Codavr (06.12.2012 10:10 - 13:18, просмотров: 72318)Долой империалистический интернационал!
-
- Можно задушить ток обмоток до стадии, когда повышение нагрузки начнёт вызывать пропуск шагов. Правда и динамика пострадает. А пропуск шагов можно детектировать обратной ЭДС обмоток, тут смотри готовые интегральные решения. - =AlexD=(13.12.2012 07:37)
- Динамика не важна. Наверное это и есть реальный способ решения задачи. - Codavr(13.12.2012 09:12)
- Большая просьба не предлагать пока что никаких механических решений какими бы они элегантными ни были ну разве что личное участие в его реализации :) - Codavr(13.12.2012 02:47 - 03:23)
- Мне тут сказали, что на Ауди Q7 стеклоподъемники управляются ШД, и достаточно пальчиком стекло притормозить, как оно останавливается. Такие вот дела. Врут или нет? - Codavr(13.12.2012 02:54)
- Я еще 15 лет тому назад слышал, что для распознавания, чем тормозится стекло - льдом или рукой, используются ДСП и специальные алгоритмы мат обработки. - Vladimir Ljaschko(13.12.2012 10:04)
- спектр хруста костей и хруста льда разный? во льде высоких больше должно быть - Snaky(14.12.2012 01:29)
- При торможении о кость спектр обычно значительно шире (обычно содержит основной тон и значительное число чётных гармоник) и амплитуда значительно больше... - fk0(14.12.2012 08:14)
- тёплый пальцевый звук - Snaky(14.12.2012 08:19)
- Думаю, что динамика нагрузки меняется. Над костями пружинящее мясо. А лед держит жестко, а потом срывается. Но в условиях старта распознать разницу непросто. Анализ звука помог бы, конечно :) - Vladimir Ljaschko(14.12.2012 07:39)
- Ага, voice recognition фразы iБлядь!! на 3000 языках мира :-) - Shura(14.12.2012 09:28)
- достаточно по амплитуде. крик >100dB интерпретируем как команду "стоп". компаратор справится :> - Snaky(14.12.2012 09:35)
- Ага, voice recognition фразы iБлядь!! на 3000 языках мира :-) - Shura(14.12.2012 09:28)
- При торможении о кость спектр обычно значительно шире (обычно содержит основной тон и значительное число чётных гармоник) и амплитуда значительно больше... - fk0(14.12.2012 08:14)
- Лет 5 тому назад читал у кого-то в аппнотах как это делается без DSP, кажись на AVR. В момент перехода фазы управляющего сигнала (обмотки) через 0 измеряется и анализируется собственный ЭДС двигателя. Даже, попробовали и получили не очень fk0(81 знак., 13.12.2012 11:55)
- Я занимался электроприводом столов специально в части обнаружения коллизий и тоже скажу, что все непросто, особенно при наличии компромиссов в механике. Vladimir Ljaschko(168 знак., 13.12.2012 12:09)
- спектр хруста костей и хруста льда разный? во льде высоких больше должно быть - Snaky(14.12.2012 01:29)
- это возможно специально для безопасности. дети любят руки-головы высовывать. - Snaky(13.12.2012 02:55)
- Естественно. Но как они это реализовали? - Codavr(13.12.2012 03:00)
- следят за током скорее всего Snaky(395 знак., 13.12.2012 03:03 - 03:11)
- А мне на сахаре уже неделю толкуют, что никак низзя. - Codavr(13.12.2012 03:17)
- поправил пост. пишут что мониторят скорость. - Snaky(13.12.2012 03:19)
- ШД синхронный же. Скорость определяется схемой управления... - fk0(13.12.2012 11:57)
- Угу. Осталось понять чем мониторят. - Codavr(13.12.2012 03:20)
- Посмотрите на драйвер ШД L298. Он хоть и старенький, но ... - Bill(13.12.2012 08:13)
- Обычный драйвер. Мне бы с физикой шагового двигателя разобраться. На досуге книжонки полистаю что Meteor присоветовал. - Codavr(13.12.2012 09:44 - 09:46)
- Драйвер-то он обычный. Только там может быть включена обратная связь по току. А если насчет физики, то спасибо ЛИ скажите. По-моему, он Bill(34 знак., 13.12.2012 09:58, ссылка)
- Даже если собрать такой драйвер на дискретных элементах, то вопрос как это можно использовать остается открытым. А то что написал ЛИ я видел еще когда она на телесиськах только появилась. Это хорошая обзорная статья которой достаточно для 99% Codavr(84 знак., 13.12.2012 13:47 - 13:56)
- Не нравится AN от ON тогда от ST почитайте -> - Make_Pic(13.12.2012 15:43, ссылка)
- Вот за ссылочку спасибо. Очень полезная ссылочка. - Codavr(13.12.2012 21:18)
- А какая физика вам нужна? Всю физику еще в школе проходили, Bill(55 знак., 13.12.2012 14:54)
- Даже и не знаю каким концом эту Мысль откоментировать. Или не надо? - Codavr(13.12.2012 21:15)
- Как решить уравнения Максвелла для ДШ-200? :-) - fk0(13.12.2012 15:30)
- см. тему "Как учесть скорость света в трансформаторе?" на электронихе - Snaky(14.12.2012 04:31)
