2026 15:52)
        
        все цены в магазинах коопторга устанавливались государством. Никто не имел права повышать/понижать самостоятельно. Естественно речь не про СССР после 1985 - это уже не СССР. - Лaгyнoв(13.07.2026 08:52)
        
        У меня не так сильно как у вас болит советский период, чтобы сейчас копаться и что-то доказывать. Цены в кооперативных магазинах были значительно выше и были разные. Потому что партии товара были маленькие, завтра другая колбаса, по другой цене. - maik-vs(14.07.2026 12:40)
        
        кооперативные (не коопторг) магазины - это после 1985г. А это - не СССР. - Лaгyнoв(14.07.2026 14:35)
        
        -> - _volkanaft_(1 знак., 12.07.2026 16:30, ссылка)
        
        Насколько строго управляемая государством? И зачем спускать план? В Вашей модели это просто государственное предприятие. - Kpoк(12.07.2026 12:00)
        
        государственное предприятие - как и все колхозы. Хотя чисто формально это было не так. - Лaгyнoв(13.07.2026 08:54)
        
        Крок сказал тоже самое. Нет? - Cкpипaч(12.07.2026 09:50)
        
        Нет. Он пытается доказать, что в артелях была частная собственность на средства производства. А это не так. По Конституции СССР такая собственность есть только государственная и кооперативно-колхозная. - Лaгyнoв(12.07.2026 11:33)
        
        Это в РСФСР не было, а в каком нибудь широкошагающем Советском Азербайджане все такое было (но не у всех). - Boвa(13.07.2026 22:24)
        
        я знаю. Во многих нац. окраинах. Но даже там не было частных заводов. Частные мастерские, кафе и проч. - Лaгyнoв(14.07.2026 14:37)
        
        Тут вот и сейчас частных заводов нет. Никаких нет. - Этo_Я(14.07.2026 14:55)
        
        в Новосибирске и Бердске есть - Лaгyнoв(14.07.2026 17:42)
        
        А как ж кустари? Лагунов ты когда лепишь чушь, сразу так и пиши "я художник, я так вижу". В СССР исключался наемный труд на частника. А средства производства вполне допускались частные. Были портные, стоматологи, не говоря уже о сапожниках, часовщиках и т.д. и т.п.. При хрущеве стали зажимать. - Anvar(12.07.2026 13:57)
        
        Был "дантист-надомник Рудик". Были магазины "Медтехника". В них любой желающий мог купить наконечники для бормашины, боры, зеркальца и тд. Золото в этих магазинах тоже продавалось. Не в виде изделий. Но для покупки этого золота уже нужны были соответствующие документы и справки. Этo_Я(123 знак., 18.07.2026 08:39)
        
        И штанами импортными/куртками торговали и квартиры "меняли по договоренности" (с соответсвующей доплатой) и концерты комерческие (левые) и подпольные видеосалоны были. Но это все было против сойциалистической законности, официально этого не было, а если не поделиться с уважаемыми людьми за это всё можно было нехило присесть. - Boвa(18.07.2026 10:02)
        
        Частных стоматологов не помню, а вот частонопрактикующие терапевты, числившиеся где-то там на пол-ставки были, но они не лечили бесплатно, не давали справок, и существовали как-бы вне системы.. - Boвa(16.07.2026 18:35)
        
        Стоматолог и зубной мастер - это одно лицо? Половина советских детективов про незаконный оборот драгметаллов была именно о них. - Kpoк(16.07.2026 19:01)
        
        Стоматолог - тот кто сверлит, вырывает и т д. Где частнопрактикующий советский стоматолог возьмет то же наркоз? - Boвa(16.07.2026 21:31)
        
        Там же, где золото. - Kpoк(17.07.2026 08:23)
        
        Золото, то понятно: кулончики цепочки, а обезболивающие из мака варить? Мешок анальгина не предлагать. - Boвa(18.07.2026 07:33)
        
        Вот так и прокалываются агенты. На мелочах. У советских стоматологов (если речь не идёт о челюстно-лицевых хирургах, которые тоже стоматологи по образованию) всего наркоза было -- ведро новокаина. И всё. - Бapбoc(16.07.2026 22:06)
        
        "ведро новокаина". Доктор, ты его сначала в аптеке купи без рецепта, ага.. Boвa(69 знак., 16.07.2026 22:22)
        
        Зачем покупать в аптеке, когда знакомый врач из больницы тебе охотно продаст за наличные. - Бoмж(17.07.2026 14:11)
        
