caxapa.ru :: как-то незамеченной осталась довольно важная тема по настройке ПИД-регуляторов

Связанные сообщения

koyodza (15.12.2010 15:06, просмотров: 59024)

как-то незамеченной осталась довольно важная тема по настройке ПИД-регуляторов http://caxapa.ru/227743.html

Ответить

- не, ну шо за люди? хоть бы слово по теме.. :о) - LordN^{философ}(16.12.2010 18:08)
- ПИД слишком мелкая тема. Есть куча других методов автоматического регулирования. Но все должны начинаться с идентификации системы. Вот это действительно важная тема. А ПИД это больше возня в песочнице. - AlexandrY(16.12.2010 11:31)
  - Чувствую себя мальчиком, играющим в камни на берегу океана... (с) - Kpoк(26.12.2011 17:33)
  - А под "идентификацией системы" что подразумеваете? - blackbit(25.12.2011 08:49)
    - КМК имелся в виду выбор готовой мат.модели из уже известных. Проблема тут может состоять в ее качестве - насколько мат.модель соответствует реальности? - reZident(25.12.2011 13:16)
  - ну не такая уж и куча. и в большинстве случаев применяется именно ПИД, т.к. поведение практически любого объекта в природе может быть описано нелинейным интегрально-дифференциальным уравнением, а все прочие общеизвестные формулы (даже закон Ома) Snaky(429 знак., 16.12.2010 14:31 - 14:35)
    - Чем точнее "идентификация системы" с помощью естественных физических законов, тем меньше проблем с ПИД в части точности и быстроты реакции. Простой пример - VL(166 знак., 25.12.2011 10:16)
      - '"идентификация системы" с помощью естественных физических законов' (с) - какой-то набор заумных слов, ничего не понял. - blackbit(25.12.2011 12:09)
        
        Автор "идентификации системы" ушел, обвиненный в снобизме, поэтому каждый может толковать это словосочетание как хочет и/или может :) - VL(25.12.2011 13:11)
  - ну да, куда уж нам до Великих... Будем продолжать возиться в песочнице - koyodza(16.12.2010 13:25)
    - А что криминального, собственно, было сказано? - VL(25.12.2011 10:41)
      - Должны появиться новые лица в журнале "Сноб". - Лeoнид Ивaнoвич(25.12.2011 13:06)
      - один сказал "важно". второй - "не важно" и при этом важно надул щёки. Vit(416 знак., 25.12.2011 10:50 - 10:58)
        
        именно, "о кнопке" - koyodza(25.12.2011 22:42)
    - +100500 :) - Cкpипaч^пророк(16.12.2010 16:55)
    - +100500 - Бoмж(16.12.2010 14:12)
    - +1. Почему-то люди стремятся выглядеть значимей, чем они есть на самом деле. Послушаешь, так космические корабли разрабатывают, не меньше. - Лeoнид Ивaнoвич(16.12.2010 13:39)
      - Умение грамотно надувать щеки еще никому не повредило. Впрочем, как и умение распознавать такое надувание :) - she(16.12.2010 14:15)
        
        Может оно и не повредило, но противно. - Лeoнид Ивaнoвич(16.12.2010 14:20)
        
        +100 - koyodza(16.12.2010 15:14)
  - Кстати, а подскажите плз, если вообще метод и как он называется для следующего: нужно подстроить фазу и частоту вращения одного вала к другому валу - megajohn(16.12.2010 11:46)
    - Фазовая автоподстройка, так и называется - Shura(16.12.2010 11:48)
      - А петлевой фильтр там как правило ПИ :) - Лeoнид Ивaнoвич(16.12.2010 11:50)
  - Так мы и находимся в песочнице. - Лeoнид Ивaнoвич(16.12.2010 11:43)
- В моей области деятельности сильно заметен "дуализм". Точное регулирование VS излишний износ исполнительных механизмов. В результате, настройка ПИД - поиск "золотой середины". Cкpипaч^пророк(288 знак., 15.12.2010 23:12)
  - грустно всё это - koyodza(16.12.2010 13:26)
  - Имхо так и должно быть, достаточно менять интервал дискретизации при изменении инерционности системы. Или нет? - Argon(15.12.2010 23:31)
    - Если бы все объекты управления имели одинаковый вид передаточной функции - то да. - Лeoнид Ивaнoвич(15.12.2010 23:40)
      - Нет. Даже тогда нет. - Cкpипaч^пророк(15.12.2010 23:42)
        
