Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
23 октября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Средства и методы разработки

463090 Топик полностью

Evgeny_CD^{Архитектор} (13.11.2013 15:19, просмотров: 372) ответил fk0 на Почему бы не разработать принтер, который бы печатался на 3D принтере и сам, в свою очередь, мог бы печатать уже деньги? По-моему это будет востребованной штукой. А пистолет -- это несерьёзно.

За идею 3D рекурсии - зачет!

- Это к Шекли - vmp(13.11.2013 20:59, ссылка)
  - Спасибо! - Evgeny_CD(13.11.2013 21:58)
- Эту идею воплотили пару лет назад -> - SciFi(13.11.2013 15:26, ссылка)
  - Так коллеги, не отвлекаемся! Смотрим на ссылку уважаемого SciFi, соображаем, как он двигается, и подсказываем мне, где взять. - Крок(14.11.2013 11:37)
  - Во всей этой истории у меня один вопрос: где они берут шаговые винты? У нас только они потянули бы на упомянутые 500 таллеров. - Крок(13.11.2013 20:32)
    - Строительные шпильки 100 рэ за метр на каждом углу. - ASDFS(13.11.2013 21:13)
      - Понимание разницы между шпилькой и шарико-винтовой парой есть? Evgeny_CD(13.11.2013 21:21)
        
        Посмотри любой современный принтер. Там привод блока печатающих головок на отъебись сделан, на резиновом ремне болтается как попало. Но! Вся эта херовина тяжёлая и инерционная, моментально положение в пространстве не меняет. И такая ленточка fk0(354 знак., 13.11.2013 23:26)
        
        Какие нахрен риски в принтере? Шаговик дает точное перемещение, а оптопара только как концевик стоит. - ASDFS(14.11.2013 00:20)
        
        У эпсонов риски. - plainuser(14.11.2013 07:17)
        
        Во всех чернильных стоят риски для определения текущей позиции. И последнее время вместо шаговиков простые дешёвые ДПТ ставят. - бомж(14.11.2013 00:24)
        
        вроде бы просто шаги читает по ленточке. Вряд ли там код Грея нанесён. Хотя, конечно, надо посмотреть через увеличиху. - Крок(14.11.2013 00:37)
        
        Ну да, считает шаги, нет там никакого Грея, просто риски. И в нужный момент плюётся чернилами :-) - бомж(14.11.2013 00:41)
        
        так делали давно. в матричниках. в современных принтерах головку гоняют обычные коллекторные движки. но для станка такое решение не пойдёт. оно не рассчитано на воздействие внешних сил - Mahagam(14.11.2013 00:23)
        
        В роботах BLDC стоят. Подразумевается, что в стоящем на месте коллекторном не протекает ток и он не может противодействовать внешнему воздействию (или постоянно нужна обратная связь, которая не работает достаточно быстро и точно). Я так понимаю. fk0(1122 знак., 14.11.2013 00:55)
        
        Шаговик это тот же BLDC в котором конструктивно увеличили количество полюсов. BLDC это тот же коллекторник у которого поменяли местами ротор и статор: теперь на роторе магнит а на статоре обмотки. Исчезает неконтролируемый узел коллектора, поэтому ASDFS(155 знак., 14.11.2013 01:13)
        
        "Фиксируя меандром" -- это быстро-быстро (100500 раз в секунду) меняя напрявление тока? А ток при этом (ввиду индуктивности) вообще достигает какой-то заметной величины? - fk0(14.11.2013 01:21)
        
        Время шага регулирования выбирается исходя из скорости реакции системы ASDFS(59 знак., 14.11.2013 01:35)
        
        Т.е. подразумеваются колебания вокруг некой точки с звуковыми частотами, например, и приемлимой амплитудой. Но не будет ли так, что при приемлемой амплитуде собственно сила тока будет уже неприемлимо мала? И я что-то перестал понимать -- а что fk0(581 знак., 14.11.2013 02:42)
        
        Конечно движок и его драйвер выбирают так чтобы получить нужную динамику. ASDFS(314 знак., 14.11.2013 03:07)
        
        Крайний принтер колупал полгода назад. За все время ни разу не видел никаких других решений кроме шаговика с редуктором и концевика. Хуже того, я тупо не верю что можно сделать энкодер который поможет перебить шаговик по цене. ASDFS(139 знак., 14.11.2013 00:37)
        
        шаговик же на определённых скоростях ревёт аки раненый бык - Mahagam(14.11.2013 11:29)
        
        В режиме полного шага и то далеко не все. - ASDFS(14.11.2013 23:29)
        
        на определённых частотах - ревёт при любом микрошаге. - Mahagam(15.11.2013 12:13)
        
        Вот двигатель подачи бумаги струйного принтера выпуска 2011 года. Коллекторный, и обратите внимание на пленку для енкодера с напечатанными рисками. Такой энкодер, обычно от ROHM, стоит сильно дешевле шаговика. alex68(14.11.2013 00:54)
        
        Вы лучше оптику этого датчика покажите. - ASDFS(14.11.2013 01:17)
        
        Вот примеры таких енкодеров. alex68(14.11.2013 01:35)
        
        По виду как обычные щелевые. Что за хрень им помогает различать плотность в полста штрихов на мм? - ASDFS(14.11.2013 01:38)
        
        Вот даташит, там все хорошо расписано. alex68(14.11.2013 01:43)
        
