Возвращаясь к старым песням о главном ) DC-DC при работе на
индуктивную нагрузку (подключено только реле). AOZ1282CI , в
делитель посчитан согласно формуле из DS , единственное значения
увеличены в два раза рекомендованных (сразу скажу с номиналами из
DS все тоже самое), выдает довольно громкий ЗЗЗЗзззз..... старта
нету ( Решает кондер на 220pf параллельно верхнему резистору
делителя, это вообще нормально ? или ?? - Aleksey_75(26.04.2020 20:36 - 20:39, SCH, полностью)
- Кстати, а что за такой дикий диапазон питания - 4-26В ? Ну и вот
еще один кандидат - PT4211 --> - MBedder(03.05.2020 18:26, ссылка)
- Покритикуйте плиз финальную схему! Мож я опять чего лишнего воткнул
)) С3 поставил на всякий, по всей видимости устанавливаться не
будет ! Aleksey_75(1 знак., 28.04.2020 22:29, картинка)
- С сожалением скажу что сомневаюсь в адекватности решения, Ralex(727 знак., 29.04.2020 15:13)
- если до 16 В, то для MT2492 на том же месте и убогий VD4 не нужен,
и катуху можно меньше/дешевле. можно при этом вернуться к
предыдущему варианту (там явно VT1 лишний), но без конденсатора в
ОС скорее всего не обойтись:) - Vit(28.04.2020 22:52)
- не 16 это совсем мало , не рискну.. - Aleksey_75(28.04.2020 22:53)
- та же AOZ1280 - 26 В и имеет заметно выше частоту, т.е. катуху тоже
можно меньше/дешевле. а диод - грусть, туда надо Шоттки. - Vit(28.04.2020 22:59)
- катуха юзается по одной причине она используется в других девайсах
и есть в наличии, ну его нафиг плодить позиции, да и 82 по той же
самой причине.. А катуха стоит 17,60 в РОЗНИЦУ при её параметров
есть что дешевле ?? - Aleksey_75(28.04.2020 23:04)
- Катуха реле не может исполнять роль L1? Boвa(185 знак., 29.04.2020 00:02)
- не арбайтен! - Aleksey_75(29.04.2020 00:42 - 01:20)
- Не понятно почему КЗ. Ведь у релюхи индуктивность много больше чем
у дросселя. А при последовательном соединении релюхи и дросселя
индуктивность суммируется. И в последнем варианте -- работает же. И
без конденсатора в том числе? Конденсатор, надеюсь, не забыл убрать
(когда без дросселя запускал)? Хотя я тут могу видеть объяснение: у
микросхемы есть таймаут на софт-старт 1.5ms, если ток через релюху
за это время не достигает значимой величины (слишком большая fk0(912 знак., 29.04.2020 01:10)
- соррян! я накосячил! сек! - Aleksey_75(29.04.2020 01:21)
- вот! дроссель действительно нах не нужен! Aleksey_75(51 знак., 29.04.2020 01:26, картинка)
- Катушка реле с железным сердечником, на ВЧ могут быть заметные
потери. Надо проверить нагрев через час. - AlexBi(29.04.2020 09:28)
- Зависит от размаха индукции, если сделать 2%, потери будут низкими
даже на ВЧ. А вот огромная емкость обмотки может таки сильно
осложнить. - Yurasvs(29.04.2020 12:35)
- Радиоэфир ещё надо бы проверить. - SciFi(29.04.2020 09:37)
- +1. Как по мне, так снаббер с Lx на землю просится. И прогнать по
всем рабочим напряжениям с контролем ЭМП. - Nikolay_Po(30.04.2020 21:47)
- Параллельно реле, а не Lx. Чтоб не было ЭМП. Но тут товарищи
утверждают, что у реле немеряная паразитная емкость, если так то
снаббер уже не нужен. - fk0(30.04.2020 21:49)
- Погодите, ЭМП разве реле излучает? Зачем параллельно реле? Чтобы
иголки на вход обратной связи доставить? С Lx на землю, поближе к
входному блокировочному конденсаторы. - Nikolay_Po(30.04.2020 22:28)
- Я в топике выше об этом писал -- для того, чтоб был путь тока
протекающего через индуктивность реле в момент закрывания
транзистора. А то будут подскоки напряжения и ЭМП. Кто излучает не
знаю -- наверное проводники от реле до микросхемы по всей длине, но
источником энергии для излучения является само реле, и чем меньше
петля, по которой ток идёт, тем меньше ЭМП. Поэтому параллельно
реле. А зачем параллельно выходу Lx? Напряжение там задано внешними
факторами (либо fk0(2529 знак., 30.04.2020 23:57, ссылка, картинка)
- Я вижу в этих словах заблуждение: Nikolay_Po(977 знак., 01.05.2020 00:20)
- Не соглашусь. У нас есть колебательны контур с запасенной энергией
-- и он будет излучать, а отнюдь не транзистор. И излучать
затухающие колебания может уже после того как транзистор закрыт и
никак не модулируются. Физически, источником излучения является ток
протекающий в замкнутой (хоть и через паразитные емкости) цепи, и
излучать будут преимущественно длинные непараллельные проводники.
