caxapa.ru :: Одной из причин падения демографии стала победа над голодом. Чем лучше обеспечены люди базовыми потребностями, тем меньше у них причин размножаться.

Нет. Одна из причин резкого роста численности населения России в последней трети 19-го века - временное отступление голода из-за повсеместного распространения картошки. Поскольку картошка не эндемик, то первые десятилетия она не имела вредителей/болезней, а урожайность примерно в 10 раз выше, чем у зерновых. Причем менее трудоемка. К тому же имеет отличный от зерновых период вегетации и потому может дать хороший урожай в годы неурожая зерновых. Ну и еще одна важная LightElf(392 знак., 19.04.2024 12:25)

Вы не замечаете, что временное отступление голода совсем не то же самое, что полная ликвидация голода? - reZident(19.04.2024 17:30)
- Я замечаю, что у полной ликвидации голода и у снижения рождаемости есть корреляция из-за наличия общей причины: научно-технического прогресса. НТП дает избавление от голода, но одновременно резко повышает стоимость воспроизводства рабочей силы. Сейчас одна семья может содержать на уровне 1913 года и десяток детей, но и общество и государство будут сильно против. Да и выросшие дети спасибо таким родителям не скажут. Крестьянин мог вырастить десяток крестьян, а вот LightElf(62 знак., 19.04.2024 21:01)
  - Это слишком утрированное видение проблемы, но - да, если смотреть в общем, то причины снижения демографии социальные, а не биологические. Разрушение института семьи и уравнивание полов в числе этих причин. Для крестьянина дети, кстати, являются ресурсом, а не балластом, как для инженера. reZident(733 знак., 19.04.2024 21:35)
    - Все эти игрища с унисексом и гендерами - это все лишь попытка замаскировать суровую экономическую реальность. Капитализм не обеспечивает воспроизводство рабочей силы, в зарплате наемного работника изначально не заложены расходы на его предыдущее обучение. В терминах издержек - работодатель оплачивает работнику только переменные издержки, а постоянные вешает на кого-нибудь другого (родителей и государство). Но чудес не бывает и в результате численность каждого нового поколения LightElf(19 знак., 19.04.2024 22:04)
      - Поправка к предыдущему посту: падает не численность нового поколения, а количество детей на одну семью в новом поколении. Численность поколения может и расти какое-то время. В одной семье было пятеро детей, у каждого из них стало уже только четверо (но численность поколения все равно выросла), у тех уже по трое (численность ещё растёт). Дальше по двое - численность стагнирует, потом по одному - численность поколения начинает уменьшаться. - LightElf(19.04.2024 23:34)
      - Версия интересная, но не бесспорная. Население Земли растет, превысив уже 8 млрд. Общемировой угол наклона на графике начиная с после WWII довольно ровный. Некоторое замедление прогнозируется после 50 года. Из всех графиков только Европейский тренд имеет спад с начала нулевых. При том, что некапиталистических государств на Земле сейчас по пальцам сосчитать можно. Может это всего лишь означает, что Европейская часть цивилизации заканчивает свою жизнь, а капитализм не reZident(13 знак., 19.04.2024 22:35, ссылка, картинка)
        
        Это инерция, ну какой капитализм был в индийской/китайской деревне 30 лет (одно поколение) назад? Да и в нынешней Африке все не так однозначно, капитализм там только в крупных городах (где естественного прироста нет). А за пределами городов - натуральное хозяйство в значительной степени. - LightElf(19.04.2024 23:26)

я где-то натыкался, это вообще на каком-то мистическом уровне. Падают репродуктивные способности у мужчин и женщин. Потому что они ежедневно видят вокруг себя тысячи (десятки тысяч) людей. Когда в деревне вокруг тебя 20 человек - чего ж не рожать? А когда 20 тысяч? Природа возмущена. - Лaгyнoв(17.04.2024 20:48)

Да. Только всё в точности наоборот. - RxTx(17.04.2024 20:09)

И как это - "наоборот"? Как в том анекдоте? "У мужика была одна жена и четверо детей. А он всегда мечтал, чтобы было наоборот." - reZident(17.04.2024 20:28)
- Без анекдотов, наоборот. У вас чёрное это белое. А белое это чёрное. Причём крайне дегенеративно само по себе уже то, что это тривиальное, естественное понятие необходимо кому-л. разъяснять. Есть тенденция, пограничные условия принимать за нормальные. Например кивать на многодетную нищенствующую семью безмозглых алкашей. Или на современное гедонистическое извращение, когда "голубокровные" обеспеченные чьими-л. деньгами вообще не стремятся иметь детей. Но в целом, когда у RxTx(139 знак., 17.04.2024 21:10)
  - Отнюдь! Ваша теория не согласуется с исторической практикой. Вон, гляньте, как меняется поведение мигрантов из стран третьего мира, после попадания и жизни в условиях "цивилизации" - да, в первом поколении они плодятся, а но, уже начиная со второго, стагнируют в деторождении, а в третьем и вовсе скатываются до уровня окружающей "цивилизации". Пример эксперимента "Вселенная 25". reZident(262 знак., 17.04.2024 22:12)
    - Теория не моя. К тому же, именно с исторической практикой она единственно и согласуется. Современное "гляньте" ± 100 лет не является основанием для суждения. Если без фантастики, города подрывают родо-племенную структуру общества, поощряющую к созданию и продолжению родов/фамилий. Вопрос сложен, запутан, его очень долго можно обсуждать, верно только одно. У животных и тем более у людей, у любой биомассы: Чем лучше обеспечены люди базовыми потребностями, тем ~~меньше~~ RxTx(1009 знак., 17.04.2024 22:59)

Первой из причин падения демографии стала победа над богом - изобретение презерватива. Чем лучше обеспечены люди презервативами, тем меньше у них причин не трахаться просто как собаки. - General(17.04.2024 16:30)

пожалуй, соглашусь. обильно рожали по принципу - кто-то да выживет. - Alex68(16.04.2024 18:21)

Кто-то да выживет, чтоб кормить меня в старости. Изобретение Бисмарком пенсии сильно ослабило этот мотив. - Kpoк(17.04.2024 19:46)
- Государственные пенсии времен Бисмарка были не для всего населения, а лишь для государственных служащих. - reZident(17.04.2024 20:26)
  - да и в СССР рабочие пенсию стали получать только после 1938г - Лaгyнoв(19.04.2024 17:02)
  - Гениальный план по сокращению поголовья чиновников. Но что-то пошло не так... - SciFi(17.04.2024 20:28)
- Бисмарк как главный мальтузианец. Мощный старик! - SciFi(17.04.2024 20:09)

0xFF