        Почему? Здесь работает обычная теория устойчивости. Имеем усилитель (П звено) с коррекцией на запаздывание и опережение (И и Д звенья). Если вид передаточных функций объектов будет отличаться лишь чатотой среза, то это можно скомпенсировать Лeoнид Ивaнoвич(36 знак., 15.12.2010 23:51)
        
        Теория :) Практика: как поведет себя П-регулятор при снижении частоты дискретизации? :) - Cкpипaч^пророк(15.12.2010 23:55)
        
        Для дискретного регулятора понижение частоты дискретизации предусматривает соответствующее ограничение полосы пропускания. Поэтому даже при наличии только П-звена АЧХ поменяется. Что будет? Ну по идее возрастет динамическая ошибка, хотя Лeoнид Ивaнoвич(138 знак., 16.12.2010 00:34)
        
        Подсказка: "чистое запаздывание" :) - Cкpипaч^пророк(16.12.2010 00:27)
        
        Если чистое запаздывание, значит некорректно частоту дискретизации поменяли (не ограничив спектр). - Лeoнид Ивaнoвич(16.12.2010 00:38)
- Физически понятное описание процесса настройки ПИД есть у Титце-Шенка. Но на практике рулит Mindless Variation Method (метод тупого подбора). - Лeoнид Ивaнoвич(15.12.2010 21:30)
  - Когда-то мне говорили, что существуют программы снятия х-к объекта с выдачей рекомендуемых уставок. - AZ.(16.12.2010 08:10)
    - Метод настройки Ziegler Nichols при разомкнутой петли регулирования, не оно? DL36(16.12.2010 17:59)
      - Вроде нет. Я скриншотов не видел. - AZ.(16.12.2010 18:15)
    - хотя бы названий не помните? - koyodza(16.12.2010 16:17)
      - Давнее дело. Единственное помню, это какой-то серьезной фирмы, что SCADA занимается. - AZ.(16.12.2010 18:13)
  - где-то с год назад интересовался этой темой. перекопал кучу источников, лазил по форумам специалистов. в результате выяснил что (со слов тех кто в теме), что все эти методы автонастройки оно конечно хорошо, но они не всегда применимы и не всегда Snaky(267 знак., 16.12.2010 03:01)
    - сохраню для памяти. LordN^{философ}(23.12.2011 20:11)
    - это когда автоматизируется десятый-сотый объект, который мало чем отличается от предыдущих. А как быть, когда объект совершенно новый? Нужно как-то получить начальные условия. Вот именно об этом и хотелось поговорить - koyodza(16.12.2010 13:29)
      - Разные объекты отличаются, как земля и небо. Причем иногда весьма непредсказуемо. Но если есть инструментарий, позволяющий легко варьировать коэффициенты и в графическом виде смотреть переходную, то захват цели в узкую вилку производится весьма Лeoнид Ивaнoвич(8 знак., 16.12.2010 13:43)
        
        вот именно об этом инструментарии и методиках и интересно услышать koyodza(51 знак., 16.12.2010 13:57)
        
        Методику я называл (MVM), а инструментарий Вам даже высылал в виде ссылки, это просто viewer. Лeoнид Ивaнoвич(149 знак., 16.12.2010 14:24)
        
        вот бы собрать это в кучу, да систематизировать, да описать так, чтобы сразу всё понятно было koyodza(311 знак., 16.12.2010 16:15 - 16:21)
        
        просится статья в eeWiki. "Настройка ПИД" - Snaky(17.12.2010 01:54)
        
        Систематизировать - время надо, а его, как известно, лишнего никогда нет. Лeoнид Ивaнoвич(312 знак., 16.12.2010 18:27)
        
        а мы делаем такой дивайс. нормально, ПИД работает :> - Snaky(17.12.2010 01:53)
        
        нагреватели можно и сто раз прогнать, тут расходники время и электроэнергия koyodza(362 знак., 16.12.2010 18:58)
        
        Вы слишком сгущаете краски. Cкpипaч^пророк(323 знак., 16.12.2010 22:48)
        
        На время наладки нужно попытаться заменить жидкости доступными, подкрашенной водой, например. Лeoнид Ивaнoвич(58 знак., 16.12.2010 20:47)
        
        сие есть абсолютно невозможно koyodza(139 знак., 16.12.2010 20:55)
        
        Тяжелый случай. Вот порылся в сусеках, выкладываю несколько статей. Лeoнид Ивaнoвич(91 знак., 16.12.2010 23:17 - 23:34, ссылка)
      - и послушать. - maik-vs(16.12.2010 13:32)
        
        именно - koyodza(16.12.2010 13:40)
    - На практике табличной аппроксимации закона регулирования бывает достаточно. - reZident(16.12.2010 03:06)

Микроконтроллеры