Нет тока -- нет излучения. Это аксиома данная нам свыше. И чтобы
бороться с помехой, fk0(716 знак., 01.05.2020 00:40)
- Спасибо за возражения. Зерно сомнения заронил, но пока не
переубедил. Nikolay_Po(1112 знак., 01.05.2020 01:09, ссылка)
- Я не прав. Снаббер лучше действительно размещать рядом с диодом:
ведь задача не в избегании протекания тока как такового, а в
избегании резких изменений тока. И тот факт, что ток перестаёт течь
через длинную петлю и начинает, например, течь через снаббер
подключенный прямо к контактам реле и вызовет излучение. Потому,
что мы прервали ток протекающий через петлю. Да, размещение
снаббера ближе к коммутирующему элементу это правильное
эмпирическое правило, но и здесь ньюансы: fk0(193 знак., 01.05.2020 01:00)
- по LX стоит быстрый диод (bas516) серьезных всплесков осцилом не
наблюдаю, вот по fb, включен делитель. ЗЫ о каком входном кондере
речь? к которому поближе ? Aleksey_75(1 знак., 30.04.2020 22:46, картинка)
- по результатам! девайс полтора суток щелкает раз в секунду туда
сюда, последние 10 часов на предельном напряжении, вопросов нет, и
схема и реле холодные , 3 часа назад для эксперименту в такой же
режим подключил второе реле но с рабочим питанием 3 вольта, вот оно
за это время прям реально горячее.. звук переключений по уровню
одинаков (недонапряжение) - Aleksey_75(30.04.2020 22:18)
- Погоди-ка. А как ты собираешься при 3в входном напряжении
обеспечить питание 3в реле? Vin = Vout возможно только в
микросхемах с синхронным выпрямлением, без диода. А у тебя ещё
bootstrap конденсатор, т.е. duty cycle там до 100% доходить не
может. Даташит же пишет, мол minimum duty cycle -- 87%, отсюда
Vin_min = Vout / 0.87. И в даташите Vin от 4.5в. - fk0(01.05.2020 00:09)
- Реле горячее? Осцилограмму с резистора, который между Vf b и
землей, в обоих случаях покажи (там не должно быть никаких
конденсаторов, надеюсь) -- там будет виден ток реле как есть. - fk0(01.05.2020 00:00)
- реле ГОРЯЧЕЕ которое запитано от стабильных 3 вольт! с жесткого
хакрегулятора реле ХОЛОДНОЕ! - Aleksey_75(01.05.2020 00:07)
- AlexBi по теме выше был прав. Конденсатор в цепи Vfb неплохо бы...
И по другой ещё причине (хотя проще забить, просто резистор меньше
взять) -- фактически у тебя сейчас Vfb задаёт максимальный ток, а
не средний. А форма тока имеет пилу. Хуже того, форма пилы зависит
от входного напряжения. Ну сам посмотри. Соответственно либо тебе
подгадать с резистором, чтоб средний ток в норму привести (то, что
он будет колебаться вместе с входным напряжением тебе не сильно
принципиально, fk0(42 знак., 01.05.2020 00:13)
- мы либо друг друга не понимаем , либо что ? реле 3в подключенное
напрямую к источнику питания 3в и реально греется(понятно 46mА) ,
реле подключенное через регулятор напрямую без дросселя холодное! - Aleksey_75(01.05.2020 00:22)
- Потому, что в среднем через него течет меньше 46мА, причём намного.