        Если начать торговать новокаином то и зубы рвать не надо. - Boвa(18.07.2026 07:29)
        
        "куртка замшевая отечественная ... три куртки". - maik-vs(17.07.2026 00:45)
        
        Тот доктор где-то официально работал, а не надомничал. Приплетите сюда еще и "12 стульев" с Мироновым. - Boвa(18.07.2026 10:05)
        
        Сказано же выше, агент на мелочах прокалывается. Не смотрел он эту фильму. - Kpoк(17.07.2026 11:04)
        
        Дядя, ты дурак? Это риторический вопрос. - Бapбoc(16.07.2026 22:34)
        
        Нэт. Стоматолог -- врач с верхним образованием. Зубной техник -- слесарь-виртуоз. Стоматолог лечит, техник выпиливает протезы. - Бapбoc(16.07.2026 19:08)
        
        мне лично в 1972 году мама нашла частника. Он мне сделал коронку (стальную) и зуб передний (не знаю из чего, но он был белый). Всё это прослужило 35 лет. СтОило в 1972 году 10 рублей. - Лaгyнoв(16.07.2026 19:29)
      - И? Единственная республика где этого не сделали - Беларусь. Ну как "не сделали", сделали конечно, но "Лукашенко - тираааан". - Cкpипaч(11.07.2026 10:27)
        
        Доля частников (кустарей-одиночек с мотором) в ВВП - 30%. Так оно и должно быть. _volkanaft_(47 знак., 11.07.2026 11:49)
        
        Маск - частник? А Джек Ма? - Cкpипaч(11.07.2026 12:07)
        
        Мало у меня информации на каких условиях Маск рулит в космосе. _volkanaft_(351 знак., 11.07.2026 13:17 - 13:28)
        
        У всех есть эта информация, а у вас нет :) У Маска очень жирные контракты с военными и разведкой, но структурно они очень просты - сколько наклепал, столько получил. Cкpипaч(161 знак., 11.07.2026 13:55)
        
        Членам КПК разрешается! :-) - _volkanaft_(11.07.2026 16:26)
        
        Вообще-то, как оказалось, не разрешается. Фильтрация базара одинаково обязательна для всех. - Cкpипaч(11.07.2026 16:52)
        
        Кстати! _volkanaft_(189 знак., 11.07.2026 13:44, ссылка)
        
        наверно всей судейской коллегии бесплатно подшипники в подвеске сменил.. :) Я б национализировал! Движение без проблем - это жизнь государства! - Solo(11.07.2026 13:51)
        
        Надо, надо! Но после СВО. :-) - _volkanaft_(11.07.2026 16:27)
        
        А СВО уже закончилось. Медведев признал. - Cкpипaч(11.07.2026 16:49)
        
        Какой? И где? - _volkanaft_(11.07.2026 18:30)
        
        Дмитрий Анатольевич. Где - я не отслеживаю, но на днях он сказал что сейчас на Украине идет война со странами Европы. СВО закончилась, теперь война. - Cкpипaч(11.07.2026 18:39)
        
        Не надо пустозвонить! _volkanaft_(202 знак., 11.07.2026 18:49)
        
        Песков что-то такое давно говорит. Но он просто штатный балабол, в отличие от ДАМ. - Cкpипaч(11.07.2026 18:50)
        
        Тогда пруф про Медведева. _volkanaft_(41 знак., 11.07.2026 18:52)
        
        Мне лень. Да и пофиг, на самом деле все всё понимают. - Cкpипaч(11.07.2026 18:54)
        
        Пиздабол! :-) _volkanaft_(1239 знак., 11.07.2026 18:57)
        
        Почему пиздобол, вроде бы он всё по делу сказал. Уточнил бы еще цвет полосы, но то такэ :-) - Cкpипaч(11.07.2026 19:09)
        
        Так я не про него! :-) - _volkanaft_(11.07.2026 19:20)
        
        Кто тут зануда? 8) У меня хорошее, расслабленное настроение. Типа, потроллить политически активных коллег :) Но где-то я слышал и более резкие формулировки, якобы его авторства. Если обидел (вас или его) - сорян. - Cкpипaч(11.07.2026 19:24)
        
        ... до безответственных заявлений не надо расслабляться! :-) - _volkanaft_(11.07.2026 19:41)
        
        Ага, сейчас! Только мне ответственных заявлений в сети интернет, для полного счастья, не хватало :-) Пойду лучше коньячка себе капну. - Cкpипaч(11.07.2026 19:47)
        