- Максвелл: Хорошая аналогия возможна в ресторане: Make_Pic(573 знак., 14.12.2012 00:06)
- Перевод мой ;) - Make_Pic(14.12.2012 00:08)
- Врет он все. Уравнения Максвелла в школе не проходят :) - Codavr(13.12.2012 21:22)
- Время еще не пришло.. Meteor(141 знак., 13.12.2012 22:03)
- Я думаю такая ТО: как из BEMF получить torque ну и по величине его принять решение об останове (торможении) двигателя. Но топикастер не подозревает еще сколько самодельное драйверостроение для ШД таит открытий чудных ;) - Make_Pic(13.12.2012 15:14)
- Не нравится AN от ON тогда от ST почитайте -> - Make_Pic(13.12.2012 15:43, ссылка)
- Даже если собрать такой драйвер на дискретных элементах, то вопрос как это можно использовать остается открытым. А то что написал ЛИ я видел еще когда она на телесиськах только появилась. Это хорошая обзорная статья которой достаточно для 99% Codavr(84 знак., 13.12.2012 13:47 - 13:56)
- Драйвер-то он обычный. Только там может быть включена обратная связь по току. А если насчет физики, то спасибо ЛИ скажите. По-моему, он Bill(34 знак., 13.12.2012 09:58, ссылка)
- Обычный драйвер. Мне бы с физикой шагового двигателя разобраться. На досуге книжонки полистаю что Meteor присоветовал. - Codavr(13.12.2012 09:44 - 09:46)
- by a specially designed circuit :> - Snaky(13.12.2012 03:23)
- Уже теплее. Теперь бы понять что занычено за словом specially designed :) - Codavr(13.12.2012 03:24)
- проси богатого директора купить Audi Q7 для реверс-инжиниринга. окошко разберешь, а остатки спишут - Snaky(13.12.2012 03:28)
- Уже теплее. Теперь бы понять что занычено за словом specially designed :) - Codavr(13.12.2012 03:24)
- Посмотрите на драйвер ШД L298. Он хоть и старенький, но ... - Bill(13.12.2012 08:13)
- поправил пост. пишут что мониторят скорость. - Snaky(13.12.2012 03:19)
- А мне на сахаре уже неделю толкуют, что никак низзя. - Codavr(13.12.2012 03:17)
- следят за током скорее всего Snaky(395 знак., 13.12.2012 03:03 - 03:11)
- Естественно. Но как они это реализовали? - Codavr(13.12.2012 03:00)
- Я еще 15 лет тому назад слышал, что для распознавания, чем тормозится стекло - льдом или рукой, используются ДСП и специальные алгоритмы мат обработки. - Vladimir Ljaschko(13.12.2012 10:04)
- Твоя проблема решается элегантным образом с помощью датчика натяжения ремня. В примитивном варианте это подпружиненый ролик + датчик перемещения. В более сложном случае можно применить тензодатчик. - =AlexD=(10.12.2012 06:59)
- слухай, а напряжение к обмоткам поочерёдно прикладывается? Mahagam(102 знак., 09.12.2012 00:26)
- Как мы тут решим так и будет. Мотор в полном нашем распоряжении. Чего хотим то и подключаем. - Codavr(13.12.2012 02:46)
- ну так осциллограф на обмотки. Mahagam(159 знак., 13.12.2012 11:38)
- Бу-га-га... как бы это сказать... абасцака кароче... "шпектакль" продолжаецца. Морковк(58 знак., 13.12.2012 11:43)
- да пля! Mahagam(116 знак., 13.12.2012 11:54)
- извини бро, не хотел обидеть... просто заипало смотреть уже на всё это :))))) обязуюсь больше ни слова! - Морковк(13.12.2012 15:07)
- В BLDC ещё драйвер более приличный. В ШД если нет микрошага -- можно забыть сразу. - fk0(13.12.2012 12:18)
- Драйверы, драйверы. Дались вам эти драйверы. У ШД кроме того что полюсов больше какое принципиальное отличие? - Codavr(13.12.2012 13:50)
- Момент статики больше вращающего к примеру. У других наембормот- вращающий больше, а удержания и вовсе нет - Meteor(13.12.2012 18:34)
- Драйверы, драйверы. Дались вам эти драйверы. У ШД кроме того что полюсов больше какое принципиальное отличие? - Codavr(13.12.2012 13:50)
- да пля! Mahagam(116 знак., 13.12.2012 11:54)
- Бу-га-га... как бы это сказать... абасцака кароче... "шпектакль" продолжаецца. Морковк(58 знак., 13.12.2012 11:43)
- ну так осциллограф на обмотки. Mahagam(159 знак., 13.12.2012 11:38)
- Как мы тут решим так и будет. Мотор в полном нашем распоряжении. Чего хотим то и подключаем. - Codavr(13.12.2012 02:46)
- А резистивной линии для контроля положения нет? - saifullin(08.12.2012 12:09)
- На виду нет, а вглубь устройства лезть боязно, есть шанс взад не собрать. - Codavr(08.12.2012 20:07)
- Слышишь меня? Да?! - Уже хорошо, тогда почитай AN про FOV у ON Semiconductor, если микросхема не нравится! -> - Make_Pic(09.12.2012 02:50, ссылка, ссылка)
- ХМ значит это чьё-то устройство. saifullin(563 знак., 08.12.2012 20:30)
- Это устройство стоит ориентировочно 400 тыр. Моя задача его несколько модифицировать. Причем эта модификация будет поставлена на поток. Есть веская причина, но она под грифом два нуля. - Codavr(08.12.2012 23:45)