Форма тока там -- пила. Максимум пилы -- 46мА. А интеграл намного
ниже. - fk0(01.05.2020 00:42)
- мультиметр кажет ток реле после регулятора около 24мА при штатных
46мА - Aleksey_75(01.05.2020 00:46)
- Может оказаться недостаточно для надёжного срабатывания. Напряжение
с резистора FB при разных питаниях - в студию! - Nikolay_Po(01.05.2020 01:24)
- Мультиметром там не намеряешь. Измерь входной ток и умножь на
Vin/3.0V. Тебе на входном конденсаторе проинтегрируется с True RMS. - fk0(01.05.2020 01:06)
- вот прям сейчас! vin 15v - 10мА. vin 5v - 26mA, vin27v - 9mA . Это
входное, питание всей схемы - Aleksey_75(01.05.2020 01:13)
- Там явно что-то потребляет ещё, и мы не знаем сколько: fk0(367 знак., 01.05.2020 01:28)
- простите за глупый вопрос , как смотреть форму тока, на fb ? там
ток определяться вроде R реле + 22ома, или не ? - Aleksey_75(01.05.2020 01:38)
- Законом Ома определяется. У входа FB импеданс большой и ток через
вывод FB микросхемы не течёт. Весь ток реле течёт так же и через
резистор 22Ома, что одним выводом на земле, другим - на реле и
выводе FB. Так? Теперь осциллографом измеряете напряжение на выводе
FB относительно GND. Оно, со множителем 1/22 будет прямо
пропорционально току. - Nikolay_Po(01.05.2020 01:57)
- вот же приводил с ноги fb - gnd, 1/10 Aleksey_75(1 знак., 01.05.2020 13:01, картинка)
- Проблема в том, что ты не говоришь как измерял. 0.76 вольта? В
даташите 0.8в. В масштабе ~0.5uS должна быть таки пила видна, хоть
небольшая. Вот и объяснение почему занижает (0.76 / 22 = 35mA). И
потом у 3-вольтового реле сопротивление 64 ома, ток значит 47mA,
значит резистор тебе нужен 0.8/0.047 =
17 18 ом например. У тебя изначально ток заниженный. 47^2*64 = 140МВт
vs 35ма^2*64 = 78мВт -- в два раза меньше мощность, конечно
холодное. На самом деле fk0(83 знак., 01.05.2020 13:48)
- У релюхи Operate voltage - 2.25в Release voltage -0.3в , так что
может и нет смысла увеличивать ток. Пила есть Aleksey_75(7 знак., 01.05.2020 14:28 - 14:34, ссылка, картинка)
- 2.25v / 64ohm = твои 35mA. Это край, за которой несрабатывание
реле. Ток _нужно_ увеличивать. Кроилово -- ведет к попадалову. PS:
AlexBi был прав, ещё раз, вон те иголки. Имеет смысл резистор
зашунтировать мелким конденсатором. - fk0(01.05.2020 14:37)
- поставил 17ом! а мелкий кондер это кока в граммах ? прошелся от
15p,220p,1n, 100n, 2u2 Иголки присутствуют на всех номиналах, на
2u2 пила полностью ушла, ровная линия с иголками - Aleksey_75(01.05.2020 15:23)
- Если быть занудой, то для гарантированного включения исправного
реле, нужен ток (при -10oC) не менее 2.25/64/0.9/(1-0.004*(23--10))=45.0мА. Это с учётом
возможного разброса сопротивления обмотки и температурного
коэффициента меди. Теперь берём микросхему. В паспорте нет
упоминания о зависимости напряжения VFB от температуры, но по моему опыту, оно укладывается в допуск при
25 градусах. Так вот, минимальное напряжение VFB по паспорту 0.784.
Значит, Nikolay_Po(1128 знак., 01.05.2020 21:44)
- Большая иголка возникает при открывании транзистора, на
положительном фронте пилы. И маленькая на горбу пилы, при
закрывании транзистора. Последнее, вероятно эффекты про которые
было выше в топике про снаббер. А первое, большая иголка: честно
говоря -- не понимаю. Это видимо как-то связано с импульсом тока
через медленно закрывающийся диод, но почему меняется ток на
резисторе -- мне не понятно вообще. И тем более непонятно, почему
конденсаторы не влияют. Может AlexBi и не fk0(216 знак., 01.05.2020 16:35, ссылка, картинка)
- я бы увеличил множитель в 484 раза - Kpoк(01.05.2020 09:34)
- Оммические потери от постоянного тока в обмотке, кмк, будут больше
потерь на перемагничивание и вихревой ток. - Boвa(29.04.2020 09:33)
- У тебя чертеж без даты. fk0(105 знак., 28.04.2020 22:41)
- Чёта меня входная емкость смущает. Не мала? Насколько я помню, в
даташит есть раздел по поводу выбора основных элементов.