        )) Скрипач! Замечено: ты как ~~брякнешь, с-3.14159..-здИшь,соврёшь, пробрешешь,~~ потролишь тут ... так тут же коньяк лакать отправляешься.)) Впрочем ...это куда лучше первого. А Дмитрий Анатольевич Медведев скорей всего вас с гейропкой обидел своим крааайне )) вежливым заявлением (относительно реакции укрозапада на взятие/освобождение Константиновки силами РФ в рамках СВО). И, довольно точно выразился (в выше представленной цитате _volkanaft SERGHIO(142 знак., 12.07.2026 15:45, картинка)
        
        Вчера допил купленную в сентябре бутылку. На очереди купленная под новый год. А на осень будет привезенная на ДР бутылочка португальской Мадеры. Смешно, но привык к массандровской, эта немного не такая. Типа, немного не тру :) - Cкpипaч(12.07.2026 19:29)
        
        Сухая? - Vit(14.07.2026 12:54)
        
        Нет, вроде бы. Пишут "традиционная технология", типа везти целый месяц на паруснике чтобы было try :-) - Cкpипaч(14.07.2026 14:26)
        
        Парторг моего отдела спился, когда "сухой закон" ввели. А был - человек человеком! - Solo(11.07.2026 13:21)
        
        Джек Ма посидел в застенке и стал государственником :-) - SciFi(11.07.2026 12:09)
        
        "И это правильно" - цитата. Cкpипaч(1 знак., 11.07.2026 12:11, картинка)
    - Съезд народных депутатов? )). Были прецеденты? )). Реальной властью был ЦК партии и политбюро. jlm(452 знак., 10.07.2026 23:14)
    - С Бушем согласовано? Нет сомнений! Ельцин ему первому позвонил. - _volkanaft_(10.07.2026 21:53)
- Подозраваю, это один из эпизодов многоходовки по уничтожению конкурирующего белого населения. Мы наблюдаем отдельные эпизоды этой многоходовки и не можем понять, зачем, почему и т.д. Бoмж(533 знак., 09.07.2026 22:46)
  - Для каждого из этих пунктов есть и более "короткие" объяснения. Наполеон пришел, например, потому что не поддержали блокаду Англии. - Cкpипaч(10.07.2026 08:09)
    - Даже на повод не тянет. - =AlexD=(10.07.2026 10:09)
      - Фигаро, как бы, считает что тянет. _volkanaft_(90 знак., 10.07.2026 14:42, ссылка)
        
        Обход санкций через нейтральные страны и контрабанда - это на столько обыденное дело, что просто не может быть предметом вооружённой агрессии. А вот кинуть союзникам кость в виде грабежа и новых земель - вполне. Удержать вассалов и сохранить власть не так то просто. Именно поэтому проигрыш наполеона в московском походе и закончился для него потерей всего. - =AlexD=(10.07.2026 15:08)
        
        Эх, нам бы флот помощнее, чтобы танкеры сопровождать... - _volkanaft_(1 знак., 10.07.2026 14:58, ссылка)
      - Экий вы щедрый :-) - Cкpипaч(10.07.2026 10:19)
- И умиляет термин "предательство". И кто кого предал? Ну если только руководство КПСС самих членов КПСС. Тут всё верно. Я вот НЕ член КПСС был. Поэтому меня никто не предавал. :-) - Лaгyнoв(09.07.2026 11:30)
  - Счастья тебе. А меня - школьника старших классов, предали. Отняли у меня Родину, которой я в чем-то там клялся, когда мне красный галстук повязывали. И не пиздите что это сделали мои родители, соседи в городе или односельчане. Это сделали в Москве, в красивых кабинетах. - Cкpипaч(09.07.2026 14:07)
    - "школьника старших классов, предали. Отняли..." Ну если это было бы для вас так ценно, вы не участвовали бы в "державотворчих пройектах", не писали бы тут как вы уважаете Кучму и т.д. - Boвa(09.07.2026 22:03)
      - "Украина не Россия", написал Кучма и я с этим согласен. РФ это не СССР, мне РФ не родина, и я не буду убеждать сам себя в обратном. Самоубиваться об стену из-за предательства - без меня, жизнь продолжается, и, в том числе благодаря Леониду Даниловичу, продолжается неплохо. - Cкpипaч(11.07.2026 07:13)
    - у меня была Россия, она и осталась - Лaгyнoв(09.07.2026 15:04)
      - Фрагмент - Kpoк(11.07.2026 21:16)
    - ???? Что за...? У вас же Родина - Украина. Она и осталась - Лaгyнoв(09.07.2026 15:02)
      - Ты намекаешь что СССР никогда небыло. Твоего - действительно небыло, а мой - был. Сельские деды служили кто на Сахалине, кто на Кушке, городские соседи могли много интересного - не секретного рассказать о жизни в Звёздном Городке, в Москву и Питер можно было на модный рок-концерт слететь, это не все деньги мира стоило. Подработки в Тюмени - много кто.~~Ну и те кто по тюремной линии пошел, естественно в Магадан ехали.~~ - Cкpипaч(09.07.2026 16:41)
        