- А в действии Вы его видели? Скорость движения низкая или как в проф. станках типа FinnPower? saifullin(325 знак., 09.12.2012 08:43)
- Перед тем как упереться движется медленно. Мотор порядка 10 об/сек. Ну а сам вал примерно 1 об/сек - Codavr(09.12.2012 09:12)
- Значит какой-то контроль положения есть, если скорость меняется. saifullin(214 знак., 09.12.2012 09:51)
- Ну я про то и пытаю знатоков, а они все говорият никак низзя, 20 кгц и все тут. - Codavr(09.12.2012 13:01)
- Значит какой-то контроль положения есть, если скорость меняется. saifullin(214 знак., 09.12.2012 09:51)
- Перед тем как упереться движется медленно. Мотор порядка 10 об/сек. Ну а сам вал примерно 1 об/сек - Codavr(09.12.2012 09:12)
- А в действии Вы его видели? Скорость движения низкая или как в проф. станках типа FinnPower? saifullin(325 знак., 09.12.2012 08:43)
- Это устройство стоит ориентировочно 400 тыр. Моя задача его несколько модифицировать. Причем эта модификация будет поставлена на поток. Есть веская причина, но она под грифом два нуля. - Codavr(08.12.2012 23:45)
- На виду нет, а вглубь устройства лезть боязно, есть шанс взад не собрать. - Codavr(08.12.2012 20:07)
- Вообще такой вопрос - Вы схему сочиняете управления шаговым двигателем? Ох не простое это дело, очень да же не простое... СтОит kb этим заниматься, не лучше ли готовый драйвер взять? - Make_Pic(06.12.2012 13:52)
- Если есть готовый который может решить эту задачу, то лучше. Есть на примете? - Codavr(06.12.2012 14:09)
- драйвера, шаговики итд игрушки взрослых мужиков. - Ralex(07.12.2012 00:11, ссылка)
- Нифига не понял как оно поможет решить мою задачу. - Codavr(07.12.2012 00:45)
- У них есть форум, можно спросить там. Ребята вроде немного работают в этой области... - Ralex(07.12.2012 00:51)
- Попробую. Спасибо за дельный совет. - Codavr(07.12.2012 00:52)
- У них есть форум, можно спросить там. Ребята вроде немного работают в этой области... - Ralex(07.12.2012 00:51)
- Нифига не понял как оно поможет решить мою задачу. - Codavr(07.12.2012 00:45)
- Оооочень удобно. - POV(06.12.2012 15:53, ссылка)
- Да крутить они все умеют. Вон у меня на полке горка от Leadshine лежит. Как определить что вал уперся. - Codavr(06.12.2012 19:07)
- L6472 или L6474 (подешевле). сейчас на них перешли - конфетка :) - AVF(07.12.2012 08:34)
- есть микрухи с определением оного. Ща поищу у себя - MegaJohn(06.12.2012 20:39)
- вот A4979 на 1,5А [>]. Остальное можно в гугле забить step motor driver with stall detect - MegaJohn(06.12.2012 20:52, ссылка)
- Спасибо, и все же, Да или Нет? - Codavr(06.12.2012 21:49, ссылка)
- Ну йоптыть, этож ШАГОВОЕ ДВИГЛО! ему
похпрактицки всё равно - крутиццо он, или стоит!! Морковк(368 знак., 07.12.2012 10:56)- Момент канеш от тока зависит! И ты его можешь поставить любым (хоть нулевым), управляя "опорой" в драйвере. Морковк(64 знак., 07.12.2012 15:05)
- А Анвар утверждает, что порвет ремень полюбасу. Врет поди. - Codavr(07.12.2012 18:56)
- В каментах много насрано людьми, которые о шаговиках только слышали (никого не хотел обидеть). Морковк(289 знак., 10.12.2012 05:39)
- Слышь? Ты меня непонимай, я тебя не понимай - Мы все здесь не понимаемые люди. А если серьезно, то действительно Codavr не понимает советы, которые здесь ему дали, а дельные советы есть, но думаю готовое решение ему тут никто не даст по его Make_Pic(154 знак., 10.12.2012 11:31)
- Вот я и пытаюсь выпросить ссылку на какуюнить книжонку где подробненько это все рассмотрено. А уж как физику с электроникой увязать я как нить сочиню. - Codavr(10.12.2012 23:45)
- Посмотрите, может подойдет, особенно книга 1985г под редакцией Садовского-> Meteor(130 знак., 11.12.2012 19:12, ссылка)
- Спасибо за списочек. - Codavr(13.12.2012 02:49)
- Все эти книжки (и даже много больше) есть на ftp electonix в разделе BOOKS/PRIVOD. - Dir(11.12.2012 20:15)
- Спасибо буду знать - Meteor(11.12.2012 20:44)
- Посмотрите, может подойдет, особенно книга 1985г под редакцией Садовского-> Meteor(130 знак., 11.12.2012 19:12, ссылка)
- апчомиречь! :) - Морковк(10.12.2012 11:34)
- Вот я и пытаюсь выпросить ссылку на какуюнить книжонку где подробненько это все рассмотрено. А уж как физику с электроникой увязать я как нить сочиню. - Codavr(10.12.2012 23:45)
- Слышь? Ты меня непонимай, я тебя не понимай - Мы все здесь не понимаемые люди. А если серьезно, то действительно Codavr не понимает советы, которые здесь ему дали, а дельные советы есть, но думаю готовое решение ему тут никто не даст по его Make_Pic(154 знак., 10.12.2012 11:31)
