caxapa.ru :: Вот! Возвращаемся к банальному вопросу кто будет определять целеполагание? А вдруг оно изменится с вашего патернализма на банальную финансовую или энергетическую эффективность? Нельзя государству давать в руки эффективную власть. Подобный расклад

ASDFS, USB-гуру (25.06.2017 19:11, просмотров: 149) ответил Ксения на Эффективность существует не сама по себе, а с конкретизацией той задачи, которая в данном случае решается. Т.е. вполне возможно, что одно и то же решение может оказаться эффективным для одной цели, но неэффективным для другой. В вашем примере

Вот! Возвращаемся к банальному вопросу кто будет определять целеполагание? А вдруг оно изменится с вашего патернализма на банальную финансовую или энергетическую эффективность? Нельзя государству давать в руки эффективную власть. Подобный расклад всегда кончается победой интересов бюрократического аппарата над любыми первоначальными целями.

Ответить

- С целеполаганием у нас все в порядке, проблема с пониманием того, как этих целей можно достичь. Скажем, пшенице нельзя приказать, чтобы она увеличила свою урожайность в 10 раз, но можно создать для нее такие условия, в которых ее урожайность Ксения(1330 знак., 25.06.2017 19:58 - 20:02)
  - Конкретно(по именам) каких "технарей" следует поставить у кормила к(г)ибернетить "пшеничным полем"? - volkanaft(25.06.2017 20:22, )
    - Помится, технически грамотные китайцы вооруженные научной теорией в борьбе за высокий урожай перестреляли всех воробьев в Китае. Результат известен. - USSR(25.06.2017 20:27, )
  - А как вы собираетесь бороться с сранчей? Ваша "идеальная" конструкция достижения цели "увеличения урожайности в 10 раз" учитывает все возможные негативные факторы? - USSR(25.06.2017 20:13, )
    - Учитывать все возможные негативные факторы необязательно, а особенно неотвратимые. Например, вероятность засухи, которую нельзя исключить, никак не отменяет необходимость проведения агротехнических мероприятий на полях. И это правильно! Потому что Ксения(903 знак., 25.06.2017 21:50)
      - Одна проблема - на планетке чуть больше чем дофига игроков. И у каждого свои прогнозы и свои действия, которые принципиальным образом влияют на достоверность чужих прогнозов. Это называется свободный рынок, придушенный геополитикой. - ASDFS(25.06.2017 22:16)
        
        Именно поэтому я и предлагаю серьезно заняться моделированием экономики, а не решать вопросы управления, ни большинством голосов, ни голосом самой элитной особи. В самом деле, если отдельный человек не может в уме даже квадратное уравнение решить, Ксения(83 знак., 25.06.2017 23:40 - 23:43)
        
        Моделированием экономики вовсю развлекался СССР. Плановая экономика, примат общей товарной эффективности над личными доходами и тэпэ. Результат напомнить? Бюрократизация, подтасовки первичных данных, приоритет количественных результатов над ASDFS(15 знак., 26.06.2017 01:22)
        
        В плановой экономике необходимость моделирования экономики очевидна. Вот и СССР тоже по этому пути топал, хотя технических средств для этого было в то время мало. Тогда как сейчас такие средства есть, но нет понимания того, что моделировать Ксения(1300 знак., 26.06.2017 12:12)
        
        Я тоже склонен к мысли, что моделирование, возможно - через эволюционные модели или с помощью ИИ если не исправит, то очень сильно может помочь в экономике. Известный факт, что если один человек трудно прогнозируем, то группа (>100) уже гораздо Dingo(37 знак., 28.06.2017 11:18)
        
        Здесь палка о двух концах. Несомненно, что сильно инерционные процессы (экономика тоже из их числа) неплохо прогнозируются по существующим трендам (тенденциям), т.к. инерционность именно на эти тренды и завязана. Однако же наша задача состоит Ксения(1641 знак., 28.06.2017 14:13)
        
        Ксения, я понимаю, что не смогу с вами на одном уровне во математике общаться, однако я понял, почему вы хотите использовать моделирование. Просто предсказать - это и сейчас относительно успешно делается: как раз совокупность тех медленных Dingo(630 знак., 29.06.2017 05:36)
        
        Сегодня и так моделируют все что угодно. Но модель экономики всегда упирается в неизвестность геополитики. - ASDFS(26.06.2017 14:27)
        
        Вы ведь, когда болеете, не вините этом окружающих? Т.е. понимаете, что больны вовсе не потому, что окружающие нанесли вам увечья. Вот и в данном случае надо понимать, что у российской экономики внутренние болезни, а не последствия разрухи, Ксения(30 знак., 26.06.2017 17:10)
        
        Видите ли Ксюша, доказательствами внешней природы экономического кризиса 14-15 годов я здесь всем уши прожужжал. А от вас в ответ слышу лишь религиозные мантры. Я не возражаю, но не надо навязывать другим свою слепую веру. - ASDFS(26.06.2017 17:46)
        
        А для этого есть чучхе! Ощетиниваешься такой ракетами и считаешь в своих границах что угодно :-) - SciFi(26.06.2017 14:42)
        
        Ап чем и речь. Хочешь модель своей экономики - начни с запрета свободной конвертации валют. - ASDFS(26.06.2017 14:44)
        
        Как в Китае. - General(26.06.2017 14:57)
        
        "Бюрократизация, подтасовки первичных данных, приоритет количественных результатов над качественными." вы описали болячки любой крупной организации на просторах СНГ, "дело было не в бобине". - Boвa(26.06.2017 09:56)
        
        По части первичных данных следует придерживаться правила - оценивать транзакцию не по отправителю, а по получателю. Конкретно это означает, что информация о самих себе достоверной не является, но информация о других таковой является. Типичный Ксения(1009 знак., 26.06.2017 13:05)
        
        ...последняя фраза ...а как-же борьба с коррупцией? 8) Скрипач(876 знак., 26.06.2017 13:10 - 13:33)
        
        Речь идет о модели экономики, а не о борьбе с негативами. Борьба с негативами - это уже из сферы применения модели в задачах оптимизации. Но пока адекватной модели нет, говорить о следующей стадии преждевременно. Ксения(1033 знак., 26.06.2017 13:56 - 13:58)
        
        ...скорее проводимость, чем сопротивление. Повторю еще раз - модель, сама по себе, НЕ СУБЪЕКТ деятельности. И государство - не субъект. И у меня есть доказательства. - Скрипач(26.06.2017 14:00)
        
        А кто тогда ро-вашему субъект? :) - Ксения(27.06.2017 18:49)
        
        Я вам про "в СНГ не принято нервировать начальство плохими отчетами, поэтому лучше наврать чем дать объективную картину" вы мне про пирожки с повидлом в вагонах РЖД. Boвa(23 знак., 26.06.2017 13:23 - 13:28)
      - А вероятность падения цен на сельхоз-продукцию в результате которой себестоимость этой продукции оказывается выше ее цены в магазине учитывать нужно? И если нужно, то как? А возможность демпинга со стороны конкурентов как учесть? - USSR(25.06.2017 22:10, )

0xFF