        Мда. Впрочем после видеокамер в мышах за сто рэ надо бы отучиться удивляться. - ASDFS(14.11.2013 01:50)
        
        В струйных принтерах такие энкодеры уже больше 10ти лет используются, на приводе головки. - alex68(14.11.2013 02:00)
        
        Отстали Вы от жизни. Шаговики остались только в матричниках небольших. Везде ДПТ с энкодерами. Намного быстрей и энергичней, управление ПИДом по рискам с интерполяцией промежуточных положений между рисками. - Yurasvs(14.11.2013 00:43)
        
        А про направляющие в принтере ты забыл? Там обычно довольно нехилая конструкция с двумя штырями, по которым каретка с головкой и скользит. И материалы там в трущихся парах не со строительного рынка - потому и работает долго. - Evgeny_CD(13.11.2013 23:37)
        
        Линейные направляющие, даже шариковые, стОят на порядок дешевле ШВП. - ASDFS(14.11.2013 00:17)
        
        Эх... эти направляющие почему-то причудливо изгибаются в определённых положениях того, что ездит, да и с их параллельностью и перпендикулярностью других направляющих обычно почему-то плохо. И никто не знает почему. В компасе-3D (автокаде, fk0(31 знак., 13.11.2013 23:45)
        
        И кроме швп один фиг нужна коррекция геометрии алгоритмическая. Ибо оси не перпендикулярны и вообще не являются прямыми. И я кстати не понимаю, почему большинство такого рода принтеров и т.п. работает (механически) с 2-3 перпендикулярными осями. fk0(218 знак., 13.11.2013 23:31)
        
        Перпендикулярные оси гораздо проще реализуемы с точки зрения точности на стоимость. В полярных системах требования к точности растут пропорционально расстояниям, а в линейных не меняются. Плюс точный винт сделать гораздо проще чем редуктор. - ASDFS(14.11.2013 00:25)
        
        Как же не меняются. Чем больше расстояние, тем большую ошибку даст та же ошибка по углу между осями. Которые, повторюсь, поди-ка сделай ещё прямыми и не меняющими форму по ходу движения (какой мат моделью после этого описывать систему координат?) fk0(365 знак., 14.11.2013 01:10)
        
        Сделать винт с точностью 100мкм и выставить один раз прямой угол гораздо проще чем сделать редуктор который сможет обеспечить ту же угловую точность во всем диапазоне рабочих углов. И это не считая жесткости:портальная конструкция гораздо жестче ASDFS(46 знак., 14.11.2013 01:30)
        
        Я видел своими глазами, что не проще... А что с жёсткостью у "полярного" варианта? Вот у "прямоугольного" она и является корнем проблем: винт никогда не будет параллелен направляющим, направляющие не параллельны соседним направляющим и т.п. fk0(586 знак., 14.11.2013 02:57)
        
        Возьми шуруповерт и подергай ему патрочик. Люфт градусов 10-20 ощутил? А теперь прикинь что на патрончике консолька в метр длиной. Ошибку сам посчитаешь? ASDFS(725 знак., 14.11.2013 03:24)
        
        ставим на шуруповёрт колечко от USDigital с 2500 рисками. так как датчик даёт квадратуру, то получаем 10 тыщ точек на оборот. теперь консолька в метр даст погрешность позиционирования в 0.6 мм Mahagam(87 знак., 14.11.2013 11:44)
        
        Не даст потому как в зоне люфта привод не может скомпенсировать внешние нагрузки. - ASDFS(14.11.2013 23:12)
        
        "Сейчас все"... и далее по тексту звучит полным бредом. Гугль легко убедит в обратном. Я же только недавно давал обратный пример для 3D-принтера. И причём здесь шуруповёрт? На ближайшей стройке можно найти подъёмный кран у которого башня таки в fk0(408 знак., 14.11.2013 08:56)
        
        Так тебе и говорят, что на подобного типа манипуляторах серьёзная механика с волновыми редукторами, а ты талдычишь своё. - =AlexD=(14.11.2013 11:11)
        
        Потому, что я руками трогал что там. Там обычный зубчатый ремень и шкивы (~1:3-5 овальной формы...) И это даже не самая большая проблема. Куда большей проблемой является эластичность (не упругая!) ремня и проворачивание шкивов на оси. Всё fk0(1233 знак., 14.11.2013 22:16 - 22:22, ссылка)
        
        Не знаю что вы трогали но на ремнях манипулятор с точностью даже 1 мм на метр не сделать. А если ему дать еще фрезерную головку даже на полтораста ватт то его просто разнесет вибрацией - жесткости не добиться. ASDFS(205 знак., 14.11.2013 23:25)
        
        Волновая передача впечатлила. -> - Evgeny_CD(14.11.2013 22:31, ссылка)
        
        Тут прикольнее - ASDFS(14.11.2013 23:52, youtube)
        
        Спасибо! Буду знать. Меня интересовало, как сделаны приводы промышленных роботов, теперь отчасти понял. - Evgeny_CD(15.11.2013 00:14)
        
        А где вы там ШВП нашли? Обычные винт-гайка. - ASDFS(13.11.2013 21:25)
        
        Ну так качество картинки не позволяет спорить до усёру. Но чисто гипотетически предположил, что всё-таки полированный винт. - Крок(13.11.2013 22:46)
        
        Даже круче - ремни... - ASDFS(13.11.2013 21:26)
    - кит китайского клона < 500USD без доставки. - RED_DRAGON(13.11.2013 20:43)