        Пан выкрутил пожалейку на 150%. Значит стало плотно прилетать. - Boвa(09.07.2026 22:14)
        
        Идите вы все найух. Это просто факты. Из прошлого. - Cкpипaч(10.07.2026 08:07)
        
        ну то есть ЕС по нынешнему. То-то Украина туда рвется. А в том СССР всем 14 республикам было хорошо. Кроме РСФСР. Тем более Нечерноземной зоне, Уралу и Зап. Сибири. - Лaгyнoв(09.07.2026 17:41)
        
        Ну вообщето создание ЕС действительно для всех многое упростило. Одна только единая валюта уже охренеть. Отсутствие виз. - =AlexD=(09.07.2026 18:07)
        
        ну да. СССР в чистом виде. Хорошо, да? - Лaгyнoв(09.07.2026 21:08)
        
        Много и недовольных. Как обычно. - =AlexD=(10.07.2026 10:11)
        
        У меня друг оформил аналог ЧП в Словакии и колесит с работами по всему югу Европы. От Португалии и до Турции. Абсолютно законно. - Cкpипaч(09.07.2026 18:23)
        
        у дочки приятель (уроженец Одессы) оформил паспорт румынский (Одесса-ж!) . У него фирма сейчас в Болгарии со всеми правами по ЕС. - Лaгyнoв(09.07.2026 21:10)
      - Ну в целом в Москве наверное именно так и рассуждали. Других объяснений у меня нет. Схерали огромная Родина скукожилась до какой-то впопуасии, в которой тебя угораздило оказаться волею судьбы в 1991 году. - =AlexD=(09.07.2026 15:14)
        
        Россия без Кавказа и Ср.Азии - попуасия? Не уверен. Ну раздулась Россия малость в 18-19 веке. Историческое ядро всё таки осталось сейчас. - Лaгyнoв(09.07.2026 15:38)
        
        Какой ты эгоцентричный. =AlexD=(88 знак., 09.07.2026 16:10, ссылка)
        
        я знаю, Путин считает украинцев русскими. - Лaгyнoв(09.07.2026 17:42)
        
        Здесь речь не только про Украину. Почитай статистику сколько русских зависло во всех республиках. Впрочем речь и не только о русских. Много и других национальностей не поняли скукоживания родины. Это тебе родина Новосибирск норм. - =AlexD=(09.07.2026 18:05)
        
        и у меня были такие варианты, вплоть до научной станции на оз. Иссык-Куль. Я рад, что тогда в 1983 не склалось. А вот НЕ НАДО было устраивать этот цирк с "союзными республиками". К слову, до 1936 года оз. Иссык-Куль находилось на территории РСФСР. - Лaгyнoв(09.07.2026 19:57)
        
        Не надо было устраивать оба цирка. - =AlexD=(10.07.2026 10:12)
    - Хнык-хнык. Вообще-то говорят, что всё земное тлен. Не предаст только Он, но проверить это в этой жизни не получится. - SciFi(09.07.2026 14:12)
      - Где "хнык-хнык" ? Никаких эмоций, только непонимание нахуа это было сделано. Cкpипaч(180 знак., 09.07.2026 14:52)
        
        Кравчук еще живой? Спросите у него там - Лaгyнoв(09.07.2026 15:22)
        
        Не переводите стрелки, Лагунов. Кравчук сделал все правильно, когда пора было отдать швартовы - отдал, к нему у меня вопросов нет. - Cкpипaч(09.07.2026 16:50)
        
        ???? Он лично создал этот отъезд. И было бы странным, если б он этого не сделал. Учитывая его происхождение - бандеровец. Лaгyнoв(791 знак., 09.07.2026 17:47)
        
        Зависть - грех. Вакханалия Ельцина, из Киева выглядела весьма неприглядно. Все всё понимали. За независимость голосовала Верховна Рада, состоявшая более чем на половину из коммунистов. И их избиратели - тоже. - Cкpипaч(09.07.2026 17:59)
        