- В каментах много насрано людьми, которые о шаговиках только слышали (никого не хотел обидеть). Морковк(289 знак., 10.12.2012 05:39)
- А Анвар утверждает, что порвет ремень полюбасу. Врет поди. - Codavr(07.12.2012 18:56)
- Мне как бы похрену если он будет стоять и развивать момент не более того что меня устроит. Момент стоячего зависит от тока? Если да то как и в каких пределах им можно играть. Если нет, то почему. - Codavr(07.12.2012 12:59)
- +1 - Meteor_отшельник(07.12.2012 10:59,
)
- Момент канеш от тока зависит! И ты его можешь поставить любым (хоть нулевым), управляя "опорой" в драйвере. Морковк(64 знак., 07.12.2012 15:05)
- Ну йоптыть, этож ШАГОВОЕ ДВИГЛО! ему
- Спасибо, и все же, Да или Нет? - Codavr(06.12.2012 21:49, ссылка)
- вот A4979 на 1,5А [>]. Остальное можно в гугле забить step motor driver with stall detect - MegaJohn(06.12.2012 20:52, ссылка)
- Эмм, да, забыл я суть опроса первоначального :)) - POV(06.12.2012 19:31)
- Да крутить они все умеют. Вон у меня на полке горка от Leadshine лежит. Как определить что вал уперся. - Codavr(06.12.2012 19:07)
- Зависит от вашего бюджета - стоимость от десятков долларов до сотен. Я собирал свою схему со своими встроенными "примочками" на Lattice ушло порядка 1600 macrocells/ - Make_Pic(06.12.2012 14:50)
- Бюджет неограниченый в разумных пределах. - Codavr(06.12.2012 18:58)
- народная микросхема всех времен и народов>> - lexxx-lexxx(06.12.2012 14:12, ссылка)
- DIR-STEP микруха от TI - Ralex(07.12.2012 00:09, ссылка)
- И это тоже - Codavr(07.12.2012 00:46, ссылка)
- А как она согласуется с этим? - Codavr(06.12.2012 14:14, ссылка)
- В этих драйверах есть измерительные резисторы по обмоткам для задания тока через он-ные. Так же есть защита которая вырубает драйвер при превышении тока по питанию и соотв. в нагрузке с выходом на светодиод - можете использовать. Эта схема боится Make_Pic(162 знак., 06.12.2012 14:47)
- Я все пытаюсь понять как в моей ситуации поведет себя связка драйвер-мотор. Как утверждает Anvar, драйвер это источник тока. Допустим у нас нагрузка очень маленькая, имеем 3 Ампера, возросла в 2 раза имеем те же 3 ампера. Вал остановился, ремень Codavr(426 знак., 06.12.2012 19:28)
- Если вал остановился, ток резко возрос в обмотке, сработала защита, ключи обесточились, если система имеет инерцию, то будет дальше небольшое движение до остановки в противном случае сразу остановится. Если на драйвер не подавать шаговые импульсы, Make_Pic(72 знак., 06.12.2012 21:04)
- Кстати да, на счёт инерции. Идея выключить ток вообще -- дурная. Улетит со свистом и далеко, потом обо что-то долбанётся, останутся вмятины или что по-хуже. Нужно включить полный ток в обмотках (всех) и не менять его какое-то время (пока не fk0(53 знак., 13.12.2012 12:23)
- Двигатель жалко :) - Make_Pic(13.12.2012 19:56)
- Только не ему... - Meteor(13.12.2012 20:15)
- И смысл включать во всех обмотках? В итоге магнитное поле превратится в "жижу"... Может правильнее у половины обмоток ток оставить, а? - Meteor(13.12.2012 18:38)
- Именно так, небольшим током через последнюю коммутируемую обмотку - Make_Pic(13.12.2012 19:40)
- Смысл -- момент больше. В статье у ЛИ этот момент же, кажется, описан. Либо можно (в шаговом, не-микрошаговом) режиме подавать ток всегда в обе обмотки, меняя каждый раз только направление. Так момент больше. А можно подавать то в одну, то в fk0(202 знак., 13.12.2012 18:47)
- Двигатель жалко :) - Make_Pic(13.12.2012 19:56)
- Хочу получить прямой ответ на прямой вопрос. Ограничение тока через обмотки задает максимальный момент на валу. Да или нет? - Codavr(06.12.2012 21:48)
- почти да-нет: при большой скорости вращения и соотвесвенно большой скорости коммутации, ток в обмотке не успевает вырасти до точки ограничения - MegaJohn(06.12.2012 23:13)
- Вопрос некорректен... POV(241 знак., 06.12.2012 21:51)
- Как нужно задать вопрос? Я устанавливаю некий ток драйвера, как от этого зависит поведение двигателя в зависимости от нагрузки? - Codavr(06.12.2012 21:53)
- Ессно. Чем выше порог, тем лучшее будет крутить при нагрузке. Попробуй в ДШИ-200 8А вкачать - порадуешься ... секунд 30.. пока дым не пойдем от движка :) - POV(06.12.2012 22:03)
- А чем ниже? Наверное есть ток при котором он даже без нагрузки с места не сдвинется? - Codavr(06.12.2012 22:06)
- Видимо - POV(06.12.2012 23:26)
- Хочется обоснование в виде формул или графиков каких-нить. А чо сделаешь, теоретик. - Codavr(06.12.2012 23:32)