Соответствует? - VLLV(27.04.2020 14:42)
- В общем докладываюсь! никакие манипуляции с выходным кондером не
помогли! И резистор в паралель ставил и менял на тантал, не
помогло! манипуляции с D8 тоже не дали результатов! помогает только
220pf в параллель к R5 (меньше нету , на 15pf не стартует)! Если
поставить 1nf завышает выходное на 0.2в ну это логично! так что
останавливаюсь на кондере в параллель - Aleksey_75(27.04.2020 14:10)
- а диод параллельно катухе есть? - Vit(27.04.2020 12:09)
- Найти конвертер с регулируемой частотой, поставить поменьше (до 3
кГц) и сделать катушку реле элементом конвертера. Нагрузить на
резистор (Vfb / номинальный ток реле). Ток дросселя в понижайке -
равен току нагрузки. - Toчкa oпopы(27.04.2020 10:46)
- Во-первых приведи схему. Во-вторых у тебя там что, вообще ни одного
конденсатора нет? Ты измеряешь (в цепи обратной связи) потенциал,
напряжение, потенциалом может обладать только емкость, очевидно же.
Любой DC-DC с индуктивностью вообще работать может только на
конденсатор. На пассивный резистор он, очевидно, тоже работать не
может. - fk0(26.04.2020 20:46)
- все тоже самое но только при работе на схему с МК все ок! ни звука
и стабильная напруга , никаких кондеров вешать не нужно - Aleksey_75(26.04.2020 20:39)
Книга [В.Г. Галалу транзисторные генераторы тока] Таганрог 2009 Качественно описано. Evgeny_CD(04.05.2020 21:23, SCH, ссылка)
Господа! У кого стоят циркуляционные насосы на отоплении, не могли
бы Вы померить напряжение на фазосдвинутой обмотке после
конденсатора, как показано на рисунке, во время работы под
нагрузкой? Заказчики пристают, очень хотят получить в наших
маломощных частотниках поддержку этого типа моторов. Один из
вариантов подключения предполагает удаление фазосдвигающего
конденсатора и подключение этой обмотки на третью фазу частотника,
который переводится в специальный режим со Yurasvs(177 знак., 01.05.2020 10:05, SCH, картинка, полностью)
- Всем спасибо. Получается, что без умножения напряжения из 311Вольт
DC шины можно получить максимум 155.5Вольт RMS на фазосдвинутой
обмотке. Этого хватит далеко не для всех моторов. Овен вон вообще
не парится, предлагает подключать однофазные моторы просто между
двумя фазами своего частотника как есть, вместе с конденсатором,
при этом ограничивает минимальную частоту, которую можно установить
25...30Герцами. Так себе решение, единственный плюс - простота
подключения, любой Yurasvs(651 знак., 02.05.2020 18:20)
- I - 140V A.L.(149 знак., 01.05.2020 14:22, ссылка)
- Вечером измерю на двух, а может и трех. Но там же еще скорость
регулируется 1-2-3 ? - VLLV(01.05.2020 13:27)
Добрый день! Ищу помощи в подборе элементов для импортозамещения,
если есть проверенные варианты или дельные предложения - буду рад
их обсудить Вот список элементов: Чип резисторная сборка
CAY17-472JALF фирма Bourns Чип резисторная сборка CAY17-102JALF
фирма Bourns pomyador(575 знак., 01.05.2020 14:50, SCH, полностью)
- SMBJ30A -> AlexG(9 знак., 01.05.2020 21:21, ссылка)
- VS-30BQ100-M3/9AT -> AlexG(16 знак., 01.05.2020 21:08, ссылка, ссылка)
- MIC2940A–3,3WU -> много вариантов AlexG(10 знак., 01.05.2020 20:54, ссылка, ссылка)
- 2-1462037-3 -> AlexG(21 знак., 01.05.2020 20:23, ссылка)
- Самовосстанавливающиеся предохранители -> AlexG(6 знак., 01.05.2020 20:12, ссылка)
- ТLP291-4 -> 4 шт. AlexG(6 знак., 01.05.2020 20:10, ссылка)
- CAY17 -> AlexG(6 знак., 01.05.2020 19:49, ссылка)
А я ненавижу 555-ый таймер потому, что не понимаю, как он работает