        таких коммунистов как Кравчук? Того же происхождения? Верю. Полный идиотизм был в 1939 с присоединением Галиции к СССР - Лaгyнoв(09.07.2026 19:59)
        
        Варианты какие - немцам отдать? - Kpoк(10.07.2026 13:07)
        
        Обязательно! Бандера реально героем бы стал. - Лaгyнoв(10.07.2026 17:41)
        
        Героическим разведчиком III Рейха, схваченным на Донбассе? !Neofit(33 знак., 10.07.2026 20:30)
        
        Ну это даже для тов. Сталина слишком тонко. - Kpoк(10.07.2026 20:01)
        
        в том-то и дело... - Лaгyнoв(10.07.2026 20:17)
        
        Лишили скакунов настоящего героя! - Kpoк(10.07.2026 20:44)
        
        Вообще, по всему, получается , что отдать! _volkanaft_(149 знак., 10.07.2026 14:49)
        
        "Хнык-хнык" ? Очень простая мысль - все хотят дружить с сильными, энергичными, с теми "у кого впереди хорошие перспективы". Галичина, в период правления Брежнева - дальний край империи, где половина плиточники, на заработках в Москве, а друга половина - мелкие чиновники, мечтающие о карьере туда же. Cкpипaч(162 знак., 09.07.2026 20:28)
        
        у меня возражения? Вчера карьера в Москве. Сейчас - карьера в Брюсселе. О чем это говорит? Ни о чем. Кроме личности самих таких украинцев. Лично к вам - какие у вас планы на Брюссель? - Лaгyнoв(09.07.2026 20:58)
        
        У меня? Никаких. Но я ни от кого не требую быть святее папы римского. И не требую от лучших учеников чтобы они учились плохо. Cкpипaч(93 знак., 09.07.2026 21:07)
        
        Не обязательно лично спрашивать, он же у нас пейсатель. =AlexD=(2 знак., 09.07.2026 15:36, картинка, картинка)
- И в очередной раз. При чем тут какой-то распад? Он был заложен при создании в 1922г. Все отказываются видеть самое главное - власть КПСС. Этой власти не стало! - Лaгyнoв(09.07.2026 11:28)
  - Удивительная цифра. Не 1917, не 1918, не 1936 (когда её власть таки монополизировали), а именно 1922. А развал монархии когда был заложен? В 988 или в 1613? - Kpoк(09.07.2026 13:16)
    - здесь у меня 2 пункта. Причина распада СССР - в Конституции СССР, где заложены независимые государства с правом выхода из Союза. Это заложено в 1922-1924гг. Но главное в 1991 году - устранение КПСС - Лaгyнoв(09.07.2026 15:18)
      - Наверное, суть где-то близко - кто-то реально считал что без уничтожения КПСС изменения в СССР невозможны. И это мысль явно с "чужого голоса". Cкpипaч(53 знак., 11.07.2026 07:33)
        
        остается вопрос до сих - а где ж она (КПСС) была в 1991 году? Чем занималась? Сама себя уничтожила? - Лaгyнoв(11.07.2026 08:30)
        
        Именно так. От уровня заводского парткома и выше. Организованно, единообразно, дисциплинированно. - Cкpипaч(11.07.2026 10:28)
        
        и кто для такой КПСС злобный буратино? Все-все строго с чужого голоса? Туда им и дорога. - Лaгyнoв(11.07.2026 19:26)
        
        Я не знаю ответа на этот вопрос. Но мне и не интересно "кто", мне интересно "почему?". - Cкpипaч(11.07.2026 19:28)
        
        Да ясно почему! _volkanaft_(152 знак., 11.07.2026 20:29)
        
        И? Как это связанно с развалом Союза? Какие-такие возможности дал развал, не доступные в случае его сохранения? - Cкpипaч(11.07.2026 20:30)
        
        Развал - побочный эффект! _volkanaft_(246 знак., 11.07.2026 20:38)
        
        Нет. Развал шел из центра, окраины тихо прифигели от щедрейшего предложения "взять столько суверинитета, сколько сможите унести". Кроме прибалтов, НИКТО НЕ БОРОЛСЯ ЗА ОТДЕЛЕНИЕ. - Cкpипaч(11.07.2026 20:52)
        
        Киев очень хотел отделиться и "не кормить Россию" - Лaгyнoв(12.07.2026 09:35)
        
        Небыло этого. Киев это куча заводов и НИИ завязанных на общесоюзные темы. И работавшие там не дураки чтобы не понимать что "самостійность" не рифмуется ни с космосом, ни с океанами. Cкpипaч(175 знак., 12.07.2026 09:54)
        