- По-идее, когда нагрузка на вал мотора возрастёт, ограничение тока наступит быстрее. бомж(784 знак., 07.12.2012 00:26)
- А ток один хрен будем задавать равный номинальному? Шаг вправо шаг влево расстрел? Почему нельзя компарировать напряжение на токоизмерительном резисторе и на основании этого принимать решение о моменте останова вала? - Codavr(07.12.2012 00:49)
- Я тебя не понял бомж(755 знак., 07.12.2012 01:10 - 01:13)
- Да не хочу я стандартную схему. Не нужен мне ШИМ. Плевать я хотел на энергоэффективность если она мешает выполнить задачу. Кто мне мешает забить на эти 20 кгц и поставить компаратор с временем срабатывания 1 микросекунда и ловить мельчайших блох Codavr(16 знак., 08.12.2012 23:49)
- забить на эти 20 кгц тебе помешает температура плавления изоляции обмоток - =AlexD=(10.12.2012 06:51)
- А ну как не хочу я дисткрета, хочу аналогом долбить. Или подниму 20 до 2000. - Codavr(10.12.2012 23:47)
- забить на эти 20 кгц тебе помешает температура плавления изоляции обмоток - =AlexD=(10.12.2012 06:51)
- Для этого ON semiconductor выпускает cпециальные контроллеры со всроенной схемой драйверов для анализа FOV, причем анализ FOV много чего позволяет, напимер сделать следящую loop без внешнего енкодера, а это улучшает характеристике и прохождение Make_Pic(29 знак., 07.12.2012 10:22, ссылка)
- Вона как. Теперь я тебя понял :) - Codavr(07.12.2012 01:14)
- Но можно ведь забить на стандарты техаса и аллегры а также энергоэффективность и сгоношить чего-нить свое попроще на рассыпухе сдобреное мелкоконтроллерами :) - Codavr(07.12.2012 01:17)
- Пистолет дать или выберете другой способ? - Make_Pic(07.12.2012 10:24)
- Не груби. - Codavr(07.12.2012 18:57)
- Разве я что то грубое сказал? - Лучший выход, чем схему управления шаговыми двигателями изобретать, но если есть желание, то подойдите к этому серьезно, а не по дилетантски. - Make_Pic(07.12.2012 20:15)
- Вот я и пытаюсь выведать у публики, где есть грамотное описание шагового двигателя на разных режимах. Матан короче. С прискорбием вижу, что народ в такие дебри не лезет. Сказано люминь, значит люминь. Предельная глубина погружения статья ЛИ. - Codavr(08.12.2012 20:11)
- Предельная глубина погружения -- наверное реализация логики работы Аллегровской микросхемы на микроконтроллере. Сам ты ничего нового не изобретёшь, а они годами этим занимаются. - fk0(13.12.2012 12:26)
- Ладно, давай так, если меня не слышишь, то буду конкретно на пальцах объяснять из возможностей моего багажа знаний по этой тематике - Из всего топика, я до сих пор не понял, что ты конкретно хочешь, поэтому без обид, еще раз более развернуто Make_Pic(64 знак., 09.12.2012 13:54)
- На валу мотора установлена зубчатая шестерня (20 мм диаметром) которая через зубчатый ремень вращает зубчатую шестерню (125 мм диаметром) установленую на неком валу, который вращается довольно легко пока не срабатывает какой-то механизм в глубинах Codavr(270 знак., 11.12.2012 10:13)
- Оптически энкодер на втором валу. ТОЧКА. - fk0(13.12.2012 12:28)
- Когда делал позиционирование на ШД (надо было на длине 4,5 м делать интервальные шаги, перемещая по направляющим каретку с зондом и противовесом общей массой около 8 кг), то перед остановкой переключался на пониженную в два раза частоту. Это Meteor_отшельник(291 знак., 12.12.2012 10:03, )
- На валу мотора установлена зубчатая шестерня (20 мм диаметром) которая через зубчатый ремень вращает зубчатую шестерню (125 мм диаметром) установленую на неком валу, который вращается довольно легко пока не срабатывает какой-то механизм в глубинах Codavr(270 знак., 11.12.2012 10:13)
- Эт точно. И не только по шаговикам. Ну что ж делать. Не осталось в России толковых инженеров. Остались потребители блоков и модулей. - Mebius(09.12.2012 10:56)
- Вот я и пытаюсь выведать у публики, где есть грамотное описание шагового двигателя на разных режимах. Матан короче. С прискорбием вижу, что народ в такие дебри не лезет. Сказано люминь, значит люминь. Предельная глубина погружения статья ЛИ. - Codavr(08.12.2012 20:11)
- Разве я что то грубое сказал? - Лучший выход, чем схему управления шаговыми двигателями изобретать, но если есть желание, то подойдите к этому серьезно, а не по дилетантски. - Make_Pic(07.12.2012 20:15)
- Не груби. - Codavr(07.12.2012 18:57)
- Да, вот как-то так. Возможно, в схеме присутствуют ошибки, но идея, я думаю, ясна. Ток на аноды диодов обязательно надо подавать через стабилитрон на 24 Вольт (или больше). бомж(48 знак., 07.12.2012 01:25 - 01:37)