:). - Kceния(30.04.2020 13:13 - 23:08, SCH, полностью)MBedder
А существует что нибудь новое а-ля знаменитый таймер 555, меня в
первую очередь корпус поменьше интересует, so-8 жирновато на фоне
всего остального - Aleksey_75(29.04.2020 23:52, SCH, полностью)
DC/DC TLV62568/9 на 1 и 2А - от 7 до 14 центов на сайте, Vin=5V,
ток 40мкА могут работать со 100% скважностью, поэтому могут
применяться в изделиях с батарейным питанием. кристалл разварен на
самих выводах (без проволоки) General(74 знак., 29.04.2020 14:35, SCH, ссылка, картинка, полностью)
Прикупил компактный источник питания форм-фактора TFX для
поделок... На нем нет тумблера, приходится из розетки дергать. Но
после выдергивания блочок требует отдыха надцать минут (!), иначе
не запускается. Полудохлый или требует особого подхода (выключения
через контакт на ATX разъеме) ? Куплено в ДНС-е, Chieftec GFP-300P. Argon(65 знак., 28.04.2020 09:54, SCH, ссылка, полностью)
Потестил китайский транс для флибека от Морнсан: TTURA2415-10T. На
полной мощности нормально прет (по 5 Ватт на 2 канала), не сильно
греется. Флибек на UC3843BD1, ключ IRLL3303, проблемки на холостом
ходу оказались, ОС сделал с доп. обмотки, совсем без нагрузки чип
как бы в "пакетном" режиме работает, хотя описанием такой режим не
предусмотрен. На доп. обмотке на ХХ кривая пила вольт в 5, C16
совсем отпаял, и, похоже транс за пару секунд сгорел. Visitor(27.04.2020 19:33, SCH, ссылка, полностью)
Я не знаю, что это, но сыр любит! выглядит классно! Kpoк(10 знак., 27.04.2020 17:50, SCH, полностью)
- У меня был (валяется) этого "бренда", на 6 портов, что ли, не
помню, USB3.0 все были. В общем, питание портов прерывается
дешёвыми кнопками, падение на контактах, дребезг - я бы так не
отключал. Сам хаб глючил, оборудование через него работало
нестабильно - например, возникали ошибки файловой системы при
работе внешнего накопителя. Приходилось иногда передёргивать. В
общем - невозможно работать. Nikolay_Po(629 знак., 28.04.2020 12:23)
- 4-х ампер маловато будет для 28-ми устройств - Kceния(27.04.2020 17:56)
Народ, в звуковой технике существует понятие "рокот-фильтр". Так
называют схему, обрезающую инфранизкие частоты от короблёных
пластинок и т.п. А есть ли название для фильтра на высоких частотах (ну, царапины, пыль на пластинках
резать)? Название, мужики, слово или словосочетание на русском. - teap0t(27.04.2020 12:50 - 13:12, SCH, полностью)
- Как вы яхту ни назовёте... всё равно хрен поймёшь, о чём речь. йцyкeн(663 знак., 27.04.2020 13:39, ссылка)
- Царапина скорей имеет очень широкий спектр. Её конечно можно
отфильтровать, но тогда и музыки не останется. Царапин с узким,
калиброванным пиком ровно на 4567 Гц не существует. Ну и наличию
такого фильтра ауфиофилы порадуются. Инфразвук он всё ж ушами не
слышен. Потенциально можно вырезать проблемный кусочек и залепить
чем-то похожим на то, что было слева-справа, так чтоб не было
резких разрывов фазы, воспринимаемых как щелчки. Но это уже не
фильтр, а компьютер. - fk0(27.04.2020 12:57)
- Так и называется - scratch filter. Херня полная, просто ФНЧ
килогерц на 10, но если так уж хочется - то вот --> - MBedder(27.04.2020 12:56, ссылка)
Выбор ОУ. Может ли ОУ работать с двухполярным питанием или нет. Oleg_tv(1075 знак., 25.04.2020 16:31, SCH, полностью)
- У них же имеются ОУ с питанием 36 В , суммарно от "-" до "+",
AD815, если не вру. - Visitor(26.04.2020 18:38)
- Когда-то стандартом ОУ общего применения де-факто стали uA741.