        и еще - Лaгyнoв(2 знак., 12.07.2026 11:46, картинка, картинка)
        
        А кто спрашивал эти заводы? Вот типовые митинги тех лет. Лaгyнoв(2 знак., 12.07.2026 11:36, картинка, картинка)
        
        Стоп. Ты написал: "Киев очень хотел отделиться и "не кормить Россию", я тебе ответил. Причем тут "спрашивал - не спрашивал" ? _{(спойлер: конечно никто не спрашивал, всё было решено в
        Москве)} - Cкpипaч(12.07.2026 11:55)
        
        Руководство в Киеве действовало точно в соответствие с митингами в Киеве. Иначе зачем было ломать формулировку того референдума 17 марта 1991 о "сохранении СССР"? Вот ЭТО в Москве придумали? -> Лaгyнoв(444 знак., 13.07.2026 09:06)
        
        А у вас есть основания считать что нет? Как минимум, в Москве никто не возразил. - Cкpипaч(13.07.2026 19:14)
        
        6 из 15 республик вообще не проводили этот смешной референдум. То есть они УЖЕ вышли из СССР. И что? Что Москва сказала на это? - Лaгyнoв(14.07.2026 14:39)
        
        И всё. Что-то еще? - Cкpипaч(14.07.2026 14:41)
        
        Прямо вижу, как в Москве подприподняли бровь, а в Киеве жутко забоялися... maik-vs(144 знак., 14.07.2026 12:44)
        
        Не в Москве, а в Беловежской пуще и Алма-Ате. - _volkanaft_(12.07.2026 15:12)
        
        Это работает не так. Никто бы никуда не полетел и ничего бы не подписывал, не будучи уверен что самолют не собьёт ПВО на обратном пути. - Cкpипaч(12.07.2026 17:03)
        
        Е.И. Шапошников чуть ли не первый заявил о признании Беловежского сговора. А Бакатин, подозреваю, вообще на ЦРУ работал. _volkanaft_(143 знак., 12.07.2026 17:47)
        
        Теплее. - Cкpипaч(12.07.2026 17:47)
        
        Полно было в Москве людей, которые вслед за Исаичем, считали, что только Россия освободится от "Азиатского подбрюшья" как сразу наступит благорастворение воздухОв! _volkanaft_(246 знак., 12.07.2026 18:59)
        
        Т.е. это было проявление воли народа? Хорошо коли так. Cкpипaч(187 знак., 12.07.2026 19:19)
        
        Так и майдан был проявлением воли. maik-vs(93 знак., 14.07.2026 12:46)
        
        Каков результат референдума за сохранение Союза?! _volkanaft_(123 знак., 12.07.2026 19:43)
        
        А кто объявил референдум, с двумя казуистическими вопросами? Зачем формулировки были именно такими? Cкpипaч(78 знак., 12.07.2026 19:57, ссылка)
        
        Не смотрю тик ток. _volkanaft_(55 знак., 12.07.2026 20:35)
        
        Пардон, но я нигде больше этот фрагмент не нагуглил. Cкpипaч(56 знак., 12.07.2026 20:46)
        
        -> _volkanaft_(71 знак., 12.07.2026 22:24, картинка)
        
        Подумай пожалуйста, неспеша, не на бегу, над фразой: "Москва была не причем". - Cкpипaч(13.07.2026 07:57)
        
        В количестве вопросов и их формулировке - безусловно не при чём. В Казахстане вообще о конфедерации вопрос был. - _volkanaft_(13.07.2026 08:57 - 09:26)
        
        Теплее. - Cкpипaч(13.07.2026 18:49)
        
        Назначение виноватых - вообще увлекательное занятие. В нём можно найти несколько слоёв филоcофского смысла. Существует и радикальный подход к поиску виноватых для сильных самостоятельных мущщин: я сам виноват во всём, что со мной происходит. Если хочется поныть и сослаться на "Москву", значит, сам виноват, что связался с этими чудаками :-) - SciFi(13.07.2026 08:34)
        
        Проводить отпуск в горах Сьерра-Маэстры , сражаясь с Тирраном способны очень немногие! _volkanaft_(68 знак., 13.07.2026 09:27)
        
        Чей-то подвиг это всегда чьё-то преступление. Cкpипaч(1 знак., 13.07.2026 18:49, картинка)
        
        Понятное дело! _volkanaft_(434 знак., 13.07.2026 21:02)
        
        Считаете что я должен с утра в военкомат очередь занять, Украину от агрессора защищать? - я вас услышал. Cкpипaч(373 знак., 13.07.2026 22:10)
        