- Да не парьте ему мозги, эта примитивная схема не решает кучу проблем в том числе прохождение резонансных точек, точность позиционирования, нагрев обмоток и могу дальше перечислять. - Make_Pic(07.12.2012 10:27)
- Ну как же не решает, это ж драйвер, управляемый uC. Всё, что Вы перечислили, схема позволяет сделать. бомж(64 знак., 07.12.2012 23:39)
- Идея ясна. Не ясно насчет тока на аноды диодов. Как я понял к анодам подрубается мотор. Как тогда туда стабилитрон присовокупить. - Codavr(07.12.2012 02:48)
- У Леонида Ивановича статья имеется по управлению униполярным шаговиком, рекомендую. бомж(08.12.2012 00:08, ссылка)
- Ах в этом смысле. А то я несколько про другое подумал :) Прочти чего ты написал: "Ток на аноды диодов обязательно надо подавать через стабилитрон на 24 Вольт" - Codavr(09.12.2012 13:05)
- Я пьяный был :-) Грушевую водку пробовал, вещь!!! Никакого похмелья на утро, вообще!!! В бутылке груша только осталась, вынимать лениво, а выглядит очень аппетитно. Выкину, а жаль. бомж(10.12.2012 03:11 - 03:22)
- Уважительная отмаза :) - Codavr(10.12.2012 23:48)
- Я пьяный был :-) Грушевую водку пробовал, вещь!!! Никакого похмелья на утро, вообще!!! В бутылке груша только осталась, вынимать лениво, а выглядит очень аппетитно. Выкину, а жаль. бомж(10.12.2012 03:11 - 03:22)
- Ах в этом смысле. А то я несколько про другое подумал :) Прочти чего ты написал: "Ток на аноды диодов обязательно надо подавать через стабилитрон на 24 Вольт" - Codavr(09.12.2012 13:05)
- У Леонида Ивановича статья имеется по управлению униполярным шаговиком, рекомендую. бомж(08.12.2012 00:08, ссылка)
- Да не парьте ему мозги, эта примитивная схема не решает кучу проблем в том числе прохождение резонансных точек, точность позиционирования, нагрев обмоток и могу дальше перечислять. - Make_Pic(07.12.2012 10:27)
- Пистолет дать или выберете другой способ? - Make_Pic(07.12.2012 10:24)
- Но можно ведь забить на стандарты техаса и аллегры а также энергоэффективность и сгоношить чего-нить свое попроще на рассыпухе сдобреное мелкоконтроллерами :) - Codavr(07.12.2012 01:17)
- Да не хочу я стандартную схему. Не нужен мне ШИМ. Плевать я хотел на энергоэффективность если она мешает выполнить задачу. Кто мне мешает забить на эти 20 кгц и поставить компаратор с временем срабатывания 1 микросекунда и ловить мельчайших блох Codavr(16 знак., 08.12.2012 23:49)
- Я тебя не понял бомж(755 знак., 07.12.2012 01:10 - 01:13)
- А ток один хрен будем задавать равный номинальному? Шаг вправо шаг влево расстрел? Почему нельзя компарировать напряжение на токоизмерительном резисторе и на основании этого принимать решение о моменте останова вала? - Codavr(07.12.2012 00:49)
- По-идее, когда нагрузка на вал мотора возрастёт, ограничение тока наступит быстрее. бомж(784 знак., 07.12.2012 00:26)
- Хочется обоснование в виде формул или графиков каких-нить. А чо сделаешь, теоретик. - Codavr(06.12.2012 23:32)
- Видимо - POV(06.12.2012 23:26)
- А чем ниже? Наверное есть ток при котором он даже без нагрузки с места не сдвинется? - Codavr(06.12.2012 22:06)
- Ессно. Чем выше порог, тем лучшее будет крутить при нагрузке. Попробуй в ДШИ-200 8А вкачать - порадуешься ... секунд 30.. пока дым не пойдем от движка :) - POV(06.12.2012 22:03)
- Как нужно задать вопрос? Я устанавливаю некий ток драйвера, как от этого зависит поведение двигателя в зависимости от нагрузки? - Codavr(06.12.2012 21:53)
- Не ясна связка останов вала -> возрос ток. С какого он возрос то? - ASDFS(06.12.2012 21:22)
- Кстати да, на счёт инерции. Идея выключить ток вообще -- дурная. Улетит со свистом и далеко, потом обо что-то долбанётся, останутся вмятины или что по-хуже. Нужно включить полный ток в обмотках (всех) и не менять его какое-то время (пока не fk0(53 знак., 13.12.2012 12:23)
- Если вал остановился, ток резко возрос в обмотке, сработала защита, ключи обесточились, если система имеет инерцию, то будет дальше небольшое движение до остановки в противном случае сразу остановится. Если на драйвер не подавать шаговые импульсы, Make_Pic(72 знак., 06.12.2012 21:04)
- Кстати да же могу подсказать - это точка среднечастотного резонанса ШД. - Make_Pic(06.12.2012 15:08)
- Я все пытаюсь понять как в моей ситуации поведет себя связка драйвер-мотор. Как утверждает Anvar, драйвер это источник тока. Допустим у нас нагрузка очень маленькая, имеем 3 Ампера, возросла в 2 раза имеем те же 3 ампера. Вал остановился, ремень Codavr(426 знак., 06.12.2012 19:28)