Кроме них было несколько прецизионных, быстрых и с высоким входным
сопротивлением, с регулировкой смещения, с частотной коррекцией, с
коррекцией вперед в различном наборе. Но в какой-то момент
появились токоразностные усилители, "программируемые" (резистором
устанавливался рабочий ток камня, а заодно быстродействие и
прочая), ещё и МДМ (предвестники Chopper). Токоразностные поначалу
пытались называть как Vit(899 знак., 25.04.2020 23:51, ссылка, ссылка)
- Вот, почитайте же учебник - teap0t(25.04.2020 21:13, ссылка, ссылка)
- К сказанному предыдущими ораторами добавить, что не просто
"диапазон входного сигнала", а синфазного (IVR, Vi cm, Common-mode input range). - Toчкa oпopы(25.04.2020 18:07)
- Single-supply - это маркетинговый сленг, который намекает: 1)
диапазон входного сигнала до V- или даже чуть ниже, 2) иногда и
выходного тоже, 3) возможность работы при "низком" напряжении
питания (как бы single-supply - это в 2 раза меньше, чем
dual-supply, но это неточно), 4) старшие товарищи добавят. - SciFi(25.04.2020 17:23)
- Если сделать виртуальную землю, то любой ОУ станет условно
двухполярным, как и наоборот. У них же нет вывода "GND" (в
дополнении к V+ и V-) -- следовательно ОУ вообще не знает, его
двухполярно питают или нет. А входные сигналы всегда ограничены
между V- и V+ (плюс-минус какие-то особенности, у кого-то может
быть немного больше V+, у кого-то нужен запас почти в вольт). - fk0(25.04.2020 16:47)
- Т.е. работа с двухполярным питаем подразумевается по умолчанию и
отдельно не оговаривается. Oleg_tv(8 знак., 25.04.2020 19:37)
- Согласен. Только есть нюансик: подавление пульсаций (PSRR) может
существенно отличаться для "+V" и "-V" (на порядок, например).
Хорошо, если описании микросхемы это явно указано. - De_user(25.04.2020 18:25)
- Я конечно понимаю, что внутри ОУ не идеальный резистор между Vin+ и
Vin-, а какие-то транзисторы привязанные к V- например, там токи
какие-то текут ещё... Но вообще в условиях приближенных к идеальным
V- отличается от V+ только фиксированным, жёстко, намертво, железно
заданным потенциалом и больше ничем, сопротивление между V- и V+
можно считать околонулевым, следовательно PSSR'у должно быть пофиг
какой там путь тока, через V+ или V-, все должно быть едино. Что fk0(70 знак., 25.04.2020 21:27, ссылка)
- Спасибо за инфу, не знал. Oleg_tv(324 знак., 25.04.2020 19:18)
- +1 - Evgeny_CD(25.04.2020 18:43)
Однопереходные транзисторы живее всех живых? Глянул на DigiKey и
обалдел - есть вполне современные (судя по дате ДШ приборы).
Некоторые вообще помечены как NEW в каталоге :) Мой любимый пускач
для простых DC-DC. - Evgeny_CD(26.04.2020 03:37, SCH, ссылка, полностью)
UPD! перечитал свой месадж и сам не понял о чем речь (( Соорян!
Речь о фидбеке DC-DC, Подскажите и научите плиз! Очень часто
встречаю, в параллель верхнего резистора в делители фитбека ставят
кондер! Понимаю что для лучшего старта, как его посчитать ? - Aleksey_75(24.04.2020 22:26 - 22:52, SCH, полностью)
Есть наушники qcy19. Отвалился у него один аккумулятор. После
восстановления связи с акк заряд не хочет восстанавливаться, то
есть вместо 4 часов работы так и осталось 2 часа работы. Сброс с
помощью кнопок не помогает. Есть способ восстановить? Грешу что
микросхема заряда запомнила и не хочет откатываться обратно в
большую сторону ёмкости акк - Constantin24(21.04.2020 07:28, SCH, полностью)