        Я то, как раз, считаю, что украинцам надо занимать очередь на границе с Польшей! :-) - _volkanaft_(14.07.2026 10:16)
        
        Экий ты двуличный :) - Cкpипaч(14.07.2026 10:35)
        
        Не боролся Казахстан. А суверенитет предлагал главный выгодоприобретатель развала. - _volkanaft_(11.07.2026 21:26)
        
        Ельцын? И в чем была его выгода? - Cкpипaч(11.07.2026 21:32)
        
        Кто после декабря 1991-ого года мог сказать внутри страны ( и в её окрестностях ) "Борис, ты не прав"!? _volkanaft_(107 знак., 11.07.2026 21:52)
        
        Кто мог сказать "Борис, ты не прав", Госдума постоянно говорила с 1993 по 1999 год, а до этого Съезд Нар Депутатов, а что по телевизору говорили так вам вовсе не стоит слушать. . - Boвa(16.07.2026 18:48)
        
        Наследовал СССР. _volkanaft_(163 знак., 11.07.2026 21:40)
        
        За кого голосовал я? А вы сможете оценить мой ответ? Вы достаточно знаете о Черноволе и украинских националистах того времени? Сильно сомневаюсь. - Cкpипaч(11.07.2026 22:26)
        
        Черновол в конце 1991 года выступал против процессов демократизации на Украине обосновывая это тем что на переходной этап нужна сильная власть. - Boвa(18.07.2026 10:11)
        
        Ну... В живую я их не видел, но за неделю до моего приезда в Ивано-Франковск ( к родственникам первой жены) в районном селе убили учителя русского языка. _volkanaft_(145 знак., 11.07.2026 22:51)
        
        Лично он, родом из киевской области. Cкpипaч(38 знак., 11.07.2026 23:07)
        
        Буш ещё в июне 91-ого гарантировал Ельцину, что РСФСР - правоприемница СССР. - _volkanaft_(11.07.2026 21:44)
    - это не так важно - когда. Как не важен сам "распад". Важно - власть КПСС - Лaгyнoв(09.07.2026 15:06)
    - Ну вы же знаете ответ. Ева когда совершила свой опрометчивый поступок? - SciFi(09.07.2026 13:27)
      - Тогда календаря не было! - Kpoк(09.07.2026 13:56)
        
        Как это не было? Господь сотворил первого человека на шестой день творения. И тогда же ввел его в Эдемский сад. Об этом в Библии (Книга Бытия, Глава 1 и 2) есть прямое указание. А на седьмой день Господь устроил себе выходной! - reZident(09.07.2026 14:23)
        
        И они сразу с порога согрешили? Наверняка баба несколько дней скучала-томилась! - Kpoк(09.07.2026 14:27)
        
        Нет, они в тот же день согрешили! Пока Адам спал после совокупления с женой в исполнение завета "плодитесь и размножайтесь" (совокупление, кстати, на тот момент не было грехом!), полная сил, наполненная мужским началом Ева была соблазнена речами Змея, сорвала плоды с запретного дерева познания добра и зла, а затем угостила ими Адама. - reZident(1 знак., 09.07.2026 15:03, ссылка)
        
        То есть даже не за еблю, а за яблоки! П-ц какой-то. А из чьей кожи он им одежду сделал? - Kpoк(09.07.2026 15:36)
        
        Какие "яблоки" !? За то что захотел стать как боги! Обрёл свободу воли! _volkanaft_(341 знак., 10.07.2026 08:58)
        