- потребление мерить.Или проще по таймауту как вы и предлагали - lexxx-lexxx(06.12.2012 14:17)
- По таймауту остается шанс отхреначить зубья на ремне. Не внушает он мне доверие в плане прочности. А на другой менять низзя, ибо производитель сего прибора очень и очень не дурак и нас с вами научит какие ремни куда ставить. Сам то он Codavr(81 знак., 06.12.2012 19:02 - 19:04)
- Слюшай, дарагой, есть зубчатые армированные ремни из неопрена, хрен их порвёшь. - бомж(07.12.2012 00:41, ссылка)
- На неопрен похоже. Серенький такой. То что не порвешь верю, а зубья в них армированые? Я боюсь что их сжует. - Codavr(07.12.2012 03:02)
- Ну, уж если такой сжуёт, ставь цепь стальную :-) - бомж(08.12.2012 00:09)
- Какой то он неубедительный :) - Codavr(13.12.2012 02:57)
- Ну, уж если такой сжуёт, ставь цепь стальную :-) - бомж(08.12.2012 00:09)
- На неопрен похоже. Серенький такой. То что не порвешь верю, а зубья в них армированые? Я боюсь что их сжует. - Codavr(07.12.2012 03:02)
- Слюшай, дарагой, есть зубчатые армированные ремни из неопрена, хрен их порвёшь. - бомж(07.12.2012 00:41, ссылка)
- По таймауту остается шанс отхреначить зубья на ремне. Не внушает он мне доверие в плане прочности. А на другой менять низзя, ибо производитель сего прибора очень и очень не дурак и нас с вами научит какие ремни куда ставить. Сам то он Codavr(81 знак., 06.12.2012 19:02 - 19:04)
- В этих драйверах есть измерительные резисторы по обмоткам для задания тока через он-ные. Так же есть защита которая вырубает драйвер при превышении тока по питанию и соотв. в нагрузке с выходом на светодиод - можете использовать. Эта схема боится Make_Pic(162 знак., 06.12.2012 14:47)
- DIR-STEP микруха от TI - Ralex(07.12.2012 00:09, ссылка)
- драйвера, шаговики итд игрушки взрослых мужиков. - Ralex(07.12.2012 00:11, ссылка)
- Если есть готовый который может решить эту задачу, то лучше. Есть на примете? - Codavr(06.12.2012 14:09)
- А какой режим применяться будет? С дроблением или без оного? Если с дроблением, усложняется фиксация в фазе дробного шага. Нужно будет фиксировать токи нескольких обмоток в соотношении дроби шага. В случае без дробления ток удержания можно ut1wpr(496 знак., 06.12.2012 12:56)
- Извините меня неуча, но что такое "дробление"? - Make_Pic(06.12.2012 13:48)
- >> - lexxx-lexxx(06.12.2012 14:06, ссылка)
- Вы имели ввиду использование биомеханизмов для управления ШД? Оху*ть не встать! Make_Pic(06.12.2012 14:55)
- :-)) Видимо имелся ввиду микрошаг, это когда вы подаете в обмотки ток в идеале синусоидальный (ну тоесть в оду sin в другую cos) ну и в зависимости от дискретности этого синуса получаем дробление шага. - OlegPowerC(06.12.2012 14:59)
- Да я уж сам нашел, он к этой гугловской мутилке забыл ШД добавить. А по поводу дробления шага - я привык называть это microstep режимом, видимо больше заграничных док читаю. - Make_Pic(06.12.2012 15:04)
- Да ладно. Честно признайся, что дурочку включил :))) - Codavr(06.12.2012 19:32)
- Термин Дробление не слышал, а микрошаг да и реализовал. - Make_Pic(06.12.2012 20:51)
- ничего я не забыл, просто нужная информация где нить на сотой странице)) - lexxx-lexxx(06.12.2012 15:08)
- Я только до 99 дошел :))) - Make_Pic(06.12.2012 15:12)
- Да ладно. Честно признайся, что дурочку включил :))) - Codavr(06.12.2012 19:32)
- Да я уж сам нашел, он к этой гугловской мутилке забыл ШД добавить. А по поводу дробления шага - я привык называть это microstep режимом, видимо больше заграничных док читаю. - Make_Pic(06.12.2012 15:04)
- :-)) Видимо имелся ввиду микрошаг, это когда вы подаете в обмотки ток в идеале синусоидальный (ну тоесть в оду sin в другую cos) ну и в зависимости от дискретности этого синуса получаем дробление шага. - OlegPowerC(06.12.2012 14:59)
- Вы имели ввиду использование биомеханизмов для управления ШД? Оху*ть не встать! Make_Pic(06.12.2012 14:55)
- >> - lexxx-lexxx(06.12.2012 14:06, ссылка)
- Режим на наше усмотрение. - Codavr(06.12.2012 13:03)
- Ой, ну как это, на мое усмотрение? Я разве знаю требования по скорости вращения (длительности импульсов). Разве я знаю характеристики кривых разгона-торможения? А эти параметры буду определять токовые характеристики в статике и в динамике. Я ut1wpr(141 знак., 06.12.2012 13:07)
- Двигатель 0.9 градуса на шаг. Частота следования импульсов в штатном режиме 5-20 кгц. Для моей задачи хватит 5 кгц. Но я не совсем понимаю как это влияет на возможность определить что нагрузка на валу скачком возросла. - Codavr(06.12.2012 13:15)
- 5КГц Для ШИМа? Ужас... - Make_Pic(06.12.2012 13:45)
- ??? Вот осциллограма с этого двигла на полном скаку, но в другой момент он движется и впятеро медленнее. - Codavr(06.12.2012 14:10 - 14:16, ссылка)
- Ну 20КГц нормально, тогда про какие вы 5КГц выше говорите? - Make_Pic(06.12.2012 15:15)
- Когда он впятеро медленнее едет, то сколько получится. И ваще кто мне мешает двигать шаговик по 1 шагу в час? - Codavr(06.12.2012 19:15)
- будет все равно 20КГц, но длиннее пачка импульсов, ШИМ тут не причем, еще раз рекомендую почитать статью ЛИ прямо по до мной ссылка на статью - Make_Pic(06.12.2012 20:54 - 21:08)
- В каком месте тут неизменяемые 20 кгц? - Codavr(07.12.2012 13:09, картинка)
- Так... Еще раз шагом марш к статье ЛИ на две строчки ниже! - Make_Pic(07.12.2012 14:17)
- Что-то нешуточно утомили меня любители пальцы топырить. Я сам лично шагал двигателем замыкая проводочки. 20 кГц я при всем желании не смог бы обеспечить. - Codavr(07.12.2012 18:59 - 19:11)
- Смотри в красную рамочку, ебс тудей: Make_Pic(07.12.2012 20:23)
- Да шож вы все уперлись так в ШИМ? - Codavr(08.12.2012 23:54)
- Да тож, что это ключевое слово во всем драйверостроении для ШД! Если не внимательно читал ЛИ - для стабилизации тока через обмотки ШД. - Make_Pic(09.12.2012 02:47)
- Ну пусть будет люминь. Ну а без драйверостроения матан по ШД где-нить есть? - Codavr(09.12.2012 09:14)
- Да тож, что это ключевое слово во всем драйверостроении для ШД! Если не внимательно читал ЛИ - для стабилизации тока через обмотки ШД. - Make_Pic(09.12.2012 02:47)
- Да шож вы все уперлись так в ШИМ? - Codavr(08.12.2012 23:54)
- Движки с графопостроителя советского ШДИ360-1 разгоняли до 5кГц, но частота приемистости (когда нет потерь первого шага) все равно была около 600-700 Гц. А 20кГц- чтото невообразимое - Meteor(07.12.2012 19:30)
- Смотри в красную рамочку, ебс тудей: Make_Pic(07.12.2012 20:23)
- Что-то нешуточно утомили меня любители пальцы топырить. Я сам лично шагал двигателем замыкая проводочки. 20 кГц я при всем желании не смог бы обеспечить. - Codavr(07.12.2012 18:59 - 19:11)
- Так... Еще раз шагом марш к статье ЛИ на две строчки ниже! - Make_Pic(07.12.2012 14:17)
- Хорошая статья. Душевная. Но все сказаное как я понимаю относится к режиму с номинальным током двигателя. Как поведет себя момент на валу если этот ток уменьшить? - Codavr(06.12.2012 22:02 - 22:04)
- В каком месте тут неизменяемые 20 кгц? - Codavr(07.12.2012 13:09, картинка)
- будет все равно 20КГц, но длиннее пачка импульсов, ШИМ тут не причем, еще раз рекомендую почитать статью ЛИ прямо по до мной ссылка на статью - Make_Pic(06.12.2012 20:54 - 21:08)
- Когда он впятеро медленнее едет, то сколько получится. И ваще кто мне мешает двигать шаговик по 1 шагу в час? - Codavr(06.12.2012 19:15)
- Ну 20КГц нормально, тогда про какие вы 5КГц выше говорите? - Make_Pic(06.12.2012 15:15)
- ??? Вот осциллограма с этого двигла на полном скаку, но в другой момент он движется и впятеро медленнее. - Codavr(06.12.2012 14:10 - 14:16, ссылка)
- 5КГц Для ШИМа? Ужас... - Make_Pic(06.12.2012 13:45)
- Двигатель 0.9 градуса на шаг. Частота следования импульсов в штатном режиме 5-20 кгц. Для моей задачи хватит 5 кгц. Но я не совсем понимаю как это влияет на возможность определить что нагрузка на валу скачком возросла. - Codavr(06.12.2012 13:15)
- Ой, ну как это, на мое усмотрение? Я разве знаю требования по скорости вращения (длительности импульсов). Разве я знаю характеристики кривых разгона-торможения? А эти параметры буду определять токовые характеристики в статике и в динамике. Я ut1wpr(141 знак., 06.12.2012 13:07)
- Извините меня неуча, но что такое "дробление"? - Make_Pic(06.12.2012 13:48)
- А где у нас ЛИ? Он автор хорошей статьи по шаговикам. Обмотка нагревается при протекании тока и сильный нагрев может привести к повреждению и выходу из строя ШД. Поэтому приводят допустимый ток и напряжение на обмотке. В реальной жизни токи и Make_Pic(222 знак., 06.12.2012 11:46, ссылка)
- Думаю напряжение для номинального тока, когда двигатель стоит. Когда двигатель вращается, возникает ЭДС вращения, вследствие чего приложенное напряжение нужно увеличивать, вплоть до 50 В, на максимальной скорости. - picarmer(06.12.2012 11:16)
- Можно задушить ток обмоток до стадии, когда повышение нагрузки начнёт вызывать пропуск шагов. Правда и динамика пострадает. А пропуск шагов можно детектировать обратной ЭДС обмоток, тут смотри готовые интегральные решения. - =AlexD=(13.12.2012 07:37)