        Даже понедельники взять и отменить невозможно :-( - SciFi(09.07.2026 14:02)
  - Лагунов не неси чушь. В 1922 еще нормальной экономической модели СССР не было, она оформилась не ранее первых пятилеток, существенно поменялась при Хрущеве в пользу централизации. Динамика развития до начала 60-х была высокой - Anvar(09.07.2026 11:53)
- Я услышал, но собственно говоря это во многом совпадает с моим мнением. Насчет предательства верхов это все эмоции, Шебаршин правильно сказал, похрен какие верхи, если низы не хотят и не выходят защищать. Исторический процесс всегда объективный, личности принципиально не решают. Если совсем кратко, ошибочной была идея европейцев 19- века, что человека "правильным" воспитанием можно сделать каким угодно. И если при Сталине делали еще все по теории - экономический базис Anvar(88 знак., 09.07.2026 06:43)
  - Ваши высокопарые рассуждения основаны на догме о устойчивости решения такого сложного диф.уравнения, как конструкция общества. Именно догме, потому что ни политики, ни политологи слова такого не знают "устойчивость", разумеется и исследований никаких не проводилось. Но это политики, им можно, но Вы-то технарь (предположительно) должны знать, что любая система с обратной связью при наличии хотя бы двух инерционных узлов склонна к раскачиванию. При конструировании любых систем Kpoк(618 знак., 09.07.2026 09:29)
    - "Есть такая партия"! (с) :-) - _volkanaft_(10.07.2026 21:04)
    - Любое сравнение хромает, ваше совсем безногое - Anvar(09.07.2026 09:45)
      - Кликушество. Я не сравниваю, я говорю об отсутствии исследований. - Kpoк(09.07.2026 09:50)
  - Ты конечно прав, насчет роли низов. Но инициировали и вели процесс именно верхи и в моём указании на их предательство нет ни грамма эмоций. Cкpипaч(528 знак., 09.07.2026 07:15)
    - К развалу империи гребли Эльцин и другие удельные князья. Хотели сами править и всем владети. - _volkanaft_(09.07.2026 08:37)
      - Им было больше некуда грести - Anvar(09.07.2026 08:46)
        
        Результат их устремлений кушаем сейчас за обе щёки. - _volkanaft_(09.07.2026 09:26)
    - То что личность принципиально не решает, не отменяет их дерьмовости. Для меня и Николай 2 и Хрущев и Горбачев и Ельцин и Янукович и Зеленский т.д. и т.п это полные чмо, но не они являются причиной исторического процесса, они следствие. А про крепость задним умом , ее в топку. В тот момент все происходит очень быстро и в этот момент выдвигаются из стаи другие личности - "strongman" . Становятся востребованы такие люди как Ленин, Троцкий, Сталин, Захарченко, которые не будут Anvar(34 знак., 09.07.2026 07:43)
      - Я совсем о другом говорил. Ну да ладно, проехали. - Cкpипaч(09.07.2026 08:03)
        
        Ладно еще одно упрощенное объяснение - Централизация управления не соответствовала экономике. Я отлично помню полное отсутствие зубной пасты в Москве весной 1989 или сигарет по всей стране в 90. И все-го то надо было повысить цену. Но та система на это просто не была способна - оперативно менять цены в условиях дефицита и закономерно рухнула. А все остальное следствие. Я помню как бегали бывшие секретари и не знали куда приткнуться, директора небольших заводов не могли Anvar(22 знак., 09.07.2026 08:57)
        
        Тогда повторюсь и я - разваливать страну, зачем? Правильный ответ - цель была именно развалить страну, а все остальное - трюки на пути к этому. - Cкpипaч(09.07.2026 14:10)
        
        В 90-м внезапно большинство табачных фабрик были остановлены на ремонт. Практически одновременно. А у рынка один способ - повысить цену, да и все. И все было бы хорошо. Ну-ну. - Этo_Я(09.07.2026 10:53, +1)
        
        Из чего бы делали эти фабрики папиросы, если сырья не было? - Табак немного в план не включили. - Boвa(18.07.2026 20:34)
        
        Послушаем начальника транспортного цеха, а какая была альтернатива? Ну кроме репрессий и карточной системы, которую без репрессий в позднем СССР невозможно было организовать. - Anvar(09.07.2026 11:14)
        
        Альтернатива чему? С сигаретами и папиросами все было нормально. До одновременной остановки фабрик. И такой остановки в планах не было. - Этo_Я(09.07.2026 11:24)
        
        С сигаретами и папиросами было плохо, Болгария снизила поставки. Такая остановка в планах была - Anvar(09.07.2026 11:54)
        
        Не останавливать все заводы в один год, не? Но это, скорее, уже к вопросу о 5 колонне "демократов". - !Neofit(09.07.2026 11:17)
        
        Я не пойму вы о чем спорите? Не останавливать это противоречило плановой централизованной системе. Ну не верю я, что это было спланировано "заговорщиками", именно что спланировано самой системой, и отработать сбой она не смогла. Потому что подобное было не раз до этого, просто в меньших масштабах. Но вместо того чтобы поднимать цены и инвестировать в развитие отрасли, занимались хней, тупо надеялись на чудо - Anvar(09.07.2026 11:22)
        
        Ну не знаю! Директор "небольшого завода", где я недолго работал, вполне себе отбился. _volkanaft_(124 знак., 09.07.2026 10:43)
        
        У меня тоже есть примеры, но это исключения из правил - Anvar(09.07.2026 11:09)

О смысле всего сущего